Hace 2 años | Por upsetter
Publicado hace 2 años por upsetter

Comentarios

borteixo

#3 desde luego no miente cuando dice que es un urbanita. Lo gracioso es que escriba un artículo cuando quiero pensar que con levantar una piedra encuentras en este mismo foro testimonios bastante más cualificados para hablar del tema.

j

#3 Tampoco es importante, como en el cuento de los galgos y los podencos. Lo importante es todo lo demás.

noexisto

En el pueblo de los padres en su día unos tíos míos tenían unas vacas, entre 5 y 8. A veces dos. Dependía (de lo que recuerdo)
Pero ese tipo de explotaciones actualmente es insostenible económicamente tal y como está el mercado.
Esto tampoco lo es a corto plazo. Como bien dice el artículo no hay que ser ingeniero/X profesión para averiguarlo tal y como se tratan los purines

Hojaldre

#5 Una vez paseando leí esto en una pintada:
'Hay más política en tu carrito de la compra que en tu voto'.
Siempre he pensado que tenía razón, pero aquí el problema es que la carne no sabemos de donde sale, debería tener un código de procedencia cómo lo tienen los huevos.

porquiño

#47 ehhhh yo vivo en esos pueblos y conocí las macro en otros. No tiene nada que ver.

ktzar

#4 quizás la solución pasa por un etiquetado claro, y que dejemos de comer carne de mierda 7 días por semana y solo tomemos carne decente 2. Y esa decisión está en manos de todos.

Adrian_203

Si son sostenibles desde el punto de vista económico, por eso cada vez son más, pero tienen que aumentar los controles y mejorar la legislación para evitar su huella en el medio ambiente.
Esto ha venido para quedarse, somos muchos y son explotaciones más eficientes. Hay que legislar para convivir con ello.

Esto se puede hacer aquí o en otros paises. Podemos decir ¡hágase en China!, pero tengo el convencimiento de aquí seremos más respetuosos con el medio ambiente que allí.

A nivel de puestos de trabajo ya sabemos que ocupan mucho menos volumen, pero como casi todo sector que se industrializa.

A nivel de olores tienes razón que son muy molestas, pero esto es una cuestión de legislación. Seguro que hay medidas legales y técnicas para que la convivencia sea posible. Que se apliquen.

alvadema

Estas historias te corroboran que estamos orquestados por sipcopatas antisociales con el único afán es imagen,poder y dinero. La mafia no es una leyenda y nos tienen rodeados.

Y lo peor es los miles de retrasados localmente que les aplauden con las orejas ya sea por familismo,amiguismo, o intereses particular

lainDev

#12 antes se comía mucho guiso y puchero con menos carne y más sostenible, yo no como carne todos los días, hay verduras, pasta, huevos, queso...

A

#28 Exacto. Un cerdo de 90 kg come, bebe, caga y mea como una persona de 90 kg. si suponemos un pueblo de 1000 habitantes y metes 2000 cerdos, son 3000 habitantes biológicos de talla, aunque los cerdos no estén censados. ¿Puede ese sitio asumir el triple de población sin convertirse en una cloaca? ¿hay agua y depuradora para todos?

o

#59 contrariamente a lo que se piensa, tenemos mucho terreno para tener explotaciones extensivas pásate por Extremadura y verás campos de cerdos corriendo en libertad pero es que también tenemos muchos llenos de placas que algunas empresas ceden a pastores que encima se los limpian de hierba, y terreno en España tenemos de sobra para este tipo de ganado otra cosa es que es más barato y da más beneficio. Ya se dio un paso con las gallinas y en todas las cajas pone de que gallina vienen, yo desde que se sabe no compro enjauladas, ojalá en la carne lo empiecen a poner con los códigos 0 macro 1 intensiva 2 extensiva 3 ecológica y me gastaré el dinero en ello sin problema y sino puedo pues comeré menos.
Pero esto igual con muchos alimentos, ayer estaba comprando arroz y solo me venía donde se ha envasado ni origen ni na y me siento indefenso, al menos la verduda y la fruta si que ponen el origen solo compro España simplemente porque no quiero que la verdura y la fruta recorra miles de kilómetros que me parece absurdo

s

A mi lo que mas gracia me hace, es que hay un montón de de gente posicionándose sobre esto, algunos con más o menos rigor, pero intentando excusar el mantenerlas o no, y de repente llega el líder de la oposición, se va al campo pone a dos colegas granjeros a su lado y empieza a berrear "¿¡PEGO QUÑE MACÑOGJANJAS!?, essstosss comunissstasss. De verdad qué nivel.

Gazpachop

El olor, el olor es nauseabundo e insoportable.

Y no me vengáis con que eso es olor a campo #47. Sé muy bien lo que es el olor a campo y a estiércol. En las temporadas que yo paso en el pueblo (crecí en él) sé muy bien como huele el ganado y sus desechos. Vacas, cabras y ovejas, gallinas y cerdos. Pero cuando pasa un camión cargado de cerdos de una de estas macrogranjas, el olor que deja tarda horas, sí horas, en irse. Y es por supuesto insoportable. Si tenemos las ventanas abiertas, tenemos que cerrarlas corriendo porque el olor entra en casa y no se va.

Si ese el el olor de los animales, no quiero ni imaginas sus condiciones y las de las instalaciones..

cc // #52

B

"Todos estos pueblos tienen granjas (que no sé si son macro, medio o micro)",,, pues sí que está informado el hombre.

K

Decir que Garzón tiene razón sin saber si son granjas normales o macrogranjas no tiene mucho sentido.
Lo que comenta de los purines es algo que se hace de toda la vida.
Y las granjas de cerdos todas huelen.
De hecho cualquier explotación de animales huele.
A 50 metros de casa de mis padres tienen 20 vacas y a veces te llega el olor. Es algo normal de la vida de un pueblo.

Urasandi

#18 Si fuese extensiva podría contar cabezas, pero ¿dentro de una macroporquera?

c

Al final las que desaparecerán serán las pequeñas explotaciones, se ve venir. Con la situación actual, ya hay un cierto nivel de contaminación de los acuíferos. Que sigan así, y se irán acumulando contaminantes hasta que ya no habrá agua potable para muchos lugares. Entonces vendrán por ley todo tipo de regulaciones para frenar eso, del orden de depuradoras propias, medidas a tomar en los lugares donde estan los animales,... Que sólo podrán pagar las grandes explotaciones y las pequeñas tendrán que cerrar. Las que han creado los problemas no, claro.

n

#3 Estando de acuerdo con lo que dijo Garzón, solo puedo decir que este hombre ha tenido una suerte horrible con su pueblo.

En mi pueblo hay granjas alrededor. Pero ninguna a menos de 1km del pueblo. Salgo en bici 3 dias por semana y ... si, en el campo donde han echado purin huele. 300 metros mas allá nada.

Ah y en mi pueblo, en verano, la echa de purines esta reducida a 2-3 dias de Julio y solo por urgencia. El resto del tiempo esta en las balsas. Y no huele.

Las afecciones de las granjas son graves, los nitratos (Hay pueblos que llevan años sin beber del grifo por los nitratos, como pasa alrededor de Lerida). Pero si las regulaciones se hacen con sentido, se puede vivir.

asturvulpes

#0 Lo siento pero lo del olor y las moscas es típico del campo. Ya de primeras indicas que eres un urbanita que va a una casa al campo los fines de semana, si hubieras crecido en el campo sabrías que una ganadería pequeña ( y hablo de 20 o 30 vacas) genera bastantes purines y estos se usan para abonar los campos. Y esto no es de ahora, se lleva haciendo cientos de años.
Pero claro el campo idílico con mariposas, pajaritos y verdes prados es la imagen idealizada que tienen los urbanitas.
El campo también es barro, moscas, tábanos, culebras, vacas cagando y "cucho" abonando los prados.
Siento la chapa, pero hace dos meses un vecino mío, cerró la granja familiar que llevaban desde su bisabuelo, con 85 vacas( dime tú si eso es una macro granja), los costes de producción, y de guinda del pastel, la urbanización de chalets que le endosaron a 200 metros y le frieron a denuncias( ninguna a termino), las continuas protestas, etc. Le llevaron a mandar a la mierda el legado familiar.
Esto es la España vaciada, esto es lo que pasa con muchas pequeñas explotaciones aquí en Asturias.

D

#23 Igual un término medio.

M

#48 Más o menos. Hay minorías que se organizan bien y tienen mucha fuerza y con la ley d'Hondt en las circunscripciones definidas no suele representarse fielmente el resultado político con los votos depositados. Por no hablar de los votos clásicos, aquellos que se emiten por costumbre, tozudez o ignorancia y son difícilmente cambiables, que suele ser a PP/PSOE.

B

#6 Hombre, si va a hablar sobre macrogranjas y ni siquiera sabe si son mini o macro pues lo mismo es importante, además en esa zona segoviana hay muchas granjas familiares de cerdos desde hace muchísimos años y lo mismo está metiendo la pata el urbanita.

asircac

#5 Atento que incluso si en España no elegimos más esa carne en el súper seguirán comprándola en China y otros sitios, a parte de regular su etiquetado hay que regular su ecología y sostenibilidad, el boicot económico local no bastará en este caso…

pungentstentch

#1 Totalmente de acuerdo, hay que recordar que en democracia los partidos que gobiernan suelen ser reflejo del pueblo que les sostiene.

n

Garzón podría salir a declarar que "matar bebés es malo" y acto seguido la ppvoxemia saldría a rebatirlo ya denunciarlo al constitucional.

Urasandi

#5 Cuando pago mas dudo que su origen sea extensivo.

Ludovicio

#65 Es que es la única forma "razonable", aunque egoísta, de ser de derechas. Creer que vas a ser uno de los privilegiados de las sociedades injustas que defiende la derecha.

Leo77

#17 los purines tienen unas hectáreas por tonelada que hay que respetar y que no se hace.

Leni14

#36 Si te llega el olor a medio kilómetro y se oyen los ruidos, ya te digo yo que no son unas decenas sino unas centenas o miles de cabezas. Por que unas decenas no son un gran problema.

derfel

#19 Cambia de carnicero si no te fías del tuyo.

neuron

#19 #24 #27 #29 Yo por este motivo, elegí ser Vegetariano.

Niessuh

#34 Eso es la ley del más fuerte. Y en este caso el más fuerte es la macrogranja. De acuerdo nada, el que está en contra de la macrogranja tendrá que largarse de su casa o acabara enterrado en mierda y moscas.

Mauro_Nacho

#1 Una cosa es lo que dice la razón y otra las emociones. Nuestro cerebro está gobernado por las emociones y acabamos haciendo aquello que muchas veces es poco razonable.

Leni14

#29 Votas cada cuatro años, pero cada vez que compras, con tu dinero estás "votando" que algo permanezca y se consolide, mientras que a los que no le das dinero terminará por no poder seguir adelante. Efectivamente el carro de la compra tiene más poder y de forma más inmediata que una papeleta electoral.

devilinside

#76 No son sitios baratos. Yo compro en carnes Ismael, en el mercado de Antón Martín; no tienen las etiquetas en mostrador, pero la carne es muy buena, son proveedores de la selección española de fútbol y mayoristas en Mercamadrid. Algunas cosas de las que venden vienen de fincas de su propiedad. En el Mercado Maravillas, la mayoría de carnicerías son especialmente buenas. Tienes también Carne Nostra en los Mercados de Chamartín y de San Luis. Particularmente cara, pero creo que tiene de las mejores carnes que puedas comprar en Madrid. De hecho en su momento compraron la totalidad de una raza de vacuno de Zamora de cría extensiva, a punto de extinguirse, para producir carne de buey. Las hamburguesas preparadas que venden son de echarse a llorar

Niessuh

#2 Lo que no es sostenible es el estado del mercado actual: si quieres un paquete de salchichas o de jamón york a menos de 1'50 € ... pues necesitas macrogranjas

Ludovicio

#34 32 saltos lógicos sin sentido para defender privatizaciones en una noticia sobre macrogranjas.

h3ndrix

#47 Te votaría 100 veces! Has escrito el texto que hubiera escrito yo mismo.

Soy de Mallorca, no hace falta decir nada más, aquí hace 20 años había agricultura/ganadería potente, ahora chalets, chalets y chalets... ah! y agroturismos, esos que te cuelgan las fotos en su web con ovejitas y cerditos, todos recién duchados y perfumados para que los urbanitas crean que todo huele bien. Muy patético.

Como comentas, el purín se usa para abonar los campos, mi abuelo lo hacia, mi padre lo hacia y yo lo he hecho varias veces, el problema es cuando donde antes había 80 cabezas metes a 2.000, 5.000, o las que sean.

En fin, gracias por el comentario

Big_che

#34 WTF! privatizar el medio ambiente, no se si es ironico o lo dices en serio.

Por no decir que ese tipo de denuncias ya se pueden realizar con la legislación actual. El problema es que la legislación permite que las macrogranjas esten cerca de nucleos urbanos y por tanto no puedes denunciarlo.

devilinside

#19 Si vives en Madrid te puedo recomendar un par de sitios

s

#1 Porque también votan los cerdos

j

#4 Ese es el problema, son económicamente rentables pero si se empiezan a aplicar regulaciones, ya no lo son tanto. Lo van a retrasar lo máximo posible. Soy ignorante en temas económicos, pero si una empresa tiene X benefecios, y por aplicar cierta regulación, tiene Y gastos, los impuestos serán sobre X-Y y eso también es menos recaudación para el Estado.

MiguelDeUnamano

#74 Bueno, desde luego jamás he visto quejarse a alguien del campo diciendo que hay muchas moscas.

Pues poca gente de campo conoces o mucho les gustan las moscas.

Leni14

#80 No te enteras de nada una macro granja contamina a kilómetros a la redonda, también los acuíferos que siempre tienen que ser públicos para que no haya abusos. ¿Tu quieres privatizar el medio ambiente?, anda y vete a cagar a la vía y tomar el pelo a la gente a otro lado. Pura mafia, privilegios de los poderosos y abusos al débil es lo que defiendes, tu quieres una Rusia postcomunista donde todo pertenece a oligarcas privados y si no te gusta o no llegas a un acuerdo privado con ellos siempre puedes servir de abono en sus tierras.

p

#136 no, la montanera es es el mismo cerdo ibérico o mezcla que después de 10 meses va a montanera 4 meses o se sacrifica según sea la demanda de jamón de montanera.
El único extensivo es el ecológico puro, o como mucho está el doble montanera que pasa más tiempo en extensivo que estabulado, pero eso va en el precio, y no tanto el sabor como positivo.

El problema es que las razas de cerdos en extensivo no son actualmente comerciales, necesitas cerdos grasos y no hay demanda de ello, al revés de como fue siempre en la historia, de siempre se criaron cerdos por grasa y no por carne hasta hace relativamente poco.

M

#59 Mucho de ello es para la exportación.

a

#2 lo insostenible es que tengas que hacer el mismo nivel de papeleo pa 8 vacas que pa 2.500.

asturvulpes

#67 gracias a ti, lo que está claro es que la gente tiene idealizado el campo, y no es tan ideal como lo ves en los anuncios de yogures. Quién protesta por las moscas, protesta por la segadora o la motosierra a primera hora de un sábado, o protesta porque las vacas han cagado en la carretera (esto lo he visto yo), o porque las abejas se le han metido en casa, o y esto me ha pasado, en un maizal que no le dejan ver la carretera. ¡No jodas que quieren que hagamos, convertir las zonas agrícolas en jardines!

Jiboxemo

Bueno, en la España Vaciada, no los mata, en todo caso los remata.

porquiño

Creo que todo el mundo está de acuerdo. Otra cosa son las mal interpretaciones y tergiversar declaraciones para un beneficio político.

Patrañator

#2 lo de los purines debe ser, actualmente, un cachondeo chachi-guachi que dentro de veinte o treinta años dejará de hacerle gracia a todos menos al granjero y al político que recibe los impuestos del granjero.

forms

#1 exacto

Yo tengo un caso parecido al que comenta en el texto, pero el problema es que la mitad del pueblo se están forrando por las granjas de cerdos, así que no se quejan mucho.

j

#1 Totalmente de acuerdo y sumaría psoe a la ecuación, por el pagafantas de page y lambán.

A diferencia de otros meneantes, no culparía al consumidor, ya que hace falta más transparencia y ahí son las administraciones las que deben actuar.

En qué restaurantes se utiliza carnes de macrogranjas? En qué comida procesada?

K

#78 2000 cerdos son una explotacióin intensiva. Y ya te digo que 2000 cerdos huelen y mucho.
Una macrogranja hablamos ya de los 50000 cerdos.

cosmonauta

#31 Tampoco tienes garantía de que las verduras que compras no han sido abonadas con esos purines.

ahotsa

#3 Yo conozco dos pueblos en distintas comunidades autónomas donde las granjas son familiares. Los purines huelen con cierta frecuencia por todo el pueblo (en ambos); algunos tienen debajo de la cuadra una "piscina" para recogerlo; luego lo esparcen por las fincas con unas cisternas que llevan con los tractores. En uno de los pueblos con un río muy cerca de muchas fincas así abonadas.

Yo no quiero macrogranjas de entrada porque no quiero que la tierra caiga en unos pocos dueños y controlen un mercado básico de alimentación. Ahora bien, para ser honestos, no estaría de más un debate un pelín más técnico y con datos. Por ejemplo, ¿en teoría, contamina más una macrogranja de 2000 cabezas o 10 explotaciones familiares de 200 unidades cada una dentro de un pueblo? Si se ponen medios desde la administración, ¿es más fácil hacer cumplir las leyes y normas a la macrogranja o a las 10 explotaciones familiares? ¿Por qué se denuncia públicamente las macrogranjas pero no se dan datos reales de los incumplimientos medioambientales y sanciones correspondientes que supongo que tendrán registrados en la administración correspondiente?...

Leni14

#33 Bueno, es que no solo los purines contaminan los acuíferos, tienes los fosfatos, pesticidas, nitratos, sulfatos y otros fertilizantes, todo suma:

https://www.elnortedecastilla.es/segovia/nitratos-contaminan-aguas-20190404125101-nt.html

devilinside

#86 Perdón, solo hablaba de vacuno. De pollo, que consumo menos porque me acostumbré de pequeño al criado al aire libre en casa de mi abuela, hay un par de sitios en el Mercado de Maravillas que traen auténticos pollos de campo de verdad de la buena, pero el precio es muy elevado comparado con el pollo industrial

devilinside

#96 Y también muy recomendables las carnicerías del mercado de Colmenar Viejo que están enfrente de los Juzgados. Hoy precisamente tengo un juicio allí y aprovecharé para comprar carne

t

#79 Es fácil mirar el precio del super sólo, pero hay que tener en cuenta que esa carne no paga por el problema que crea, de ahí la importancia de este artículo.

M

#4 "Esto ha venido para quedarse, somos muchos y son explotaciones más eficientes. Hay que legislar para convivir con ello". ... totalmente de acuerdo, hace 30 años casi todos los rios de España eran cloacas donde se vertian todos nuestros purines y detergentes, hasta que con la entrada en la CE nos obligaron a depurar los vertidos, hoy da gusto verlos, ... saldrán un poco mas caros los filetes pero todos ganaremos.

alvadema

#17 se ve que tu sabes bastante, 20 vacas dice, huele 2000 como te dicen y nos cuentas

M

#16 Si es una granja mediana dará entre dos y cinco empleos, dado el nivel de automatización que suelen tener.

c

#60 No s etrata de que las verduras esten o no abonadas con purines, el problema es que hay macrogranjas que generan esos purines en exceso. Si no existieran esas instalaciones no habría exceso de purines y no se abonarian las verduaras con esa mierda

M

#12 Entonces mejor no hacemos nada? La solución perfecta no existe, pero eso no quiere decir que no puedan hacerse cosas que tengan un impacto real.

MAD.Max

#26 Para echar purines en los campos, tienen que darte permiso los dueños de esos campos. Generalmente los agricultores aceptan una o 2 veces, para nitrogenar la tierra. Pero no más porque "la quema".

Lo malo es cuando empiezan a comprar terrenos de cultivo los propietarios de las granjas, porque en ese caso "los abonan" más a menudo , ya que su negocio no es el cultivo. Supongo que tendrán límites legales, y aunque los tienen, deben acabar afectando a los acuíferos.
Redomendaciones del uso del purin con cantidades máximas https://ruralcat.gencat.cat/documents/20181/81520/Aplicacio5_Fetilizacion+con+purines+de+ganado+porcino.Equipo+de+reparto.pdf/2beb16a0-9144-4e6d-9987-1468612101d3 (punto 6)

Por otro lado, un cerdo no genera decenas de litros diários de purín, como dice el artículo, sino entre 5 y 7 ( https://www.ecologistasenaccion.org/17382/granjas-de-cerdos-y-purines/ )

Las granjas de cerdos afectan negativamente a los pueblos donde están situadas, pero el artículo no deja de ser una sarta de exageraciones sin información veraz , y, como en política, no quiero que me mientan "para reforzar mis ideas" o para "deslegitimizar al rival", sino que me digan la verdad y yo decido

Carnedegato

#17 Gracias por poner cordura. Los animales huelen, joder, y eso es lo más normal del mundo en un pueblo.

MAD.Max

#27 Países Bajos, Francia, Portugal y Dinamarca (pensaba que era Alemania, Alemania importa mucho también, pero a otros países de la UE y para exportar después productos transformados
https://www.3tres3.com/ultima-hora/espana-tras-un-2020-de-record-%C2%BFhacia-donde-va-el-sector-porcino_47160/
https://www.3tres3.com/articulos/importaciones-y-exportaciones-porcinas-en-alemania_32029/

MAD.Max

#30 y los parques de las ciudades, cuando los abonan con excrementos de oveja (lo más normal) también huelen .. y nosotros si no nos duchamos también podemos oler ...

Las macrogranjas, y las de tamaño medio (incluso las pequeñas) no suelen estar a orillas del pueblo, sino algo más alejadas. Y el olor se nota principalmente cuando sopla el aire desde la granja hacia el pueblo.

Moscas va a haber más, pero muy pegado tiene que estar para que haya tantas como dice ... El artículo son un puñado de exageraciones. Que si, que afectan negativamente, pero no es lo que nos venden en este artículo. Por eso lo he votado como sensacionalista.

Patrañator

#5 Lo digo de oídas pero en la tele escuché que España o es el primer productor del mundo en carne de cerdo, o que es el país del mundo que más carne de cerdo exporta.

Evidentemente dejar de comprar carne de cerdo ayuda pero sólo es una parte pequeña de la solución.
Por cierto, para dejar de consumir carne de cerdo NECESITAS ENFRENTARTE CON TUS PROPIOS ABUELOS Y QUIZÁS TAMBIÉN CON TUS PADRES, porque ya sabemos que los embutidos del pueblo "son los mejores del mundo"

Urasandi
Urasandi

#60 Que yo recuerde en Euskadi está prohibido, aunque es cierto, no se puede garantizar ni con las hidroponicas.

Urasandi

#99 Lo sé, hasta vi proyectos de granjas verticales en Singapur (no te lo recomiendo), pero es una razón para que el autor no hable de unidades.

Patrañator

#34 nos estás diciendo que el olor cerca de tu casa resulta tolerable y ecológico si el granjero te da ese dinero que hoy día paga al gobierno y a los bancos en forma de intereses.

Y también estás diciendo que terceros van a correr a desmontar la macrogranja que tuvieras al lado de casa porque en ese asunto sólo privado te molesta lo que perjudican.

B

puedes escuchar los gritos de esos cerdos desde muy lejos. Y tienen que ser muchos.

¿No se os revuelve el estómago leyendo esa frase? Incluso sin conocer los detalles de lo que pasa allí dentro, estamos encerrando a cientos o miles de animales en una nave y sometiéndoles a unas condiciones de vida que se pueden calificar de tortura permanente.

¿Es que a nadie le parece enfermizamente sádico este comportamiento?

Urasandi

#99 Por cierto, si existe el extensivo porcino, especialmente para jamones.

noexisto

#121 Me lo creo

noexisto

#91 Y menos.
La carne está a precios irrisorios
Ojo que cuando esto salga adelante en unos años la carne (y todos sus derivados) va a salir mucho más cara que ahora (normal)

M

Parece que a nadie le sorprende lo de las agresiones y amenazas. A mi me ha parecido horrible

S

Garzón tiene razón, pero la realidad es que la gente u olvida pronto o es gilipollas. solo hay que ver las elecciones de 2019 (generales y municipales de Segovia):

Generales
https://resultados.elpais.com/elecciones/2019/generales/congreso/08/40.html

Municipales
https://resultados.elpais.com/elecciones/2019/municipales/08/40.html

Si como ellos dicen, lleva años pasando y ves que le dan la razón a alguien de Unidas Podemos, mientras ves que son cuarta y quitan fuerza política con un 10% de los votos que tiene el partido que gana las elecciones (PP), yo lo siento mucho, pero mir respuesta es simple: que os jodan

Porque se es mucho de llorar, de creerse mentiras y de aguantar lo inaguantable. Pero cuando llega el momento de la verdad, el momento de votar, se vota a aquellos que te están jodiendo.

Repito, mi respuesta es: que os jodan

m

#105: Sí, pero ese caso era CyL donde el PP lleva casi toda la vida.

D

#124 #150 Los japoneses comen mucha menos carne que en España y tienen una esperanza de vida superior.

D

#167 Más que ocultar, en la región de Japón donde hay más ancianos son más proactivos y procuran agradecer mucho lo que tienen.

zenko

#10 y que hacemos con esos que con el precio de esa "carne de mierda" solo pueden permitirse 2 veces? que se hagan veganos?

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