Espero que estés fastidiado por haber suspendido. Si te da igual es una mala, muy mala señal. Siempre me preguntas lo mismo: "¿Para qué quiero estudiar si yo voy a trabajar en el campo?" o "¿Para qué quiero estudiar Lengua si voy a ser peluquera?". No sabes nada de la vida; y no lo sabes porque lo tienes todo.
Comentarios
#0 Gracias ! Esta carta deberia ser de obligada lectura para cualquier joven, que debe comprender que estudiar es algo más que prepararse para un trabajo.
#1 Me parece una buena vacuna para nuestra cultura de la incultura.
#2 Pues sí, y me temo que el virus de la ignorancia y el odio al conocimiento se está propagando demasiado rápido últimamente
#3 El conocimiento esta sobrevalorado.
#13 El conociemiento no es un fin es sí mismo, es una herramienta para aprender a entender mejor el mundo, para ser más reflexivos y menos conformistas. Para ser más libres, en suma.
#13 En el instituto las diferentes materias te obligan a pensar y te enseñan diferentes temas de los cuales quizás uno te atraiga para hacer carrera con el. Carrera en la vida.
No es tan importante el conocimiento como el desarrollo de la mente. Aprender a pensar es lo más importante. Eso te puede llevar más lejos que cualquier título.
Muchos niños de ahora no lo hacen. Un la mayoría serán adultos frustrados.
#15 Go To #47
#47 Deberías de ver la peli-documental "LA EDUCACION PROHIBIDA"
La "es-cuela" no es lo que parece, y esto es precisamente algo que no te van a enseñar, cuando debería de ser propio de un maestro.
#13
#13 Aquí tenemos uno que estará poniendo rulos por 450€ y recomienda aplicar su mediocridad a otros. Luego pedirá que frían a impuestos a los que ganan 2000 para "repartir la riqueza".
#3 hasta de padres a hijos. ¿como le puede motivar un padre al hijo, si él ha hecho lo mismo? Muchos padres lo único que conocen es la incultura y por lo tanto reproducen lo que no saben.
Ya he visto a padres de botellón con el niño a cuestas.
Otros con amenazas al profesor para que aprueben al niñito, macarrilla de tres al cuarto.
Otros que no se acuerdan que tienen hijos.
#25 ¿como le puede motivar un padre al hijo, si él ha hecho lo mismo?
Pues no sé como lo podrán hacer los padres que tú conoces, pero sí se como lo hizo el mÍo: "mi hijo tiene que vivir mejor que yo viví": "ni has quedado ni hostias, a hacer los deberes", "qué mierda son esas notas, ¿que lo único que quieres es partirte el lomo en un campo?", "¿Como que el maestro te tiene manía? ¿Tú te has creido que en el futuro todo el mundo te va a mimar como tu madre (si, mi padre era machista, y qué)?, ¡como no saques notable la próxima evaluación vamos a hablar tú y yo (y bastante cuando no exigía el sobresaliente)!"
Y eso sin tener ningunos estudios, pero con los riñones echos mierda y las manos llenas de callos.
Y sí, tienes razón con las generaciones que estamos criando, con la gilipogrez de "pobre niño, que el maestro no le motiva". Coño, ni a mí tampoco, pero no veas como motivaban las hostias a mano abierta de mi padre.
#25 Pues sí, muy triste
#3 A mí que no me cuenten películas, yo fui siempre un estudiante mediocre, mis notas eran las justas para aprobar.
El hecho de que yo aprobará por los pelos siempre a lo mejor significa que nadie era capaz de motivarme porque tenía que aprobar para cumplir el trámite en mi casa.
Hice F.P. y a base de estudiar lo que yo he creido conveniente después de acabar mis estudios he conseguido una situación que seguramente más de uno envidiaría.
Este humilde técnico tiene de pareja a una licenciada en derecho pero cosas de la vida, yo tengo muchísima más cultura que ella de aquí a Pekin.
Conclusión, el que tiene inquietudes siempre será mucho más culto que el que estudia mucho y cuando le dan el título da por finalizado su aprendizaje, todos los días se aprende algo nuevo.
#2 Pues a mí me parece malísima, pedante, estúpida y que ahonda más en la minoría de edad kantiana de los alumnos: aprobad lo que yo os ponga que así no os engañarán en la vida, como si la etapa educativa no estuviera diseñada para generar individuos sumisos.
#1 sobre todo para los que presentan y aprueban reformas educativas redactadas por el FMI.
#5 Parte del poder desea la ignorancia eso es obvio, se lo pone todo mas fácil. Pero la mayoría de los profesores son soldados de infantería que luchan contra sus mandos ( y casi siempre pierden, abucheados por todos) es el sino de un país que siempre ha despreciado el conocimiento y a nuestra larga historia me remito
#8 Hay otros sistemas de desarrollo, la es-cuela mata la creatividad, fabrica ovejas dóciles e ignorantes, incluso recién salidos de una "carrera", muchísimos, son niños burbuja.
#8 menos llorar. En España los profesores son uno de los colectivos más valorados, según el CIS
#1 Y también para muchos padres...
#1 Yo la he impreso, y se la haré leer a mis hijos en el futuro, dando de todo a los niños les estamos quitando de la cultura del esfuerzo. Nada nos viene dado sino nos lo trabajamos bastante.
#44 Mas pronto que tarde empezará a hacerse preguntas, o se le domesticará en la es-cuela.
#44 impreso? Bienvenido al siglo XX
#57 #1 Y que conste en acta que los alumnos no son tontos. Ni mucho menos. Pero una parte sustancial pasa de largo sin comprender y aún así pueden acabar tanto la ESO como varias carreras universitarias.
#61 Mi padre nunca se tomo la molestia de sentarse conmigo a ayudarme con los estudios, pero hizo algo interesante, me enseñó a pensar, eso no se enseña en ningún colegio, os ruego que me disculpéis por lo que voy a decir pero todas las personas no son capaces de razonar, por muy buen maestro que se tenga.
Si te enseñan a pensar puedes hacer lo que te de la gana, es como si te enseñan a pescar o cazar, hambre no pasaras. Hoy en día no se enseña a pensar porque los que pensamos somos gente "conflictiva" , no seguimos a la masa, no nos conformamos etc.
#61 Siempre hay jovenes capaces de sortear los "obstaculos" , pero no todos son iguales, ni tienen los mismos apoyos en su entorno directo, si la escuela les falla también, pueden estar perdidos... (no todos nacen con las mismas oportunidades, riqueza, familia, entorno..)
#61 Bueno, eso de que no son tontos.... aplican la ley del mínimo esfuerzo, pero minimizar el esfuerzo actual puede suponer maximizar el esfuerzo futuro.
#1 Pues a mi me parece más una crítica al siste.a educativo de la ESO,y con razón, que una carta a alumnos...
#1 Y en buena parte vale también para los adultos que pasan igualmente de la cultura porque prefieren ver el Sálvame, el fútbol y similares.
#1 Es que la educación nunca debería estar al servicio de un trabajo, ni en la Universidad. La educación no "sirve", nunca, para nada. Y no debería servir.
La educación debería ser uno de esos placeres de la vida, donde cada vez tengamos más ganas de aprender porque cada vez podemos elegir cosas más específicas de aprender. Y como dice el texto, para abrir nuestras mentes.
Cuando alguien pregunta "¿para qué sirve esta asignatura?" Sabes que ahí tienes que luchar una batalla, por la educación, y por todos
#1 Ya ves, estudiar siguiendo las órdenes de profesores y currículum educativo es acostumbrarse a aborregarse para ser un buen esclavo. Desconfía de los que te quieren feliz entre los 12 y 16 dice el artículo. En vez de desconfía de los que te obligan a la infelicidad el resto de la vida. Asco de educación autoritaria. Asco de autoridad.
#1 Una cosa es la "filosofía" de no estudiar lo que no necesito para el curro, y otra que no quita que casi todo el tiempo que se pasa en el cole y el insti se usa en cosas con poca o nula utilidad.
Hay mil cosas más útiles en la vida (no hablo de trabajo, hablo de la vida, de salud, de responsabilidad, de civismo, de educación social, etc) que estudiar un año tras otro en qué año fue tal guerra, cómo se hacen las integrales, aprender latín, las valencias de los elementos de la tabla periódica...
Cuando gastas tanto tiempo en cosas inútiles, consigues aburrir al alumno y que ya no le preocupe ni lo importante, y por eso veías a gente en la uni que no sabía ni leer ni escribir, ni multiplicar ni dividir.
Si es por mí lo que tengo que contar, yo entré en el bachillerato con ganas, ilusión y un buen expediente, antes de la reforma educativa. Pero tenía Asperger. Lo supe luego, el sistema estaba diseñado para ECHARME de él.
#4 El verdadero problema del sistema educativo muchas veces tiene como origen la falta de motivación por parte del profesorado (como creo que puede ser tu caso), aunque el autor de esta carta sea el tipo de profesorado al que hay que darles voz. Mi mujer es profesora vocacional y me muero de envidia por no haber tenido una profesora como ella que se preocupa y no tira la toalla con alumnos que no muestran motivación para estudiar o simplemente NO SABEN ESTUDIAR. Ser profesor y centrarse en los buenos estudiantes es lo fácil, un buen profesor es el que logra hacer que sus alumnos estén motivados y no desecharlos.
Yo no acabé el bachillerato por la desidia de profesores con nula vocación (y como yo muchísimos compañeros), teniendo que salirme del instituto despues de repetir 2 veces, hacer un grado medio, un grado superior y actualmente terminando un grado universitario mientras trabajo. El sistema educativo público falla cuando gente como yo que ha tenido aptitudes para el estudio pero falta de motivación deja de estudiar o no llega hasta el final de su carrera profesional por no haber sabido orientar al alumno.
#37 pues a mí el rollo de "quiero que sufras" que tiene la carta me parece muy desmotivador.
#51 A mí me parece más bien que la carta dice ”esfuérzate o sufrirás”. No hay que quedarse sólo con la entradilla.
#62 Me he leído la carta, dice las cosas de un modo que me resulta desmotivador, aunque con retórica de "te doy la torta yo para que no te la den fuera"
#64 Pues yo no veo ese tono agresivo o machacante que tú interpretas. Centrarse sólo en las frases en las que dice ”te vas a joder” me parece simplón.
De hecho los críos necesitan descubrir este tipo de cosas para convertirse en adultos.
#69 Hombre, dice que desconfíes de los que dicen que seas feliz, muy motivador no me ha sonado, estoy de acuerdo con #51 .
Y bueno, están muy bien los golpes de realidad y eso, pero a la ESO se accede con 11 ó 12 años, me parece un poco fuerte empezar a machacarles con lo dura que es la vida y todo eso. Afirmación con la que no es que esté muy de acuerdo tampoco, al menos soltada así, sin matices y con ese halo de inexorabilidad.
Por no hablar de que lo de que no te importen tus estudios suele ser una pose derivada de un mal autoconcepto, derivado a su vez de el encadenamiento de fracasos. Los suspendedores no son una especie diferente al resto.
Muy poca gente es capaz de comprender la vida a los 13 ó 14 años, por muchas cartas de profesores que reciban. No está en su naturaleza inmortal comprender el miedo al mañana que parece que hay que hacerles tragar con embudo si hace falta.
Que parece que los adultos de hoy teníamos todo súperclaro a esta edad, y mira, no.
Últimamente parece que no seguir esta corriente de "cuanto antes sepas lo dura que es la vida, mejor" te convierte automáticamente en ciudadano del país de la piruleta.
#64 No has entendido nada. La carta más bien dice: esfuérzate ahora para que la hostia fuera sea menor.
#62 "Toma el camino duro, porque nunca será tan duro como el camino fácil" Yaya Ceravieja.
#51 Yo creo que la clave del texto está aqui "No porque seas tonto, sino porque no te hemos enseñado a estudiar, ni a esforzarte, ni a pensar. " pero sin embargo el autor desarrolla todo el texto con la premisa de que el alumno (que no sabe estudiar o canalizar su esfuerzo) es el único que debe de actuar y cambiar la situación.
Si bien, el esfuerzo no debe de ser sinónimo de sufrimiento cuando lo que haces te gusta, por lo que comparto contigo (si no me equivoco) que los métodos de enseñanza deben cambiar para conseguir la motivación del alumnado en el aprendizaje.
#51 A mi en la mili me decían "que las maniobras sean como una guerra, para que la guerra sea como unas maniobras". A mi hijo su maestro de judo le dice algo parecido "si el entrenamiento es duro, la competición es fácil, si el entrenamiento es blando, la competición es difícil."
Hace falta mas cultura del esfuerzo. El esfuerzo en el entrenamiento facilita la vida.
#37 No, no es culpa del profesorado, promulgan la paz pero promulgan la competitividad, son muchas palabras vacías, no se puede tener paz si se es competitivo, porque alguien indudablemente se va a quedar atrás y el sistema va a tratar de eliminarlo como un residuo por muchas ganas e ilusion que tenga.
Si se promulgara el cooperativismo, o el trabajo en equipo entonces otro gallo cantaría, pero no..
"La educación prohibida" en google ...
#37 la culpa no fue de tus profesores la culpa fue de la empanada que tenías, seguro que si te vieses pensarías que eras gilipollas
#186 Sí, #37 , tenías una empanada que es rarísimo que alguien tenga a esa edad. Sólo tú verás un ignorante de la vida al mirar atrás. El resto no, y sobre todo los que sacábamos buenas notas. Lo teníamos todo muy claro y un planazo para nuestra vida del que no nos hemos apartado ni un milímetro. Eres muy raro.
#37 Vamos que tú te tragaste eso de la motivación. NO hijo mío no, la motivación y el interés por el estudio la debes tener tú. Y esto te lo dice alguien que tuvo que estudiar solo ya que en mi casa ni mis padres ni mis hermanos lo habían hecho, y hoy en día soy uno de esos profesores que se interesan por sus alumnos, pero por los alumnos que muestran un mínimo de interés, no por aquellos que se dedican a destrozar la clase desde el segundo uno.
#4 Pues como parte del sistema educativo como docente que soy, millones de perdones, me duele ver cuántas personas son echadas y las pocas herramientas que tengo para combatirlo.
#48 Gracias, he tenido otras oportunidades, y me hecho víctima, y más tarde vi que era "cómodo" serlo y no lo fui más. Y los docentes, lo estoy viendo, reciben tantas presiones desde tantos lados que se están centrando en su materia.
#48 Sip, pero habría que profundizar en eso de "echarlas". Yo lo he dicho muchas veces: es absurdo tener a todos los chavales hasta los 16-17 años haciendo lo mismo, y eso se contradice con todas las teorías pedabóbicas actuales y todos los sistemas educativos basados en la LOGSE, la comprensividad o la educación "emocional".
#4 Por curiosidad: tener esta dolencia que mencionas ¿qué dificultades te causaba?
#4 Exactamente, ¿por qué estaba diseñado el sistema para eso? En la ESO me lo creo porque hay que aguantar a TODOS, pero, ¿en Bachillerato?
Nunca acabe el bachillerato, un sistema cerrado del que si tus inquietudes y motivaciones no se mantienian en linea te veias avocado a la desesperación o te auto-excluias. 23 años después me lamento de no haber entrado por el aro solo por el hecho de tener negro sobre blanco algo que me defina legalmente de forma profesional, pero llevo más de 14 autoempleado y desarrollando mi vida y la de mi familia de forma desahogada. El propio sistema ha eliminado a grandes mentes y hacedores. Una lástima pero sigue exactamente igual. (lo veo por mis hijos) tonto el último
#6 Opino lo mismo, es una mierda como esta planteado el sistema educativo, sobretodo el bachillerato, donde más estudiantes posiblemente se pierdan, pero incluso los grados, lo que era el FP es una mierda, el que termina el grado medio no sabe una mierda más que un puñado de formulas que casi seguramente nunca utilizara y pronto olvidara y chorradas varias, y lo practico lo que realmente vale para trabajar muy poco y elemental, parece un curso de introducción en vez de prepararte para un empleo.
Pero lo cierto es que hay los jóvenes de hoy en día como nosotros tienen que pasar por el aro por que es lo que hay, con la ESO solo no vas a ninguna parte.
La mayoría de empresas para un trabajo ya te piden el grado superior o alguna ingeniería y con esas no creas que vas a conseguir un buen empleo, o sobresales o tienes contactos o un trabajo del montón si tienes suerte. ¿que esperan los que se quedan en la ESO? al menos los superiores/ingenieros pueden buscar fortuna fuera.
El futuro cada vez es más técnico y en 15-20 años la mitad de las profesiones actuales no técnicas dejaran de existir por la automatización, dando lugar a más trabajos técnicos.
Tu te has valido solo, vale me alegro, pero la crisis es jodida y como se te acabe la suerte estas sin el papelito ese y tu cv es descartado sin comprobar tu valía, por que gente con papelito para comprobarlo hay de sobra.
#14 NPI de lo que hablas. Donde se pierden más estudiantes con diferencia es en la ESO, que muchos no llegan a tercero. Y eso de que en los ciclos medios se enseñan dos fórmulas es una auténtica fumada. Mis alumnos de primero del ciclo medio ya están configurando routers.
#14 por eso me esfuerzo diariamente en demostrarles que aparte de que necesitan reglar bajo unas normas una formación, su interés e inquietudes les harán felices e independientes. (aunque no sean certificados)
#6 entrar por el aro? Eso les transmites a tus hijos? Para ser médico, maestro, arquitecto... Se necesita una formación, no todo se consigue con ganas y "emprendimiento". No es pasar por el aro, es asegurarse de que quien se dedica a una profesión reúne las cualidades y conocimientos necesarios. Que se pueda mejorar no quiere decir que sea malo seleccionar y formar.
#38 Lo triste es que los aprobados no garantizan una correcta asimilación de los contenidos.
#53 y mucho menos los suspendidos. Hacer eso, sin exámenes, garantizar que todos asimilan contenidos, con más de cinco niños por profesor, es imposible. Y los exámenes son necesarios, luego llegas a la universidad y qué, cómo se reparten las plazas, cómo se garantiza que todos saben lo que tienen que saber, cómo se selecciona al funcionariado. Con pruebas, y esas pruebas dan unas calificaciones. Eso son los exámenes, pruebas. Ni más ni menos. Y la vida esta llena de ellas.
#58 5 niños por profesor... A mí con que no me pongan más de 25 -estoy entre 32 y 40- me permiten organizar dinámicas de aula muchísimo más enriquecedoras y en las que garantizo que todos aprenden algo. No garantizo que todos aprenden lo mismo ni en la misma profundidad, pero sí que todos parten de un punto más atrás del que llegan.
#53 En muchos casos no porque se regalan los aprobados, pero lo que sí te aseguro es que los supendidos seguro que NO los han asimilado.
#53 Los suspendidos mucho menos.
#38... El aro de profesores desmotivados, el aro de profesores vagos, el aro de evaluar conocimientos mediante una prueba caduca y sencilla de trampear, el aro de que los adinerados amoldan a sus bajas capacidades y nulo esfuerzo sus sistemas de evaluación....
Por supuesto que les educo en la cultura del esfuerzo y la meritocracia, pero ya con la edad que tienen les hablo de las trampas, los tramposos y de que es mejor en muchas ocasiones pedir perdón que pedir permiso. Son las profesiones y el dia a dia lo que realmente evalua el conocimiento, las aptitudes y la actitud de cualquiera. (abogado, albañil, ingeniero, peluquero...).
La preparación, esfuerzo y transmisión de conocimientos claro que es la base fundamental de la formación. Pero este sistema es caduco e ineficaz. (y lo siento enormemente)
#38 Todos los que dicen lo de pasar por el aro, que el sistema es una cárcel, que si educación prohibida,... en el fondo eran mediocres que siguen sin reconocer que lo eran.
#38 Aprobar la ESO o Bach. no garantiza nada, muchos salen igual o peor que cuando entraron, el sistema funciona solo de una manera: estudia, aprueba, olvida, toma tu título y estudia para tu futuro empleo. Evidentemente cuando se llega a FP/Universidad todo cambia, ya que el que de verdad quiere ser profesional de X sector estudiará para adquirir conocimientos, no para aprobar exámenes. Pero en cambio esto no se da en
#38 Uno no se forma para su profesión en la adolescencia...
#38 El problema es de base, el propio sistema educativo junto con la sociedad, y requiere una solución eficaz.
💬 Mozart, si naciese hoy en España, sería un puto yonki.
Una opción: TeRespondo: Verdades y Mitos de la vida en un Instituto estadounidense/c18#c-18, TeRespondo: Verdades y Mitos de la vida en un Instituto estadounidense/c20#c-20
/cc #6 #220@ingenieril
#6 eso no nos exime de exigir a los hijos un esfuerzo. Yo soy de los que no pasaba por el aro, pero tuve la suerte de ser obligado a pasar por el, con más o menos fortuna porque mis padres trabajaban de sol a sol. Pero tuve espacio fuera del colegio donde pude desarrollar el conocimiento del que vivo ahora.
Este texto no trata de ser motivador, intenta abrir los ojos a una verdad que con 14 se nos escapa. La vida es muy puta, y lo mejor es esforzarse y sufrir de joven mientras dure el "tutorial free to play" que es la juventud.
#21 Me sorprende el éxito de tu comentario. Lo de que "no todo el mundo tiene por qué seguir un recorrido académico consecutivo y paralelo a una edad concreta" suena muy bonito, pero lo cierto es que la inmensa mayoría de las veces compensa seguir el recorrido estándar a la edad estándar, y el no hacerlo es difícil de arreglar más tarde.
Yo tengo bastantes amigos que por unos motivos u otros no acabaron el bachillerato, y no hay ni uno que no se arrepienta profundamente. Algunos están atrapados malviviendo con trabajos explotadores y les es materialmente imposible ponerse a estudiar porque no tienen tiempo y llegan a casa reventados. Otros tienen trabajos que, aunque no les gusten especialmente, por lo menos les dan una calidad de vida digna, pero entre que no sobra el dinero y de adulto es difícil obtener una beca, y que alguno tiene hijos o cargas familiares, probablemente tampoco estudiarán ya nunca.
Por supuesto, también hay casos de gente que no acaba los estudios y consigue una carrera profesional satisfactoria, como el caso de #6, pero son minoría (y el propio #6 reconoce que un título no le habría venido mal de todos modos).
Sin duda lo ideal es luchar por un país donde la gente tenga más libertad para buscar su camino en la vida. Yo soy partidario de la renta básica universal, que entre otras muchas cosas elimina el estar atado a un trabajo para subsistir (y más a un trabajo explotador) y haría mucho más sencillo ponerse a estudiar a cualquier edad. Pero mientras eso no exista, considero irresponsable decirle a un chaval que no pasa nada por no estudiar. Tal como está organizado el sistema, no pasar por el aro de los estudios es muy mala idea en el 99% de los casos. Y si queremos cambiar el propio sistema, también se hace formándose y adquiriendo cultura y sentido crítico, no pasando de la educación y los libros y tragando la basura que suelta la tele.
#6. '...El propio sistema ha eliminado a grandes mentes y hacedores...'
No puedo estar más de acuerdo. Vamos de una trampa en otra cayendo en los huecos que nos preparan. Sin papeles no se es ciudadano, incluso en la tierra de uno.
#6 El video admite eso intrinsecamente, gran parte del video critica la vagancia y la falta de interes por cumplir plazos y obligaciones. Si trabajar por tu cuenta sabes mejor que nadie lo importante que es ser cumplidor, responsable de tus obligaciones, no hacer solo lo justo y en el ultimo minuto
Nunca acabe el bachillerato, un sistema cerrado del que si tus inquietudes y motivaciones no se mantienian en linea te veias avocado a la desesperación o te auto-excluias. 23 años después me lamento de no haber entrado por el aro solo por el hecho de tener negro sobre blanco algo que me defina legalmente de forma profesional, pero llevo más de 14 autoempleado y desarrollando mi vida y la de mi familia de forma desahogada. El propio sistema a eliminado a grandes mentes y hacedores. Una lástima pero sigue exactamente igual. (lo veo por mis hijos) tonto el último
Por favor un@admin que borre el #7. El teléfono y la hora mr han una mala pasada (sorry)
#9 La verdad es que sí, dan ganas de ir a investigarte.
Las mentes abiertas son más difíciles de conquistar y las mentes cerradas son más fáciles. Gran verdad.
Eres lo que decidiste ser ayer. Y serás lo que hayas decidido ser hoy.
La educación está muy sobrevalorada.
#15 Yo no te voy a votar negativo, aunque no esté de acuerdo no es el fin del voto negativo, aunque si te voy a pedir que argumentes tu afirmación para vislumbrar las razones.
Un saludo
#50 Yo sí voto negativo. Porque aunque respete todo tipo de ideas, #15 realiza una afirmación categórica en contra de todo lo expuesto en el artículo sin apoyarla en ningún argumento, ergo trolleada fina.
#15 No todo el mundo tiene un padre con un negocio estable que pasará a sus hijos, algunos somos huérfanos de padre y cuidamos a nuestra madre mayor, con una edad que otros aprovechan para progresar profesionalmente.
Menudo fascista. Y lo peor es que no lo sabrá y pensará que es un tipo enrollado y progresista. Pero la tesis del artículo es "como hemos hecho del mundo un lugar horroroso, una jungla en la que el más fuerte se come al más débil y todos buscan medrar a costa de los más tontos, hagamos lo mismo con la educación. Convirtamos la ESO en el preludio de la mierda que va a ser la vida después, potenciando la ambición, la competitividad, la eficiencia, los valores que imperan en el Mundo Real".
Estupendo, que no quede hueco para la felicidad ni en la infancia. Total, esto ya no tiene remedio...
#16 Si ser feliz en la infancia va a suponer ser un adulto parásito, pues no se yo si compensa.
El conocimiento también es felicidad, pero la vagancia no lo es.
La dejadez no es felicidad, el abandono, el desinterés, ver la TV durante horas, etc no son la felicidad.
Exigir a los alumnos esfuerzo y dedicación, exigirles una rutina, un trabajo bien hecho, etc no es amargarles la vida.
Darles conocimiento y explicarles que el conocimiento conlleva esfuerzo no es amargarles la vida.
La vida, la infancia está llena de otros momentos que no son el colegio o el instituto. Ahí sí puedes relajarte, ahí puedes dejarte ir.
Igual que yo me puedo relajar como adulto cuando termino mi trabajo.
Pero a las personas hay que enseñarles cosas, o tendremos ciudadanos zoquetes, ignorantes, que solo quieren que les den las cosas hechas y esa sociedad no funciona.
No hablo de que estudiar es bueno para el trabajo ni nada de eso. Hablo de que aprender es en sí un objetivo vital, pero que el aprendizaje también requiere esfuerzo.
Y sí, el sistema te va a clasificar, te va a ordenar según tus notas. Bienvenido al mundo real.
Precisamente en eso consiste educar, en preparar a las personas para lo que se van a encontrar.
No se les puede engañar en el colegio con que bueno, en el fondo da igual si sabes o no sabes, da igual si estudias o no. Eso no funciona, la vida real es otra cosa.
#17 Este comentario, así como la noticia, me los guardo. Porque no puedo votarte positivo más veces, que si no, lo haría.
#33 yo ahora no puedo votar positivo ni negativo ¿por qué, si estoy conectado con mi cuenta?
#17 ...o tendremos ciudadanos zoquetes.... que votaran dirigidos por campañas mediáticas que los engañaran sistemáticamente...
#17 Yo no sé dónde dice #16 todo eso que tú dices. Tampoco sé de dónde te sacas que un niño feliz será un adulto parásito (mi intuición me dice que va justo al revés).
Resulta que nos pasamos la vida persiguiendo la felicidad pero eh, si tienes 14 años no. ¿La vida es una mierda, como dice este tipo? Será la suya. La vida, a cualquier edad, puede ser una mierda o una gran experiencia. Y las notas en la ESO son una parte muy pequeña de la vida. La putada es que esas notas tengan el poder de condicionar tanto tu futuro, pero así lo queremos, al parecer.
#17
"Precisamente en eso consiste educar, en preparar a las personas para lo que se van a encontrar".
Con este pragmatismo se pueden justificar muchísimas cosas, como dijo #16 el fascismo por ejemplo. Un niño con poca capacidad académica, vamos un tonto, con un coeficiente intelectual fronterizo, desmotivado al 100% en la escuela, cuyos padres son analfabetos funcionales, cuya cultura se basa en telecinco. ¿Qué hacemos con estos niños según tu definición?
Educar como profesores debe ser contribuir a que cambie el mundo para mejor. Hacer visible lo injusto, cambiarlo desde uno mismo y motivar a que los niños hagan lo mismo. Esto no lo hace ni el tato.
#17 Muy bueno!!!
#17 El de arriba es el típico del carpe diem, pero que me mantengan y me salven los otros.
#16 la ESO no es infancia.
#16 Eso de que la infancia es para ser feliz sin responsabilidades ni esfuerzos es cosa de hace cuatro días y, para mí, un error. Se puede exigir esfuerzo y responsabilidad a un niño y que tenga una infancia feliz igualmente, a la vez que aprende a ser una persona curiosa, indepensiente y con recursos para valerse por sí mismo.
(Lo de meter los 12-16 años dentro de la infancia es incorrecto. Adolescencia no es infancia y un chaval de 12 años no es un niño ni debe ser tratado como tal).
#16 fascista? tronchante
#30 Es su manera de decir "el enemigo". Se ve que no le fue muy bien en el cole y a lo máximo que aspira es a un "o estás conmigo o estás contra mí".
#16 Hasta cuanto dura la infancia?
PD: Yo odio el sistema competitivo en que vivimos, pero soy muy feliz. Quizá porque me educaron mucho y bien y tengo muchas posibilidades de ocio, lectura, creativas..
#36 Cada año se alarga más. Los hay de 25 que parece que tienen 10
#36 Para mí el sistema competitivo es el síntoma de una sociedad enferma. Me imagino en estos momentos muriéndose de risa desde su casa al que nos convenció de que la madurez pasa por poner semblante serio y tono de voz grave y soltar el discurso de que «el mundo real es así blablabla».
El jefe máximo de los trolles, eso sí.
#16 A mí los apologetas del esfuerzo me parece que conocen demasiado poco de pedagogía. Que en todos los estudios longitudinales y trasversales se vea que los deberes no producen mejoras académicas sino que ahondan en las diferencias entre los alumnos, que las metodologías activas funcionan mejor que los esfuerzos sudorosos, que la motivación y la imbricación de los conocimientos académicos en la vida real sean mucho más efectivos a largo plazo que las coacciones y amenazas... Todo eso es "buenrollismo giliprogre".
Luego babeamos con Finlandia cuando la vemos en los puestos más altos de éxito en los informes internacionales, cuando allí a los alumnos se les da una libertad increíble para no estudiar, sólo que no se les pasa por la cabeza que no aprender sea más valioso que aprender. Las motivaciones internas de los chicos son muchísimo más fuertes que las externas.
#43 hay mucho fanático en motivar y lo hace muy bien, y sin embargo numerosos alumnos se la suda todo, no tienen ningún interés por nada... No encuentras una sola charla en TED que despierte su interés, no quieren saber hacer una ecuación para escoger la factura del móvil, ni siquiera se dan un paseo por la ciudad cuando se corren la clase (se quedan fumando porros a 100m), No ven películas, no leen libros da igual que les obligues o que no...
Algo esta mal para que surgan este tipo de individuos. No estamos hablando de gente creativa y brillante a la que le encorseta el sistema educativo (eso ya no existe, por que esta diseñado para que no pase)
#16 Ejem...
Yo no he leído el mismo artículo que tu....
#16 En la ESO ya no eres un niño.
Eso sí, puedes quemar vagabundos o matar profesores a flechazos.
A esa edad han de aprender a pensar. Y el conocimiento, el estudio, la responabilidad y las obligaciones te ayudan.
#16 fascista??? madre mia y tu que eres un giliprogre?. inculcarle a los jovenes que el esfuerzo es necesario, que en la vida nadie te va a regalar nada y que hay que ser responsables ¿Eso es de fascistas?, esta claro que algunos deberíais volver a la escuela a estudiar historia... .
¿Soy un facha por obligar a mi hijo de 4 años a recoger sus juguetes, por enseñarle a que se tiene que responsabilizar de sus cosas por muchos morros que me ponga?, na hombre, mejor dejarle hacer lo que quiera, que si no se pone triste y se convierte en un infeliz...
#16 No veo que los adolescentes sean felices sintiendo que pierden el tiempo y que no se enteran de nada.
#16 La ESO no es una ingeniería, aprobarla (incluso con buenas notas) no requiere un nivel de esfuerzo como para no poder ser feliz. Y el texto no habla de ambición y de competitividad, habla de tener el suficiente nivel de conocimientos y sentido crítico para que el sistema no te toree sin que te des siquiera cuenta. Conocimientos y sentido crítico que también son requisito imprescindible para ayudar a cambiarlo, porque nada le hace más el juego al sistema que la ignorancia.
#16 Cree que ves cosas que no existen en el video, lo que esta enseñando el hombre es lo más valioso que cualquier persona podrá comprender en la vida "el conocimiento es poder, y los poderosos se aprovechan de los ignorantes, el conocimiento no se regala con los packs de galletas se obtiene con esfuerzo" Y ese esfuerzo no es ni fascistas ni comunista es algo que cada uno debe aportar a su vida para ser un componente valioso de la sociedad y no otra oveja que se deja guiar por el pastor, evidentemente se centra en los que suspenden que no tienen porque ser más estúpidos por suspender y luego en los tipicos que solo quieren estudiar cosas orientadas a un fin y eso si que es el fascismo de la sociedad capitalista que todo lo orienta a un fin, para que quieres tu saber los nombres de los rios o de los paises si tu móvil te los dice pues para lo mismo que cualquier formula matematica o sumar 2+2 sin una calculadora, para formarte una mente critica, que pueda poner en duda por ti mismo las opiniones de los demás y porder debatir desde la razón y no desde la ignorancia.
#16 Creo que tu argumento es válido y digno de leer y considerar. Lo que no entiendo por qué lo precedes de un calificativo, "fascista", que me parece totalmente inoportuno. Si llamamos "fascista" a cualquier cosa con la que no estamos de acuerdo, vamos a vaciar de contenido una palabra que describe algo muy concreto. Y creo que eso no es bueno. No es bueno poner al mismo nivel a Ynestrillas y a un maestro que, con más o menos acierto, está tratando de animar a sus alumnos para que se esfuercen y estudien.
Este profesor puede estar equivocado, pero de ahí a descalificarle con semejante término media un abismo. ¿Tanto cuesta ponderar un poco las opiniones en esta web?
#16 A mi me enseñaron que la felicidad está en Ser. Para ser, sea lo que sea lo que quieras ser, necesitas conocer. Y para conocer, hay que aprender, lo que requiere esfuerzo.
El esfuerzo en el tiempo te hace feliz conforme sientes que progresas, conoces y cada vez eres más como quieres ser.
Tener tiempo libre para hacer cosas irrelevantes no es la única forma de ser feliz. Es más, incluso en eso, si te fijas, ninguna de las cosas que los críos hacen son irrelevantes para ellos y siempre tienden a querer ser mejores y aprender.
Más que a los alumnos esta carta debería ir dirigida a muchos padres que conozco.
Me tuve que tragar en su momento muchas críticas por castigar a mis hijos por unas malas notas porque "para qué van a aprender (ponga aquí su asignatura odiada) si luego no les va a servir para nada".
Ahora dos de mis hijos han acabado ya la carrera y están trabajando en lo que les gusta en la vida y el tercero va en camino. Ahora ellos mismos me dan las gracias por haber sido "duro" y haberles obligado a estudiar.
Mientras tanto muchos de sus amigos de los de "estudiar para qué" andan arrastrando sus fracasos por el mundo incapaces de hacer frente a una vida real en la que nadie te pone las cosas fáciles a menos que seas "hijo de".
Supongo que ahora muchos de esos padres se arrepienten de no haber sido "duros" pero desgraciadamente ya no están a tiempo de arreglarlo.
#18 Hizo usted muy bien. Soy docente y siempre digo lo mismo, estamos preparando a los niños para el mundo real y, en el mundo real, hay que esforzarse y hacer cosas que no nos gustan. Que pensemos que muchas cosas se pueden mejorar en educación no significa que exhimamos a los niños de cumplir sus pocas responsabilidades. Estoy harto de oír lo de evitar traumas a los niños, pues son la base de cualquier cambio de conducta nociva.
#34 Espero que no seas profe de Literatura y Lengua, ese exHimir me está haciendo un daño en la retina cojonúo.
#34 Uno de los míos joder...vente pa mi centro...
#21 ajam..motivación (entiendo que el profesor tiene que motivar al alumno)
- http://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-grupo-alumnos-defienden-profesor-agresion-companero-20161010141730.html
- http://www.sidimurcia.org/index.php?option=com_content&task=view&id=888&Itemid=39
- http://www.abc.es/espana/castilla-la-mancha/toledo/pueblos/abci-padre-y-hermano-alumno-agreden-maestro-cuando-estaba-recreo-201606071433_noticia.html
Y por no hablar de los aprobado de despacho
- http://maestros25.com/forum/index.php?action=printpage%3Btopic=159664.0
- http://www.aso-apia.org/aprobados-de-despacho
Y claro... la educación esta tan bien financiada...
- http://www.lavanguardia.com/vida/20161015/411025922866/colegio-yepes-rollos-papel-higienico.html
- http://www.eldiario.es/eldiarioex/sociedad/alumnos-colegio-Merida-higienico-folios_0_379362972.html
Pero nada, aquí el problema es un profesor que tiene que lidiar con 35 o 40 alumnos, que "tiene que motivarlos" y que se queja de que no puede tener tiempo para todos, que es machacado con porcentajes, presionado por la administración y la sociedad en base a resultados (informe PISA y otros), que tiene que ver como tiene que sacrificar en pos de un ideal que solo existe sobre el papel... muy inteligente.
Evidentemente, hay elementos implicados que deberían jugar un rol más importante (como menciona #18)... pero es difícil ver hoy en día, padres implicados directamente en la educación de sus hijos - más allá de las quejas por las notas.
#18 con más padres como usted otro gallo cantaría. Hay que inculcar que todo en la vida se consigue a través del esfuerzo.
#18 Eso mismo lo sufrí yo en mi casa y sigo sufriéndolo. Para mis padres estudiar era una pérdida de tiempo y me tuvieron toda la infancia y adolescencia amargado llamándome de todo por pensar que me iba a servir para algo. Hoy en día me dedico a lo que quiero y tengo un sueldo decente. Mis hermanos no estudiaron y están muertos de asco.
#18 Yo recuerdo como en los estudios se nos hacía esforzar con el objetivo de tener mucho más de lo que una persona merece en un vida.
No es "estudiar" sino "competir". El sistema educativo es una fábrica de alienados de élite incapaces de cuestionar el sistema establecido.
Yo tengo un hijo a punto de entrar en la eso, creo que es el momento de mostrarle ese texto y ayudarle a entenderlo para que vea lo que es la realidad más cruda. Creo que le será de ayuda. Gracias por compartir.
#19 Ese texto no sirve para nada. Si ves que tu hijo siempre sigue la ley del mínimo esfuerzo, busca la forma de enseñarle lo que es trabajo duro en el día a día de verdad y explícale que estudiar, aunque con el tiempo también será muy duro, le dará posibilidades no solo en el mundo laboral, sino también a la hora de desenvolverse con éxito como ciudadano y como persona. A mí lo que cuenta esa carta me lo explicaron miles de veces, abandoné bachillerato y no me arrepiento, porque de todos modos no habría estudiado. Lo he pasado mal sí, pero también lo habría pasado mal estudiando en un sistema educativo en el que no encajo, ni encajaré.
#23 Pues ese es el problema, que nos quejamos de que no estudian pero no hacemos que estudiar sea posible para la mayoría. Que el sistema echa a muchas personas no es un secreto. El altísimo índice de fracaso escolar en España nos debería dar que pensar acerca de si el enfoque de suspender como castigo está funcionando.
#23 O mejor aún, busca la forma de conseguir que trabaje en algún proyecto que le guste y requiera esfuerzo y que le haga sentirse orgulloso de sí mismo, en lugar de un inútil al primer suspenso. Enséñale a resolver un problema de la vida real a partir de sus conocimientos de matemáticas. Hay milones de cosas que puedes hacer en lugar de leerle esta mierda de carta.
Estoy flipando con la aceptación que tiene en este hilo de comentarios la promoción del miedo en adolescentes.
#19
#23 yo no pude hacer una carrera. No porque no me gustara estudiar, sino por circunstancias de la vida. Nunca dejé de formarme, y sé desenvolverme mejor en la vida que mucha gente con carrera. Por ponerte un ejemplo, soy mi propia abogada laboralista. A ello no me gana ni un sólo licenciado en derecho. He litigado hasta con la administración, con grandes compañías, etc. Hubiera sido una gran abogada seguramente, pero no lo soy. Soy autónoma. He aprendido mucho, mucho de la vida. La he exprimido al máximo, y lo que me queda. Pero es cierto que a base de muchos palos. A veces pienso lo fácil que hubiera sido sacarme el título, comparado con lo que he vivido, y podría haberme quitado muchas preocupaciones. Pero no hubiera aprendido tanto.
#19 recuerdo mi adolescencia y te garantizo que ese texto me habría entrado por una oreja y salido por la otra. En mi cabeza puedo oír las réplicas que entonces daba a textos como ese. El adolescente vive en una realidad ajena a nuestra lógica adulta, le importa un carajo lo de aprender y la cultura, al instituto vas porque tienes que ir, y apruebas porque es lo que te imponen, mirando siempre la hora para irse a casa, mirando el calendario para ver cuanto falta para las vacaciones. Es cierto que si el alumno encuentra un aliciente que realmente le motive para estudiar, será imparable, pero si no, en el mejor de los casos, aprobados raspados y a dejarse llevar, que su vida y lo interesante le espera después de sonar el timbre de la última clase.
Querido profesor, a los alumnos desmotivados, especialmente a los desmotivados por tener el futuro “resuelto”, no se les conquista con literatura epistolar barata. Se les conquista con imaginación en el aula, saltándose normas establecidas y normas no escritas. Se les inspira con la acción, no prometiéndoles un difícil futuro ya sea por carta, o por amenazas verbales. Señor profesor, pasar por la vida también es equivocarse, especialmente equivocarse desde ese punto de vista tan ovinamente académico que usted tiene. Si no se cometen ese tipo de errores tampoco se aprenden lecciones importantes sobre la vida, y una de ellas es que no todo el mundo tiene por qué seguir un recorrido académico consecutivo y paralelo a una edad concreta, también se puede estudiar y se debe poder, con 25, con 30, con 40 y con 65. No por ponerlo fácil, si no porque la vida es así, diferente para cada uno. Señor profesor, es respetable que pida cierto esfuerzo a sus alumnos, pero no lo es tanto, que conociéndolos, lo haga de un modo condenado al más absoluto fracaso y desde el punto de vista de alguien que, por una razón o por miles de ellas, estaba motivado para estudiar en su momento y por tanto, el duro trabajo invertido en ello tenía una meta bien definida que hacía que ese esfuerzo le mereciera la pena de forma indiscutible y así no se sintiera de la misma forma. Así que, deje de intentar inspirar a sus alumnos con cartas mediocres que insisten en un discurso que de con ligeras variaciones han oído miles de veces. Si de verdad le preocupan y quiere inspirarlos, si de verdad es tan consciente de cómo es el sistema educativo, sorpréndalos en el aula, no les decepcione con un ”os merecéis estar jodidos” por suspender.
#21 En ningún momento dice que se merezcan estar jodidos.
#39 Espero que estés fastidiado por haber suspendido.
Tú interpretalo cómo quieras, yo veo que lo dice como nada más empezar.
#21 Completamente de acuerdo. Se trata de un problema de motivación y por supuesto de tener cierta cultura del esfuerzo.
La cultura del miedo no funciona con ciertos alumnos.
#21 Totalmente de acuerdo! Echando la vista para atrás no tengo recuerdo de ningún profesor que merezca la pena. Pero por suerte siempre he querido seguir aprendiendo, evidentemente de manera autodidacta. Hoy en día es más fácil y accesible que nunca aprender aquello que te gusta. Lo mejor es cuando aprendes por placer no para aprobar un examen.
#21 No, corazón. La actitud que muestran la mayoría de alumnos suspensos es la desesperanza que indica la carta. No ven sentido a hacer nada para un futuro, se lo pintes de verde, lo gamifiques, hagas video,...
Por otro lado, sí, seguimos teniendo un nivel de autoexigencia muy bajo por el lado de la práctica docente, que se mezcla con el nulo nivel de exigencia por parte de lis padres y alumnos.
#21 Querido alumno.
Los profesores no son superheroes ni son como en las peliculas. Al cole se va a estudiar, no a "saltarse normas establecidas y normas no escritas" y si en el Cole se hace el vago es porque se tiene muy poca consciencia de lo que cuestan las cosas. Si el papa y la mama del alumno llevaran al niño al cole costandole 3.000 euros al año, no lo llevarian solo para que no esten tirados perdiendo el tiempo para que vayan a joder a otros alumnos.
Hace falta más cultura del esfuerzo y más concienciación de lo que cuestan las cosas, además de menos bobería.
#21 Si de verdad le preocupan y quiere inspirarlos, si de verdad es tan consciente de cómo es el sistema educativo, sorpréndalos en el aula, no les decepcione con un ”os merecéis estar jodidos” por suspender.
Los alumnos no pueden vivir tampoco en una megachachi clase permanente. Los alumnos también deben aprender qué es el aburrimiento, la frustración, y el esfuerzo. Deben estrellarse para que se den cuenta de que en el mundo real solo los ricos y los genios tienen la vida solucionada.
#21 Otro que se piensa que la vida de ahí fuera tiene que ser...a ver como dices...conquistadora..amena..tal.
Hahaha.
Un saludo.
#21 ¿Qué edad tienes? ¿Tienes hijos?
"...se puede estudiar y se debe poder, con 25, con 30, con 40 y con 65."
Me parece una afirmación muy ingenua la verdad.
#21 Muy bonito tu comentario basado en estudiantes de alguna película tipo El club de los cinco o El club de los poetas muertos.
Ahora vuelve a la realidad y entra en un instituto del año 2016 donde la mayoría de chavales son ninis, bordes y que van de listos y me cuentas si tiene mas sentido el comentario realista del profesor o el tuyo.
#21 Resulta irónico que en un texto que pretende hacer reflexionar sobre la (inútil) educación laissez faire en la que desde lo políticamente correcto estamos inmersos, éste sea el comentario más votado.
#21 No has entendido la carta.
Dice que la educación es una oportunidad y si la desaprovechas, allá tú.
Al 90% de los profesores les da igual que te quedes por el camino. Si lo piensas es lógico.
Has ido a criticar a uno del 10% restante.
#21 votaría positivo a este comentario si lo hubiera escrito un alumno.
Pero hay una cosa con la que estoy de acuerdo con el profesor y es que los alumnos están demasiado protegidos.
Puede que esté señor no tenga razón en todo, pero dejad que sean los alumnos, es decir, los interesados, los que le rebatan, mediante este escrito lo único que hacemos es darle la razón al profesor.
Los alumnos lo tienen TODO, hasta abogado defensor sin haberlo solicitado.
#21 Trata de hacer entender que si has suspendido, preocúpate porque lo estás haciendo MAL y tienes un PROBLEMA y como no espabiles habrá consecuencias, y les da ejemplos de esas consecuencias. "Es de locos hacer lo mismo y esperar un resultado diferente". La decepción y la preocupación son intrínsicas al ser humano y desencadenan las acciones necesarias para la supervivencia.
Ahora todos estamos en los mundos de yupi y se dice "tranquilo, ya verás como apruebas en la siguiente, no te preocupes ya lo harás mejor, has hecho lo que has podido,...". Estos mensajes están bien para niños que se sobrepreocupan, pero para la mayoría de niños son una trampa porque anulan ese sentido de alerta tan necesario para tener que estudiar todo junto lo que tienes que estudiar ahora más lo que no has estudiado durante estos tres meses.
Y no estoy de acuerdo lo de "oído miles de veces". Porque oir no es lo mismo que entender y un video así exponiendo un mensaje 100 % útil por internet me parece que supera con creces la creatividad que demandas.
Este es el típico profesor del que sus alumnos se acordarán cuando sean adultos. Un 10!
Aprovecho para recordar a una profesora de inglés muy exigente y muy buena (tan buena que lo único que lo único que le recuerdo decir en castellano durante las clases era: "Ya pagareis cursos en el futuro, no aprovecheis esto que es gratis" )
#73 #80 #21
La carta es una buena reflexión. Aunque aprecio cuestiones bastantes discutibles que no se salen del cauce ideológico hegemónico en la actualidad.
1. El profesorado está vendido al sistema, unas veces creyendo en él y otras veces porque no cree en él (todavía no sé que es peor). Eso sí, saltarse normas establecidas o tácitas le puede costar caro a un profesor. Para empezar, siendo honestos, si un profesor recurriera a preparase las clases debiera trabajar de entrada el doble de tiempo haciendo una estimación a la baja más que su compañero que no lo hace; si un profesor se rebela contra la metodología de un departamento o de un centro pues tendrá no pocos problemas laborales (para empezar podrán echarlo del centro), si a un profesor le "imponen" un libro de texto y no lo utiliza pues tendrá problemas con familias y alumnos...
2. Continuando por lo más evidente, el escrito afirma que el alumnado lo tiene todo y que está en una burbuja utópica... Pero hay alumnos muy pobres, cada vez más: estos no suelen brillar por su rendimiento académico. Y hay otros alumnos que no tienen problemas económicos, pero que no están ni mucho menos en una burbuja utópica: en los problemas familiares los que más sufren son los niños, sean conscientes o no de este sufrimiento (siendo niños se normalizan situaciones que no deben ser normales).
3. Estudiar es bueno ergo trabajar es bueno... Esfuerzo, buen comportamiento, motivación; en definitiva la cultura del trabajo que se nos inculca en las aulas de toda la vida. Esfuérzate mi niño pa´que el día de mañana tengas un buen futuro... puro mantra para la clase trabajadora. El equivalente de "pórtate bien pa´que te quedes fijo".
4. Una de las mayores manipulaciones de los profesores sigue siendo que estudiar es mejor que no estudiar. Que quien no estudia está abocado a una vida penosa, que estudiar es la solución para la vida. Que estudiando es más fácil llegar al éxito y a la felicidad. Y lo más torticero: que estudiar depende de la voluntad de uno mismo, generando frustración al alumnado, genera alumnos buenos y alumnos malos, es la justificación del profesorado para suspender y aprobar sin despeinarse.
El problema, para empezar, es que en la definición de estudiar entra estar sentado en la silla sacando títulos, en muchas ocasiones sin aprender ni siquiera a escribir. Y en esta definición de estudiar no entra ir al campo a aprender a cultivar por ejemplo... Es influencia de pequeña burguesía que inculca los valores de la clase dominante: unas profesiones son mejores que otras. Y lo peor es que este sistema ha desvinculado estudiar con aprender.
5. La mayoría de los que tienen buenos trabajos tienen estudios, pero en la actualidad se está rompiendo la relación de causalidad. Es lo de siempre. Si mi padre tiene un bufete de abogados yo estudiaré derecho y de esta manera seré abogado, ya se encargará mi padre de que antes o después yo obtenga el título y yo mismamente me esforzaré sabiendo que después hay un buen trabajo). En cambio, si eres clase trabajadora y no estás inserto en ninguna red clientelar, con un título obtendrás en la mayoría de ocasiones un trabajo de mierda básicamente. Leo por twitter: "¿Has malgastado los últimos 15 años de tu vida en la escuela pública? ¡Enhorabuena, ya puedes freír hamburguesas!"
6. El sistema está hecho para un tipo de alumno el cual es el ideal a perseguir, como un David de museo, al cual tenemos en cada clase y es la referencia para los demás. La realidad es que un alumno con alta capacidad académica estudiará en una hora lo que otros no podrán hacer en cinco. Reflexionen sobre esto, tú estudias 1 hora y yo estudio 5 y aun así eres mejor que yo. Las conversaciones de alumnos giran sobre este tema en muchas ocasiones explícita o implícitamente. Explícale tú a un alumno que es una cuestión de esfuerzo. O que está bien que se esfuerce cuatro veces más que el otro pero que se debe quedar con un 5... ¿Cómo motivarlos en un sistema como este? Este sistema es injusto por naturaleza, hay un hándicap insalvable. De aquí viene toda la pedagogía de las inteligencias múltiples, competencias etc. para tapar lo intapable. Pero este nuevo discurso apenas está arañando el funcionamiento de los centros y ya veremos adónde nos lleva.
Los alumnos no estudian: a nivel individual porque no tienen motivación, a nivel familiar porque no se les ha inculcado el saber y el saber hacer relacionado con el estudio (capital cultural), y a nivel social porque estudiar (obtener titulación) ya no sirve para ascender socialmente. En el último aspecto, en el macrosocial, es donde comienza la solución (a nivel individual se puede "arreglar" un chiquillo, pero nunca a la colectividad). En cambio la tendencia es a una sociedad cerrada (sin cambios en la jerarquía social, la posición social de nacimiento es la que prima en la inmensa mayoría de ocasiones) e individualista y es lo que se quiere encubrir a toda costa, de ahí el fútbol, la lotería de navidad, mujeres hombres y viceversa, el gran hermano y una y mil mierdas más. El mensaje: en este sistema eres pobre pero en cualquier momento puede ser rico. Desgraciadamente, cada vez más la escuela contribuye a esta pantomima, en vez de servir como eje de transformación social (en términos de poder).
Los niños son reproductores del comportamiento de sus padres. La escuela reproduce el sistema social.
Todo buen profesor debe enseñar que este sistema (educativo o social) es injusto o no será buen profesor.
#21 no estoy de acuerdo. Una vez más le pides al profesor que se atribuya o que adquiera unas capacidades que van mas allá de las que están demostrando tener la mayoría de los padres, politicos y otros actores en la sociedad educativa.
#21
Recomiendo ver este video, para que alguno cambie el chip de lo que te depara la vida del futuro.. Que es posible que en 20 años se haga presente.
#155 Pues a mí me parece de lo poco sensato que he leído por aquí. A los 25, y mucho más a los 40, tienes mucho más claro lo que quieres, lo que se te da bien, lo que no quieres hacer...
A los 17 la mayoría sólo tienen una ligera idea de lo que quieren, y suele basarse en lo que se les da mejor, que muchas veces depende de un buen o mal profesor.
Conozco muchísimos niños que empiezan la ESO con un gusto tremendo por las matemáticas y acaban eligiendo el bachillerato de sociales porque no entienden a sus profesores de matemáticas, ven imposible aprobar y mucho menos sacar una media aceptable para la universidad.
Y ése es precisamente el momento en el que tienen que decidir algo que, a priori, condicionará el resto de sus vidas.
#21
#21 Solía leer mucho los comentarios en Menéame porque pensaba que había mucha gente inteligente y se aprendía de muchas cosas.
Ahora, viendo este comentario como el destacado por votos, me deprimo. No tengo nada contra ti, y me duele decirlo, pero tu comentario es un despropósito. Queda claro que no entiendes ni el fondo ni el propósito del autor. Críticas muchas cosas que desconoces: cómo sabes que tipo de métodos usa el autor? Cómo sabes que no hace cosas innovadoras o motivadoras en clase? Te lo digo yo: no lo sabes. Del mismo modo que ninguno lo sabemos, porque no se deduce de la carta. Pero eso sí, te permites el lujo de criticarlo, de ponerlo verde y de caer en la soberbia de pensar que estás en posesión de la verdad.
Si verdaderamente crees que sabes cómo deben hacerse las cosas para mejorar la educación, ve y hazlo. Deja de criticar a quienes, por lo menos, se ve claramente que tienen intención de hacer las cosas por y para bien de los alumnos. No tiene gracia desacreditar a alguien mientras le pides que no haga eso mismo con sus alumnos, sin siquiera saber si lo hace.
Lo siento mucho, pero lo que más me deprime no es leer tu desafortunado comentario, es ver la cantidad de votos positivos que tienes. El espíritu crítico serio se está perdiendo en Menéame, también.
#280 Entonces ¿si tu hijo de 16 años te dijese un día que no quiere seguir estudiando, que no quiere terminar la ESO le dirías "no todo el mundo tiene por qué seguir un recorrido académico consecutivo y paralelo a una edad concreta, también se puede estudiar y se debe poder, con 25, con 30, con 40 y con 65" como se dice en #21 ?
#21 El sistema educativo es mejorable, eso es innegable. Pero tu vuelves a caer en que hay que darle todo hecho a los chavales, motivación incluida. Y va a ser que no. La principal motivación tiene que salir de ti mismo porque no quieras pasarte la vida currando como un negro por cuatro duros.
#86 Creo que, por desgracia, llevas razón. Pero eso no se la quita a #21, que creo que también la lleva.. El colegio es como dices tú, pero debería parecerse mucho más a lo que dice #21.
El colegio debería ser más una herramienta social focalizada en educar más que en insertarles conocimientos determinados. Teniendo en cuenta también lo que dice #89. Creo que se podría conseguir cambiando muchas cosas del sistema educativo que hay ahora.
#21 Por tu frase final me temo que no has captado el mensaje o que tienes una opinion preconcebida tan intensa del mismo que la realidad no ha conseguido traspasarla. Analicemos la frase.... (Como decian Les Luthiers)
El discurso del profesor:
El proceder de irresponsabilidad y vagancia te aboca a una vida de fracaso. Puedes conseguirlo, si te esfuerzas, tu vales. Quien baja el baremo para que libres no te beneficia, te utiliza para la foto y te hace daño a largo plazo. Trabajemos juntos, que valdrá la pena...
Ese sería un resumen. ¿Dónde está el fallo en ese discurso? Advierte de un peligro, corrige un punto de vista errado y alienta a conseguir algo. Yo no veo el fallo.
En cambio, en tu discurso veo:
El profesor usa un mal metodo para motivarlos. El profesor se equivoca. El profesor deberia ser mejor, haciendo esto o lo otro. El alumno es un ente que tiene derecho a equivocarse y corregir luego, que la responsabilidad de esto debe ser de otro que no ha motivado bien.
Pues mira, NO. EL ALUMNO debe trabajar. El alumno está vagueando, el alumno no está cumpliendo y el profesor, que le ha suspendido, le está explicando que el suspenso no es venganza ni castigo, que la vida le va a suspender muy fuerte y que puede aprobar, ahora y en la vida. Que esforzarse un pocp le hará conseguir mucho pero eso implica responsabilizarse y que la mayoría de la gente no va a tener esta consideración con ellos luego asi que es mejor que empiecen desde ya a moverse en la dirección correcta.
#21 y te lo dice #259 que se llama Ronaldo. O sea que algo ha fallado en tu comprensión del escrito. Y a muchos otros meneantes también.
#21 creo que no se refiere exactamente a los que tiene el futuro resuelto, sino más bien esta carta se refiere a los que esperan un futuro de "van tirando".
#21 Me alegra ver tu comentario destacado.
Iba a comentar algo así. Este vídeo me recuerda a aquello de "si juzgas a un pez por su habilidad para trepar un árbol..." y me entristece mucho que los profesores de hoy en día sigan sin darse cuenta, y sigan perpetuando un sistema educativo obsoleto y que anula el pensamiento crítico y divergente. Es paradójico, porque habla de desarrollar pensamiento crítico pero luego dice que tienen que estudiar y leer lo que él les diga, como él se lo diga y cuando él lo diga.
Cuando era un chaval y alumno me enfrentaba constantemente a esta mierda, la putada de darme cuenta muchas veces que el profesor se equivocaba y sentir esa frustración de no poder hacer nada porque se supone que él es el profesor, el que sabe y el que manda, y tú el alumno, un ignorante que debe callar. Mis inquietudes no valían, ni mi libertad para decidir, sólo se valora un "programa educativo" defectuoso.
He disfrutado mucho más de la formación ya como adulto, pues se disfruta mucho más cuando aportas cuestiones interesantes a una clase, e incluso aportando tu punto de vista, aún como alumno, y con una buena orientación de un buen profesor, se enriquece todo el aula. Pero es la diferencia cuando se trata a un alumno como a un igual y no de un modo paternalista sustentado encima por sistema educativo que enseña mal más que enseñar bien.
El principal problema que creo que tienen los profesores es la obligación de seguir los esquemas y contenidos establecidos, sin apenas poder salirse de ese guión (muchos de ellos no estarían si quiera preparados para hacerlo).
¿Qué curso preferís 3º o 4º ESO? Soy profesor en un instituto. Pediré a mis alumnos que den respuesta a este escrito.
Descarto Bachillerato por no ser obligatorio así no será necesario que un no alumno (#21) sea quien escriba la réplica.
#21 Alguien me dijo una vez que un suspenso es tanto para el alumno como para el profesor.
#21 creo que los dos tenéis parte de razón, el profesor y tú.
Estudiar es tener conocimientos para vivir, para que no te engañen, es tener cultura, saber de dónde venimos,..
Y sí, también para vivir mejor, para tener un trabajo mejor pagado..
Estudiar es hacerte mejor persona en cuanto a que te completas, creces
#22 La pregunta que yo me hago es si para tener cultura hay que sufrir. A lo mejor poniendo a los chavales a disfrutar medianamente de lo que hacen, a sentir que el esfuerzo es valioso no sólo por competición contra un suspenso, sino por el placer de resolver problemas y poder poner en marcha cosas o a mejorar su autoconcepto demostrando lo que son capaces de hacer y no lo que son incapaces conseguimos más de ellos.
Mi abuela tiene un refrán muy bueno: "se cazan más moscas con una gota de miel que con un kilo de hiel"
#45 Veís muchas peliculas.
#45 Yo no sufro cuando voy a un museo (me encanta) o cuando voy saltando de artículo en artículo en la Wikipedia, siempre he tenido "ansia de saber", me gusta aprender cosas nuevas.
Supongo que ayudó el que mis padres siempre fomentaron mi curiosidad y que mis profesores no me machacaron demasiado
#45 Como utopía está bien pero la realidad es que si a un chaval no le pones exámenes no estudiaría ni dios.
Pues para ser profesor de lengua castellana la ha cagado ya en el título. Los suspensos se ponen, no se está.
No me extraña que sus alumnos sean unos incompetentes
#24 De la RAE:
suspenso. 2. adj. Que está suspendido.
suspender. 5. tr. Negar la aprobación a un examinando hasta nuevo examen.
#24 El profesor pone el suspendo y el alumno está suspendido.
#24 No, mis alumnos dicen:
- Me han suspendido, me han puesto un suspenso.
- He aprobado, estoy aprobado.
Ellos no suspenden, los suspenden. En cambio sí son ellos los que aprueban. Nunca jamás dirán me han aprobado, me han puesto un notable.
#24 Venía a decir lo mismo, y he buscado a alguien que se hubiera dado cuenta antes de que yo entrara.
Cómo serán los alumnos para que el profesor de lengua que no sabe utilizar el verbo suspender los haya suspendido.
Es una cuestión cultural, en el sentido antropológico del término.
Los chavales suspenden porque los padres y la sociedad se lo piden.
Eso es lo que hay que trabajarse y a quien hay que convencer. El niño solo vive arrastrado por la marea.
Para mi la putada es que tu futuro normalmente se decide en unos años en los que te interesa de todo menos formarte. Pero luego también están los que le echan la culpa al sistema de ser unos putos zánganos.
#29 Y además desde que la entrada al instituto se adelantó a los 12, les pilla a muchos todavía niños pero con mucha presión para que se hagan mayores.
#29 Eso no es un problema de edad si no de entorno. Si no te interesa formarte es porque no te han enseñado a valorarlo, pero un adolescente debería ser curioso y desear aprender.
En todo caso, cuando no te interesa tanto formarte es cuando tienes cargas familiares.
#29 No generalices. Muchos teníamos muy claro en el instituto que más nos valía sacar buenas notas para poder elegir carrera.
Lo que relata esta carta y que quiten Filosofia es el mismo problema.
Querer borregos que no piensen, y gente que se rebela.
#31 Es mejor crear obreritos eficientes, que aunque no les gusten las asignaturas se matriculen en carreras técnicas para ser trabajadores rentables.
#31 Eso de que la "Filosofía te enseña a pensar" es una soberana gilipollez. Se puede pensar y reflexionar sobre la vida sin necesidad de haberte leído la Ética a Nicómaco.
#49 Hay gente que hasta que llega la asignatura, jamas se ha hecho preguntas a si mismo.
#49 Tu comentario refleja perfectamente el por qué es necesaria la filosofía, la lógica de tu argumentación es totalmente errónea:
La Filosofía te enseña a pensar, lo cual no no significa que pensar no pueda ser enseñado sin Filosofia.
#49 Y se pueden contar naranjas sin saber hacer derivadas
#31 Ya está el que defiende lo suyo. Filosofía sigue estando para los de Humanidades y habéis ganado el 4º de la ESO. Y aún así, muchas horas me parecen para esa asignatura pudiendo poner economía o informática obligatoria para todos.
Tiene que ser una mezcla de dos cosas. De exigencia y de clases lo más atractivas posibles.
A mi siempre me exigieron pero muchas clases, como por ejemplo matemáticas me fueron impartidas por profesores pésimos, con lo cual mi interés por ellas en su día era simplemente aprobar. Os aseguro que se puede aprobar sin aprender. Aprobar es una mecánica. Aprender es una actitud.
La exigencia, si no consigue generar un mínimo interés no vale para nada. Es recordar para un examen y olvidar al día siguiente.
#42 Si que vale. Aunque creas que lo olvidas algo recuerdas. Aunque sean hábitos de trabajo
Desde luego sirve para más que ver la tele toda la tarde.
#46 Todo vale en la vida, pero se trata de que si empleas un tiempo en algo, además de trata de optimizar ese tiempo y aprender entendiendo y disfrutando es mil veces mejor que aprenden sin el más mínimo interés.
Si a un chaval le da lo mismo aprobar que no aprobar, pasan dos cosas. La primera que le da igual el fracaso en el examen y la segunda que le da igual el conocimiento y eso es el verdadero problema, que haya algo digno de ser aprendido y que el chaval no sea capaz de valorar ese conocimiento.
Si una persona no conoce el valor de lo que está aprendiendo habría que echar al profesor por inútil.
#55 Yo echaría a los padres. Ningún profesor pasa tanto tiempo con los chavales como para ponerle esa responsabilidad
#63 El profesor es responsable de interesar a los alumnos por la materia que imparten. Los padres no son los encargados de lo importante que es el cálculo diferencial en la vida de una persona.
#65 Los padres están encargados de educar a su hijo en lo importante que es la educación y atender al profesor.
#66 No puedes obligar a un chaval a atender algo que ni entiende ni le interesa. La atención no es algo puramente voluntario. Si algo no tiene interés para ti y además eres un niño la reacción natural a la falta de interés es pensar en otra cosa.
Cuando un profesor consigue el interés del alumno, estudiar no es una obligación. Es un placer.
#71 Discrepo totalmente en todo. Y la educación no me fue nada mal.
#71 Que no? Si no apruebas te quedas sin salir. Hala, arreglao. No es óptimo, pero la vida tiene cosas coñazo y hay que enseñar a los chavales a lidiar con eso tb.
#42 Se puede aprobar sin aprender y aprender sin estudiar.
Como bien dices, todo depende de la actitud y la actitud se forma con el interés.
Si un alumno no tiene interés en una asignatura es culpa al 50% del alumno y del profesor.
Estoy aplaudiendo al autor con las orejas y con cualquier otro par de elementos que puedan hacer ruido al chocar entre ellos.
Anécdotas reales (el que no quiera creérselas es que vive muy lejos de la realidad). Contexto: exámenes de 3º de una carrera de "ciencias sociales":
-Profesor, ¿qué significa 'a priori'?
-Profesor, usted dijo que esto (valor esperado) se calculaba '(a*b)/c' y en las opciones no aparece (nota: aparecía 'a*(b/c)'. Esta pregunta 'se lanzan' a hacérmela, otros no se atreverán, en el examen final cada año 2 o 3 alumnos de cada 60 que examino.
-Profesor, ya sé que le va a parecer muy tonto, pero sin calculadora (no la permito) no sé qué da '50.000 / 2.500'
-Profesor, es que raíz de 900 sin calculadora...
#57 Pues si están ahí es porque aprobaron, luego el filtro de los suspensos es poco fino
#68 Exacto. Poco fino siendo diplomáticos.
#68 Pues si suspendiendo ligeramente, el 33% no titula en la ESO, imagínate si evaluáramos de verdad.
#57 A mí me consideran un genio por hacerlo todo de cabeza. Imagínate.
#57 ya que nos basamos en casos particulares. Yo nunca usé calculadora porque no me dejaban y aquí estoy, que paso de calcular el cambio en la compra.
Hay vida más allá de los conocimientos mecánicos.
menudo truño de "carta". todo lo malo que les pronostica por no estudiar les pasa, les está pasando, también a los que estudiaron. y firman horarios de mierda, y sueldos de mierda, en algunos casos peores que los de los "estudiosos".
tengo muchos amigos que trabajan desde los 16 y no tienen nada más que la ESO, son buenos en lo suyo y ganan dinero.
estudiar está bien, porque te enseña cosas que pueden ser útiles, porque acostumbra tu mente a pensar, y porque te prepara para el escuerzo. pero no es imprescindible ni es para todo el mundo.
#72 Veo que no has entendido nada de la carta. ¿Eres de los que cada línea no entienden tres palabras? No hablan de trabajos, hablan de cultura y mente abierta, algo que "tus amigos" que son buenos en lo suyo y ganan dinero probablemente (y digo probablemente, no los conozco) no tengan.
#72 Estadísticamente dudo que la mediana de ingresos de gente con educación superior sea igual que la de la gente sin ellos. Pero vamos, por mi mejor que no estudien, menos competencia.