Espero que estés fastidiado por haber suspendido. Si te da igual es una mala, muy mala señal. Siempre me preguntas lo mismo: "¿Para qué quiero estudiar si yo voy a trabajar en el campo?" o "¿Para qué quiero estudiar Lengua si voy a ser peluquera?". No sabes nada de la vida; y no lo sabes porque lo tienes todo.
#21:
Querido profesor, a los alumnos desmotivados, especialmente a los desmotivados por tener el futuro “resuelto”, no se les conquista con literatura epistolar barata. Se les conquista con imaginación en el aula, saltándose normas establecidas y normas no escritas. Se les inspira con la acción, no prometiéndoles un difícil futuro ya sea por carta, o por amenazas verbales. Señor profesor, pasar por la vida también es equivocarse, especialmente equivocarse desde ese punto de vista tan ovinamente académico que usted tiene. Si no se cometen ese tipo de errores tampoco se aprenden lecciones importantes sobre la vida, y una de ellas es que no todo el mundo tiene por qué seguir un recorrido académico consecutivo y paralelo a una edad concreta, también se puede estudiar y se debe poder, con 25, con 30, con 40 y con 65. No por ponerlo fácil, si no porque la vida es así, diferente para cada uno. Señor profesor, es respetable que pida cierto esfuerzo a sus alumnos, pero no lo es tanto, que conociéndolos, lo haga de un modo condenado al más absoluto fracaso y desde el punto de vista de alguien que, por una razón o por miles de ellas, estaba motivado para estudiar en su momento y por tanto, el duro trabajo invertido en ello tenía una meta bien definida que hacía que ese esfuerzo le mereciera la pena de forma indiscutible y así no se sintiera de la misma forma. Así que, deje de intentar inspirar a sus alumnos con cartas mediocres que insisten en un discurso que de con ligeras variaciones han oído miles de veces. Si de verdad le preocupan y quiere inspirarlos, si de verdad es tan consciente de cómo es el sistema educativo, sorpréndalos en el aula, no les decepcione con un ”os merecéis estar jodidos” por suspender.
#17:
#16 Si ser feliz en la infancia va a suponer ser un adulto parásito, pues no se yo si compensa.
El conocimiento también es felicidad, pero la vagancia no lo es.
La dejadez no es felicidad, el abandono, el desinterés, ver la TV durante horas, etc no son la felicidad.
Exigir a los alumnos esfuerzo y dedicación, exigirles una rutina, un trabajo bien hecho, etc no es amargarles la vida.
Darles conocimiento y explicarles que el conocimiento conlleva esfuerzo no es amargarles la vida.
La vida, la infancia está llena de otros momentos que no son el colegio o el instituto. Ahí sí puedes relajarte, ahí puedes dejarte ir.
Igual que yo me puedo relajar como adulto cuando termino mi trabajo.
Pero a las personas hay que enseñarles cosas, o tendremos ciudadanos zoquetes, ignorantes, que solo quieren que les den las cosas hechas y esa sociedad no funciona.
No hablo de que estudiar es bueno para el trabajo ni nada de eso. Hablo de que aprender es en sí un objetivo vital, pero que el aprendizaje también requiere esfuerzo.
Y sí, el sistema te va a clasificar, te va a ordenar según tus notas. Bienvenido al mundo real.
Precisamente en eso consiste educar, en preparar a las personas para lo que se van a encontrar.
No se les puede engañar en el colegio con que bueno, en el fondo da igual si sabes o no sabes, da igual si estudias o no. Eso no funciona, la vida real es otra cosa.
Los profesores no son superheroes ni son como en las peliculas. Al cole se va a estudiar, no a "saltarse normas establecidas y normas no escritas" y si en el Cole se hace el vago es porque se tiene muy poca consciencia de lo que cuestan las cosas. Si el papa y la mama del alumno llevaran al niño al cole costandole 3.000 euros al año, no lo llevarian solo para que no esten tirados perdiendo el tiempo para que vayan a joder a otros alumnos.
Hace falta más cultura del esfuerzo y más concienciación de lo que cuestan las cosas, además de menos bobería.
#18:
Más que a los alumnos esta carta debería ir dirigida a muchos padres que conozco.
Me tuve que tragar en su momento muchas críticas por castigar a mis hijos por unas malas notas porque "para qué van a aprender (ponga aquí su asignatura odiada) si luego no les va a servir para nada".
Ahora dos de mis hijos han acabado ya la carrera y están trabajando en lo que les gusta en la vida y el tercero va en camino. Ahora ellos mismos me dan las gracias por haber sido "duro" y haberles obligado a estudiar.
Mientras tanto muchos de sus amigos de los de "estudiar para qué" andan arrastrando sus fracasos por el mundo incapaces de hacer frente a una vida real en la que nadie te pone las cosas fáciles a menos que seas "hijo de".
Supongo que ahora muchos de esos padres se arrepienten de no haber sido "duros" pero desgraciadamente ya no están a tiempo de arreglarlo.
#1:
#0 Gracias ! Esta carta deberia ser de obligada lectura para cualquier joven, que debe comprender que estudiar es algo más que prepararse para un trabajo.
#161:
#21 Muy bonito tu comentario basado en estudiantes de alguna película tipo El club de los cinco o El club de los poetas muertos.
Ahora vuelve a la realidad y entra en un instituto del año 2016 donde la mayoría de chavales son ninis, bordes y que van de listos y me cuentas si tiene mas sentido el comentario realista del profesor o el tuyo.
#6:
Nunca acabe el bachillerato, un sistema cerrado del que si tus inquietudes y motivaciones no se mantienian en linea te veias avocado a la desesperación o te auto-excluias. 23 años después me lamento de no haber entrado por el aro solo por el hecho de tener negro sobre blanco algo que me defina legalmente de forma profesional, pero llevo más de 14 autoempleado y desarrollando mi vida y la de mi familia de forma desahogada. El propio sistema ha eliminado a grandes mentes y hacedores. Una lástima pero sigue exactamente igual. (lo veo por mis hijos) tonto el último
#228:
#25¿como le puede motivar un padre al hijo, si él ha hecho lo mismo?
Pues no sé como lo podrán hacer los padres que tú conoces, pero sí se como lo hizo el mÍo: "mi hijo tiene que vivir mejor que yo viví": "ni has quedado ni hostias, a hacer los deberes", "qué mierda son esas notas, ¿que lo único que quieres es partirte el lomo en un campo?", "¿Como que el maestro te tiene manía? ¿Tú te has creido que en el futuro todo el mundo te va a mimar como tu madre (si, mi padre era machista, y qué)?, ¡como no saques notable la próxima evaluación vamos a hablar tú y yo (y bastante cuando no exigía el sobresaliente)!"
Y eso sin tener ningunos estudios, pero con los riñones echos mierda y las manos llenas de callos.
Y sí, tienes razón con las generaciones que estamos criando, con la gilipogrez de "pobre niño, que el maestro no le motiva". Coño, ni a mí tampoco, pero no veas como motivaban las hostias a mano abierta de mi padre.
#34:
#18 Hizo usted muy bien. Soy docente y siempre digo lo mismo, estamos preparando a los niños para el mundo real y, en el mundo real, hay que esforzarse y hacer cosas que no nos gustan. Que pensemos que muchas cosas se pueden mejorar en educación no significa que exhimamos a los niños de cumplir sus pocas responsabilidades. Estoy harto de oír lo de evitar traumas a los niños, pues son la base de cualquier cambio de conducta nociva.
#238:
#17 Yo no sé dónde dice #16 todo eso que tú dices. Tampoco sé de dónde te sacas que un niño feliz será un adulto parásito (mi intuición me dice que va justo al revés).
Resulta que nos pasamos la vida persiguiendo la felicidad pero eh, si tienes 14 años no. ¿La vida es una mierda, como dice este tipo? Será la suya. La vida, a cualquier edad, puede ser una mierda o una gran experiencia. Y las notas en la ESO son una parte muy pequeña de la vida. La putada es que esas notas tengan el poder de condicionar tanto tu futuro, pero así lo queremos, al parecer.
#230:
#73#80#21
La carta es una buena reflexión. Aunque aprecio cuestiones bastantes discutibles que no se salen del cauce ideológico hegemónico en la actualidad.
1. El profesorado está vendido al sistema, unas veces creyendo en él y otras veces porque no cree en él (todavía no sé que es peor). Eso sí, saltarse normas establecidas o tácitas le puede costar caro a un profesor. Para empezar, siendo honestos, si un profesor recurriera a preparase las clases debiera trabajar de entrada el doble de tiempo haciendo una estimación a la baja más que su compañero que no lo hace; si un profesor se rebela contra la metodología de un departamento o de un centro pues tendrá no pocos problemas laborales (para empezar podrán echarlo del centro), si a un profesor le "imponen" un libro de texto y no lo utiliza pues tendrá problemas con familias y alumnos...
2. Continuando por lo más evidente, el escrito afirma que el alumnado lo tiene todo y que está en una burbuja utópica... Pero hay alumnos muy pobres, cada vez más: estos no suelen brillar por su rendimiento académico. Y hay otros alumnos que no tienen problemas económicos, pero que no están ni mucho menos en una burbuja utópica: en los problemas familiares los que más sufren son los niños, sean conscientes o no de este sufrimiento (siendo niños se normalizan situaciones que no deben ser normales).
3. Estudiar es bueno ergo trabajar es bueno... Esfuerzo, buen comportamiento, motivación; en definitiva la cultura del trabajo que se nos inculca en las aulas de toda la vida. Esfuérzate mi niño pa´que el día de mañana tengas un buen futuro... puro mantra para la clase trabajadora. El equivalente de "pórtate bien pa´que te quedes fijo".
4. Una de las mayores manipulaciones de los profesores sigue siendo que estudiar es mejor que no estudiar. Que quien no estudia está abocado a una vida penosa, que estudiar es la solución para la vida. Que estudiando es más fácil llegar al éxito y a la felicidad. Y lo más torticero: que estudiar depende de la voluntad de uno mismo, generando frustración al alumnado, genera alumnos buenos y alumnos malos, es la justificación del profesorado para suspender y aprobar sin despeinarse.
El problema, para empezar, es que en la definición de estudiar entra estar sentado en la silla sacando títulos, en muchas ocasiones sin aprender ni siquiera a escribir. Y en esta definición de estudiar no entra ir al campo a aprender a cultivar por ejemplo... Es influencia de pequeña burguesía que inculca los valores de la clase dominante: unas profesiones son mejores que otras. Y lo peor es que este sistema ha desvinculado estudiar con aprender.
5. La mayoría de los que tienen buenos trabajos tienen estudios, pero en la actualidad se está rompiendo la relación de causalidad. Es lo de siempre. Si mi padre tiene un bufete de abogados yo estudiaré derecho y de esta manera seré abogado, ya se encargará mi padre de que antes o después yo obtenga el título y yo mismamente me esforzaré sabiendo que después hay un buen trabajo). En cambio, si eres clase trabajadora y no estás inserto en ninguna red clientelar, con un título obtendrás en la mayoría de ocasiones un trabajo de mierda básicamente. Leo por twitter: "¿Has malgastado los últimos 15 años de tu vida en la escuela pública? ¡Enhorabuena, ya puedes freír hamburguesas!"
6. El sistema está hecho para un tipo de alumno el cual es el ideal a perseguir, como un David de museo, al cual tenemos en cada clase y es la referencia para los demás. La realidad es que un alumno con alta capacidad académica estudiará en una hora lo que otros no podrán hacer en cinco. Reflexionen sobre esto, tú estudias 1 hora y yo estudio 5 y aun así eres mejor que yo. Las conversaciones de alumnos giran sobre este tema en muchas ocasiones explícita o implícitamente. Explícale tú a un alumno que es una cuestión de esfuerzo. O que está bien que se esfuerce cuatro veces más que el otro pero que se debe quedar con un 5... ¿Cómo motivarlos en un sistema como este? Este sistema es injusto por naturaleza, hay un hándicap insalvable. De aquí viene toda la pedagogía de las inteligencias múltiples, competencias etc. para tapar lo intapable. Pero este nuevo discurso apenas está arañando el funcionamiento de los centros y ya veremos adónde nos lleva.
Los alumnos no estudian: a nivel individual porque no tienen motivación, a nivel familiar porque no se les ha inculcado el saber y el saber hacer relacionado con el estudio (capital cultural), y a nivel social porque estudiar (obtener titulación) ya no sirve para ascender socialmente. En el último aspecto, en el macrosocial, es donde comienza la solución (a nivel individual se puede "arreglar" un chiquillo, pero nunca a la colectividad). En cambio la tendencia es a una sociedad cerrada (sin cambios en la jerarquía social, la posición social de nacimiento es la que prima en la inmensa mayoría de ocasiones) e individualista y es lo que se quiere encubrir a toda costa, de ahí el fútbol, la lotería de navidad, mujeres hombres y viceversa, el gran hermano y una y mil mierdas más. El mensaje: en este sistema eres pobre pero en cualquier momento puede ser rico. Desgraciadamente, cada vez más la escuela contribuye a esta pantomima, en vez de servir como eje de transformación social (en términos de poder).
Los niños son reproductores del comportamiento de sus padres. La escuela reproduce el sistema social.
Todo buen profesor debe enseñar que este sistema (educativo o social) es injusto o no será buen profesor.
#259:
#21 Solía leer mucho los comentarios en Menéame porque pensaba que había mucha gente inteligente y se aprendía de muchas cosas.
Ahora, viendo este comentario como el destacado por votos, me deprimo. No tengo nada contra ti, y me duele decirlo, pero tu comentario es un despropósito. Queda claro que no entiendes ni el fondo ni el propósito del autor. Críticas muchas cosas que desconoces: cómo sabes que tipo de métodos usa el autor? Cómo sabes que no hace cosas innovadoras o motivadoras en clase? Te lo digo yo: no lo sabes. Del mismo modo que ninguno lo sabemos, porque no se deduce de la carta. Pero eso sí, te permites el lujo de criticarlo, de ponerlo verde y de caer en la soberbia de pensar que estás en posesión de la verdad.
Si verdaderamente crees que sabes cómo deben hacerse las cosas para mejorar la educación, ve y hazlo. Deja de criticar a quienes, por lo menos, se ve claramente que tienen intención de hacer las cosas por y para bien de los alumnos. No tiene gracia desacreditar a alguien mientras le pides que no haga eso mismo con sus alumnos, sin siquiera saber si lo hace.
Lo siento mucho, pero lo que más me deprime no es leer tu desafortunado comentario, es ver la cantidad de votos positivos que tienes. El espíritu crítico serio se está perdiendo en Menéame, también.
#180:
#3 A mí que no me cuenten películas, yo fui siempre un estudiante mediocre, mis notas eran las justas para aprobar.
El hecho de que yo aprobará por los pelos siempre a lo mejor significa que nadie era capaz de motivarme porque tenía que aprobar para cumplir el trámite en mi casa.
Hice F.P. y a base de estudiar lo que yo he creido conveniente después de acabar mis estudios he conseguido una situación que seguramente más de uno envidiaría.
Este humilde técnico tiene de pareja a una licenciada en derecho pero cosas de la vida, yo tengo muchísima más cultura que ella de aquí a Pekin.
Conclusión, el que tiene inquietudes siempre será mucho más culto que el que estudia mucho y cuando le dan el título da por finalizado su aprendizaje, todos los días se aprende algo nuevo.
#166:
#21 No has entendido la carta.
Dice que la educación es una oportunidad y si la desaprovechas, allá tú.
Al 90% de los profesores les da igual que te quedes por el camino. Si lo piensas es lógico.
Has ido a criticar a uno del 10% restante.
#38:
#6 entrar por el aro? Eso les transmites a tus hijos? Para ser médico, maestro, arquitecto... Se necesita una formación, no todo se consigue con ganas y "emprendimiento". No es pasar por el aro, es asegurarse de que quien se dedica a una profesión reúne las cualidades y conocimientos necesarios. Que se pueda mejorar no quiere decir que sea malo seleccionar y formar.
#89:
#21Si de verdad le preocupan y quiere inspirarlos, si de verdad es tan consciente de cómo es el sistema educativo, sorpréndalos en el aula, no les decepcione con un ”os merecéis estar jodidos” por suspender.
Los alumnos no pueden vivir tampoco en una megachachi clase permanente. Los alumnos también deben aprender qué es el aburrimiento, la frustración, y el esfuerzo. Deben estrellarse para que se den cuenta de que en el mundo real solo los ricos y los genios tienen la vida solucionada.
#0 Gracias ! Esta carta deberia ser de obligada lectura para cualquier joven, que debe comprender que estudiar es algo más que prepararse para un trabajo.
Si es por mí lo que tengo que contar, yo entré en el bachillerato con ganas, ilusión y un buen expediente, antes de la reforma educativa. Pero tenía Asperger. Lo supe luego, el sistema estaba diseñado para ECHARME de él.
Nunca acabe el bachillerato, un sistema cerrado del que si tus inquietudes y motivaciones no se mantienian en linea te veias avocado a la desesperación o te auto-excluias. 23 años después me lamento de no haber entrado por el aro solo por el hecho de tener negro sobre blanco algo que me defina legalmente de forma profesional, pero llevo más de 14 autoempleado y desarrollando mi vida y la de mi familia de forma desahogada. El propio sistema ha eliminado a grandes mentes y hacedores. Una lástima pero sigue exactamente igual. (lo veo por mis hijos) tonto el último
Nunca acabe el bachillerato, un sistema cerrado del que si tus inquietudes y motivaciones no se mantienian en linea te veias avocado a la desesperación o te auto-excluias. 23 años después me lamento de no haber entrado por el aro solo por el hecho de tener negro sobre blanco algo que me defina legalmente de forma profesional, pero llevo más de 14 autoempleado y desarrollando mi vida y la de mi familia de forma desahogada. El propio sistema a eliminado a grandes mentes y hacedores. Una lástima pero sigue exactamente igual. (lo veo por mis hijos) tonto el último
#5 Parte del poder desea la ignorancia eso es obvio, se lo pone todo mas fácil. Pero la mayoría de los profesores son soldados de infantería que luchan contra sus mandos ( y casi siempre pierden, abucheados por todos) es el sino de un país que siempre ha despreciado el conocimiento y a nuestra larga historia me remito
#6 Opino lo mismo, es una mierda como esta planteado el sistema educativo, sobretodo el bachillerato, donde más estudiantes posiblemente se pierdan, pero incluso los grados, lo que era el FP es una mierda, el que termina el grado medio no sabe una mierda más que un puñado de formulas que casi seguramente nunca utilizara y pronto olvidara y chorradas varias, y lo practico lo que realmente vale para trabajar muy poco y elemental, parece un curso de introducción en vez de prepararte para un empleo.
Pero lo cierto es que hay los jóvenes de hoy en día como nosotros tienen que pasar por el aro por que es lo que hay, con la ESO solo no vas a ninguna parte.
La mayoría de empresas para un trabajo ya te piden el grado superior o alguna ingeniería y con esas no creas que vas a conseguir un buen empleo, o sobresales o tienes contactos o un trabajo del montón si tienes suerte. ¿que esperan los que se quedan en la ESO? al menos los superiores/ingenieros pueden buscar fortuna fuera.
El futuro cada vez es más técnico y en 15-20 años la mitad de las profesiones actuales no técnicas dejaran de existir por la automatización, dando lugar a más trabajos técnicos.
Tu te has valido solo, vale me alegro, pero la crisis es jodida y como se te acabe la suerte estas sin el papelito ese y tu cv es descartado sin comprobar tu valía, por que gente con papelito para comprobarlo hay de sobra.
Menudo fascista. Y lo peor es que no lo sabrá y pensará que es un tipo enrollado y progresista. Pero la tesis del artículo es "como hemos hecho del mundo un lugar horroroso, una jungla en la que el más fuerte se come al más débil y todos buscan medrar a costa de los más tontos, hagamos lo mismo con la educación. Convirtamos la ESO en el preludio de la mierda que va a ser la vida después, potenciando la ambición, la competitividad, la eficiencia, los valores que imperan en el Mundo Real".
Estupendo, que no quede hueco para la felicidad ni en la infancia. Total, esto ya no tiene remedio...
#16 Si ser feliz en la infancia va a suponer ser un adulto parásito, pues no se yo si compensa.
El conocimiento también es felicidad, pero la vagancia no lo es.
La dejadez no es felicidad, el abandono, el desinterés, ver la TV durante horas, etc no son la felicidad.
Exigir a los alumnos esfuerzo y dedicación, exigirles una rutina, un trabajo bien hecho, etc no es amargarles la vida.
Darles conocimiento y explicarles que el conocimiento conlleva esfuerzo no es amargarles la vida.
La vida, la infancia está llena de otros momentos que no son el colegio o el instituto. Ahí sí puedes relajarte, ahí puedes dejarte ir.
Igual que yo me puedo relajar como adulto cuando termino mi trabajo.
Pero a las personas hay que enseñarles cosas, o tendremos ciudadanos zoquetes, ignorantes, que solo quieren que les den las cosas hechas y esa sociedad no funciona.
No hablo de que estudiar es bueno para el trabajo ni nada de eso. Hablo de que aprender es en sí un objetivo vital, pero que el aprendizaje también requiere esfuerzo.
Y sí, el sistema te va a clasificar, te va a ordenar según tus notas. Bienvenido al mundo real.
Precisamente en eso consiste educar, en preparar a las personas para lo que se van a encontrar.
No se les puede engañar en el colegio con que bueno, en el fondo da igual si sabes o no sabes, da igual si estudias o no. Eso no funciona, la vida real es otra cosa.
Más que a los alumnos esta carta debería ir dirigida a muchos padres que conozco.
Me tuve que tragar en su momento muchas críticas por castigar a mis hijos por unas malas notas porque "para qué van a aprender (ponga aquí su asignatura odiada) si luego no les va a servir para nada".
Ahora dos de mis hijos han acabado ya la carrera y están trabajando en lo que les gusta en la vida y el tercero va en camino. Ahora ellos mismos me dan las gracias por haber sido "duro" y haberles obligado a estudiar.
Mientras tanto muchos de sus amigos de los de "estudiar para qué" andan arrastrando sus fracasos por el mundo incapaces de hacer frente a una vida real en la que nadie te pone las cosas fáciles a menos que seas "hijo de".
Supongo que ahora muchos de esos padres se arrepienten de no haber sido "duros" pero desgraciadamente ya no están a tiempo de arreglarlo.
Yo tengo un hijo a punto de entrar en la eso, creo que es el momento de mostrarle ese texto y ayudarle a entenderlo para que vea lo que es la realidad más cruda. Creo que le será de ayuda. Gracias por compartir.
Querido profesor, a los alumnos desmotivados, especialmente a los desmotivados por tener el futuro “resuelto”, no se les conquista con literatura epistolar barata. Se les conquista con imaginación en el aula, saltándose normas establecidas y normas no escritas. Se les inspira con la acción, no prometiéndoles un difícil futuro ya sea por carta, o por amenazas verbales. Señor profesor, pasar por la vida también es equivocarse, especialmente equivocarse desde ese punto de vista tan ovinamente académico que usted tiene. Si no se cometen ese tipo de errores tampoco se aprenden lecciones importantes sobre la vida, y una de ellas es que no todo el mundo tiene por qué seguir un recorrido académico consecutivo y paralelo a una edad concreta, también se puede estudiar y se debe poder, con 25, con 30, con 40 y con 65. No por ponerlo fácil, si no porque la vida es así, diferente para cada uno. Señor profesor, es respetable que pida cierto esfuerzo a sus alumnos, pero no lo es tanto, que conociéndolos, lo haga de un modo condenado al más absoluto fracaso y desde el punto de vista de alguien que, por una razón o por miles de ellas, estaba motivado para estudiar en su momento y por tanto, el duro trabajo invertido en ello tenía una meta bien definida que hacía que ese esfuerzo le mereciera la pena de forma indiscutible y así no se sintiera de la misma forma. Así que, deje de intentar inspirar a sus alumnos con cartas mediocres que insisten en un discurso que de con ligeras variaciones han oído miles de veces. Si de verdad le preocupan y quiere inspirarlos, si de verdad es tan consciente de cómo es el sistema educativo, sorpréndalos en el aula, no les decepcione con un ”os merecéis estar jodidos” por suspender.
Estudiar es tener conocimientos para vivir, para que no te engañen, es tener cultura, saber de dónde venimos,..
Y sí, también para vivir mejor, para tener un trabajo mejor pagado..
Estudiar es hacerte mejor persona en cuanto a que te completas, creces
#19 Ese texto no sirve para nada. Si ves que tu hijo siempre sigue la ley del mínimo esfuerzo, busca la forma de enseñarle lo que es trabajo duro en el día a día de verdad y explícale que estudiar, aunque con el tiempo también será muy duro, le dará posibilidades no solo en el mundo laboral, sino también a la hora de desenvolverse con éxito como ciudadano y como persona. A mí lo que cuenta esa carta me lo explicaron miles de veces, abandoné bachillerato y no me arrepiento, porque de todos modos no habría estudiado. Lo he pasado mal sí, pero también lo habría pasado mal estudiando en un sistema educativo en el que no encajo, ni encajaré.
#3 hasta de padres a hijos. ¿como le puede motivar un padre al hijo, si él ha hecho lo mismo? Muchos padres lo único que conocen es la incultura y por lo tanto reproducen lo que no saben.
Ya he visto a padres de botellón con el niño a cuestas.
Otros con amenazas al profesor para que aprueben al niñito, macarrilla de tres al cuarto.
Otros que no se acuerdan que tienen hijos.
Es una cuestión cultural, en el sentido antropológico del término.
Los chavales suspenden porque los padres y la sociedad se lo piden.
Eso es lo que hay que trabajarse y a quien hay que convencer. El niño solo vive arrastrado por la marea.
#16 Eso de que la infancia es para ser feliz sin responsabilidades ni esfuerzos es cosa de hace cuatro días y, para mí, un error. Se puede exigir esfuerzo y responsabilidad a un niño y que tenga una infancia feliz igualmente, a la vez que aprende a ser una persona curiosa, indepensiente y con recursos para valerse por sí mismo.
(Lo de meter los 12-16 años dentro de la infancia es incorrecto. Adolescencia no es infancia y un chaval de 12 años no es un niño ni debe ser tratado como tal).
Para mi la putada es que tu futuro normalmente se decide en unos años en los que te interesa de todo menos formarte. Pero luego también están los que le echan la culpa al sistema de ser unos putos zánganos.
#29 Y además desde que la entrada al instituto se adelantó a los 12, les pilla a muchos todavía niños pero con mucha presión para que se hagan mayores.
#18 Hizo usted muy bien. Soy docente y siempre digo lo mismo, estamos preparando a los niños para el mundo real y, en el mundo real, hay que esforzarse y hacer cosas que no nos gustan. Que pensemos que muchas cosas se pueden mejorar en educación no significa que exhimamos a los niños de cumplir sus pocas responsabilidades. Estoy harto de oír lo de evitar traumas a los niños, pues son la base de cualquier cambio de conducta nociva.
PD: Yo odio el sistema competitivo en que vivimos, pero soy muy feliz. Quizá porque me educaron mucho y bien y tengo muchas posibilidades de ocio, lectura, creativas..
#4 El verdadero problema del sistema educativo muchas veces tiene como origen la falta de motivación por parte del profesorado (como creo que puede ser tu caso), aunque el autor de esta carta sea el tipo de profesorado al que hay que darles voz. Mi mujer es profesora vocacional y me muero de envidia por no haber tenido una profesora como ella que se preocupa y no tira la toalla con alumnos que no muestran motivación para estudiar o simplemente NO SABEN ESTUDIAR. Ser profesor y centrarse en los buenos estudiantes es lo fácil, un buen profesor es el que logra hacer que sus alumnos estén motivados y no desecharlos.
Yo no acabé el bachillerato por la desidia de profesores con nula vocación (y como yo muchísimos compañeros), teniendo que salirme del instituto despues de repetir 2 veces, hacer un grado medio, un grado superior y actualmente terminando un grado universitario mientras trabajo. El sistema educativo público falla cuando gente como yo que ha tenido aptitudes para el estudio pero falta de motivación deja de estudiar o no llega hasta el final de su carrera profesional por no haber sabido orientar al alumno.
#6 entrar por el aro? Eso les transmites a tus hijos? Para ser médico, maestro, arquitecto... Se necesita una formación, no todo se consigue con ganas y "emprendimiento". No es pasar por el aro, es asegurarse de que quien se dedica a una profesión reúne las cualidades y conocimientos necesarios. Que se pueda mejorar no quiere decir que sea malo seleccionar y formar.
#29 Eso no es un problema de edad si no de entorno. Si no te interesa formarte es porque no te han enseñado a valorarlo, pero un adolescente debería ser curioso y desear aprender.
En todo caso, cuando no te interesa tanto formarte es cuando tienes cargas familiares.
#13 El conociemiento no es un fin es sí mismo, es una herramienta para aprender a entender mejor el mundo, para ser más reflexivos y menos conformistas. Para ser más libres, en suma.
Tiene que ser una mezcla de dos cosas. De exigencia y de clases lo más atractivas posibles.
A mi siempre me exigieron pero muchas clases, como por ejemplo matemáticas me fueron impartidas por profesores pésimos, con lo cual mi interés por ellas en su día era simplemente aprobar. Os aseguro que se puede aprobar sin aprender. Aprobar es una mecánica. Aprender es una actitud.
La exigencia, si no consigue generar un mínimo interés no vale para nada. Es recordar para un examen y olvidar al día siguiente.
#16 A mí los apologetas del esfuerzo me parece que conocen demasiado poco de pedagogía. Que en todos los estudios longitudinales y trasversales se vea que los deberes no producen mejoras académicas sino que ahondan en las diferencias entre los alumnos, que las metodologías activas funcionan mejor que los esfuerzos sudorosos, que la motivación y la imbricación de los conocimientos académicos en la vida real sean mucho más efectivos a largo plazo que las coacciones y amenazas... Todo eso es "buenrollismo giliprogre".
Luego babeamos con Finlandia cuando la vemos en los puestos más altos de éxito en los informes internacionales, cuando allí a los alumnos se les da una libertad increíble para no estudiar, sólo que no se les pasa por la cabeza que no aprender sea más valioso que aprender. Las motivaciones internas de los chicos son muchísimo más fuertes que las externas.
#1 Yo la he impreso, y se la haré leer a mis hijos en el futuro, dando de todo a los niños les estamos quitando de la cultura del esfuerzo. Nada nos viene dado sino nos lo trabajamos bastante.
#22 La pregunta que yo me hago es si para tener cultura hay que sufrir. A lo mejor poniendo a los chavales a disfrutar medianamente de lo que hacen, a sentir que el esfuerzo es valioso no sólo por competición contra un suspenso, sino por el placer de resolver problemas y poder poner en marcha cosas o a mejorar su autoconcepto demostrando lo que son capaces de hacer y no lo que son incapaces conseguimos más de ellos.
Mi abuela tiene un refrán muy bueno: "se cazan más moscas con una gota de miel que con un kilo de hiel"
#13 En el instituto las diferentes materias te obligan a pensar y te enseñan diferentes temas de los cuales quizás uno te atraiga para hacer carrera con el. Carrera en la vida.
No es tan importante el conocimiento como el desarrollo de la mente. Aprender a pensar es lo más importante. Eso te puede llevar más lejos que cualquier título.
Muchos niños de ahora no lo hacen. Un la mayoría serán adultos frustrados.
#4 Pues como parte del sistema educativo como docente que soy, millones de perdones, me duele ver cuántas personas son echadas y las pocas herramientas que tengo para combatirlo.
#31 Eso de que la "Filosofía te enseña a pensar" es una soberana gilipollez. Se puede pensar y reflexionar sobre la vida sin necesidad de haberte leído la Ética a Nicómaco.
#15 Yo no te voy a votar negativo, aunque no esté de acuerdo no es el fin del voto negativo, aunque si te voy a pedir que argumentes tu afirmación para vislumbrar las razones.
#46 Todo vale en la vida, pero se trata de que si empleas un tiempo en algo, además de trata de optimizar ese tiempo y aprender entendiendo y disfrutando es mil veces mejor que aprenden sin el más mínimo interés.
Si a un chaval le da lo mismo aprobar que no aprobar, pasan dos cosas. La primera que le da igual el fracaso en el examen y la segunda que le da igual el conocimiento y eso es el verdadero problema, que haya algo digno de ser aprendido y que el chaval no sea capaz de valorar ese conocimiento.
Si una persona no conoce el valor de lo que está aprendiendo habría que echar al profesor por inútil.
Estoy aplaudiendo al autor con las orejas y con cualquier otro par de elementos que puedan hacer ruido al chocar entre ellos.
Anécdotas reales (el que no quiera creérselas es que vive muy lejos de la realidad). Contexto: exámenes de 3º de una carrera de "ciencias sociales":
-Profesor, ¿qué significa 'a priori'?
-Profesor, usted dijo que esto (valor esperado) se calculaba '(a*b)/c' y en las opciones no aparece (nota: aparecía 'a*(b/c)'. Esta pregunta 'se lanzan' a hacérmela, otros no se atreverán, en el examen final cada año 2 o 3 alumnos de cada 60 que examino.
-Profesor, ya sé que le va a parecer muy tonto, pero sin calculadora (no la permito) no sé qué da '50.000 / 2.500'
-Profesor, es que raíz de 900 sin calculadora...
#53 y mucho menos los suspendidos. Hacer eso, sin exámenes, garantizar que todos asimilan contenidos, con más de cinco niños por profesor, es imposible. Y los exámenes son necesarios, luego llegas a la universidad y qué, cómo se reparten las plazas, cómo se garantiza que todos saben lo que tienen que saber, cómo se selecciona al funcionariado. Con pruebas, y esas pruebas dan unas calificaciones. Eso son los exámenes, pruebas. Ni más ni menos. Y la vida esta llena de ellas.
#58 5 niños por profesor... A mí con que no me pongan más de 25 -estoy entre 32 y 40- me permiten organizar dinámicas de aula muchísimo más enriquecedoras y en las que garantizo que todos aprenden algo. No garantizo que todos aprenden lo mismo ni en la misma profundidad, pero sí que todos parten de un punto más atrás del que llegan.
#57#1 Y que conste en acta que los alumnos no son tontos. Ni mucho menos. Pero una parte sustancial pasa de largo sin comprender y aún así pueden acabar tanto la ESO como varias carreras universitarias.
#62 Me he leído la carta, dice las cosas de un modo que me resulta desmotivador, aunque con retórica de "te doy la torta yo para que no te la den fuera"
#63 El profesor es responsable de interesar a los alumnos por la materia que imparten. Los padres no son los encargados de lo importante que es el cálculo diferencial en la vida de una persona.
#21 Completamente de acuerdo. Se trata de un problema de motivación y por supuesto de tener cierta cultura del esfuerzo.
La cultura del miedo no funciona con ciertos alumnos.
#6 eso no nos exime de exigir a los hijos un esfuerzo. Yo soy de los que no pasaba por el aro, pero tuve la suerte de ser obligado a pasar por el, con más o menos fortuna porque mis padres trabajaban de sol a sol. Pero tuve espacio fuera del colegio donde pude desarrollar el conocimiento del que vivo ahora.
Este texto no trata de ser motivador, intenta abrir los ojos a una verdad que con 14 se nos escapa. La vida es muy puta, y lo mejor es esforzarse y sufrir de joven mientras dure el "tutorial free to play" que es la juventud.
#66 No puedes obligar a un chaval a atender algo que ni entiende ni le interesa. La atención no es algo puramente voluntario. Si algo no tiene interés para ti y además eres un niño la reacción natural a la falta de interés es pensar en otra cosa.
Cuando un profesor consigue el interés del alumno, estudiar no es una obligación. Es un placer.
menudo truño de "carta". todo lo malo que les pronostica por no estudiar les pasa, les está pasando, también a los que estudiaron. y firman horarios de mierda, y sueldos de mierda, en algunos casos peores que los de los "estudiosos".
tengo muchos amigos que trabajan desde los 16 y no tienen nada más que la ESO, son buenos en lo suyo y ganan dinero.
estudiar está bien, porque te enseña cosas que pueden ser útiles, porque acostumbra tu mente a pensar, y porque te prepara para el escuerzo. pero no es imprescindible ni es para todo el mundo.
#21 Totalmente de acuerdo! Echando la vista para atrás no tengo recuerdo de ningún profesor que merezca la pena. Pero por suerte siempre he querido seguir aprendiendo, evidentemente de manera autodidacta. Hoy en día es más fácil y accesible que nunca aprender aquello que te gusta. Lo mejor es cuando aprendes por placer no para aprobar un examen.
#23 Pues ese es el problema, que nos quejamos de que no estudian pero no hacemos que estudiar sea posible para la mayoría. Que el sistema echa a muchas personas no es un secreto. El altísimo índice de fracaso escolar en España nos debería dar que pensar acerca de si el enfoque de suspender como castigo está funcionando.
#51 Yo creo que la clave del texto está aqui "No porque seas tonto, sino porque no te hemos enseñado a estudiar, ni a esforzarte, ni a pensar. " pero sin embargo el autor desarrolla todo el texto con la premisa de que el alumno (que no sabe estudiar o canalizar su esfuerzo) es el único que debe de actuar y cambiar la situación.
Si bien, el esfuerzo no debe de ser sinónimo de sufrimiento cuando lo que haces te gusta, por lo que comparto contigo (si no me equivoco) que los métodos de enseñanza deben cambiar para conseguir la motivación del alumnado en el aprendizaje.
Pero nada, aquí el problema es un profesor que tiene que lidiar con 35 o 40 alumnos, que "tiene que motivarlos" y que se queja de que no puede tener tiempo para todos, que es machacado con porcentajes, presionado por la administración y la sociedad en base a resultados (informe PISA y otros), que tiene que ver como tiene que sacrificar en pos de un ideal que solo existe sobre el papel... muy inteligente.
Evidentemente, hay elementos implicados que deberían jugar un rol más importante (como menciona #18)... pero es difícil ver hoy en día, padres implicados directamente en la educación de sus hijos - más allá de las quejas por las notas.
#78 A eso voy, a que cuando suspenden nos fijamos muchísimo en que estaban medio dormidos en clase, en que no hacían los trabajos que pedíamos, en que charlaban mientras explicaba... No nos preguntamos la causa de que tantos, tantísimos chavales charlen se duerman o no hagan los trabajos, ponemos toda la carga de ese suspenso sobre el chaval sin preguntarnos en qué momento hemos podido hacer que menos chavales se encuentren en ese estado de desánimo. Y el caso es que leyendo de pedagogía y de psicología del aprendizaje podríamos sacar unas cuantas conclusiones avaladas por muchos estudios de muchos tipos o por éxitos en sistemas educativos como el de Finlandia.
En el sistema educativo el eslabón más débil es el alumno suspenso, así que machacar por ahí es de cobardes.
#72 Veo que no has entendido nada de la carta. ¿Eres de los que cada línea no entienden tres palabras? No hablan de trabajos, hablan de cultura y mente abierta, algo que "tus amigos" que son buenos en lo suyo y ganan dinero probablemente (y digo probablemente, no los conozco) no tengan.
#21 No, corazón. La actitud que muestran la mayoría de alumnos suspensos es la desesperanza que indica la carta. No ven sentido a hacer nada para un futuro, se lo pintes de verde, lo gamifiques, hagas video,...
Por otro lado, sí, seguimos teniendo un nivel de autoexigencia muy bajo por el lado de la práctica docente, que se mezcla con el nulo nivel de exigencia por parte de lis padres y alumnos.
Los profesores no son superheroes ni son como en las peliculas. Al cole se va a estudiar, no a "saltarse normas establecidas y normas no escritas" y si en el Cole se hace el vago es porque se tiene muy poca consciencia de lo que cuestan las cosas. Si el papa y la mama del alumno llevaran al niño al cole costandole 3.000 euros al año, no lo llevarian solo para que no esten tirados perdiendo el tiempo para que vayan a joder a otros alumnos.
Hace falta más cultura del esfuerzo y más concienciación de lo que cuestan las cosas, además de menos bobería.
#21Si de verdad le preocupan y quiere inspirarlos, si de verdad es tan consciente de cómo es el sistema educativo, sorpréndalos en el aula, no les decepcione con un ”os merecéis estar jodidos” por suspender.
Los alumnos no pueden vivir tampoco en una megachachi clase permanente. Los alumnos también deben aprender qué es el aburrimiento, la frustración, y el esfuerzo. Deben estrellarse para que se den cuenta de que en el mundo real solo los ricos y los genios tienen la vida solucionada.
#83 claro que habla de trabajo. y la cultura no se aprende sólo estudiando, y estudiar no te enseña cultura automáticamente. conozco gente con dos carreras que sólo hablan de gran hermano y de trapitos, y gente con la eso que ha leído mas que tú y que yo juntos.
he trabajado con ingenieros, y he trabajado con gente que no tiene ni la eso. el 50% del rato hablan de lo mismo, fútbol, tetas y tal.
estudiar te acerca a la cultura, y te da los medios para obtenerla. pero ni te la garantiza, ni es el único método.
#80 El problema es que la carta es mediocre. Yo no digo que no tenga motivos para quejarse, ni que su trabajo sea fácil, ni nada. Solo digo que la carta es mala e inútil.
#87 Y además algunos hacemos muchos cursos de formación para profesorado y ponemos en marcha otras metodologías en el aula, formamos parte de movimientos de renovación pedagógica, hacemos campañas de formación para padres...
De hecho veo pocas películas de cosas de educación. La última fue en el estreno de "Entre les murs"
#74 El alto porcentaje de fracaso escolar dice que a muchos si les ha ido mal.
A mi tampoco me fue mal. Pero reconozco que en algunas asignaturas me podía haber ido mejor a pesar de no haber suspendido un examen en mi vida.
Y no por el tema de notas, en el que nunca tuve problemas sino en el de conocimientos que tuve que haber retenido a pesar de haber aprobado y que a día de hoy he descubierto una utilidad que en su momento desconocía.
#45 Yo no sufro cuando voy a un museo (me encanta) o cuando voy saltando de artículo en artículo en la Wikipedia, siempre he tenido "ansia de saber", me gusta aprender cosas nuevas.
Supongo que ayudó el que mis padres siempre fomentaron mi curiosidad y que mis profesores no me machacaron demasiado
#92 Mucha mierda y basura ideologica. La misma que ahora dice que a los niños no hay que pegarles y mandarlos al rincón de pensar, como si pensar fuera un castigo; la misma que dice que los niños no tienen que hacer deberes, porque se cansan; la misma que dice que los niños no tienen que hacer examenes, porque supone mucha presión psicológica para ellos;
TODO PUTAS CHORRADAS porque al final resulta que tenemos los profesores mejor pagados que nunca pero seguimos siendo mediocres en PISA.
Lo que hace falta es menos mariconadas y más mano dura. No solo a los alumnos, si no a los profesores tambien.
El problema está en muchas, muchas cosas. Se les pide un esfuerzo a los alumnos enorme. Que trabajen por el futuro, cuando a esa edad no se sabe muy bien que es lo que depara el futuro y apenas están descubriendo el mundo real, que en ese momento comienza a oler a libertad (curioso es que se ve la infancia, en ese momento, como una especie de prisión y el adolescente ya se ve, de pronto, con fuerzas y pensando que lo sabe todo, capaz de dominar el mundo)
Y tenemos el problema de las asignaturas, el problema que tienen estas es que están pensadas, especialmente en España, para memorizar, tienes que memorizar textos, tienes que memorizar fórmulas... Lo cual es sencillo para profesor y alumno (el profesor no tiene que esforzarse con el examen, el alumno sabe lo que le preguntan) El problema es que no se enseña a comprender, a pensar por uno mismo. Lo ideal seria problemas sencillos, fáciles de resolver si se comprende, pero en los cuales el alumno tenga que discurrir por si mismo, ya sea buscando él las formulas a desarrollar o realizando un comentario sobre un texto en el cual tenga que demostrar la comprensión de la materia. Enseñar a pensar, espíritu crítico y razonamiento deberían ser las claves principales de la escuela/instituto, y no hacen falta realizar asignaturas dedicadas a ello, cada asignatura debería fomentarlo, y no que los chavales estén en clase pensando en otra cosa porque eso ya se lo estudiarán para el examen.
#93 Yo creo que es porque España tiene un retraso histórico educativo y los padres ni están educados ni valoran la educación.
A mi me fue bien porque mis padres me enseñaron a valorarla, pero conozco a muchísima gente que sus padres ni sabían ni saben, se pasaban los ratos muertos viendo mierda en la tele, jamás leyeron ni valoraron leer, y sus hijos fracasaron en el colegio.
#94 Mis hijos tienen 5 y 7, respectivamente. Les encantan los museos, tienen sus preferencias, claro, algunos más otros menos. Les encanta leer, les gustan películas infantiles, pero otras menos infantiles, los documentales, la ópera y la danza... Salimos al campo y aprenden de plantas, de piedras, de erosión, algo de nubes (de esto no sé mucho yo, ni mi pareja). Una amiga actriz les enseña pantomima y otras técnicas teatrales. Ninguna de estas cosas las aprenden por obligación, sino por entusiasmo. Si el museo deja de interesar salimos al parque, no visitamos 30 salas más, los documentales se paran y dejan para otro momento si prefieren salir al patio a dar saltos, en el campo además de mirar las piedras, nos sentamos en las lanchas y merendamos...
Comentarios
#0 Gracias ! Esta carta deberia ser de obligada lectura para cualquier joven, que debe comprender que estudiar es algo más que prepararse para un trabajo.
#1 Me parece una buena vacuna para nuestra cultura de la incultura.
#2 Pues sí, y me temo que el virus de la ignorancia y el odio al conocimiento se está propagando demasiado rápido últimamente
Si es por mí lo que tengo que contar, yo entré en el bachillerato con ganas, ilusión y un buen expediente, antes de la reforma educativa. Pero tenía Asperger. Lo supe luego, el sistema estaba diseñado para ECHARME de él.
#1 sobre todo para los que presentan y aprueban reformas educativas redactadas por el FMI.
Nunca acabe el bachillerato, un sistema cerrado del que si tus inquietudes y motivaciones no se mantienian en linea te veias avocado a la desesperación o te auto-excluias. 23 años después me lamento de no haber entrado por el aro solo por el hecho de tener negro sobre blanco algo que me defina legalmente de forma profesional, pero llevo más de 14 autoempleado y desarrollando mi vida y la de mi familia de forma desahogada. El propio sistema ha eliminado a grandes mentes y hacedores. Una lástima pero sigue exactamente igual. (lo veo por mis hijos) tonto el último
Nunca acabe el bachillerato, un sistema cerrado del que si tus inquietudes y motivaciones no se mantienian en linea te veias avocado a la desesperación o te auto-excluias. 23 años después me lamento de no haber entrado por el aro solo por el hecho de tener negro sobre blanco algo que me defina legalmente de forma profesional, pero llevo más de 14 autoempleado y desarrollando mi vida y la de mi familia de forma desahogada. El propio sistema a eliminado a grandes mentes y hacedores. Una lástima pero sigue exactamente igual. (lo veo por mis hijos) tonto el último
#5 Parte del poder desea la ignorancia eso es obvio, se lo pone todo mas fácil. Pero la mayoría de los profesores son soldados de infantería que luchan contra sus mandos ( y casi siempre pierden, abucheados por todos) es el sino de un país que siempre ha despreciado el conocimiento y a nuestra larga historia me remito
Por favor un@admin que borre el #7. El teléfono y la hora mr han una mala pasada (sorry)
Las mentes abiertas son más difíciles de conquistar y las mentes cerradas son más fáciles. Gran verdad.
#1 Y también para muchos padres...
Eres lo que decidiste ser ayer. Y serás lo que hayas decidido ser hoy.
#3 El conocimiento esta sobrevalorado.
#6 Opino lo mismo, es una mierda como esta planteado el sistema educativo, sobretodo el bachillerato, donde más estudiantes posiblemente se pierdan, pero incluso los grados, lo que era el FP es una mierda, el que termina el grado medio no sabe una mierda más que un puñado de formulas que casi seguramente nunca utilizara y pronto olvidara y chorradas varias, y lo practico lo que realmente vale para trabajar muy poco y elemental, parece un curso de introducción en vez de prepararte para un empleo.
Pero lo cierto es que hay los jóvenes de hoy en día como nosotros tienen que pasar por el aro por que es lo que hay, con la ESO solo no vas a ninguna parte.
La mayoría de empresas para un trabajo ya te piden el grado superior o alguna ingeniería y con esas no creas que vas a conseguir un buen empleo, o sobresales o tienes contactos o un trabajo del montón si tienes suerte. ¿que esperan los que se quedan en la ESO? al menos los superiores/ingenieros pueden buscar fortuna fuera.
El futuro cada vez es más técnico y en 15-20 años la mitad de las profesiones actuales no técnicas dejaran de existir por la automatización, dando lugar a más trabajos técnicos.
Tu te has valido solo, vale me alegro, pero la crisis es jodida y como se te acabe la suerte estas sin el papelito ese y tu cv es descartado sin comprobar tu valía, por que gente con papelito para comprobarlo hay de sobra.
La educación está muy sobrevalorada.
Menudo fascista. Y lo peor es que no lo sabrá y pensará que es un tipo enrollado y progresista. Pero la tesis del artículo es "como hemos hecho del mundo un lugar horroroso, una jungla en la que el más fuerte se come al más débil y todos buscan medrar a costa de los más tontos, hagamos lo mismo con la educación. Convirtamos la ESO en el preludio de la mierda que va a ser la vida después, potenciando la ambición, la competitividad, la eficiencia, los valores que imperan en el Mundo Real".
Estupendo, que no quede hueco para la felicidad ni en la infancia. Total, esto ya no tiene remedio...
#16 Si ser feliz en la infancia va a suponer ser un adulto parásito, pues no se yo si compensa.
El conocimiento también es felicidad, pero la vagancia no lo es.
La dejadez no es felicidad, el abandono, el desinterés, ver la TV durante horas, etc no son la felicidad.
Exigir a los alumnos esfuerzo y dedicación, exigirles una rutina, un trabajo bien hecho, etc no es amargarles la vida.
Darles conocimiento y explicarles que el conocimiento conlleva esfuerzo no es amargarles la vida.
La vida, la infancia está llena de otros momentos que no son el colegio o el instituto. Ahí sí puedes relajarte, ahí puedes dejarte ir.
Igual que yo me puedo relajar como adulto cuando termino mi trabajo.
Pero a las personas hay que enseñarles cosas, o tendremos ciudadanos zoquetes, ignorantes, que solo quieren que les den las cosas hechas y esa sociedad no funciona.
No hablo de que estudiar es bueno para el trabajo ni nada de eso. Hablo de que aprender es en sí un objetivo vital, pero que el aprendizaje también requiere esfuerzo.
Y sí, el sistema te va a clasificar, te va a ordenar según tus notas. Bienvenido al mundo real.
Precisamente en eso consiste educar, en preparar a las personas para lo que se van a encontrar.
No se les puede engañar en el colegio con que bueno, en el fondo da igual si sabes o no sabes, da igual si estudias o no. Eso no funciona, la vida real es otra cosa.
Más que a los alumnos esta carta debería ir dirigida a muchos padres que conozco.
Me tuve que tragar en su momento muchas críticas por castigar a mis hijos por unas malas notas porque "para qué van a aprender (ponga aquí su asignatura odiada) si luego no les va a servir para nada".
Ahora dos de mis hijos han acabado ya la carrera y están trabajando en lo que les gusta en la vida y el tercero va en camino. Ahora ellos mismos me dan las gracias por haber sido "duro" y haberles obligado a estudiar.
Mientras tanto muchos de sus amigos de los de "estudiar para qué" andan arrastrando sus fracasos por el mundo incapaces de hacer frente a una vida real en la que nadie te pone las cosas fáciles a menos que seas "hijo de".
Supongo que ahora muchos de esos padres se arrepienten de no haber sido "duros" pero desgraciadamente ya no están a tiempo de arreglarlo.
Yo tengo un hijo a punto de entrar en la eso, creo que es el momento de mostrarle ese texto y ayudarle a entenderlo para que vea lo que es la realidad más cruda. Creo que le será de ayuda. Gracias por compartir.
#16 la ESO no es infancia.
Querido profesor, a los alumnos desmotivados, especialmente a los desmotivados por tener el futuro “resuelto”, no se les conquista con literatura epistolar barata. Se les conquista con imaginación en el aula, saltándose normas establecidas y normas no escritas. Se les inspira con la acción, no prometiéndoles un difícil futuro ya sea por carta, o por amenazas verbales. Señor profesor, pasar por la vida también es equivocarse, especialmente equivocarse desde ese punto de vista tan ovinamente académico que usted tiene. Si no se cometen ese tipo de errores tampoco se aprenden lecciones importantes sobre la vida, y una de ellas es que no todo el mundo tiene por qué seguir un recorrido académico consecutivo y paralelo a una edad concreta, también se puede estudiar y se debe poder, con 25, con 30, con 40 y con 65. No por ponerlo fácil, si no porque la vida es así, diferente para cada uno. Señor profesor, es respetable que pida cierto esfuerzo a sus alumnos, pero no lo es tanto, que conociéndolos, lo haga de un modo condenado al más absoluto fracaso y desde el punto de vista de alguien que, por una razón o por miles de ellas, estaba motivado para estudiar en su momento y por tanto, el duro trabajo invertido en ello tenía una meta bien definida que hacía que ese esfuerzo le mereciera la pena de forma indiscutible y así no se sintiera de la misma forma. Así que, deje de intentar inspirar a sus alumnos con cartas mediocres que insisten en un discurso que de con ligeras variaciones han oído miles de veces. Si de verdad le preocupan y quiere inspirarlos, si de verdad es tan consciente de cómo es el sistema educativo, sorpréndalos en el aula, no les decepcione con un ”os merecéis estar jodidos” por suspender.
Estudiar es tener conocimientos para vivir, para que no te engañen, es tener cultura, saber de dónde venimos,..
Y sí, también para vivir mejor, para tener un trabajo mejor pagado..
Estudiar es hacerte mejor persona en cuanto a que te completas, creces
#19 Ese texto no sirve para nada. Si ves que tu hijo siempre sigue la ley del mínimo esfuerzo, busca la forma de enseñarle lo que es trabajo duro en el día a día de verdad y explícale que estudiar, aunque con el tiempo también será muy duro, le dará posibilidades no solo en el mundo laboral, sino también a la hora de desenvolverse con éxito como ciudadano y como persona. A mí lo que cuenta esa carta me lo explicaron miles de veces, abandoné bachillerato y no me arrepiento, porque de todos modos no habría estudiado. Lo he pasado mal sí, pero también lo habría pasado mal estudiando en un sistema educativo en el que no encajo, ni encajaré.
Pues para ser profesor de lengua castellana la ha cagado ya en el título. Los suspensos se ponen, no se está.
No me extraña que sus alumnos sean unos incompetentes
#3 hasta de padres a hijos. ¿como le puede motivar un padre al hijo, si él ha hecho lo mismo? Muchos padres lo único que conocen es la incultura y por lo tanto reproducen lo que no saben.
Ya he visto a padres de botellón con el niño a cuestas.
Otros con amenazas al profesor para que aprueben al niñito, macarrilla de tres al cuarto.
Otros que no se acuerdan que tienen hijos.
#9 La verdad es que sí, dan ganas de ir a investigarte.
Es una cuestión cultural, en el sentido antropológico del término.
Los chavales suspenden porque los padres y la sociedad se lo piden.
Eso es lo que hay que trabajarse y a quien hay que convencer. El niño solo vive arrastrado por la marea.
#16 Eso de que la infancia es para ser feliz sin responsabilidades ni esfuerzos es cosa de hace cuatro días y, para mí, un error. Se puede exigir esfuerzo y responsabilidad a un niño y que tenga una infancia feliz igualmente, a la vez que aprende a ser una persona curiosa, indepensiente y con recursos para valerse por sí mismo.
(Lo de meter los 12-16 años dentro de la infancia es incorrecto. Adolescencia no es infancia y un chaval de 12 años no es un niño ni debe ser tratado como tal).
Para mi la putada es que tu futuro normalmente se decide en unos años en los que te interesa de todo menos formarte. Pero luego también están los que le echan la culpa al sistema de ser unos putos zánganos.
#16 fascista? tronchante
Lo que relata esta carta y que quiten Filosofia es el mismo problema.
Querer borregos que no piensen, y gente que se rebela.
#29 Y además desde que la entrada al instituto se adelantó a los 12, les pilla a muchos todavía niños pero con mucha presión para que se hagan mayores.
#17 Este comentario, así como la noticia, me los guardo. Porque no puedo votarte positivo más veces, que si no, lo haría.
#18 Hizo usted muy bien. Soy docente y siempre digo lo mismo, estamos preparando a los niños para el mundo real y, en el mundo real, hay que esforzarse y hacer cosas que no nos gustan. Que pensemos que muchas cosas se pueden mejorar en educación no significa que exhimamos a los niños de cumplir sus pocas responsabilidades. Estoy harto de oír lo de evitar traumas a los niños, pues son la base de cualquier cambio de conducta nociva.
#31 Es mejor crear obreritos eficientes, que aunque no les gusten las asignaturas se matriculen en carreras técnicas para ser trabajadores rentables.
#16 Hasta cuanto dura la infancia?
PD: Yo odio el sistema competitivo en que vivimos, pero soy muy feliz. Quizá porque me educaron mucho y bien y tengo muchas posibilidades de ocio, lectura, creativas..
#4 El verdadero problema del sistema educativo muchas veces tiene como origen la falta de motivación por parte del profesorado (como creo que puede ser tu caso), aunque el autor de esta carta sea el tipo de profesorado al que hay que darles voz. Mi mujer es profesora vocacional y me muero de envidia por no haber tenido una profesora como ella que se preocupa y no tira la toalla con alumnos que no muestran motivación para estudiar o simplemente NO SABEN ESTUDIAR. Ser profesor y centrarse en los buenos estudiantes es lo fácil, un buen profesor es el que logra hacer que sus alumnos estén motivados y no desecharlos.
Yo no acabé el bachillerato por la desidia de profesores con nula vocación (y como yo muchísimos compañeros), teniendo que salirme del instituto despues de repetir 2 veces, hacer un grado medio, un grado superior y actualmente terminando un grado universitario mientras trabajo. El sistema educativo público falla cuando gente como yo que ha tenido aptitudes para el estudio pero falta de motivación deja de estudiar o no llega hasta el final de su carrera profesional por no haber sabido orientar al alumno.
#6 entrar por el aro? Eso les transmites a tus hijos? Para ser médico, maestro, arquitecto... Se necesita una formación, no todo se consigue con ganas y "emprendimiento". No es pasar por el aro, es asegurarse de que quien se dedica a una profesión reúne las cualidades y conocimientos necesarios. Que se pueda mejorar no quiere decir que sea malo seleccionar y formar.
#21 En ningún momento dice que se merezcan estar jodidos.
#29 Eso no es un problema de edad si no de entorno. Si no te interesa formarte es porque no te han enseñado a valorarlo, pero un adolescente debería ser curioso y desear aprender.
En todo caso, cuando no te interesa tanto formarte es cuando tienes cargas familiares.
#13 El conociemiento no es un fin es sí mismo, es una herramienta para aprender a entender mejor el mundo, para ser más reflexivos y menos conformistas. Para ser más libres, en suma.
Tiene que ser una mezcla de dos cosas. De exigencia y de clases lo más atractivas posibles.
A mi siempre me exigieron pero muchas clases, como por ejemplo matemáticas me fueron impartidas por profesores pésimos, con lo cual mi interés por ellas en su día era simplemente aprobar. Os aseguro que se puede aprobar sin aprender. Aprobar es una mecánica. Aprender es una actitud.
La exigencia, si no consigue generar un mínimo interés no vale para nada. Es recordar para un examen y olvidar al día siguiente.
#16 A mí los apologetas del esfuerzo me parece que conocen demasiado poco de pedagogía. Que en todos los estudios longitudinales y trasversales se vea que los deberes no producen mejoras académicas sino que ahondan en las diferencias entre los alumnos, que las metodologías activas funcionan mejor que los esfuerzos sudorosos, que la motivación y la imbricación de los conocimientos académicos en la vida real sean mucho más efectivos a largo plazo que las coacciones y amenazas... Todo eso es "buenrollismo giliprogre".
Luego babeamos con Finlandia cuando la vemos en los puestos más altos de éxito en los informes internacionales, cuando allí a los alumnos se les da una libertad increíble para no estudiar, sólo que no se les pasa por la cabeza que no aprender sea más valioso que aprender. Las motivaciones internas de los chicos son muchísimo más fuertes que las externas.
#1 Yo la he impreso, y se la haré leer a mis hijos en el futuro, dando de todo a los niños les estamos quitando de la cultura del esfuerzo. Nada nos viene dado sino nos lo trabajamos bastante.
#22 La pregunta que yo me hago es si para tener cultura hay que sufrir. A lo mejor poniendo a los chavales a disfrutar medianamente de lo que hacen, a sentir que el esfuerzo es valioso no sólo por competición contra un suspenso, sino por el placer de resolver problemas y poder poner en marcha cosas o a mejorar su autoconcepto demostrando lo que son capaces de hacer y no lo que son incapaces conseguimos más de ellos.
Mi abuela tiene un refrán muy bueno: "se cazan más moscas con una gota de miel que con un kilo de hiel"
#42 Si que vale. Aunque creas que lo olvidas algo recuerdas. Aunque sean hábitos de trabajo
Desde luego sirve para más que ver la tele toda la tarde.
#13 En el instituto las diferentes materias te obligan a pensar y te enseñan diferentes temas de los cuales quizás uno te atraiga para hacer carrera con el. Carrera en la vida.
No es tan importante el conocimiento como el desarrollo de la mente. Aprender a pensar es lo más importante. Eso te puede llevar más lejos que cualquier título.
Muchos niños de ahora no lo hacen. Un la mayoría serán adultos frustrados.
#4 Pues como parte del sistema educativo como docente que soy, millones de perdones, me duele ver cuántas personas son echadas y las pocas herramientas que tengo para combatirlo.
#31 Eso de que la "Filosofía te enseña a pensar" es una soberana gilipollez. Se puede pensar y reflexionar sobre la vida sin necesidad de haberte leído la Ética a Nicómaco.
#15 Yo no te voy a votar negativo, aunque no esté de acuerdo no es el fin del voto negativo, aunque si te voy a pedir que argumentes tu afirmación para vislumbrar las razones.
Un saludo
#37 pues a mí el rollo de "quiero que sufras" que tiene la carta me parece muy desmotivador.
#15 Go To #47
#38 Lo triste es que los aprobados no garantizan una correcta asimilación de los contenidos.
#16 Ejem...
Yo no he leído el mismo artículo que tu....
#46 Todo vale en la vida, pero se trata de que si empleas un tiempo en algo, además de trata de optimizar ese tiempo y aprender entendiendo y disfrutando es mil veces mejor que aprenden sin el más mínimo interés.
Si a un chaval le da lo mismo aprobar que no aprobar, pasan dos cosas. La primera que le da igual el fracaso en el examen y la segunda que le da igual el conocimiento y eso es el verdadero problema, que haya algo digno de ser aprendido y que el chaval no sea capaz de valorar ese conocimiento.
Si una persona no conoce el valor de lo que está aprendiendo habría que echar al profesor por inútil.
#17 ...o tendremos ciudadanos zoquetes.... que votaran dirigidos por campañas mediáticas que los engañaran sistemáticamente...
Estoy aplaudiendo al autor con las orejas y con cualquier otro par de elementos que puedan hacer ruido al chocar entre ellos.
Anécdotas reales (el que no quiera creérselas es que vive muy lejos de la realidad). Contexto: exámenes de 3º de una carrera de "ciencias sociales":
-Profesor, ¿qué significa 'a priori'?
-Profesor, usted dijo que esto (valor esperado) se calculaba '(a*b)/c' y en las opciones no aparece (nota: aparecía 'a*(b/c)'. Esta pregunta 'se lanzan' a hacérmela, otros no se atreverán, en el examen final cada año 2 o 3 alumnos de cada 60 que examino.
-Profesor, ya sé que le va a parecer muy tonto, pero sin calculadora (no la permito) no sé qué da '50.000 / 2.500'
-Profesor, es que raíz de 900 sin calculadora...
#53 y mucho menos los suspendidos. Hacer eso, sin exámenes, garantizar que todos asimilan contenidos, con más de cinco niños por profesor, es imposible. Y los exámenes son necesarios, luego llegas a la universidad y qué, cómo se reparten las plazas, cómo se garantiza que todos saben lo que tienen que saber, cómo se selecciona al funcionariado. Con pruebas, y esas pruebas dan unas calificaciones. Eso son los exámenes, pruebas. Ni más ni menos. Y la vida esta llena de ellas.
#16 En la ESO ya no eres un niño.
Eso sí, puedes quemar vagabundos o matar profesores a flechazos.
A esa edad han de aprender a pensar. Y el conocimiento, el estudio, la responabilidad y las obligaciones te ayudan.
#58 5 niños por profesor... A mí con que no me pongan más de 25 -estoy entre 32 y 40- me permiten organizar dinámicas de aula muchísimo más enriquecedoras y en las que garantizo que todos aprenden algo. No garantizo que todos aprenden lo mismo ni en la misma profundidad, pero sí que todos parten de un punto más atrás del que llegan.
#57 #1 Y que conste en acta que los alumnos no son tontos. Ni mucho menos. Pero una parte sustancial pasa de largo sin comprender y aún así pueden acabar tanto la ESO como varias carreras universitarias.
#51 A mí me parece más bien que la carta dice ”esfuérzate o sufrirás”. No hay que quedarse sólo con la entradilla.
#55 Yo echaría a los padres. Ningún profesor pasa tanto tiempo con los chavales como para ponerle esa responsabilidad
#62 Me he leído la carta, dice las cosas de un modo que me resulta desmotivador, aunque con retórica de "te doy la torta yo para que no te la den fuera"
#63 El profesor es responsable de interesar a los alumnos por la materia que imparten. Los padres no son los encargados de lo importante que es el cálculo diferencial en la vida de una persona.
#65 Los padres están encargados de educar a su hijo en lo importante que es la educación y atender al profesor.
#21 Completamente de acuerdo. Se trata de un problema de motivación y por supuesto de tener cierta cultura del esfuerzo.
La cultura del miedo no funciona con ciertos alumnos.
#57 Pues si están ahí es porque aprobaron, luego el filtro de los suspensos es poco fino
#64 Pues yo no veo ese tono agresivo o machacante que tú interpretas. Centrarse sólo en las frases en las que dice ”te vas a joder” me parece simplón.
De hecho los críos necesitan descubrir este tipo de cosas para convertirse en adultos.
#6 eso no nos exime de exigir a los hijos un esfuerzo. Yo soy de los que no pasaba por el aro, pero tuve la suerte de ser obligado a pasar por el, con más o menos fortuna porque mis padres trabajaban de sol a sol. Pero tuve espacio fuera del colegio donde pude desarrollar el conocimiento del que vivo ahora.
Este texto no trata de ser motivador, intenta abrir los ojos a una verdad que con 14 se nos escapa. La vida es muy puta, y lo mejor es esforzarse y sufrir de joven mientras dure el "tutorial free to play" que es la juventud.
#66 No puedes obligar a un chaval a atender algo que ni entiende ni le interesa. La atención no es algo puramente voluntario. Si algo no tiene interés para ti y además eres un niño la reacción natural a la falta de interés es pensar en otra cosa.
Cuando un profesor consigue el interés del alumno, estudiar no es una obligación. Es un placer.
menudo truño de "carta". todo lo malo que les pronostica por no estudiar les pasa, les está pasando, también a los que estudiaron. y firman horarios de mierda, y sueldos de mierda, en algunos casos peores que los de los "estudiosos".
tengo muchos amigos que trabajan desde los 16 y no tienen nada más que la ESO, son buenos en lo suyo y ganan dinero.
estudiar está bien, porque te enseña cosas que pueden ser útiles, porque acostumbra tu mente a pensar, y porque te prepara para el escuerzo. pero no es imprescindible ni es para todo el mundo.
#21 Totalmente de acuerdo! Echando la vista para atrás no tengo recuerdo de ningún profesor que merezca la pena. Pero por suerte siempre he querido seguir aprendiendo, evidentemente de manera autodidacta. Hoy en día es más fácil y accesible que nunca aprender aquello que te gusta. Lo mejor es cuando aprendes por placer no para aprobar un examen.
#71 Discrepo totalmente en todo. Y la educación no me fue nada mal.
#68 Exacto. Poco fino siendo diplomáticos.
#23 Pues ese es el problema, que nos quejamos de que no estudian pero no hacemos que estudiar sea posible para la mayoría. Que el sistema echa a muchas personas no es un secreto. El altísimo índice de fracaso escolar en España nos debería dar que pensar acerca de si el enfoque de suspender como castigo está funcionando.
Frustración en el cole y desidia en casa. Menudo panorama.
#51 Yo creo que la clave del texto está aqui "No porque seas tonto, sino porque no te hemos enseñado a estudiar, ni a esforzarte, ni a pensar. " pero sin embargo el autor desarrolla todo el texto con la premisa de que el alumno (que no sabe estudiar o canalizar su esfuerzo) es el único que debe de actuar y cambiar la situación.
Si bien, el esfuerzo no debe de ser sinónimo de sufrimiento cuando lo que haces te gusta, por lo que comparto contigo (si no me equivoco) que los métodos de enseñanza deben cambiar para conseguir la motivación del alumnado en el aprendizaje.
#36 Cada año se alarga más. Los hay de 25 que parece que tienen 10
#21 ajam..motivación (entiendo que el profesor tiene que motivar al alumno)
- http://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-grupo-alumnos-defienden-profesor-agresion-companero-20161010141730.html
- http://www.sidimurcia.org/index.php?option=com_content&task=view&id=888&Itemid=39
- http://www.abc.es/espana/castilla-la-mancha/toledo/pueblos/abci-padre-y-hermano-alumno-agreden-maestro-cuando-estaba-recreo-201606071433_noticia.html
Y por no hablar de los aprobado de despacho
- http://maestros25.com/forum/index.php?action=printpage%3Btopic=159664.0
- http://www.aso-apia.org/aprobados-de-despacho
Y claro... la educación esta tan bien financiada...
- http://www.lavanguardia.com/vida/20161015/411025922866/colegio-yepes-rollos-papel-higienico.html
- http://www.eldiario.es/eldiarioex/sociedad/alumnos-colegio-Merida-higienico-folios_0_379362972.html
Pero nada, aquí el problema es un profesor que tiene que lidiar con 35 o 40 alumnos, que "tiene que motivarlos" y que se queja de que no puede tener tiempo para todos, que es machacado con porcentajes, presionado por la administración y la sociedad en base a resultados (informe PISA y otros), que tiene que ver como tiene que sacrificar en pos de un ideal que solo existe sobre el papel... muy inteligente.
Evidentemente, hay elementos implicados que deberían jugar un rol más importante (como menciona #18)... pero es difícil ver hoy en día, padres implicados directamente en la educación de sus hijos - más allá de las quejas por las notas.
#1 Pues a mi me parece más una crítica al siste.a educativo de la ESO,y con razón, que una carta a alumnos...
#78 A eso voy, a que cuando suspenden nos fijamos muchísimo en que estaban medio dormidos en clase, en que no hacían los trabajos que pedíamos, en que charlaban mientras explicaba... No nos preguntamos la causa de que tantos, tantísimos chavales charlen se duerman o no hagan los trabajos, ponemos toda la carga de ese suspenso sobre el chaval sin preguntarnos en qué momento hemos podido hacer que menos chavales se encuentren en ese estado de desánimo. Y el caso es que leyendo de pedagogía y de psicología del aprendizaje podríamos sacar unas cuantas conclusiones avaladas por muchos estudios de muchos tipos o por éxitos en sistemas educativos como el de Finlandia.
En el sistema educativo el eslabón más débil es el alumno suspenso, así que machacar por ahí es de cobardes.
#72 Veo que no has entendido nada de la carta. ¿Eres de los que cada línea no entienden tres palabras? No hablan de trabajos, hablan de cultura y mente abierta, algo que "tus amigos" que son buenos en lo suyo y ganan dinero probablemente (y digo probablemente, no los conozco) no tengan.
#21 No, corazón. La actitud que muestran la mayoría de alumnos suspensos es la desesperanza que indica la carta. No ven sentido a hacer nada para un futuro, se lo pintes de verde, lo gamifiques, hagas video,...
Por otro lado, sí, seguimos teniendo un nivel de autoexigencia muy bajo por el lado de la práctica docente, que se mezcla con el nulo nivel de exigencia por parte de lis padres y alumnos.
#33 yo ahora no puedo votar positivo ni negativo ¿por qué, si estoy conectado con mi cuenta?
#21 Querido alumno.
Los profesores no son superheroes ni son como en las peliculas. Al cole se va a estudiar, no a "saltarse normas establecidas y normas no escritas" y si en el Cole se hace el vago es porque se tiene muy poca consciencia de lo que cuestan las cosas. Si el papa y la mama del alumno llevaran al niño al cole costandole 3.000 euros al año, no lo llevarian solo para que no esten tirados perdiendo el tiempo para que vayan a joder a otros alumnos.
Hace falta más cultura del esfuerzo y más concienciación de lo que cuestan las cosas, además de menos bobería.
#45 Veís muchas peliculas.
#39 Espero que estés fastidiado por haber suspendido.
Tú interpretalo cómo quieras, yo veo que lo dice como nada más empezar.
#21 Si de verdad le preocupan y quiere inspirarlos, si de verdad es tan consciente de cómo es el sistema educativo, sorpréndalos en el aula, no les decepcione con un ”os merecéis estar jodidos” por suspender.
Los alumnos no pueden vivir tampoco en una megachachi clase permanente. Los alumnos también deben aprender qué es el aburrimiento, la frustración, y el esfuerzo. Deben estrellarse para que se den cuenta de que en el mundo real solo los ricos y los genios tienen la vida solucionada.
#83 claro que habla de trabajo. y la cultura no se aprende sólo estudiando, y estudiar no te enseña cultura automáticamente. conozco gente con dos carreras que sólo hablan de gran hermano y de trapitos, y gente con la eso que ha leído mas que tú y que yo juntos.
he trabajado con ingenieros, y he trabajado con gente que no tiene ni la eso. el 50% del rato hablan de lo mismo, fútbol, tetas y tal.
estudiar te acerca a la cultura, y te da los medios para obtenerla. pero ni te la garantiza, ni es el único método.
#80 El problema es que la carta es mediocre. Yo no digo que no tenga motivos para quejarse, ni que su trabajo sea fácil, ni nada. Solo digo que la carta es mala e inútil.
#87 Y además algunos hacemos muchos cursos de formación para profesorado y ponemos en marcha otras metodologías en el aula, formamos parte de movimientos de renovación pedagógica, hacemos campañas de formación para padres...
De hecho veo pocas películas de cosas de educación. La última fue en el estreno de "Entre les murs"
#74 El alto porcentaje de fracaso escolar dice que a muchos si les ha ido mal.
A mi tampoco me fue mal. Pero reconozco que en algunas asignaturas me podía haber ido mejor a pesar de no haber suspendido un examen en mi vida.
Y no por el tema de notas, en el que nunca tuve problemas sino en el de conocimientos que tuve que haber retenido a pesar de haber aprobado y que a día de hoy he descubierto una utilidad que en su momento desconocía.
#45 Yo no sufro cuando voy a un museo (me encanta) o cuando voy saltando de artículo en artículo en la Wikipedia, siempre he tenido "ansia de saber", me gusta aprender cosas nuevas.
Supongo que ayudó el que mis padres siempre fomentaron mi curiosidad y que mis profesores no me machacaron demasiado
#92 Mucha mierda y basura ideologica. La misma que ahora dice que a los niños no hay que pegarles y mandarlos al rincón de pensar, como si pensar fuera un castigo; la misma que dice que los niños no tienen que hacer deberes, porque se cansan; la misma que dice que los niños no tienen que hacer examenes, porque supone mucha presión psicológica para ellos;
TODO PUTAS CHORRADAS porque al final resulta que tenemos los profesores mejor pagados que nunca pero seguimos siendo mediocres en PISA.
Lo que hace falta es menos mariconadas y más mano dura. No solo a los alumnos, si no a los profesores tambien.
El problema está en muchas, muchas cosas. Se les pide un esfuerzo a los alumnos enorme. Que trabajen por el futuro, cuando a esa edad no se sabe muy bien que es lo que depara el futuro y apenas están descubriendo el mundo real, que en ese momento comienza a oler a libertad (curioso es que se ve la infancia, en ese momento, como una especie de prisión y el adolescente ya se ve, de pronto, con fuerzas y pensando que lo sabe todo, capaz de dominar el mundo)
Y tenemos el problema de las asignaturas, el problema que tienen estas es que están pensadas, especialmente en España, para memorizar, tienes que memorizar textos, tienes que memorizar fórmulas... Lo cual es sencillo para profesor y alumno (el profesor no tiene que esforzarse con el examen, el alumno sabe lo que le preguntan) El problema es que no se enseña a comprender, a pensar por uno mismo. Lo ideal seria problemas sencillos, fáciles de resolver si se comprende, pero en los cuales el alumno tenga que discurrir por si mismo, ya sea buscando él las formulas a desarrollar o realizando un comentario sobre un texto en el cual tenga que demostrar la comprensión de la materia. Enseñar a pensar, espíritu crítico y razonamiento deberían ser las claves principales de la escuela/instituto, y no hacen falta realizar asignaturas dedicadas a ello, cada asignatura debería fomentarlo, y no que los chavales estén en clase pensando en otra cosa porque eso ya se lo estudiarán para el examen.
#86 Los profesores no son superheroes
En el sistema educativo español es palpable que no.
#93 Yo creo que es porque España tiene un retraso histórico educativo y los padres ni están educados ni valoran la educación.
A mi me fue bien porque mis padres me enseñaron a valorarla, pero conozco a muchísima gente que sus padres ni sabían ni saben, se pasaban los ratos muertos viendo mierda en la tele, jamás leyeron ni valoraron leer, y sus hijos fracasaron en el colegio.
Culpas a los profes? Creo que te equivocas.
#94 Mis hijos tienen 5 y 7, respectivamente. Les encantan los museos, tienen sus preferencias, claro, algunos más otros menos. Les encanta leer, les gustan películas infantiles, pero otras menos infantiles, los documentales, la ópera y la danza... Salimos al campo y aprenden de plantas, de piedras, de erosión, algo de nubes (de esto no sé mucho yo, ni mi pareja). Una amiga actriz les enseña pantomima y otras técnicas teatrales. Ninguna de estas cosas las aprenden por obligación, sino por entusiasmo. Si el museo deja de interesar salimos al parque, no visitamos 30 salas más, los documentales se paran y dejan para otro momento si prefieren salir al patio a dar saltos, en el campo además de mirar las piedras, nos sentamos en las lanchas y merendamos...
#79 No es lo mismo la adolescencia que la infancia