B

#38 comprendo tu pensamiento que funciona hasta que ocupan la casa de tus padres, ahí suele uno tener epifanías tipo Daniel Guzmán.

Pablosky

#55 Eso que dices es incorrecto.

Si dices "ocupan una casa vacía de tus padres" es correcto, ya que sería usurpación (ocupación) para que nos entendamos.

Pero si dices "ocupan la casa de tus padres" es la morada de tus padres, incluso si es 2º o 3º vivienda, por lo que sería allanamiento de morada y serían detenidos de inmediato.

Que no estoy justificando nada, pero eso de que "salgo a comprar el pan y se muda una familia" es directamente un bulo.

J

#58 Ah, que si pones a alquilar la casa de tus padres entonces ya da igual. Te comes tú los gastos de comunidad, electricidad, gas, lo que sea, o sigue pagando al banco por el préstamo si es que necesitaste uno, y pagando religiosamente los impuestos, pero como no vives ahí y se te ha colado alguien, entonces bien.

Pablosky

#67 Eso que cuentas no tiene sentido, si está en alquilada a otra persona no se puede colar alguien y ocuparla, ya que estaría allanando la morada de la otra persona y esa otra persona podría llamar a la policía y lograr que los detuvieran en el acto al ser un allanamiento de morada.

¿Tu ejemplo no será si no está alquilada a otra persona? Eso sí que podría pasar.

J

#75 Si la alquilas a alguien que decide dejar de pagar, o que incluso entró precisamente con esas intenciones, dejar de pagar, estás en las mismas. Si pones tu casa en alquiler y todavía no has hecho contrato con alguien, igualmente se te pueden meter y ocuparla.

¿Qué es lo que no entiendes? En cualquier caso, ¿lo entiendes ya?

B

#58 Me encanta ver cómo se retuercen estas cosas dependiendo de si es a mí o a otro, increíble... que no se vayan de vacaciones un mes al pueblo y tengas que demostrarlo en un juicio. La ocupación es injusta siempre y siempre debería se expulsado de inmediato. Este debate no debería existir en ningún caso. En este país la propiedad privada existe para todos y lo que está pasando ni es normal ni deben solucionarlo los particulares.

Pablosky

#68 Mal ejemplo, si te vas de vacaciones al pueblo sigue siendo allanamiento de morada y serían detenidos ipso facto. No sería necesario pasar por el juzgado, directamente la policía se los lleva esposados.

El problema real es que la justicia está infradotada, no hay ninguna ley que diga que si te usurpan la casa (que no allanan) debas esperar 2 años. Eso no lo dice en ninguna parte, pero como no hay suficientes jueces...

Si realmente hay tanta gente preocupada por la ocupación lo que tendrían que hacer es votar a partidos que promuevan la convocatoria de plazas de jueces, fiscales y doten de más medios a los juzgados.

Y... casualmente, eso no está ni en el programa de Vox, PP o PSOE, por lo que sea.

B

#73 no quiero que un caso de alguien que se mete en una casa pase por el juzgado, quiero que la ocupación sea un delito de resolución inmediata ¿Estás registrado como propietario o inquilino? ¿No? Fuera, eso quiero, no necesito jueces necesito policías.

Pablosky

#78 entiendo tu postura, pero si esa modificación legal se hace mal podrías estar a un fallo del registro de que la policía te eche de tu propio piso. Hay que tener mucho cuidado con estas cosas.

B

#81 entonces sí que entraría, la justicia, para mí es el orden correcto.

frg

#55 Ya salió otro astroturfer más a siltar su "invent".

Cuéntame más de cómo han ocupado allanado la casa de tus padres, osea allanamiento, y qué pasó después ...

B

#76 búscalo tú

frg

#79 No sé que tengo que buscar. La afirmación, más falsa que un duro de madera, la has hecho tú.

B

#80 te he respondido más de lo que merecía tu falta de respeto. Habla así a quien te lo consienta.

o

Defensa jurídica ... Ooooh ... Se vulneran los derechos ... Ooooh ... A la calle, a trabajar y a pagar un alquiler como cualquiera.

toche

#19 Lo único que espero es que los que venís a soltar vuestra mierda tengáis la vida absolutamente solucionada, que jamás tengáis un bache tan jodido que os veáis en la necesidad de elegir entre comer o vivir en la calle. Que es algo que no está tan lejos como os pensáis desde vuestra atalaya clasista

B

#38 comprendo tu pensamiento que funciona hasta que ocupan la casa de tus padres, ahí suele uno tener epifanías tipo Daniel Guzmán.

Pablosky

#55 Eso que dices es incorrecto.

Si dices "ocupan una casa vacía de tus padres" es correcto, ya que sería usurpación (ocupación) para que nos entendamos.

Pero si dices "ocupan la casa de tus padres" es la morada de tus padres, incluso si es 2º o 3º vivienda, por lo que sería allanamiento de morada y serían detenidos de inmediato.

Que no estoy justificando nada, pero eso de que "salgo a comprar el pan y se muda una familia" es directamente un bulo.

J

#58 Ah, que si pones a alquilar la casa de tus padres entonces ya da igual. Te comes tú los gastos de comunidad, electricidad, gas, lo que sea, o sigue pagando al banco por el préstamo si es que necesitaste uno, y pagando religiosamente los impuestos, pero como no vives ahí y se te ha colado alguien, entonces bien.

Pablosky

#67 Eso que cuentas no tiene sentido, si está en alquilada a otra persona no se puede colar alguien y ocuparla, ya que estaría allanando la morada de la otra persona y esa otra persona podría llamar a la policía y lograr que los detuvieran en el acto al ser un allanamiento de morada.

¿Tu ejemplo no será si no está alquilada a otra persona? Eso sí que podría pasar.

J

#75 Si la alquilas a alguien que decide dejar de pagar, o que incluso entró precisamente con esas intenciones, dejar de pagar, estás en las mismas. Si pones tu casa en alquiler y todavía no has hecho contrato con alguien, igualmente se te pueden meter y ocuparla.

¿Qué es lo que no entiendes? En cualquier caso, ¿lo entiendes ya?

B

#58 Me encanta ver cómo se retuercen estas cosas dependiendo de si es a mí o a otro, increíble... que no se vayan de vacaciones un mes al pueblo y tengas que demostrarlo en un juicio. La ocupación es injusta siempre y siempre debería se expulsado de inmediato. Este debate no debería existir en ningún caso. En este país la propiedad privada existe para todos y lo que está pasando ni es normal ni deben solucionarlo los particulares.

Pablosky

#68 Mal ejemplo, si te vas de vacaciones al pueblo sigue siendo allanamiento de morada y serían detenidos ipso facto. No sería necesario pasar por el juzgado, directamente la policía se los lleva esposados.

El problema real es que la justicia está infradotada, no hay ninguna ley que diga que si te usurpan la casa (que no allanan) debas esperar 2 años. Eso no lo dice en ninguna parte, pero como no hay suficientes jueces...

Si realmente hay tanta gente preocupada por la ocupación lo que tendrían que hacer es votar a partidos que promuevan la convocatoria de plazas de jueces, fiscales y doten de más medios a los juzgados.

Y... casualmente, eso no está ni en el programa de Vox, PP o PSOE, por lo que sea.

B

#73 no quiero que un caso de alguien que se mete en una casa pase por el juzgado, quiero que la ocupación sea un delito de resolución inmediata ¿Estás registrado como propietario o inquilino? ¿No? Fuera, eso quiero, no necesito jueces necesito policías.

frg

#55 Ya salió otro astroturfer más a siltar su "invent".

Cuéntame más de cómo han ocupado allanado la casa de tus padres, osea allanamiento, y qué pasó después ...

B

#76 búscalo tú

frg

#79 No sé que tengo que buscar. La afirmación, más falsa que un duro de madera, la has hecho tú.

B

#80 te he respondido más de lo que merecía tu falta de respeto. Habla así a quien te lo consienta.

J

#19 Se les llenan las bocas con palabras que hablan de lo que les importa una mierda: leyes y derechos.

D

#40 ¿Te divorciaste de ella sólo por ser mujer? lol

estemenda

#55 #79 lol touché.

los12monos

#40 Y es lo que hay que hacer.

Pero si la mata por follarse al vecino o a quien sea, por ejemplo, que evidentemente no lo justifica, yo no diría que la mató "por ser mujer".
Ni siquiera que "la mató porque era suya".

T

#4 En una enooorme parte de las empresas se rigen por un convenio, así que está complicado que ahí puedan encontrar mucho.

Seguimos mezclando conceptos, llamándole "brecha salarial" a lo que no es más que "distintos trabajos tienen distintos sueldos" (resumiendo mucho) y así nos va.

A

#13 si el objetivo es que las empresas suban el sueldo a la gente… la transparencia lo único que consigue es igualar salarios y dar una excusa cojonuda para no subir el sueldo a la gente que verdaderamente se lo merecen. True story.

T

#15 Pero es que además, en el momento en el que en una empresa hubiera salarios distintos para un mismo trabajo en las mismas condiciones, a la que la parte perjudicada llame a un sindicato anda que no estaría ganado ese juicio por la vía rápida.

Esta no es más que la aplicación legislativa de una (más) de las mentiras del neofeminismo, en la que mezclan que las mujeres como media cobran menos que los hombres, llamándolo discriminación, cuando la realidad es que trabajan en puestos que por sí mismo son menos remunerados, de media, que las de los hombres.

Qué cansino todo.

L

#19 Qué las mujeres hagan los trabajos dónde menos remuneración se obtienen también es un síntoma.

T

#24 ¿Síntoma de qué?

Hasta hace unos años yo estaba en un sector en el que la mayoría de los puestos suelen ser mujeres, sin embargo había un convenio y todos cobrábamos religiosamente de acuerdo a dicho convenio. La diferencia en los sueldos ante un mismo número de horas era en función de los pluses que cada uno podría tener en función de productividad, horario, etc. Es decir, cualquiera que cumpliese los mismos criterios tendría el mismo salario.

Supongo que la diferencia estaría (pero eso va a ser siempre y da lo mismo) en las retenciones en función de si eres soltero, casado con hijos, etc.

Jells

#24 si las categorías son diferentes entonces ya no hay nada a discutir a nivel laboral.

Jells

#24 pues síntoma de otras cosas que quizás no estén relacionadas con el machismo como pej que las mujeres cambien menos por dinero, que no se sientan cómodas exigiendo mejor salario, o que acepten determinados trabajos sólo por la conciliación, wntre otros, todos ellos relacionados con la biología intrínseca de las mujeres y no con el machismo

Paltus

#19 Pero si esto es un problema independiente del sexo. Dentro de un departamento hay diferencias salariales para el mismo puesto, y eso es injusto.

T

#25 ¿Diferencias sin ningún criterio para ellas? Porque si trabajas un distinto número de horas, tienes una distinta productividad, tienes una distinta antigüedad, etc., mientras sean parámetros que se sepan de antemano y, en cierta medida, alcanzables para todos en el sentido de que no es por ningún tipo de discriminación en base a sexo, raza, etc., no sé dónde está el problema.

Si te contratan para un puesto pero cobras menos porque en la oferta te iban a contratar a tiempo parcial y te quejas de que cobras menos que los de jornada completa (con todo lo demás igual) pues oye...

black_spider

#25 a ver, si fuera por la empresa. Se igualaba hacia abajo y listo.

El problema esque aunque el puesto sea el mismo. No todos los trabajadores son iguales. Tu puedes ser un comercial, pero si eres I mejor comercial. Te voy a pagar más para retenerte en mi empresa.

s

#25 to no lo veo injusto. Dos podemos estar en el mismo puesto, pero uno aportar mucho más. No creo que por el mismo puesto todos tengan que cobrar exactamente lo mismo.

Peka

#19 No, no esta ganado el juicio. Un ejemplo claro lo tenemos en oficinas, en las consultoras informaticas.

Las tablas salariales las fija el vergonzoso "convenio colectivo estatal de empresas de consultoría, tecnologías de la información y estudios de mercado y de la opinión pública" donde las tablas salariales son bajas para todas las categorias y no reflejan la realidad actual.

Las empresas contratan por encima del convenio, no les queda más remedio. Pero en las entrevistas juegan con el salario y si pueden contratar por 17.000€ en vez de 20.000€ lo hacen y lo veo muchas veces, que contratan a 5 personas simultaneamente y cada una tiene un salario por hacer lo mismo. Como pagan por encima del convenio nadie les puede decir nada, el convenio marca el minimo, no el maximo.

Mi empresa en ese sentido es muy igualitaria, trata igual de mal a hombres y mujeres.

T

#42 Sí les pueden decir algo en el mismo momento en el que se sospechen de diferente salario en base a una discriminación comprobada. O a veces ni comprobada, sólo que lo parezca.

H

#42 mi empresa depende lo que negocies, pero dentro de unos rangos internos, junior x-x middle y senior igual.
Y las subidas salariales juegan con esos rangos, está bastante bien y es bastante abierto

N

#19 pero es que el mismo puesto no significa la misma productividad, desempeño, etc... todos somos diferentes y los salarios asi han de reflejarlo...

esta tontería de medallita para todos no tiene sentido en el mundo real, tu puedes contratar a un trabajador para un puesto, otro para un puesto equivalente, y que uno sea un penco que hace el mínimo y el otro que sea proactivo, mejore los procesos, sea mas amable con el cliente..... o simplemente tener 20 años de experiencia que el otro no tiene... no se, hay mil factores...

el salario es una negociación personal, y ahí lo siento mucho pero solo acepto rangos

T

#126 No sé a qué te refieres con lo de "sólo acepto rangos".

En cuanto a lo otro que dices, ya lo sé y promueve la mediocridad. Sin querer echarme flores, en mi trabajo anterior yo estaba entre los mejores en cuestiones técnicas. En el resto de las "cualidades" necesarias para el desempeño de mi trabajo, pues como la media, pero en la parte técnica algo más en tanto que era de los que otros compañeros venían a preguntarle. ¿Diferencia salarial? "ninguna", entre comillas en el sentido de que todo iba por convenio. Así que no te promueve la idea de destacar para elevar tu puesto y salario.

BRRZ

#15 Pues esos se irán (o nos iremos) a otras donde nos paguen mejor (y con un poco de suerte hasta lo veremos en la lista de sueldos antes de ir). Suerte con una plantilla llena de ineptos que cobran lo mismo.

ahotsa

#15 No estoy de acuerdo; efectivamente, se igualan salarios dentro de una categoría, y para eso deberían estar. Si alguien se merece más sueldo de manera clara, deberá estar en otra categoría de más responsabilidad o de mayores capacidades.

A

#194 estoy seguro de que algunos de mis compañeros estaría de acuerdo contigo pero la realidad es que para trabajos en los que el conocimiento, liderazgo y creatividad son claves es imposible remunerar a todos de la misma manera. Lo digo claramente, si mi empresa me remunerase igual que a mis compañeros, ni de coña trabajaba aqui 😂

O

#13 Y en muchas otras no, y hay gente haciendo el mismo trabajo cobrando cantidades muuuuuyyy diferentes.

T

#21 Esa frase sin que pongas ejemplos reales tiene poco valor tirando a cero.

O

#27 Sé de gente con la misma categoría haciendo el mismo trabajo que tenían 10K de diferencia entre sus sueldos. Piensa que hay sectores que cobran muy por encima de convenio, y ahí ya entra lo que negocie cada uno, las prisas que tenga la empresa por contratar, las contraofertas que te hacen cuando amenazas de irte, etc. Muy típico en desarrollo de software

black_spider

#32 ostia, pero esque no todos los programadores son iguales lol

T

#32 Sé que eso existe, pero ahí precisamente es donde cada uno negocia en base a su valía, o estarían fuera.

Peka

#13 Yo tampoco lo veía, hasta que me lo explicaron con ejemplos.

Por ejemplo, limpieza viaria está copado de hombres y tienen un sueldo mejor que otros trabajos de limpieza. Sin contar los pluses, que mejoran todavía más el salario por estar en la calle.

Trabajos como en las residencias de ancianos que son de las cosas más duras que hay, están copados por mujeres y tienen salarios muy malos, a pesar del beneficio que generan.

T

#34 Ah, tú que me sueles negativizar comentarios me vas a explicar a mí esas cosas.

No, mira, la cosa no va así: si las mujeres quieren tener un sueldo como los de los hombres en los trabajos de limpieza, que hagan las cosas que hacen los hombres en los trabajos de limpieza. A ver si tiene que ver con que hay ciertos pluses, como por ejemplo el de nocturnidad (puesto que la limpieza viaria es muy habitual hacerla de noche).

Y por ahí no paso porque, ¿sabes qué?, en su momento, durante poco tiempo pero el suficiente para hacerme una idea de cómo iba la cosa, yo trabajé en ese sector. Ya lo he contado varias veces pero venga otra más en formato resumido:

¿Qué hacían las mujeres principalmente? fregar suelos, limpiar w.c., oficinas, esas cosas.
¿Qué hacíamos los hombres? Lo que tocase, lo cual incluía cosas como viajar 200 kilómetros ida (y por tanto otros tantos de vuelta) a limpiar por fuera los cristales de un edificio de planta baja y primera planta porque las mujeres no se iban a subir a una escalera para limpiar dichos cristales por fuera. Lo mismo que limpiar los cristales por fuera en un edificio de cuatro plantas. Lo mismo que irse un domingo a las 5-6 de la mañana a una fábrica de piezas de automoción (de esas que tienen estaciones de soldadura robótica) para limpiar sus estaciones de soldadura con una máquina de limpieza con hielo seco (que debe de ser posiblemente la máquina más peligrosa que he usado en mi vida, y mira que he usado motosierras). Irse 150 kilómetros ida (y otros tantos de vuelta) para usar una máquina con la que "desencerar" el suelo de todo un colegio porque, por algún motivo que se me escapa, las de la limpieza del lugar no la iban a usar.

Así que tú mismo, misma o lo que sea.

Peka

#58 No te enteras, quitando los pluses, por el mismo trabajo cobran mas. Limpiar la calle y limpiar patios de colegios, por ejemplo, es lo mismo. Mira que he puesto lo de QUITANDO LOS PLUSES y no lo has leido.

Explicame ahora porque se paga tan mal en casi toda España los trabajos en las residencias que son feminizados.

Machakasaurio

#98 Explicame ahora porque se paga tan mal en casi toda España los trabajos en las residencias que son feminizados.
Por qué-salvo honrosas excepciones- los hombres somos más combativos.
Mira pilotos/azafatas de vuelo.
Las condiciones de los primeros han caído un 25%, pero es que el segundo grupo ha perdido más del 75% de salario y condiciones en 20 años.
La diferencia, vista desde dentro, es que el piloto si se la juega a dejar el avión en tierra si le hinchas las pelotas, la mujer solo ladra, pero no muerde.
Hablo en general, si. Pero en base a años de experiencia en el gremio.
Me vas a comparar una huelga de mineros con una batucada de las de la limpieza?
De verdad no veis la diferencia entre 300 espartanos,callados y serios como muertos, presididos por un tipo con un barreño y un Zippo, con la fiesta que montan las señoras?

T

#98 Explícamelo tú.

anv

#13 Diría que la idea es que no te ofrezcan menos sueldo que a otros sólo porque te vieron cara de necesitar el trabajo. O al menos que si es así, tu lo sepas.

N

#13 el convenio es un acuerdo de minimos, la mayoría tenemos complementos varios absorvibles para elevar esa cantidad que desde la ley del 2012 se ha quedado mas despegada de la realidad que la vision del mundo de las feministas

valar_morghulis

#3 Si te lees la noticia verás que también. De todas formas el titular es erróneo, lo que se va a saber son los rangos salariales, es decir no se va a saber cuánto cobra cada uno.
Un ejemplo pepi cobra 100 por su trabajo como técnico, solicita que le den la información de cuál es el rango salarial para los técnicos y su empresa le responde diciendo que está entre 50 y 150.
Pepi está contenta porque está en la mitad, pero no sabe que el resto de sus compañeros está en 150.

borteixo

#12 gracias, estaba flipando mucho con que cualquiera pueda saber los ingresos de cualquier persona, la lopd y tal.

ostiayajoder

#18 que tiene de malo y que problema es la LOPD? No es una ley q se pueda cambiar?

Z

#18 En otros países se puede saber. No debería darnos vergüenza decir lo que ganamos.

anv

#60 He observado que esa "vergüenza" de decir lo que se gana es muy usual en España pero no tanto en América Latina. Allí la gente no suele ocultar su salario.

borteixo

#60 tampoco debería darnos vergüenza ir en pelotas por la calle o admitir que tienes un cáncer, pero al menos a mí me gusta respetar este tipo de cosas en el país de sálvame.

N

#60 el problema de eso es que el españolito medio prefiere, en lugar de ganar tanto como tu, que tu ganes menos que él... y así nos va....

para mi que mis compañeros ganen mas solo me beneficia, cuanto mas ganen mas suben el nivel salarial del puesto y mas puedo pedir yo... no es tan complicado de entender

Quorthon

#60 Ya no solo por verguenza... sino porque es un arma que utilizan las empresas para mantener a unos empelado mejor pagados que a otros... ese secreto solo beneficia a la empresa.

Pulgencio

#18 En noruega se puede ver por internet lo que declara cualquiera en su declaración de la renta. Es una buena forma de estimar el salario de tu vecino y si lo ves llegar en un Ferrari con sueldo de mileurista pues ya sabes que es un narcotraficante

GuillermoBrown

#62 Te imaginas eso en Colombia ?

g

#18 los funcionarios tenemos salarios públicos y aqui no se ha muerto nadie. No veo el problema.

m

#18 en algún país del norte, no recuerdo si finlandia o suecia, tu puedes pedir al gobierno la declaración de renta de quien tu quieras, y te la tienen que dar sin problema.

Peka

#12 Ya es obligatorio que se de al comité y el rango es desde el que menos cobra hasta el que más, no lo que tú dices.

e

#12 entonces el rango sera de 100 - 150, salvo que haya alguien que cobre 50.

avalancha971

#35 Alguno habrá.

Una mujer o un inmigrante seguramente. Igual las dos cosas.

sivious

#35 esto va a ser como las rebajas, cuando dicen que hay descuentos entre el 70% y 10%. En alguna estanteria hay una piedra con una etiqueta que pone 70%, el resto de articulos al 10%

Aeren

#35 Es un rango, no un promedio. Sería una buena técnica pagar siempre por encima del mínimo de categoría profesional para mantener calmados los ánimos. Aunque conociendo a Españistán los empresarios mierdosos pagarán siempre el mínimo posible. Y si ahorran 5 euros prostituyendo a su abuela, lo hacen.

valar_morghulis

#35 no tiene por qué, el rango lo establece la empresa, es decir, ellos han definido que el rango salarial de un técnico es entre 50 y 150 aunque todos cobren más de 100. Ese rango sólo define lo que consideran que debería cobrar alguien que desempeñe ese rol, que se ajustará de manera individual en función de su valía (por ejemplo).
Diferente sería si estuviesen obligados a difundir cuánto cobra el que menos de un determinado puesto y cuánto el que más.

black_spider

#12 pues vaya.

Los técnicos cobran entre 50 y 150. Pero resulta que Pepe no tiene un contrato como técnico, sino como técnico senior. Pero eso la gente no lo sabe.

O le meten "complementos extraordinarios".

En fin hay muchas formas de saltarse esto.

ostiayajoder

#37 cuanto cobran los tecnicos senior?

black_spider

#45 pues lo que te de la gana. Por ejemplo 150-300.

La cosa es inventarse más categorías e ir empleados en esas categorías.

Jells

#37 entonces habrá una categoría adicional para técnicos senior. Y si él es el único en esa categoría se sabrá directamente el salario.

black_spider

#77 como sabes que un empleado esta en esa categoria? Esa es la pregunta.

MirandesOnline

#1 #12 de nuevo usando la mal llamada brecha entre trabajos diferentes para publicar los rangos salariales de los mismos puestos.

¿Las empresas van a publicar rangos por país o entre países? Porque esa es la verdadera brecha y no la mentira de la brecha de género.

Peka

#47 Explicame porque los trabajos de limpieza donde la mayoria son hombres, estan mejor pagados que donde la mayoria son mujeres.

O por ejemplo, como es que un trabajo feminizado como es el de las residencias de mayores, que las grande empresas ganan mucho dinero, es uno de los trabajos mas duros y que no estan nada bien pagados en la mayoria de España.

VotaAotros

#53 Porque los empresarios de la limpieza son tontos y pudiendo pagar menos a una mujer, paga más a un hombre...

Pero vamos, porque los trabajos que realiza un hombre en peligrosidad, penosidad, esfuerzo físico, etc. son mayores y es bastante obvio. Aunque no te voy a convencer de lo contrario, claro, ni aunque te lo demuestre con datos... Tu discurso es claramente ideológico.

Por el mismo trabajo, no se paga más a un hombre por serlo.

Tanenbaum

#53 ¿A qué trabajos de limpieza donde la mayoría son hombres te refieres? ¿Las alcantarillas?

Respecto a lo de que estén mal pagados los trabajadores de las residencias... ahí poco tiene que ver la brecha salarial, que se movilicen si fuese necesario.

d

#53 ¿Cómo va a cobrar más un hombre por el mero hecho de serlo que una mujer? Si eso fuese el caso, conociendo el nivel empresarial de este país, sólo contratarían mujeres. Tu argumento se cae solo...

Jells

#53 si los hombres realmente cobran más por hacer exactamente lo mismo quizás tú nos puedas explicar por qué razón estas empresas contratan a hombres en vez de contratar únicamente a mujeres.

Ésta es una pregunta que nunca nadie responde...

rojo_separatista

#53, tú comentario se carga de un plumazo la lucha de clases, la teoría del valor trabajo y el materialismo histórico, también es un ataque frontal a los que defendemos la naturaleza intrínsecamente explotadora del capitalismo.

Ahora resulta que una de dos:

A) O el interés fundamental de los capitalistas ya no es extraer la mayor cuota de ganancia de su fuerza de trabajo, sino que existen unas fuerzas extrañas en el desarrollo histórico que anteponen el querer fastidiar a las mujeres por el hecho de serlo antes que satisfacer sus intereses objetivamente explotadores, ya que de lo contrario, los capitalistas contratarían la mano de obra más barata y por lo tanto más cómodamente explotable.

B) O estás admitiendo que las mujeres son menos productivas y por lo tanto a los capitalistas les renta menos pagarles lo mismo por el mismo tiempo de trabajo que a los hombres y por eso les pagan menos.

En ambos casos me parece un punto de vista muy reaccionario y un marxista que crea en la igualdad entre hombres y mujeres y que anteponga la lucha de clases como principal motor de la historia, jamás podrá aceptar esta tesis.

N

#53 porque la mujer está dentro calentita haciendo camas y el hombre a la intemperie colgando de un andamio limpiando cristales a 20 metros de altura?

hasta los cojones de estas tonterias pseudofeministas

Mister_T

#53 los únicos trabajos de limpieza que conozco donde la mayoria es ampliamente hombres es limpieza industrial. Si cobran más que una mujer limpiando casas y oficinas es por el nivel de riesgo, toxicidad, turnos, etc.

Dudo muchísimo que un hombre cobre más por limpiar lo mismo en la misma empresa, salvo que tenga más antigüedad u otras tareas extra. Ahora si comparas empresas diferentes pues claro que cobrarán más en unas empresas que otras.

W

#53 los trabajos más duros son los que tienen más probabilidad de sufrir accidente laboral grave. 99% de la muertes por accidente de laboral son hombres

MirandesOnline

#53 no te inventes los datos. Búscalos y ponlos. Cuáles son esos trabajo de limpieza masculina en los que no dejan entrar a mujeres y los hombres cobran más. O hay mujeres pero cobran menos las mujeres.

Y tu segundo párrafo te quita la razón. En ese ejemplo que mencionas están todos los géneros mal pagados, así que ¿por qué solo deberían preocuparnos las mujeres? ¿En qué va a ayudar publicar los rangos a ese sector?

XQNO

#65 Es que #53 no está diciendo que por el mismo trabajo se pague más a un hombre, sino que existe cierta infravaloración social de los puestos de trabajo "de tías" que se acaba reflejando en el salario.

Tú tienes toda la razón en que, de media, "los trabajos que realiza un hombre en peligrosidad, esfuerzo físico, etc. son mayores" de hecho esos complementos - junto a que las mujeres trabajan mucho más a tiempo parcial- son lo que explica el 90% de la brecha salarial. https://www.igualdadenlaempresa.es/recursos/webgrafia/docs/Informe_Brecha_Salarial_CCOO_res_eje.pdf

Pero todo ello no excluye, que haya un % de la brecha cuya explicación aparente sea la infravaloración social de los puestos de trabajo "de tías" que te comentaba al principio. #53 te ponía el ejemplo de las kellys y las trabajadoras de residencia, que son puestos que requieren un gran esfuerzo físico; tienen nula valoración social y salarial, y son ocupados casi exclusivamente por mujeres. Yo conozco muy de cerca lo de las trabajadoras de residencia, porque mi mujer curró un tiempo allí haciendo turnos de 12 horas levantando a pulso a nosecuantos viejos por noche. Su gran reivindicación allí fue que le reconociesen el plus de peligrosidad porque , por ejemplo, el señor que se subía 30cm a su escalerita para limpiar las ventanas lo tenia reconocido y ella, que trabajaba en el "ala de dementes" y sufría mínimo una agresión a la semana (te lo juro) nunca consiguió que se lo reconociesen.

nilien

#74 #53 El chorri argumento más habitual al nivel del "nadie dice que el emperador está desnudo" cuando es lo que más se repite. Es un detector de perogrullos, de esos que sirven para no tener que lidiar con realidades incómodas, de las que están más que comprobadas pero se niegan una y otra y otra vez.

(para ejemplo de datos, tenéis los que ha puesto #165)

¿Que por qué no se contrata a más mujeres, o por qué se las paga menos?. Ambas cosas se deben, no sólo pero en gran parte, a prejuicios machistas muy enquistados en la sociedad. Pagas menos a mujeres porque internamente estás convencido de que su trabajo vale menos, y no contratas a más mujeres aunque de media te salgan más baratas porque internamente estás convencido de que no compensa porque valen menos y dan más problemas.

Et voila, misma explicación subyacente para dos efectos, ambos dos perjudiciales para las mujeres. ¿A la próxima vais a seguir diciendo tontás y negando la mayor, incluso llegando a mentir diciendo que nadie os lo ha explicado, o al menos haréis el esfuerzo de cambiar el argumentario?

Porque ojalá se pudiera contar con que os cayerais del guindo, pero si habéis llegado a este punto así, por desgracia ya parecéis estar en un punto de no retorno...

Jells

#53 a base de repetir una y otra vez lo de las cuidadoras de residencias se pretende hacernos creer que en realidad son las mujeres las que hacen los trabajos físicos más difíciles, y no los hombres..

Jangsun

#47 Bueno, pues si lo publican ya veremos si efectivamente a los hombres les pagan más o no es cierto.

R

#47 Yo estoy en el sector de la consultoría informática y, en mi entorno inmediato que es el que conozco, mis compañeras cobran bastante menos que mis compañeros o yo mismo. Y la responsabilidad es la misma.
Y eso que se supone que es uno de sectores donde la brecha salarial de género menos se nota.

MirandesOnline

#235 eso es simplemente mentira. A parte de ilegal.

Yo también estoy en el mismo entorno y es lo que les cuentan en las charlas “women for blablabla” pero, en cuanto publican datos, se ve que es falso.

bitman

#12 correcto. Lo que se van a dar a conocer son los rangos salariales, no los sueldos de los compañeros. Pero si lo ponen así la gente no entraría a leer la noticia.

anv

#12 Un ejemplo pepi cobra 100 por su trabajo como técnico

También está que definan correctamente qué rango van a dar. Tal vez te den el rango de los técnicos que trabajan en la delegación X y que se sientan mirando al este.

d

#12 no exactamente: si he leído bien se trata de la media de los compañeros con el mismo puesto, así que si todos cobran 150 menos Pepi las cuentas no salen. Por ejemplo: (10*150 + 100)/11=145.45

Nota mental: media o mediana? Dentro de la empresa o en todo el sector? Habrá que leer la redacción final

s

#12 Pepi no estará contenta nunca, pq sabe que alguien gana más, seguramente por hacer más noches, tener alguna responsabilidad extra, más méritos o más conocimientos que le sitúan en esa posición, pero los humanos somos así ...

ronko
d

#63 de esas aguas estos lodos

m

Jamás entenderé como se puede llamar cerveza a una cosa que no lleva alcohol.

o

#1 Tienes razón, pero no sé cómo llamarla (de forma corta y que te entiendan rápido). Pero al menos no cometo el pecado de decir "cerveza con alcohol". Al menos digo Cerveza, o Cerveza sin alcohol.

MeneatzaileOhia

#5 Me dices alguna cerveza sin alcohol que no sea negra, tostada o artesana?
Encantado de descubrir.(No es ironía)

o

#30 la heineken, cruzampo también tiene una sin alcohol que no es negra, ni tostada... De todas formas, mi comentario era más bien de taxonomía

MeneatzaileOhia

#31
Me he colado con la pregunta, me refería a una que esté buena.

v

#31 Teniendo en cuenta el espanto que es la Heineken, no me la puedo imaginar sin alcohol.

Qué pestiño de cerveza, por dios

m

#31: Cruzcampo no tiene cerveza sin alcohol.
Tampoco con él, lo que tienen es eso, #Cruzcampo, también sin alcohol.

E

#30 Ámbar tiene una sin alcohol y sin azúcar!

Chinchorro

#57 la triple cero, sin alcohol, sin gluten y sin azúcar.

Lo que no sé es cómo se atreven a llamarlo cerveza.

Chinchorro

#30 mahou “normal” sin.
El “truco” es que lleva menos de un 1% de alcohol.

l

#30 la corinita sin alcohol es la mas parecida a la versión "con" que he probado de cualquier cerveza.

e

#81 porque la coronita con ya no es cerveza

M

#30 Las cervezas sin, no las 0'0 suelen estar bastante bien. De 0'0 las de Super Bock son las mejores que he tomado.

S

#87 Las he descubierto este verano. La negra 0,0 de superbock no está nada mal.

joffer

#30 la triple cero de Ámbar. Ya sea tostada o sin tostar. Se vende en el Dia, por ejemplo.

madafacka

#66 Es sin alcohol, sin azúcar y sin emisiones de CO2. Gluten tiene.

A mí de las 0.0 la Ambar es la que más me gusta. Las tostadas se me hacen imposibles.

CC #30

Miguel_Diaz_2

#30 La estrella galicia rubia 0.0 bien fria no está nada nada mal. Para mi es la que más se acerca a una cerveza rubia "normal"

Quorthon

#30 Si no te desagradan las cervezas de trigo alemanas, Tanto Paulaner como Franziskaner (y sobre todo la de Erdinger) estan bastante bien las 0.0

Johnbo

#30 La Clausthaler según tengo entendido ganó en catas ciegas a algunas con alcohol. Creo que hay variantes rubias, tostadas y de trigo.

derfel

#30 Clausthaler Unfiltered 33Cl también la tienes filtered, para mí una de las más coseguidas.

ikipol

#1 nos merecemos que Putin nos invada

ronko

#1 ¿A que ahora no parece tan mala la Cruzcampo?

d

#63 de esas aguas estos lodos

Ludovicio

#1 Es café si no lleva cafeína? Es hamburguesa si no lleva ternera? Es leche si no sale de una vaca? Es tortilla de patata si lleva cebolla? Eternas peleas que no van a ningún lado... (Y de las que participo activamente lol )

mecha

#75
Si.
Si lleva otro tipo de carne si.
Si, hay de oveja o de cabra.
Claramente si, de patatas y cebolla. Lo que no se puede llamar es tortilla española.

Ah, y sobre la cerveza, acepto llamar cerveza a la 0,0 y a la sin. Lo que no entiendo es porque a la gente le gusta beber una bebida alcohólica sin alcohol. ¿No hay otra bebida que les haga el apaño?

p

#114 Por qué a la gente le gusta beber kalimotxo? si quieren beber vino que beban vino y si quieren cola que beban cola. O gintonic... que se aclaren!

chemari

#1 pues es una cerveza a la que le han sacado el alcohol, como quieres que la llamen? Otra cosa sería la "leche" de almendras.

militar

#1 yo tampoco entiendo como llaman coche a un automóvil

a

#101 Porque coge el nombre del término "kochi" (carruaje) en magyar, que es una palabra que proviene del nombre del pueblo de Kocs, que es donde empezaron a hacer estos medios de transporte que ataban a los caballos para llevar gente.

Al igual que los caballos de potencia de un coche provienen de los propios animales del mismo nombre. Aunque supongo que eso ya lo sabrías.

Deathmosfear

#1 Porque es cerveza, y luego se le quita el alcohol. Igual que el café descafeinado o la leche desnatada.

e

#1 Porque hay diferencias:
La SIN, que tiene algo de alcohol, un residuo, ES cerveza, elaborada como cerveza
La 0'0, usa otro proceso de elaboración y NO es cerveza
De mil probadas, como la SIN azul de Mahou, en mi opinión, ninguna.

barcelonauta

#1 Ahora que sí que nos vamos a la mierda.

the_unico

#1 y para los que nos gusta la cerveza (no sigo que bebamos cada día, pero 1 buena a la semana sí), las sin alcohol saben a mierda

Y sí, el alcohol es malísimo, yel embutido, y conducir a más de 100 y poco, y no dormir lo suficiente, etc., pero si no, la vida sería un coñazo insulso a lo Flanders

BM75

#2 No lo minusvalores. Sabe muy bien lo hace y los hilos que tiene que mover para sacar 800 000 votos.
Tontopollas son sus votantes.

L

#23 a sus votantes les hemos fallado como sociedad. No deberíamos haber permitido que los subnormales procrearan.

UsuarioUruk

#1 Son tios
Depredadores. Misoginia. Hartos de hacerse pajas con videos con esa narrativa.
Qué levante la patita el tío que no ha buscado una violación o gang bang en PornHub.
Hipócritas

Tyler.Durden

#110 aquí un tío que no ha buscado ni violación ni gangbang en pornhub.

Pero ojo, a lo mejor o es mentira o soy gay o no soy un tío, lo que tú prefieras para seguir creyendo en tu narrativa misándrica de mierda.

UsuarioUruk

#116 imposible ser misandrica en este mundo de pollas violentas.
Os desvancais de esa violencia y culpáis al moro, al sionismo, al que es un enfermo, etc
Las mujeres sabemos que sois TODOS. Qué en estado de impunidad sois violadores.
Y que incluso en esta sociedad taaan formal formalmente igualitaria, necesitáis ser el que es más listo, menos emocional, tener la última palabra frente a una mujer.
Sois la opresión dentro de la opresión.

Tyler.Durden

#127 mira, para que todos los hombres seamos violadores resulta que no conozco a ni un solo violador. Tengo un grupo de amigos y amigas con los que he salido de juerga hasta el punto en el que muchos y muchas de ellos han perdido el conocimiento y alguien se ha quedado cuidándolo/a. Y mira que casualidad, el único caso en el que alguien intentó propasarse con alguien fue una chica con un amigo medio inconsciente.

Pero claro, dime que es mentira y sigue defendiendo esa mierda de narrativa de pollas violentas.

UsuarioUruk

#142 yo conozco 0 violadorAs y muchas abusadas en mayor o menor grado. Desde el tío ( hermano de tu madre) que te sube en sus piernas a la altura de algo duro, al que te droga y te viola.
Callese. No tiene ni putísima idea de lo que pasa sin que se entere usted.
Jamás pondría de mentiroso a un negro sobre el racismo percibido , pero a las mujeres nos negáis nuestra propia realidad vital así como nos explicais qué es ser una mujer.

Tyler.Durden

#148 venga, si no tienes educación como para no quedar como una loca a las primeras de cambio no me hagas perder tiempo ni mucho menos te atrevas a intentar darme lecciones. Mi recomendación es que vayas al psiquiatra a que te mire ese trauma y que mientras dejes de dar por culo a los pobres hombres que se crucen en tu camino.

Nobby

#110 claro que sí, guapi... De la misma forma que ver Dexter te convierte en asesino en serie

UsuarioUruk

#119 eh?!

t

#110 Reportado por incitación al odio contra los hombres.

UsuarioUruk

#120 uuuh. Pobres víctimas del matriarcado. Violados y oprimidos incluso en internet

D

#110 Yo levanto las dos porque nunca me he metido en PornHub

Siento joderte tu mundo fantástico pero hay tíos heteros que no vemos porno.

UsuarioUruk

#121 mi mundo "fantástico" es de nacida HEMBRA. NO LE EXPLIQUES EL MUNDO DESDE MI VIDA.

D

#122 Hablas muy raro, yo te hablo de mí, tú me das bastante igual.

D

#110 yo no y soy tío, hazte mirar siu buscas violaciones, te lo digo sin querer faltar pero no creo que sea tan normal buscar violaciones...

d

#110 Porque carajo metes a todos en el mismo saco, tu sabrás porque cojones buscas videos de violaciones o gang bang, no entiendo la gente que tiene problemas y fetiches raros y quiere meter por cojones en el mismo saco al resto, tio busca ayuda, deja a los demás en paz, los que les han detenido son tipos también, los que han visto el video y están aquí pidiendo que les metan en la cárcel y alegrando de su castigo son tíos también, igual es que ellos tienen algo diferente del resto, ¿no? porque según tu todos ven los mismos videos y son tipos, así que algo tendrán unos para grabarse violando y otros para ni hacerlo ni grabarse.... vamos lógica básica.

f

#110 No hay nada como el olor fresco a demagogia por la mañana.
Son tios: ¿Incluido tu padre, hermano,hijo o amigos?
Aquí tienes la 👆

#110 ¿Es comentario ironico...y no se ve la ironia, o se te va la pinza? Por el inicio y el final del mensaje, ni me molesto en explicar el porque, ya que es evidente.

L

#110 joder, pues aquí tienes mi patita levantada. 
Y puntualizo: violación y gangbang son cosas bastante distintas. Un gangbang puede tener consentimiento.

geLeante

#110 Joder macho con qué cosas más chungas te la pelas

Antichulus

#16 cuidado con la tela que se llena de suciedad y después no traga bien el agua y se inunda igual.

prejudice

#1 Yo lo achacaria mas bien al abuso de redes sociales. Pasar varias horas al día viendo tiktok, instagram y demás, pasa factura

manbobi

#19 Si los adolescentes pre-profesionales ya están mal, cuando vean que no pueden continuar con el tren de vida que me llevan y que yo al menos veo, con cubatrones y pintxitos de calamares, salir a comer el finde con la paga, y viajecitos en avión (seguramente imitando el falso lujo de otros en rrss) o simplemente arrancar su vida independiente, la hostia va a ser mayúscula.

m

#23: No me extraña si hacen eso con los calamares. Los calamares van en bocata, siempre.

Estoy de acuerdo en que se les tiene que explicar que lo que se ve en RRSS no siempre son cosas realistas, ni a nivel de estilo de vida, modificaciones corporales (tatuarte la cara tiene más riesgo de arrepentimiento), de marcas...

elkaladin

#50 Los calamares van en plato, y sólo en domingo a la hora del aperitivo.

militar

#19 nah, es por la sobreprotección, esta feo ver a un joven sufrir o estresarse y a la larga da problemas

Es muy complicado solucionarlo

#42 Tú hijos no tienes ¿verdad? Ni piensas tenerlos. Vamos todos a echar balones fuera. Venga fiesta. No nos hemos leído el artículo, pero jooo, como estamos disfrutando con los comentarios estos culpando a unos y a otros sin medida y con tanta alegría. 

militar

#66 a quien culpo yo? En ese caso todos somos culpables por esa sociedad protectora que estamos creando

tetepepe

#19 Es mucho peor todavía.
Suben a Instagram vídeos de Reguetón grabados con Autotune que distribuyen por Tiktok.

m

#19: Abuso, pero no uso, porque las redes sociales pueden ayudar a la socialización, y no solo durante la adolescencia.

Aergon

#49 Creo que antes socializabamos por un motívo muchísimo mas eficaz: el aburrimiento. No es que fuese de ayuda, es que se convertía en una necesidad vital pasar tiempo con amigos. Y aprendias que aunque no te gustase el futbol tenías que aguantarte y jugar porque lo importante era estar con tu pandilla. Ahora en cuanto no sale algo como queremos tenemos muy fácil aislarnos y mandar a todos a la mierda.

D

#19 A los políticos les viene bien tener muñecos tristes y dependientes en lugar de tener ciudadanos.

Recomiendo a los jóvenes huir hacia paises del primer mundo.

Pacofrutos

#1 Solo piensan en drogas y hacerse tatuajes, y claro, pasa lo que pasa.

manbobi

#116 Deberían echar más siestas

G

#95 Menéame no defiende nada, ahora mismo no es mas que una cámara de eco para que algunos escuchen lo que quieren oír.

Yo llevo aquí muchos años ya y da pena en lo que se ha convertido este sitio, antes había noticias interesantes de todo tipo, ahora sólo hay política, propaganda y bronca de gente que no sabe debatir.

Lo mejor que puede hacer ahora mismo Menéame es desaparecer.

#121 ¿Y que determinados personajes que pululan por aquí comiencen a dar la tabarra en otros sitios? Déjalo, mejor que sigan en una web sin la menor relevancia, pensando que influyen en el devenir de la historia.

Sargadelos

#121 es importante no tolerar es fascismo, que es lo que representa ESPAÑISTÁN. Es verdad lo que dices: aquí hay mucho friki del imperio

G

#141 Gracias por darme la razón con tu comentario

Sargadelos

#265 una cosa es creer que te dan la razón y otra, efectivamente, que te la den.

Es falta de comprensión lectora.

G

#277 Si tu lo dices, igual no entendiste

Barbol_Pelao

#121 Total y absolutamente de acuerdo. Mi mismo caso.
No sólo noticias interesantes, sino relevantes e importantes (que son sistemáticamente tumbadas según la cuerda ideológica del grupo organizado de turno al margen de todo argumento lógico u objetivo). Eso se carga la credibilidad de cualquier agregador de noticias.
El otro día alucinaba con que varios usuarios le recriminaban a otro (registrado hace la pila de años) porque no tenía por costumbre escribir en más de diez años (el antiguo "lurkeo"). Comportamientos delatorios en los que entramos directamente en prácticas de grupo cerrado y secta. Eso siempre ha existido, pero se diluía entre un gran volumen de comentarios y noticias; ya no tanto.

Machakasaurio

#121 y piensas que Reddit no se ha convertido igualmente en un estercolero? Por qué?
Colega, mnm no es la panacea, pero al menos de momento no tiene que plegarse a los intereses de los accionistas.
Deja de decir bobadas, sin acritud. Si mnm no existiera, habría que inventarlo

G

#167 Seguramente, pero no lo uso

leporcine

#121 Si mantengo mi usuario a día de hoy es para verlo caer, momento en el que cerraré la cuenta y a tomar por culo la última "red social" que uso.

G

#199 Lo mismo digo

b

#121 Meneame se parece más a la opinión pública que los medios de masas. Esos si que son cámaras de eco de lo que las élites nos quieren meter en la cabeza.
El día que se puedan votar las noticias en el País igual te llevas una sorpresa.

G

#206 ¿Tu crees? Mira que luego sales fuera, ves lo que dice la gente, ves como votan... Y más bien parece lo contrario

rogerius

#121 A mí me gusta mnm. A pesar de sus defectos —que no tengo claro que sean los que dices.

Dovlado

#121 Lloros fachas en menéame...no importa cuando leas esto

G

#225 Gracias por darme la razón con tu comentario

Dovlado

#260 Todo el mundo te da la razón...digan lo que digan.

Pedro_Bear

#121 cualquiera diría que tras tanto tiempo aquí te podrías dar de baja en Actualidad, y Política, y sólo seguir Tecnología, Series, Animales, Ciencia, y demás temas que te puedan gustar.
Si te molesta ver noticias de Ayuso, del holocausto Palestino, Ucrania, o Begoña tienes la opción de ignorarlas o no seguir estos temas. Tienes hasta complementos extensiones en github.

G

#266 Estamos en una noticia de Reddit e Internet y ya me han llamado facha dos veces, aunque estés hablando de la cria de la gamba silvestre habrá alguno que te compare con Ayuso

Pedro_Bear

#287 y no has pensado que quizá el problema eres tú?
Por favor relee mi comentario. ¿En qué parte te he llamado facha? ¿DÓNDE??
Te he dado unas lista de los temas más recurrentes en Actualidad y Política, a día de hoy, y que si te molestan, como es mi caso con alguno de ellos, como evitarlos.

Normal que quieras quiere desaparezca este agregador si ves enemigos en todos lados.

G

#289 No dije que tú lo hicieras, dije que en una noticia que no es de política ya lo han hecho dos personas, lo que demuestra que por mucho filtro que pongas no sirve porque cada noticia se llena de basura en los comentarios.

Aparte aquí todo el que te lleva la contraria te llama "facha" de una, ese es el nivel.

elprofemates

#121 Prueba a configurar la portada. Lo tengo sólo con noticias de ciencia y tecnología y es una vuelta a los orígenes. Lo malo es que no me deja publicar nada.
Por ejemplo, esto es interesante, si eres un friki de linux:

https://victorhck.gitlab.io/planetalibre/

DDJ

#121 "Lo mejor que puede hacer ahora mismo Menéame es desaparecer. "

O desaparecer tú, es mucho más sencillo, sólo tienes que dejar de entrar y listo. Ya estás tardando. Así no te molestará el eco.

G

#279 Ahora voy yo a hacer lo que diga alguien irrelevante...

Wachoski

#121 y sinceramente te pregunto.... da pena meneame comparado con antes? o en general todo internet?

#121 ¡Qué acertado tu comentario! Yo dejé morir mi cuenta (más de 10 años y miles de comentarios) porque me negaba a que me metieran otro strike más simplemente por tener un punto de vista diferente al de la mayoría de aquí. Siempre sin faltar el respeto.    

Jaime131

#34 Independientemente (perdón por la bromita) de que la sentencia fuera justa o no, Puigdemón no sabía qué iban a sentenciar cuando huyó. Dejó en la estacada a sus compañeros, a pesar de que era el máximo responsable del gobierno catalán. Hay una palabra para definir eso: cobarde.

sorrillo

#47 Puigdemón no sabía qué iban a sentenciar cuando huyó.

Sí lo sabía, todos lo sabíamos, la sentencia la sabían antes del "juicio".

No en vano ya habían filtrado que les acusarían de delitos que no existieron como el de rebelión o sedición, entre otros.

Hay una palabra para definir eso: cobarde.

No merece ningún reproche evitar injusticias sobre uno mismo. La valentía la debería demostrar la ciudadanía reprochando las múltiples injusticias que ha llevado a cabo el estado contra ciudadanos catalanes, la ciudadanía de toda España siguen votando a los mismos que han puesto el sistema que ha generado reproche internacional.

Jaime131

#55 Puigdemon el clarividente que adivina el futuro. Lástima que no adivinara que la independencia de Cataluña iba a ser un fiasco.

No le reprochas nada porque no has sufrido las consecuencias que sí sufrieron otros políticos. ¿Crees que los que chuparon cárcel tampoco le reprochan nada?

sorrillo

#67 No le reprocho nada a ninguno de los que han intentando llevar a cabo el programa electoral para el cual fueron elegidos.

Jaime131

#74 Ya sé que no le reprochas nada, la duda es si tampoco se lo reprochan los que estuvieron entrullados mientras el permanecía huido.

hey_jou

#93 ya claro, ahora el verdadero drama es que puigdemont le ha hecho un feo a los que sí chuparon cárcel y no que provocó que el sistema judicial español hiciera el ridículo fuera y dentro de españa.

No será ningún mártir, pero tampoco será un gilipollas: todo el mundo sabía que el juicio del procés iba a ser una encerrona.

Nachete

#93 recuerda que siempre se presentó ante la justicia en cuanto se le requirió

Jaime131

#229 Recuerda que huyó a escondidas, dejando que los demás se comiesen el marrón.

c

#67 Cuando se fugó Puigdemont hacía semanas que los Jordis chupaban prisión.

Ehorus

#55 Ellos sabían que se saltaban el marco legal y constitucional.. y aún así, siguieron... pero bueno, el tema esta en "son compañeros, está bien... o son de los contrarios, está mal?. Pues me temo que no, hay un marco legal - que se puede cambiar, pero se realizo saltándose la legislación.. creo que que si te saltas la ley, tienes que pagar.. al menos en los paises civilizados."

sorrillo

#164 No hubo rebelión pero les acusaron de ello por motivos políticos, permitía al tribunal inhabilitar a los acusados durante el juicio.

No hubo sedición pero les condenaron por ello, la sentencia la sabían antes de "juzgarlos".

No hubo malversación pero les condenaron por ello, la sentencia la sabían antes de "juzgarlos".

La ley que pudieron saltarse fue la de la obligación de acatar lo que dice el TC, ese incumplimiento no supone penas privativas de prisión, por eso no les acusaron y condenaron de ello.

Les pusieron en una prisión preventiva sin que se cumplieran los requisitos para ello, los "jueces" los querían en prisión con o sin sentencia.

Fueron presos políticos desde el primer minuto. Por eso tuvo que acabar viniendo el Consejo de Europa a exigir su liberación, la cual se produjo en forma de indultos justo al día siguiente de ese informe contra el Reino de España.

Ehorus

#171 He escuchado mucho lo de "Consejo de Europa".. ¿qué es?
Porque si es esto https://maldita.es/malditobulo/20210623/parlamento-europeo-union-europea-apoyo-indultos-proces-consejo-europa/ ... entonces el consejo de europa es exactamente una agrupación como otra cualquiera..... así que menos insuflas.
Y sobre los puntos, tal y como lo has presentados son todos y cada uno de ellos rechazados (no hay más que fijarse como el psoe-7-votos ha tenido que tergiversar y hasta inventarse una figura jurídica fuera del marco constituciona) .. por cierto, no son presos políticos, sino políticos presos.

sorrillo

#337 por cierto, no son presos políticos, sino políticos presos.

No vienen organizaciones internacionales a exigir la liberación de políticos presos, sí lo hacen para presos políticos. El Consejo de Europa aprobó el informe donde exigía su liberación y el Reino de España acató aprobando los indultos justo al día siguiente de la votación de ese informe contra el Reino de España:

[04/06/2021] Una comisión del Consejo de Europa recomienda el indulto para los presos del 'procés'
https://www.elperiodico.com/es/politica/20210604/consejo-europa-indulto-presos-proces-11791992

[21/06/2021] El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés
El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés

Hace 3 años | Por candonga1 a elindependiente.com


[22/06/2021] El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
Hace 3 años | Por fareway a elconfidencial.com


El resto de exigencias de ese informe también las ha ido cumpliendo: abolición sedición, modificación malversación, amnistía, etc. analizo las exigencias en este otro comentario mío: rechazo-amnistia-alcanza-56-toda-espana-baja-32-catalunya/c095#c-95
Hace 10 meses | Por eugefu a eldiario.es


En el comentario anterior analizo el borrador cuyo contenido es idéntico al documento final aprobado pero cambia la numeración de 9 a 10, aquí se puede consultar el documento aprobado: https://pace.coe.int/en/files/29344#trace-5

el consejo de europa es exactamente una agrupación como otra cualquiera

Una organización internacional que consta de los siguientes estados miembros:

Albania
Alemania
Andorra
Armenia
Austria
Azerbaiyán
Bosnia y Herzegovina
Bulgaria
Bélgica
Chipre
Croacia
Dinamarca
Eslovaquia
Eslovenia
España
Estonia
Finlandia
Francia
Georgia
Grecia
Hungría
Irlanda
Islandia
Italia
Letonia
Liechtenstein
Lituania
Luxemburgo
Macedonia del Norte
Malta
Montenegro
Mónaco
Noruega
Países Bajos
Polonia
Portugal
Reino Unido
República Checa
República de Moldavia
Rumanía
San Marino
Serbia
Suecia
Suiza
Türkiye
Ucraina

Fuente: https://www.coe.int/es/web/portal/46-members-states

c

#55 Touche.

Aquí nadie hace autocrítica. Que el estado de derecho se haya pervertido se las trae al pairo una vez más porque no va contra ellos. Estos son los “valientes”?

vilgeits

#55 Exaltar desde tu poltrona a las masas para que salgan a luchar mientras tú huyes por la puerta de atras cuando las cosas se complican es ser un puto cobarde.
Junqueras será lo que quieras, pero tiene el coraje y la integridad suficiente para defender sus ideas.

sorrillo

#218 No merece ningún reproche evitar injusticias sobre uno mismo. La valentía la debería demostrar la ciudadanía reprochando las múltiples injusticias que ha llevado a cabo el estado contra ciudadanos catalanes, la ciudadanía de toda España siguen votando a los mismos que han puesto el sistema que ha generado reproche internacional.

L

#55 Rata cobarde, añadiría yo.
Luego veo toda esa gente que le recibe como un héroe....

c

#47 Mira Jaume, aunque algunos no os guste os ha estado vacilando a todos los del nacionalismo casposo durante más de siete años. Tendríais que ser más humildes y sacaros el sombrero.
 

Jaime131

#58 ¿Quitarme el sombrero por una persona que huye dejando atrás a sus compañeros? ¿Te lo quitarías tú si fueras uno de los que han estado en la cárcel?

7

#58 Vacilar no es gobernar. Aquí lo único que importa es quien gobierna.

Inviegno

#47 El capitán Schettino del procés.

areska

#47 o getas lol

Nachete

#47 igual lo que hizo fue externalizar el procés y dejar en ridículo a la justicia española en numerosas ocasiones. Pero cada uno puede verlo como quieraroll

o

#47 no solo cobarde. Debido a su huida provocó que al resto de imputados les decretasen prisión provisional para evitar que hicieran lo mismo.

sorrillo

#232 Debido a su huida provocó que al resto de imputados les decretasen prisión provisional para evitar que hicieran lo mismo.

Eso que describes es un delito por parte del juez.

Es ilegal que las medidas preventivas se apliquen en función de lo que otros hayan hecho.

o

#261 son indicios y no estuvo muy equivocado, ya que Puigdemont no fue el único en huir.

sorrillo

#268 Los indicios solo pueden ser sobre aquellos sobre quienes se toma la decisión de la prisión preventiva, nunca en base a terceros.

Lo que describes, poner a alguien en prisión por lo que ha hecho otro, es una ilegalidad.

victorjba

#47 O listo. O simplemente tener un buen abogado que le aconsejó que huyera de la "justicia" española y se defendiera desde fuera, y fue un buen consejo porque cada vez que un juez español ha ido a pedir algo del proces a un juez de otro país se ha llevado un portazo en todos los morros: en Bélgica, en Alemania, en Italia, en Suiza... todos los han mandado a cascala.

s

#18 o a Venezuela.

ElenaCoures1

Que gran gesta.

Me encanta Cuba: El país que siempre manda más deportistas a las competiciones de los que regresan.

Estauracio

#1 Los últimos panamericanos, de hecho, fueron la mayor agencia de viajes especializada en deportistas cubanos del mundo.

#_1 #2 #3 #11 Ahi teneis la prueba de lo que es ser cubano, un hombre, noble, íntegro que no se dejado comprar y no será por las veces que lo han intentado, hasta amenazas por no venderse ha tenido, pero claro, que sabreis vosotros de lo que es dignidad cubana.

Estauracio

#13 Mi abuelo era cubano, alma de cántaro. Tú sabes de Cuba lo que has visto en fotos y en la hoja parroquial.

#14 Seguramente mucho más que tú, trabaje allí, y en mi casa no se iba a misa, ¿tú abuelo era de la "panda" del abuelo de Monasterio?

gauntlet_

#14 Mi abuelo era griego y yo ni hablo griego ni he estado en Grecia ni sé más de Grecia de lo que me enseñaron en el instituto

P

#14 Aham, y cuentanos... a que se dedicaba alli en Cuba? Como es que se vino?

Ñadocu

#13 miedo, se llama

#18 Ya te digo que no sabes que es dignidad, ni aunque te dieras de bruces con ella.

Ñadocu

#22 Sí, veo que me has calado tío... Métete a adivino lol

balancin

#13 define venderse. ¿Irse a otro país a vivir bien de lo que haces?
Vaya, lo que hacemos todos fuera del mar de la felicidad, vender nuestro tiempo. Si lo que haces es especial qué bueno que él merezca más.
Pero resulta que es "noble" por someterse a la miseria innecesaria del querido camarada comandante.
https://www.elespanol.com/corazon/20161126/173733123_0.html

C

#26 Sin ánimo de politiquear, este hombre defiende que él, siendo negro y pobre, es quién es gracias a la revolución cubana, que permite a todos competir. Si es cierto, es difícil negar que entraña cierta nobleza quedarse en Cuba a vivir humildemente y no abandonar el país que le permitió ser grande cuando no era nada.

balancin

#31 su compañero y amigo se fue a Chile, porque en Cuba por lo visto no quedaba sitio para otro luchador.
Quizá se fue por amor a la lucha, lo cierto es que irse por algún interés, no tiene nada de malo.
Y en el caso de Cuba, si eres el medallista favorito del regimen, igual te quedas. Pero si eres uno de a pie, y los miles que la pasan mal por las condiciones, no es de extrañar que más se quieran ir.

Como curiosidad cierro con esto, que me sorprendió (atletas vendiendo sus medallas):
https://www.cubanet.org/venta-de-medallas-negocio-redondo-de-deportistas-cubanos/

Ñadocu

#31 Mírate el WORLDCAST en YouTube... De la entrevista a 2 cubanos... Y luego me cuentas.

Trabajé con varios cubanos y me contaron barbaridades...

De verdad, échale un ojo al podcast... A veces vivimos engañados

Ysinembargosemueve

#26 Pena da tu comentario, menos mal que a gente cómo Mijain no le afecta, ni tú ni los miles que lo intentan.

borre

#13 Hoy es el día de disfrutar, sin duda lol

Yonseca

#13 Que lo de que sea un mostrenco no lo digo porque sea cubano o deje de serlo, que a mí tanto me da. Lo digo porque me sorprende la idea de ver luchar a un tío (cualquiera) de ese tamaño en un deporte de contacto.

P

#1 Hay que estar loco para escapar del paraíso socialista al infierno capitalista.

manzitor

#3 A quien no le gusta viajar a destinos exóticos...:)

c

#3 el paraíso socialista embargado sede hace décadas, también hay que decirlo

Dragstat

#3 Lo de socialista será desde hace "dos días", Cuba era comunista y por eso se la hundió.

Los capitalistas se encargan constantemente de decir lo de "nosotros o el caos" igualando todo al comunismo, a ver si un sistema más social le va a gustar a la gente y nos cierra el chiringuito extractivo.

rojo_separatista

#15, en realidad no hay ningún país puramente capitalista en el mundo, porque esto sí que es inviable, lo que hay son distintos grados de socialismo. Generalmente a más desarrollado, más profundas son sus políticas socialistas.

#16 Lo más exitoso parecido a socialismo que puedes encontrar es la economía de mercado socialista china.

#24, lo más parecido a capitalismo puro en el que el estado no interviene para nada en la economía que me puedes nombrar es Somalia o Haití.

Ñadocu

#15

flyingclown

#20 En USA también tienen cartilla de racionamiento, los llaman food stamps y los usan gente con trabajo.

Ñadocu

#42 y? Y aquí dan pagas de 500€ (tengo varios amigos que la reciben)...

Cuba es la segunda mayor cárcel a cielo abierto del mundo... La primera, y no por tamaño, es Gaza

Ñadocu

#3

s

#3 Mejor no alardear mucho, que ya conozco varios casos de latinoamericanos que han vuelto a su país porque aquí tenían dos trabajos y aun así no podían costearse el alquiler.

c

#3 Es espíritu aventurero, el mismo del que los españoles andamos sobrados

u

#1 Que no es el caso de este, que es de sobra conocido que es afín al régimen. (bueno quien sabe, igual ahora que se retira cambia de opinión y se fuga).

Ñadocu

#1 mira el último podcast de WORLDCAST



MUY FUERTE

gauntlet_

#1 Bueno, cada país tiene sus claroscuros. Si en vez de en Cuba hubiera nacido en Haití o Guatemala, probablemente no sabría lo que es la lucha grecorromana y estaría descargando cajas en el muelle en el mejor de los casos.

p

#24 Un nadador blanco llega a decir "“negrito no vengas a nadar los 100 mts” y acaba en la cárcel. Lo dice esta, la gente se lo recrimina y saca la carta del racismo. Seguramente este año presente las campanadas...

K

#41 En la cárcel, además de por vida eh?

#96 Revisable.

Pedro_Bear

#24 ni por decir que el equipo de relevo de Femke la mitad eran negros. Pero al ser la rematadora blanca, el orgullo blanco solo vio la parte final y lo aprovechó como una oportunidad para sacar pecho. Y en Twitter como no podía faltar ya hay montajes con música de Rammstein y el discurso de Wollt Ihr den totalen Krieg? de Goebbels. Son sus batallitas.

#41 sacado de contexto, ve a #39

#107 Si yo entiendo las bromas y que hay que contextualizar lo que se dice, pero me gustaría ver el mismo rasero en todos los casos, no sólo cuando interesa.

A

#41 #24 Tal cual. Como aquí, https://www.lavanguardia.com/television/20210803/7641508/ana-peleteiro-color-negros-tve-telediario-ray-zapata.html, hablando en tercera persona del plural y diciendo que cambiamos más de color que el sol (cuando lo de color lo había dicho su compañero).

Los que la insultan ahora son unos energúmenos que además aprovechan un momento malo suyo, pero si hablamos de racismo, ella va bastante sobrada.

#109 como es medio negra necesita reivindicarse….la historia de superacion que explica siempre…. madre gallega padre desconocido de hecho dice desconocer la nacionalidad del mismo (tengo mis dudas), supongo no tuvo infancia fácil y de ahí la bilis, resentimiento y altaneria que tiene al hablar. Siempre se la ve cabreada. Fatima Diame no necesita reivindicarse

t

#41 Espera, espera, que #39 #52 dice que son "bromas" y que eres un ofendidito policorrectista.

Y se queda tan fresco. Es que te tienes que reir con esta gente.

t

#26 Ver #118
espera, espera que ya corren los zurdos a ponerte sus negativos por decir la verdad publicada que todo el mundo ha podido leer y que los zurdos ahora intentan tapar y manipular.

Pandacolorido

#118 ¿Y sabes lo peor de todo? Fijate lo que ha dicho en #61:

@Pandadacolorido: Eres negra, ok, te insultamos. ¿Encima nos contestas? Negra de izquierdas, ¿como te atreves? Claramente te mereces que te insultemos por ello.

No solo dice que son "bromas", encima va y resulta que él es el primer racista que justifica que se deba insultar a los negros. La hipocresia.

Wow, el nivel de analfabetismo es impresionante.

earthboy

#41 Algún polideportivo sin nombre tiene que haber por ahí.

Pandacolorido

#92

1. Lo de Rowling no es por un tuit irónico, no mientas. Contrapoints te lo explica bien:



2. Lo del Fary no era un comentario aislado, no mientas. El Fary vive, la lucha sigue.

3. Me importa una mierda Australia.

A Peleteiro se la persigue por ser negra. Ese pequeño detalle que estás obviando.

D

#126 1. No me voy a ver un vídeo entero de Contrapoints porque piense que me pueda ayudar a corregir un dato erróneo.

2. Si hubiera muchos comentarios del Fary en esa dirección, no se mostraría siempre el mismo y editándolo para modificar lo que dice.

3. Pues muy bien.

Pd. Igual resulta que J. K. Rowling es una neonazi, pero apuesto a que la mayoría de la gente que evitaría decir nada bueno de ella por si acaso, como mucho se acuerda del tuit.

Pandacolorido

#222 Yo apuesto a que casi nadie se acuerda de nada de lo que dijo Rowling, solo hay una idea abstracta asociada a ella.

Lo mismo le ocurre a Peleteiro, en este caso la idea abstracta asociada a ella es que... es negra.

G

#126 Si esta es negra, como es Vinicius.??? lol cafe con leche cargadito y punto.

Pandacolorido

#238 Lo suficiente como para que haya gente que piense que no puede ser española.

K

#1 Peleteiro es la que criticó a los BLANCOS como perdedores en competición de carreras?. 
Pues ale, una menos que comenta. 
Gilipollas hay en todos lo sitios, y dudo de que a esta señora se le este criticando por su raza, y no tanto por ser una boca chancla. 

WcPC

Sobrepeso (diabetes), hipertensión, aislamiento social, hacer ejercicio, alcohol, tabaco (creo que lo ponen como básico), perdida auditiva y de vista sin tratar, nivel de estudios y darte golpes en la cabeza...
Bueno, básicamente "NO SEAS POBRE"....
E intenta no tener depresión.

#1 ¿Qué tiene que ver todo lo que pones con la pobreza?

WcPC

#2 Mejor alimentación, menos horas trabajadas, vida en lugares más limpios, menos tabaco (está relacionado con la pobreza también)
Que dejen de tratar problemas físicos, también es típico de falta de dinero para tratarlo, no ya solo por le tratamiento, sino por poder tomarte unos días libres para hacerte pruebas.
Nivel de estudios... Espero que este no tenga que explicarlo.
Golpes en a cabeza...
¿Que trabajos de ricos pueden implicar golpes en la cabeza?
Hasta la depresión es claramente más persistente en clases pobres.

#3 Hasta 2023 alimentarse bien era sensiblemente más barato que alimentarse mal en España. No éramos como el resto de la UE, las frutas y verduras y carnes que no son rojas eran bastante más baratas y los productos azucarados... caros.

De hecho los productos azucarados ahora están a un precio equivalente que la comida sana. Y el agua de grifo obviamente es más barata.

Si estás apretado económicamente y consumes alcohol y tabaco... pues muy avispado no eres. El precio es abusivo.

Con todo lo demás, más allá de la degradación de la sanidad pública, parece un poco lo mismo. Gente que toma malas decisiones, quizás la "pobreza" sea una consecuencia de todo ello también.

j

#3 Toda la razón. A eso añado que vivir en una casa bien iluminada, bien aislada y bien ventilada mejora tu estado de ánimo. En cambio, vivir en un quinto interior de 40m2 sólo con vistas al patio que no llega nunca directa la luz del sol y sin ascensor... con paredes y techos de papel, que oyes lo que están haciendo todos los vecinos...

borre

#3 Golpes de la cabeza no le lo tomaría muy literal, pero lo vería más relacionado con el estrés.

Bixio7

#3 tener bajos ingresos te obliga a beber y fumar ? y qué trabajos hoy en día te producen golpes en la cabeza ??? mas bien lo veo posible en aficiones como el boxeo, pero que vayas a trabajar y te lleves golpes en la cabeza ... y de forma habitual ...

#2 por desgracia están muy relacionadas... busca la relación pobreza/ obesidad...

S

#4 En España, hasta 2023, alimentarse mal era más caro que alimentarse bien.

Quien se alimenta mal pagaba más por ello y si lo haces teniendo recursos limitados entonces es una cuestión de falta de sentido común.

Hace tiempo siempre se le daba fruta a los niños, los pastelitos eran de gente con más posibles. Nadie se planteaba comprar pastelitos si les costaba un esfuerzo. ¿Tienes hambre? cómete una manzana que sacia mucho.


Sería interesante mirar qué porcentaje son inmigrantes de países donde culturalmente se consume mucha azúcar. Eso es impepinable, si es como te han criado lo harás.

Estoeslaostia

#1 añade a esa lista las Ruffles sabor Prosciuto.

E

#7 Prosciuto ibérico también?

Estoeslaostia

#9 Ese no.

Lenari

#7 ¿Prosciuto es la palabra italiana para gigolo? ¿A que saben esas ruffles? lol

Estoeslaostia

#45 quieres que te lo diga .?...o ya te lo imaginas?

Raziel_2

#1 La diabetes no está asociada solo al sobrepeso, a partir de los 50 también influye la falta de masa muscular.

WcPC

#15 No, está asociada a la pobreza más incluso que al sobre peso o la falta de masa muscular....

PapoFrito

#19 Está asociada a los aliens, puestos a inventar.

A los aliens y a la tierra, que es plana por un complot.

cc #15

WcPC

#80 #79 #73 #72 #71 5 mensajes seguidos diciendo lo mismo y de una cuenta creada hace días....

PapoFrito

#85 Iba leyendo y escribiendo. No se enfade usted.

Actarus

#1 Lo subo a "no escuches Reggaeton"

#23 Eso no se si es causa o consecuencia...Quien escucha mucho de eso, ¿desarrolla demencia, o ya la padecia y por eso eligio esa "musica"?

Actarus

#32 Buena pregunta para un estudio a publicar en The Lancet

Wajahpantat

#1 Tú estabas en un concurso donde tenías que utilizar la frase "NO SEAS POBRE" y te estabas quedando sin tiempo, no?

WcPC

#28 No, todas esas cosas ocurren más a los pobres de UK que a los no pobres.

MCN

#1 Basicamente, lo de siempre. Demencia, cancer, problemas del corazon, etc.

Mltfrtk

#1 Bueno, básicamente "NO SEAS POBRE"....
E intenta no tener depresión.


Lo has clavado

e

#1 como que no seas pobre… la única que está relacionada es el nivel de estudios. Esta bien que hablemos de política y economía pero no todo tiene que ver eh

WcPC

#53 Ya he contestado a otro que ha dicho lo mismo que tú.

g

#1 qué tiene que ver con ser o no ser pobre el comer algo menos de azúcar y de sal, tener amigos, hacer algo de ejercicio, no fumar, no beber, no darte golpes en la capeza o ir al médico cuando notas algo malo? Y dejo fuera lo de los estudios porque entiendo que a la UNI puede que haya quien no pueda pagarlo si no es capaz de obtener becas, pero todo lo demás... ?

WcPC

#65 He contestado a eso varias veces...
Lee

g

#66 acabo de llegar a esas respuestas. Parciales, pero presentes.

Bixio7

#1 si eres pobre no puedes cuidarte ? te conviertes en fumador y alcoholico ? ....... esto debe ser de los creadores de "roba y viola porque es pobre"

WcPC

#68 Otro mas...
He contestado eso antes..
Lee

PapoFrito

#68 Simplemente #1 está lanzando bulos al azar porque quedan bien en su comentario. Ni caso. No, pobre != fumar y beber alcohol, por más que algunos quieran equipararlo. Y efectivamente, debe ser de lo de "roba y viola porque es pobre".