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#1:
Cada vez que leo: "El sistema educativo de Finlandia es considerado uno de los mejores del mundo." adjunto en mi mente: "La educación de los padres y la educación que entregan estos a sus hijos en sus casas nada tiene que ver con la media española".
No se puede querer conseguir una cosa sin tener la otra.
No se puede querer conseguir una cosa sin tener la otra.
#13:
#11 Se me ocurre que quizás el trabajo no debería tampoco ser un ambiente de frustración o aburrimiento. En todo caso, ningún sistema educativo te libra de la frustración (igual te puede salir mal algo) y no veo que este sistema esté desligado de tener disciplina, al contrario creo que la estimula. La mejor disciplina es la que viene impulsada por la motivación.
#25:
A los detractores de nuestros profesores, como #18 , quizás se les ha pasado inadvertido este párrafo del artículo.
"Cerca del 70% de los profesores en Helsinki, la capital de Finlandia, ya han llevado a cabo trabajos preparatorios en línea con el nuevo sistema de presentar información, y, como resultado, recibirán un incremento en su pago."
Si a nuestros profesores se les hubiera primado cada vez que cambiaba la ley de Educación y por ende el sistema de enseñanza los estibadores dimitirían todos de su empleo para ponerse a hacer oposiciones a profesores.
Quizás (ojo sólo quizás) el hecho de que los profesores en Finlandia estén muy bien retribuidos y considerados socialmente tiene algo que ver con el éxito de su modelo educativo.
"Cerca del 70% de los profesores en Helsinki, la capital de Finlandia, ya han llevado a cabo trabajos preparatorios en línea con el nuevo sistema de presentar información, y, como resultado, recibirán un incremento en su pago."
Si a nuestros profesores se les hubiera primado cada vez que cambiaba la ley de Educación y por ende el sistema de enseñanza los estibadores dimitirían todos de su empleo para ponerse a hacer oposiciones a profesores.
Quizás (ojo sólo quizás) el hecho de que los profesores en Finlandia estén muy bien retribuidos y considerados socialmente tiene algo que ver con el éxito de su modelo educativo.
#42:
Finlandia lleva una década cayendo en PISA, y los paises asiáticos como Corea del Sur o China le sacan 150 puntos.
Los escandinavos no saben cómo frenar la caida (yo soy profesora en Noruega, que viene a ser lo mismo) y no paran de dar volantazos.
Pero la gente sigue flipando con todo lo que hace Finlandia, aunque la mayor parte de su éxito son las familias y el gobierno, no los métodos pedagógicos.
Los escandinavos no saben cómo frenar la caida (yo soy profesora en Noruega, que viene a ser lo mismo) y no paran de dar volantazos.
Pero la gente sigue flipando con todo lo que hace Finlandia, aunque la mayor parte de su éxito son las familias y el gobierno, no los métodos pedagógicos.
#120:
#84 a) Se incentiva que las mujeres con estudios superiores y trabajos exigentes puedan tener hijos también, blindando sus trabajos, porque está demostrado que sus hijos tienen un fracaso escolar anecdótico.
b) Hay servicios de protección de menores que no esperan al fracaso ni la tragedia para actuar: si tu hijo pasa 3 días en un año sin llevar bocadillo, si hay síntomas de negligencia de cualquier tipo... tienes a menores en la puerta para ver qué pasa. Llamar a tu hijo "tonto" es maltrato.
c) LOS PADRES son una diferencia inmensa. No desaparecen, tienen una baja de paternidad de 3-4 meses y llevan la paternidad al 50% REAL. Es decir, los niños son criados por 2 progenitores, no por 1,5. Si un padre es negligente con su hijo está muy mal visto a nivel social.
d) Los bares está vacíos, los niños no pueden entrar en un local donde se venda alcohol.
e) Las bibliotecas están llenas, la rutina es salir del trabajo a las 15-17 h, recoger a tu hijo y llevarlo a hacer actividades culturales o deporte o pasear... o lo que sea.
f) Las chucherías están prohibidas en los centros y lo normal es que solo se consuman los sábados.
etc, etc
b) Hay servicios de protección de menores que no esperan al fracaso ni la tragedia para actuar: si tu hijo pasa 3 días en un año sin llevar bocadillo, si hay síntomas de negligencia de cualquier tipo... tienes a menores en la puerta para ver qué pasa. Llamar a tu hijo "tonto" es maltrato.
c) LOS PADRES son una diferencia inmensa. No desaparecen, tienen una baja de paternidad de 3-4 meses y llevan la paternidad al 50% REAL. Es decir, los niños son criados por 2 progenitores, no por 1,5. Si un padre es negligente con su hijo está muy mal visto a nivel social.
d) Los bares está vacíos, los niños no pueden entrar en un local donde se venda alcohol.
e) Las bibliotecas están llenas, la rutina es salir del trabajo a las 15-17 h, recoger a tu hijo y llevarlo a hacer actividades culturales o deporte o pasear... o lo que sea.
f) Las chucherías están prohibidas en los centros y lo normal es que solo se consuman los sábados.
etc, etc
#7:
De esta forma, ningún estudiante tendrá que pasar por un curso entero de física o química mientras se preguntan todo el tiempo “¿Para qué necesito saber esto?”
Si pasa eso es que se está planteando muy mal la asignatura, no que la asignatura debe desaparecer.
Si pasa eso es que se está planteando muy mal la asignatura, no que la asignatura debe desaparecer.
#118:
#9 No veo en ningún momento que el modelo español vaya encaminado a formar trabajadores. Tomando como ejemplo el modelo francés. Antes de salir de la escuela han de pasar una semana en una empresa para hacerse una idea del mundo del trabajo, en ella han de realizar pequeñas tareas y un trabajo sobre ello. Antes de acabar el instituto también solo que durante más tiempo, las tareas a realizar son más importantes y el estudio que han de presentar también. Y el último año de carrera universitaria lo hacen en plan becarios en una empresa de su sector, realizando un trabajo para el que han estudiado y su "proyecto fin de carrera" es un estudio sobre ello. Las carreras están para enseñar conceptos, las bases y aquello fundamental y necesario. A aprender a aprender por su cuenta, ya que una vez en el trabajo tendrán que seguir aprendiendo. Los estudiantes suelen acabar ingenierías con unos 23 años, teniendo ya experiencia en el mundo laboral. En las formaciones profesionales hay de todo, quieres ser repone dormitorios o cajero, hay cursos sobre ello.
En España por lo general el mundo del estudio y el mundo del trabajo apenas tienen contacto. Quizás no se forme personas pero desde luego no se forma a trabajadores.
En España por lo general el mundo del estudio y el mundo del trabajo apenas tienen contacto. Quizás no se forme personas pero desde luego no se forma a trabajadores.
#2:
#1 Queremos ver un Teens React en finlandia subtitulado en castellano a la programación de Timocinco ...
Está clarísimo, pero sorprendentemente tenemos un umbral de pobres Vrutal votando PPSOEDANOS, más, abstencionistas.
La moda es la ignorancia, es lo que vende la marca España, somos el caribe de Europa y estamos para procurar esa ideología en nuestro territorio, la de engorde de berracos y cerdas para el matadero.
Está clarísimo, pero sorprendentemente tenemos un umbral de pobres Vrutal votando PPSOEDANOS, más, abstencionistas.
La moda es la ignorancia, es lo que vende la marca España, somos el caribe de Europa y estamos para procurar esa ideología en nuestro territorio, la de engorde de berracos y cerdas para el matadero.
#34:
"Los finlandeses quieren eliminar las asignaturas escolares; no habrán más clases de física, matemática, literatura, historia, o geografía."
Pues a quien redactó esto le vendría bien practicar un poco más de la no-asignatura de Lengua. Por favor, que alguien corrija eso.
Pues a quien redactó esto le vendría bien practicar un poco más de la no-asignatura de Lengua. Por favor, que alguien corrija eso.
#14:
#12 Cinco millones de personas en un territorio tan grande como el 60 % de toda España (más o menos), un PIB per cápita vez y media el español, con un clima que medio año lo de ir a la escula sea toda una aventura...
Naaa, un modelo completamente exportable a España, sin duda ninguna.
(Por cierto, acabo descubrir que la deuda per cápita finesa es unos 500 euros mayor que la española. No suelo ver muchos gritos sobre ese tema por aquí).
La verdad, recomiendo darse una vuelta por aquí: http://www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/finlandia
Se ven unas cuantas cosas sorprendentes, y no voy a entrar ahora en los detalles.
Naaa, un modelo completamente exportable a España, sin duda ninguna.
(Por cierto, acabo descubrir que la deuda per cápita finesa es unos 500 euros mayor que la española. No suelo ver muchos gritos sobre ese tema por aquí).
La verdad, recomiendo darse una vuelta por aquí: http://www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/finlandia
Se ven unas cuantas cosas sorprendentes, y no voy a entrar ahora en los detalles.
Comentarios
#6 Ese es el problema de base. Creer que la educaciòn deba formar trabajadores en lugar de personas.
Cada vez que leo: "El sistema educativo de Finlandia es considerado uno de los mejores del mundo." adjunto en mi mente: "La educación de los padres y la educación que entregan estos a sus hijos en sus casas nada tiene que ver con la media española".
No se puede querer conseguir una cosa sin tener la otra.
#11 Se me ocurre que quizás el trabajo no debería tampoco ser un ambiente de frustración o aburrimiento. En todo caso, ningún sistema educativo te libra de la frustración (igual te puede salir mal algo) y no veo que este sistema esté desligado de tener disciplina, al contrario creo que la estimula. La mejor disciplina es la que viene impulsada por la motivación.
A los detractores de nuestros profesores, como #18 , quizás se les ha pasado inadvertido este párrafo del artículo.
"Cerca del 70% de los profesores en Helsinki, la capital de Finlandia, ya han llevado a cabo trabajos preparatorios en línea con el nuevo sistema de presentar información, y, como resultado, recibirán un incremento en su pago."
Si a nuestros profesores se les hubiera primado cada vez que cambiaba la ley de Educación y por ende el sistema de enseñanza los estibadores dimitirían todos de su empleo para ponerse a hacer oposiciones a profesores.
Quizás (ojo sólo quizás) el hecho de que los profesores en Finlandia estén muy bien retribuidos y considerados socialmente tiene algo que ver con el éxito de su modelo educativo.
#3 Si lees la noticia entera sabrás de qué va la cosa...al menos el titular y ya no dirías eso que dices
Finlandia lleva una década cayendo en PISA, y los paises asiáticos como Corea del Sur o China le sacan 150 puntos.
Los escandinavos no saben cómo frenar la caida (yo soy profesora en Noruega, que viene a ser lo mismo) y no paran de dar volantazos.
Pero la gente sigue flipando con todo lo que hace Finlandia, aunque la mayor parte de su éxito son las familias y el gobierno, no los métodos pedagógicos.
#6 ¿en qué trabajo hay asignaturas y exámenes?
#9 Debería ser ambas: formación personal y profesional. Pero aún así, no creo que aislar a los alumnos en un ambiente en el que se evite a toda costa la frustración, el aburrimiento o el trabajo y la disciplina sea algo beneficioso para su formación como personas.
De esta forma, ningún estudiante tendrá que pasar por un curso entero de física o química mientras se preguntan todo el tiempo “¿Para qué necesito saber esto?”
Si pasa eso es que se está planteando muy mal la asignatura, no que la asignatura debe desaparecer.
#1 Queremos ver un Teens React en finlandia subtitulado en castellano a la programación de Timocinco ...
Está clarísimo, pero sorprendentemente tenemos un umbral de pobres Vrutal votando PPSOEDANOS, más, abstencionistas.
La moda es la ignorancia, es lo que vende la marca España, somos el caribe de Europa y estamos para procurar esa ideología en nuestro territorio, la de engorde de berracos y cerdas para el matadero.
#28 aunque no lo sepas, tu jefe está evaluando tu trabajo en todo momento. Y los clientes también. Y si tienes un puesto de helados incluso algunos te califican en TripAdvisor.
#26 Sí, claro, no veas la de exámenes que tienes en las líneas de montaje. Y en los puestos de helados. Y como diseñador web, que nunca sabes cuando te va a aparecer el cliente con un examen del modelo OSI
#12 Cinco millones de personas en un territorio tan grande como el 60 % de toda España (más o menos), un PIB per cápita vez y media el español, con un clima que medio año lo de ir a la escula sea toda una aventura...
Naaa, un modelo completamente exportable a España, sin duda ninguna.
(Por cierto, acabo descubrir que la deuda per cápita finesa es unos 500 euros mayor que la española. No suelo ver muchos gritos sobre ese tema por aquí).
La verdad, recomiendo darse una vuelta por aquí: http://www.datosmacro.com/paises/comparar/espana/finlandia
Se ven unas cuantas cosas sorprendentes, y no voy a entrar ahora en los detalles.
#7 Coincido y añado ¿por qué se suele usar a Finlandia como referencia si China o Singapur suelen obtener mejores resultados en PISA?
"Los finlandeses quieren eliminar las asignaturas escolares; no habrán más clases de física, matemática, literatura, historia, o geografía."
Pues a quien redactó esto le vendría bien practicar un poco más de la no-asignatura de Lengua. Por favor, que alguien corrija eso.
#84 a) Se incentiva que las mujeres con estudios superiores y trabajos exigentes puedan tener hijos también, blindando sus trabajos, porque está demostrado que sus hijos tienen un fracaso escolar anecdótico.
b) Hay servicios de protección de menores que no esperan al fracaso ni la tragedia para actuar: si tu hijo pasa 3 días en un año sin llevar bocadillo, si hay síntomas de negligencia de cualquier tipo... tienes a menores en la puerta para ver qué pasa. Llamar a tu hijo "tonto" es maltrato.
c) LOS PADRES son una diferencia inmensa. No desaparecen, tienen una baja de paternidad de 3-4 meses y llevan la paternidad al 50% REAL. Es decir, los niños son criados por 2 progenitores, no por 1,5. Si un padre es negligente con su hijo está muy mal visto a nivel social.
d) Los bares está vacíos, los niños no pueden entrar en un local donde se venda alcohol.
e) Las bibliotecas están llenas, la rutina es salir del trabajo a las 15-17 h, recoger a tu hijo y llevarlo a hacer actividades culturales o deporte o pasear... o lo que sea.
f) Las chucherías están prohibidas en los centros y lo normal es que solo se consuman los sábados.
etc, etc
#10 La filia por Finlandia es acojonante. A ver, es cierto que su modelo les funciona bien, pero ni es el mejor del mundo ni tampoco es exportable al 100%
#3 Pues de momento no les está yendo nada mal. Son una referencia mundial en calidad de educación.
#6 Si precisamente hoy en día en los trabajos mejor cualificados lo que demandan es gente que pueda trabajar en grupos multidisciplinares, no ratoncitos de su tarea y poco más.
#5 También lo son los Surcoreanos y están en el polo opuesto de esta idea..
#12 Sobre todo porque los profesores no son maestros funcionarios vitalicios que aprueban un examen de memoria en la academia de un examinador
#37 sabes que significa grupo multidisciplinario?
No que todos saben de todo, sino que cada cual sabe mucho de lo suyo, y lo suficiente de lo de los demás como para poder comunicarse
#55 al menos dos de las tres que menciona ya han gobernado durante décadas y la educación en España sigue siendo una puta feria.
#9 Trabajadores, consumidores y que obedezcan sin rechistar.
#29 Si claro, vas a comparar un examen para el estudias dos días antes con el rendimiento continuo de un trabajador o las valoraciones de tripadvisor. Argumento cogido con pinzas no, lo siguiente.
#55 el 90% de la poblacion vota sin haberse leido el programa electoral de los diferentes partidos, si eso no es votar mal.... no se que es
#8 Porque en China o en Singapur no son seres de luz a los que queramos imitar.
#24 En todos hay tareas y evaluaciones.
#8 Igual porque es más eficiente. En muchos países asiáticos esos resultados son a base de no tener infancia.
#8 #20 Sacar mejores resultados en PISA tampoco es la bomba. Si la manera de medir conocimientos de PISA es más cercana a los métodos educativos de Singapur, es lógico que los singapurenses obtengan mejor nota. Si mañana se comienza a usar un estándar más cercano a los métodos finlandeses, seguramente los resultados sean otros.
#15 Creo que hasta el PP le parece una cueva de rojos
#9 No veo en ningún momento que el modelo español vaya encaminado a formar trabajadores. Tomando como ejemplo el modelo francés. Antes de salir de la escuela han de pasar una semana en una empresa para hacerse una idea del mundo del trabajo, en ella han de realizar pequeñas tareas y un trabajo sobre ello. Antes de acabar el instituto también solo que durante más tiempo, las tareas a realizar son más importantes y el estudio que han de presentar también. Y el último año de carrera universitaria lo hacen en plan becarios en una empresa de su sector, realizando un trabajo para el que han estudiado y su "proyecto fin de carrera" es un estudio sobre ello. Las carreras están para enseñar conceptos, las bases y aquello fundamental y necesario. A aprender a aprender por su cuenta, ya que una vez en el trabajo tendrán que seguir aprendiendo. Los estudiantes suelen acabar ingenierías con unos 23 años, teniendo ya experiencia en el mundo laboral. En las formaciones profesionales hay de todo, quieres ser repone dormitorios o cajero, hay cursos sobre ello.
En España por lo general el mundo del estudio y el mundo del trabajo apenas tienen contacto. Quizás no se forme personas pero desde luego no se forma a trabajadores.
#2 Otro demócrata de toda la vida que solo deja una opción con posibilidades de gobierno válida a la que votar. ¡¡¡Votais mal!!!
#24 En medicina, ciencias e ingenierías.
Todos los días tienes que acceder a conocimientos previos para desarrollar tu trabajo de manera correcta. Todos los días son un examen práctico de conocimientos.
Yo mismo en mi trabajo he de presentar un report de mis resultados de las últimas dos semanas, y cuantos objetivos he cumplido.
Me gustan algunas cosas, otras no tanto. Sí que veo totalmente importable el tema de las mesas o escritorios como están dispuestos, aunque en esto ya se están incorporando cositas como el formato de mesa redonda. Sobre el tema de la formación multidisciplinar, sin asignaturas fijas, pues sonar suena bien, pero no se hasta que punto puede implementarse. Si a los profesores con los que se cuenta les obligas a dar cuestiones que no dominan, en un idioma que muchas veces tampoco dominan, no le vería mucho éxito. Sí lo veo más realizable tal vez en los cursos de primaria, donde ya los profesores son multidisciplinares. Y ahora el comentario habitual será que la culpa es de la mierda de profesores españoles que no quieren estudiar, que son una mierda y tal. Sí majos, yo ahora os animo a tratar de explicar el sistema feudal a unos chavales hormonados de 14 años, con un sol radiante en la calle, en inglés o en la lengua autonómica de turno (que a veces ellos tampoco dominan porque tienes un 10% de inmigrantes en clase), y luego el mismo profesor les va a explicar matemáticas aplicadas a la agricultura lapona aunque no las haya dado desde el bachillerato, y por su puesto siempre tratando de motivarlos con una metodología divertida, mientras mantienen la disciplina y el trabajo en clase. Que sí, que los profesores españoles serán una mierda y unos vagos para muchos meneantes, pero os animo a buscar cuanta gente encontráis con estas capacidades por el mundo. ¿Cuantos habrá en España con ese perfil tan completo? ¿100? ¿Cuantos profesores se requieren? Esto ya me autocontesto: muchos miles. ¿Y a esos 100 se le pagarán 2.000 euros al mes por ser unos malditos genios?
#42 totalmente de acuerdo. También quieren cambiar libretas por tablets, cuanto la ciencia ya ha demostrado que la mejor manera de aprender a leer y escribir es un lápiz y un papel, no una tablet.
#3 De mucho no parece que te sirviese a ti ir al cole o algo más, ya que lees un texto sencillo y no consigues comprender su significado.
También está la posibilidad de que estés opinando si tan siquiera leerlo y estés haciendo el cuñao, no se que opción es peor.
#13 Yo entiendo por disciplina (en este contexto), como aquello que debe hacerse pero no motiva, dado que para aprender y realizar algo que te motiva, no hace falta tirar de voluntad, sólo de placer y interés por el tema.
Como ingeniero, cualquiera al que le motiven las estructuras y haya estudiado y tenga que aplicar los pormenores del hormigón sabe de lo que hablo, o tenga que perderse formalmente en pliegos y demás. Como apasionado de la física, pasa lo mismo con la motivación para comprenderla y aplicarla, y la inherente necesidad eventual de tratar con el álgebra más dura para hacer posible dicha comprensión. E imagino que a un médico, le pasa lo mismo con temas como la farmacología, y ya no hablemos de opositores, por poner otro caso.
#51 Cultura general y aprender a aprender.
¿Para qué me ha servido a mi la historia, la geografía, la biología, la química o la filosofía? Desde un punto de vista de mi vida social y mi trabajo, para absolutamente nada. ¿Y qué? Me ha enseñado a utilizar la cabeza. A orientarme cuando cojo una carretera. A intentar mejorar el mundo intentando no caer en los mismos errores en los que hemos caído a lo largo de la historia. A poder ver el mundo de otras formas que de las que cosas que me interesan a mi...
#8 Para muestra, un botón:
Que Finlandia no esté entre los primeros 10 en matemáticas según PISA no significa que la educación haya empeorado, según Zhao.
"PISA no necesariamente mide la calidad de la educación. Y el ránking de Finlandia cayó en términos relativos en parte porque más sistemas del este de Asia participan con buenos resultados".
El primer puesto PISA en matemáticas lo obtuvo Shanghái, pero Zhao, quien fue educado en China, cuestiona aspectos del sistema educativo en este país.
"Los estudiantes en China enfrentan tremendas presiones para tener buenos resultados en los exámenes, tienen una gran carga académica y dedican enormes cantidades de tiempo a la preparación de pruebas. Por ello la educación acaba convirtiéndose en una preparación para exámenes", dijo a BBC Mundo Zhao, autor de los libros "Por qué China tiene el mejor (y peor) sistema educativo del mundo" y "Alumnos de nivel mundial".
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/05/150504_finlandia_educacion_am
Bueno... Aquí hay centros que trabajan sin libros, hay maestros que trabajan por proyectos que más o menos, sin entrar en más detalles es similar a lo que plantea la noticia; hay otros maestros que promueven los grupos cooperativos con ayuda de familias y otros centros que se constituyen en comunidades de aprendizaje.
Y todo ello con formación fuera de su horario de trabajo, con los mismos medios y recursos que los demás centros que utilizan un sistema más tradicional e incluso con pegas por parte de familias o compañeros del mismo centro que cuestionan el trabajar de dicha manera.
Sí, aquí se ha hecho y se hace pero parte del propio docente o del propio centro amparándose en la autonomía que daba la LOE y ahora LOMCE y no de un gobierno, que debería sentarse de una santa vez y fijarse más en Singapur que en Finlandia.
#13 Sí, estoy contigo. El campeón de memorización del mundo, Ramón Campallo, dice que si para aprender o memorizar algo te aburres, es que algo estás haciendo mal. Y es cierto porque si te aburres se va la motivación, y si se va la motivación, se acabó.
Yo estoy estudiando, sigo sus métodos y tiene toda la razón.
¿Para que necesitan los niños de ahora memorizar tantas cosas cuando con tener conocimientos generales y saber como buscar en Google ya es suficiente?
#9 La educación forma ciudadanos. La enseñanza, ciudadanos cualificados.
Y dado que nos cuesta un pastizal, más vale que trabajen bien para pagar las pensiones de los que ahora somo expoliados por el estado para abonar esa educación.
#1 y digo yo... Por alguna generación tendrá que comenzarse a extender esas costumbres no?
#25 En España, cualquier profesor que quiera cobrar un sexenio tiene que acumular muuuuuuchas horas en cursillo de formación. Si esa formación no es buena, ya no es culpa de los profesores, sino de las administraciones que las ofertan. Es algo que no se cuenta nunca, la cantidad de cursos que hacemos los maestros para formarnos: en nuevas tecnologías, aprendizajes por proyectos, cooperativo, etc. El problema es que todas esas metodologías no están probadas como mejoras en la experiencia educativa y los resultados en la adquisición de competencias. Pero hoy en día usas la palabra innovación y todo mola, cuando la mejor app para aprender a leer, estructurar el pensamiento, adquirir vocabulario, mejorar la gramática, la capacidad de abstracción, la concentración... Ya está inventada: el libro.
#1 Y hasta qué punto esto puede ser causado porque estos padres se formaron también en un sistema escolar que es el mejor del mundo.
Ya puestos que eliminen también las mismas clases; que dejen a los nanos en casa hasta que se tengan que ir a hacer la mili y les envíen entonces por SEUR el titulito de turno...
#16 Es una de mis fuentes habituales de información, para que@Gaveta pueda seguir haciendome propaganda
#28 no has trabajado en tu vida, al menos no para una empresa de verdad.
#95 repito. Por alguna generación habrá que comenzar a enseñar esos valores que luego seguiran transmitiendo no? Digo yo. O va a salir una generación así de forma espontánea?
#11 Yo incluso especificaría más, sobretodo teniendo en cuenta las edades a las que, según el artículo, se dirige esta medida.
En formación personal, yo distinguiría por un lado, (1) el crecimiento y maduración social, moral, espíritu crítico, asertividad, etc., y por otro, (2) la adquisición de habilidades personales interdisciplinares como la responsabilidad, resistencia a la frustración, fuerza de voluntad, motivación, curiosidad...
En lo profesional, distinguiría entre (3) la adquisición de conocimientos específicos por parte de cada estudiante de forma individualizada y, aunque no quede bonito (4) la preparación para el entorno y las exigencias reales de la realidad del trabajador y si me apuras, del mundo, es decir, competitividad, la voluntad y capacidad entrenada de ser bueno en algo individualmente (implícitamente, ser mejor que otros), la ambición personal, soportar las putadas y exigencias, etc.
No soy pedagogo, y estoy seguro de que personas más listas que yo han pensado en esto y habrán colocado en la medida finlandesa matices pero, por lo que leo en el artículo, si bien (1) puede quedar cubierto y (2) parcialmente, para (3) me faltan datos (lo de estudiar la IIGM desde una perspectiva transversal interdisciplinar puede ser interesantísimo, pero sólo es un ejemplo, y en lo del café tengo mis dudas), y para (4).. no lo veo, dado, p. ej. que fomentar tanto la colaboración y el trabajo en grupo está muy bien para (1), pero a (3) y (4) se los fuman.
#9 La educación preuniversitaria en España NO forma trabajadores para nada.
Da una cierta base y cultura general que puede ser útil para trabajar o estudiar una carrera, pero no te forma especialmente para trabajar.
#11 Tienes razón: eso es muy peligroso. ¿Cómo iban a responder entonces a la clásica oferta de Teleoperador donde uno de los requisitos es la "tolerancia a la frustración" y obedecer sin rechistar?
Mejor adaptar la educación a un ambiente de trabajo frustrante y jerárquico en vez de cambiar el trabajo. ¿Qué podría salir mal?
#7 joder, pues yo me he pasado más de la mitad de mi etapa educativa haciéndome esa pregunta: "para qué necesito saber esto?" tanto en el instituto como en la universidad. Y no te creas que el tiempo me ha dado la respuesta, sino que me ha reafirmado en que me han hecho perder un valioso tiempo
#77 si después se lo pasan por el forro.
#2 Vrutal, que no hayas editado.
#19 Más bien pasa que los profesores te sueltan un rollo para que te lo aprendas y no dan aplicaciones prácticas. Esto pasa mucho en matemáticas por ejemplo... cincuenta millones de ejemplos que te podrían poner para cada cosa y no hay manera.
No hay muchos profesores que se esfuercen en hacer su asignatura atractiva.
#61 Menos mal que tenemos para salvarnos a la legión de cuñaos generalizadores que vienen a decir la sarta de payasadas tópicas y típicas que detendrán a las legiones homeopaticas eh? Anda, tomate otro carajillo y cambia de palillo que ese ya esta amarillento.
Al leer el ejemplo me ha venido a la cabeza una anécdota tristísima pero cierta: estudiando mi sobrino historia, me preguntó un día si en la IIGM era en la que los rusos habían luchado contra los americanos. Eso con 15 añitos que tenía en andova.
Decir que se me cayó el mundo a los píes es decir poco.
Con ese bagaje, ¿qué coño interdisciplinar vamos a copiar?
#88 Lo cual se llama llegar al poder estafando al pueblo.
#61 ¿A quién criticas, exactamente? ¿a Perroflautas imaginarios de paja?
#94 Primero necesitas una buena educación, un buen nivel cultural y respeto a los profesores. Una vez conseguido eso quizás podemos empezar a añadir responsabilidades a los niños y los padres para que aprendan de otra manera.
¿Cómo quieres conseguir algo si los padres dicen a los niños que los profesores son unos inútiles sobrevalorados y que la educación no sirve de nada?
#24 la escuela, instituto y posterior universidad es una formación para trabajar, no un trabajo. Para trabajar, necesitas unos conocimientos previos. Los exámenes son una manera de comprobar que esos conocimientos previos se están asimilando. Sacar un diez en un examen no te convierte en el más capaz, pero sacar un cero indica que no tienes ninguna capacidad. La mejor manera de no tener exámenes es poner una aula con 10 alumnos porque, con más es imposible hacer un seguimiento de la adquisición de competencias que no sea otro que un examen.
#25 Cobran menos que en España.
Y su puesto no es vitalicio por aprobar un examen preparado en una academia de un examinador
Se renueva año a año con el voto de los padres
#25 Los profesores en España también cobran por prepararse para ser mejores profesores (sexenios).
#6 "el trato con los jefes será de igual a igual"
Madre mía que locura, se me ponen los pelos de punta de pensar que exijan un trato de igual a igual. ¿Que sera lo próximo? ¿Pedir reparto mas justo del beneficio generado con su duro trabajo diario?
#61 ser capaz de producir un razonamiento tan mediocre no puede ser casual, hay que proponérselo.
#42 Hola@Postmusicologia, haz un preguntame por favor
#97 Entiendo que no has estado allí nunca. Si no, no dirías eso.
#88 Si te engañan una vez es culpa suya, si te engañan más de 1 es culpa tuya, si el votante castigará que se lo pasasen por el forro no lo harían. Pero si aunque aún no coincida mi voto con el gobierno ni una sola vez, esta claro que la frase "El pais tiene los gobernantes que los ciudadanos merecen" suele ser válida casi siempre, la culpa de gobiernos mentirosos y ladrones es que la mayoría de sus votantes harían exactamente lo mismo si pudiesen
#78 En eso consiste la diferencia entre un profesor que es capaz de hacer su asignatura atractiva para (casi) todos y los que no. Sí, a mí las matemáticas me parecían atractivas en sí mismas, pero en cambio entre unos profesores de historia y otros que tuve la diferencia era abismal.
#22 Es evidentemente un off topic, y por eso lo he puesto entre paréntesis. Y viene a que nos cansamos poniendo a parir a nuestro país entre otras cosas por la deuda, cuando a otro que no hacemos más que alabar, resulta que tiene más.
Vamos, lo de "es que en el extranjero atan los perros con longanizas".
#59 PPSOEDANVOXyD si sale más a cuenta decir ¡Vota PODEMOS o eres un gusano!
#62 Así es como me siento al montar un mueble de Ikea.
#9 Debe de hacer ambas.
Tengo entre otros un compañero de trabajo finés, y te garantizo que estamos más cerca de los chinos que de ellos.
Según su opinión, el colegio es el único contacto social en la infancia, ya que de ahí se van a casa con los padres. Esto, la tendencia individualista, y el síndrome depresivo invernal que habitualmente sufren , hace que su cole sea más orientado a la cohesión social, no tanto a garantizar rendimiento académico.
#20 ¿que es lo progre?
#25 Sin saberlo, ¿cobran un 50% más que el salario medio o unas tres veces el salario mediano del país?
Los salarios hay que ponerlos siempre en perspectiva. Y el de los educadores españoles públicos está muy bien.
Aunque desconozco si allí , proporcionalmente , les pagan aún mejor. Puede ser.
#25 Según todas las noticias que saltaron en su día, los españoles son los profes mejor pagados de la OCDE
#13 la frustración tampoco es mala. Nadal, para ser campeón del mundo, debe repetir cada golpe cerca de un millar de veces. El mismo golpe al mismo sitio. Sin una resistencia a la frustración es imposible conseguir eso.
#118 Doy fe de ello, especialmente en ciertas facultades, en las cuales el tratamiento seca y puramente académico de la universidad choca con la realidad de lo estudiado, una vez hay que aplicarlo de verdad (si tienes cojones a aplicarlo sin experiencia laboral previa, que no).
Aunque yo, a esto lo considero más bien una deficiencia problemática de la educación, que una filosofía educativa (con consiguiente intencionalidad), a la que el artículo hace referencia.
(Téngase en cuenta que la formación académica, excesivamente teórica si queréis llamarlo así, puede llegar a ser muy importante, pues confiere perspectiva, transversalidad y profundidad, aunque no tenga aplicabilidad inmediata).
#3¿ Vas a enseñarles a los finlandeses a educar a sus hijos?
Hasta el día de hoy han demostrado que saben hacerlo mejor que nosotros.
Te aseguro que se aprende más cálculo diferencial programando un control de temperatura en un proyecto de física que en una clase de matemáticas en el que no sabes ni para que coño vale eso.
Meter la enseñanzas dentro de un contexto real hace por una parte que lo comprendas mejor y por otra que no se te olvide.
#25 La culpa de que en España los profesores no estén bien considerados socialmente, es de los profesores.
#7 O que a los chavales se la suda saber para qué sirve, que es lo que suele pasar.
#34 Por eso aquí seguiremos con las asignaturas por ahora
#24 ...¿en todos?
#1 Excusas.
#2 Y los listos a quién votan? Ya lo sé, no me respondas.
#44 Es más, finlandia está bajando cada vez más en los informes de educación y preparación de los alumnos mientras los países asiáticos del modo clásico pero a lo bestia se disparan en distancia cada año más y más.
#1 La serpiente que se muerde la cola*. Gran premio le daría yo a quien me explicara cómo romper con esta dinámica en nuestro caso sin tener que esperar relevos generacionales. Y eso, con el dudoso permiso y capacitación de los responsables del sistema educativo. Oséase, que va para largo.
)
* Uróboro; la historia interminable (tenía que aprovechar para decirlo
#50 Si le añades que deben dominar también la lengua cooficial la probabilidad se reduce a mucho. Hay gente que prefieren que el médico (lo utilizo como un ejemplo claro) sea mediocre a que solo hable castellano.
#8 Y con métodos totalmente opuestos. Pero claro, lo que mola es lo progre.
#14 A mi lo que me gustaría es saber a que viene meter la deuda en este asunto.
#11 No creo que sea necesario dar formación profesional alguna a niños menores de 12 años.
#40 yo acabo de sacar un 9,25 en montaje de servidores en mi empresa. Mañana vienen mis padres a firmar las notas.
Estos finlandeses nunca han dado clase en primero de la ESO a niños españoles...
A nosotros nos requeriría bastantes generaciones de alumnos (
y padres) cambiar ciertas mentalidades. Y no hablo por el alumnado "normal", sino por ese 10-20% al que le propones un trabajo cooperativo y se ríen en tu cara y en la de sus compañeros.Nosotros antes que estas cosas necesitamos alcanzar ciertos niveles de educación al compañero y al profesor, respeto, paciencia, organización,... valores muy básicos que cierto porcentaje del alumnado no tiene y que contamina al resto.
En España estas técnicas se empiezan a usar también. En la privada. Porque el perfil del alumno de la privada no tiene mucho que ver con el de la pública.
#46 es otro tipo de examen, a mi forma de ver. A mi me evalúan los clientes a diario, y tienes que formarte para sacar la mejor "nota" posible
#9 Yo no creo que la educación deba formar trabajadores, yo lo que creo es que efectivamente lo hace. ese es el problema. y lo seguirá haciendo (sobre todo en países de catetos como españa)
#120 no poder ir a soplar a los bares con toda la camada, es por lo menos es atentar contra la familia tradicional segun la conferencia episcopal