#121 lo que tu pides es lo que han intentado Dinamarca y Suecia los ultimos 15 años. Que han conseguido? Absolutamente nada mas que una hipoteca a futuro con gente que no se va a integrar ni en 4 generaciones como se ve en Francia.
Lo que dices nos puede funcionar en España con gente de latinoamerica que se puede integrar facilmente y cuyos hijos van a ser tan españoles como los mios. Pero eso no funciona con la inmigracion africana y musulmana porque las culturas son radicalmente diferentes.
Lo de que sea justo que los demas les paguemos la fiesta en forma de casa, educacion, sanidad y manutencion a gente que nos lo devuelve multiplicando las tasas de delincuencia de los locales ni lo voy a mencionar....
Para mi la solucion? Al primer contacto con la policia, directos a un centro de detencion de inmigrantes hasta que se les pueda deportar, sea en 10 meses o en 10 años. Y por supuesto con publicidad para que los demas sepan lo que hay si el comportamiento no es ejemplar
#139 no te falta razón, pero no creo que eso explique todo por si solo (tampoco lo que yo he dicho lo explica todo).
El problema es que el "como debería haber sido" ya no sirve de nada. El problema es real, el modelo ha fracasado y va a traer consecuencias.
Y en Madrid por ejemplo si hay barrios de hispanoamericanos y la politica publica de vivienda es minima por no decir nula. Se han movido a barrios mas baratos por razones obvias y dentro de esos barrios se han agrupado voluntariamente, cosa que es normal, entendible y tiene todo el sentido. Yo haría lo mismo si emigrase en condiciones similares.
Y tampoco puedes obligar a que se distribuyan y no se relaccionen entre ellos, cosa que tampoco tiene porque ser mala.
En cualquier caso a mi me preocupa hacia donde vamos, el pasado ya no tiene solución
#57 No, a los "servidores de lo público". Te vuelvo a repetir, que lo que hagan las empresas con su dinero es cosa suya. A mi me jode que roben el que pongo todos los meses religiosamente, que me dicen que es para carreteras y hospitales
#136 yo creo que la ultima década ha demostrado que eso no es solución.
En paises del centro-norte de Europa si que se ha dado vivienda y mas ayudas que aqui y ha fracasado. Aqui con muchisimo menos ayudas y vivienda tenemos menos problemas de integración, porque aqui han venido muchos inmigrantes hispanoamericanos.
Aunque des viviendas y ayudas no se van a integrar porque la vida social de muchos musulmanes que han venido a Europa gira en torno a la mezquita y en Europa estabamos avanzando a una forma laica de organización social.
#135 La vivienda pública para todos (locales) y la social para los que no tengan recursos (vivienda social).
Ya, pero ante la situación actual, hablamos de que medidas serían las eficaces para resolver el problema actual. Y yo defiendo lo que dije en #121.
Y sí, uno de los problemas y también el de la vivienda es la construcción de vivienda pública. Y como he dicho, una parte de ella sea destinada a social, pongamos, por ejemplo un 10-20% de la vivienda pública a ser social. Obviamente harían falta muchas reformas. Pero eso es lo único que resolvería el problema de la vivienda y también haciéndose bien se resolverían problemas relacionados con la exclusión social y la inmigración, como he dicho en la distribución.
Por eso todo el tiempo he distinguido y he dicho vivienda pública y social. Porque para mi tienen fines completamente diferentes.
Por lo tanto, ante el problema actual que medidas tomarías? Yo ya he explicado mis iniciativas. Ambos reconocemos que hay un problema. El problema es como lo atajamos. Y realmente se resuelve a largo plazo y no se enquista el problema.
#132 No se construye apenas vivienda publica desde hace mucho tiempo (ni apenas privada). Los jovenes no pueden acceder a vivienda. ¿Tu crees que si se pusieran a construir vivienda publica para inmigrantes la gente iba a reaccionar bien?
Y en cualquier caso esto no va de lo que debería haberse hecho, va de la situación actual
#130 No, eso no es cierto, existen centros de acogida, ayudas, servicios sociales, etc... Dime que han sido insuficientes pero inexistentes desde luego que no.
Y aún así se han creado guettos (ni por asomo comparables a los que se han creado en otros paises europeos). Y se crean de forma natural porque obviamente ellos mismos prefieren vivir cerca para crear sus redes de apoyo, es algo completamente natural.
La cuestión es que se partía de dos premisas, que los inmigrantes iban a aportar netamente al sistema y que al entrar en contacto con la cultura europea iban a dejar atrás la suya propia y ambas se han demostrado falsas
#77 vamos que tu solucion es repartir billetes. Y cuando vengan mas, repartir mas billetes, y cuando vengan mas, repartir aun mas billetes...
Y no solo aqui, sino tambien en sus paises....
Y si aun repartiendo billetes delinquen, hay que gastar mas billetes para que dejen de delinquir. Y si eso falla varias veces ya al final se les expulsa...
Plan sin fisuras.... hazlo con el dinero de tu pension primero sino te importa...
#82 Es que no se tienen que reducir, no tiene que haber ninguno.
Es algo completamente injustificable, venga de un tío que vive en una tienda de campaña o en un ático en la gran vía.
#91 Bueno, yo sigo pensando que es mejor usar el método científico, más que seguir simplemente las intuiciones que nos vengan. Muchos problemas complejos tienen soluciones o causas contraintuitivas.
#80 Bueno, si la causa es la pobreza, y solo la pobreza, lo lógico sería encontrar que el porcentaje de españoles entre quienes realizan hurtos es similar al porcentaje de españoles entre quienes están en la pobreza.
No sé si será así, de partida me parecería un poco extraño, pero lo que me parezca a mí no importa: hay que ver los datos.
No vale solo con decir "en este tema la causa es la pobreza, en este otro lado causa es el machismo, y el que no esté de acuerdo es un X". Hay que ver los datos reales y analizarlos seriamente.
#39 Uf... mucha ideología veo yo ahí. Yo no he dicho nada de todo eso. Se puede vivir mejor con un estado más pequeño.
Mira, te pondré un ejemplo que conozco bien: en Suiza no hay sanidad pública como tal. ( Seguro que ya se te empieza a erizar el lomo y piensas en USA )
Los trabajadores están obligados a tener un seguro médico privado. Hay mecanismos de apoyo para los que no llegan, que no son tantos.
No voy a dar detalles, pero ganaba un dineral y pagaba 150CHF/mes. Piensa que un camarero puede ganar 3kCHF/mes limpios sin mucho problema. Con la edad se paga un poco más, pero ni de lejos se llega al porcentaje de sueldo de España. ¿Qué porcentaje de sueldo pagan los españoles para tener un servicio que es un desastre?
Yo por 150CHF/mes tenía TODO lo que te da España y más.
Con mi tarifa había un copago del 10% hasta 3kCHF al año. Había tarifas más caras sin copago, y con reiki y las tonterías que quisieras.
Los hospitales son la leche. Tienen a los mejores médicos porque les pagan barbaridades (ves los Ferrari en la puerta).
Tienen las mejores máquinas e instalaciones. Yo he ido con un dolor articular y he tenido la radiografía hecha en 20 minutos.
Muchos no son funcionarios, son trabajadores de una empresa que quiere ganar dinero, y para eso tiene que dar mejor servicio que el hospital de al lado. Incluidos los cantonales, que sí, hay también hospitales públicos (pagas igual por usarlos).
Pero de verdad que se puede vivir bien con la gestión privada. No es la película que te has montado.
#51 ¿conoces muchos chinos cometiendo delitos en España?.
Reducir el tema a la exclusión es simplificar el problema y más en un contexto como el actual donde hay mucha oferta de trabajo.
El otro tema que no tratas es que si alguien tiene un problema de exclusión no tenemos porqué aguantarlo, patada y a su país, seremos responsables de los problemas de exclusión social de nuestros ciudadanos e intentaremos darles solución, pero no de los problemas sociales de todos los países del mundo.
Qué manía con defender lo indefendible con argumentos sin sentido.
#51Los locales probablemente no están en las mismas situaciones de exclusión que los extranjeros por eso cometen menos crímenes.
No, vamos a ver, porque eso no es así. Si me dices que cometen más delitos de tipo económico (robo, hurto, allanamiento, etc.), te lo compro. Lo que no te compro es que los delitos sexuales sean derivados de la situación de exclusión.
No vayamos a confundir las churras con las merinas, porque nos hacemos un flaco favor.
#69 Ya, ya te entendí, el tema es que el otro tipo de exclusión también importa, porque si no te sientes parte de una comunidad tampoco tienes por qué tener la misma motivación por seguir sus reglas.
En todo caso, hay que tener cuidado con las generalizaciones, ¿qué porcentaje de personas en situación de exclusión social son extranjeras? ¿Qué porcentaje de personas extranjeras/españolas sufren exclusión social? Habría que empezar por tener esos datos para hacer esa conexión entre exclusión social y delincuencia.
#51> Los locales probablemente no están en las mismas situaciones de exclusión que los extranjeros por eso cometen menos crímenes.
Ese discurso es un poco engañoso porque exclusión puede significar varias cosas. Una es la exclusión social. Otra es la exclusión de la comunidad (por ejemplo lingüística, o nacional).
Una persona puede ir a vivir a un pueblo o ciudad X, no sentirse parte de ese pueblo o ciudad, pero no sufrir exclusión social.
Pero que no haya exclusión social no implica que haya inclusión, que la persona se sienta "parte de".
#37 El problema es pensar que los políticos no son corruptos y que los funcionarios son competentes y eficientes.
Cuando ves de cerca lo que se hace con los recursos comprendes que no puede uno fiarse de dar dinero para que lo gestionen estos dos grupos.
Dado que eso, en nuestro país, no tiene solución en un plazo razonable, algunos opinamos que habría que recortar sus atribuciones al mínimo imprescindible.
#16 ahí tienes a Job, que (según la Biblia) por una "apuesta de bar" de Dios con Satán, se lo quitó todo y mató su familia para demostrar que aún seguiría siéndole devoto. Y bueno, no faltan historias inhumanas y truculentas justificando la muerte y la violencia más cruel (matar primogénitos, arrasar Sodoma y Gomorra por no rendirle culto...).
www.eleconomista.es/actualidad/noticias/13277417/03/25/adolf-hitler-el
En el artículo también mencionan al Adolf Hitler de este envío.