En la última reforma educativa (LOMLOE) y en los proyectos de Real Decreto que la desarrollan, el Ministerio de Educación y Formación Profesional ha eliminado del Bachillerato y, en general, del currículo preuniversitario, las materias relacionadas con Informática (antiguas TIC -tecnologías de la información y las comunicaciones-). Los profesores protestan. De este modo, “entre las 42 materias incorporadas para todas las modalidades, no hay lugar para la informática”, aseguran.
Comentarios
#6 Se nota que no das clase a adolescentes. Yo no doy informática, pero a veces hago alguna cosita con ordenadores (no tabletas).
No saben:
a) Qué es una carpeta.
b) Instalar un programa.
c) Buscar un archivo
d) Borrar un archivo.
e) Hacer una captura de pantalla.
f) Usar el botón derecho del ratón
g) Usar una hoja de cálculo básica (añadir datos en una columna o representar datos o...)
h) Procesar texto (corregir ortografía, cambiar el tamaño de las letras,...)
i) Podría llegar a la z
#30 Pues agárrate que va a peor. Los chavales lo hacen todo con el móvil y como mucho con portátiles, ya no saben ni para qué está el teclado numérico, ni dónde está la coma. No saben distinguir entre navegador, buscador o servicio de correo. El analfabetismo digital no solo lo tienen los abuelos. Al estar todo integrado el usuario no tiene que pensar, solo apretar botones virtuales en una pantalla hasta que alguno hace lo que se pretende.
Pero es que va más allá: hay problemas de lectura comprensiva, si aparece un error en la pantalla no saben interpretarlo, se limitan a decir que las cosas no funcionan.
Los padres pagan miles de euros por academias de inglés (algunas funcionan, otras hacen lo mismo que el colegio) pero no le dan importancia a saber manejarse con herramientas informáticas.
#9 venga bonito ya has demostrado que sabes un montón. Date la vuelta para el otro lado y a dormir otro ratito
#1 Que no va a haber robots camareros tan eficientes relación calidad precio como nuestros precarios proletarios... Sumar, restar e inglés, el resto sobra.
Quitan informática, pero no religión. Esa asignatura tan útil para el futuro....
Coñe, ¿ya no necesitan chorrocientos mil programadores? Hasta hace nada había quien pedía enseñar a programar ya en la ESO.
¿Qué saben que no sabemos los de abajo?
#56 hace 20 años se hablaba de "nativos digitales" y mira en qué ha quedado todo...
#9: Claro, y presento un trabajo para la universidad con un código en Python y AWK-PWN con Markos Down.
#12 Para la tesis más te vale aprender LaTeX.
Vamos, que alguno irá a la universidad sin saber hacer una suma en una hoja de cálculo o una tabla en un procesador de texto.
#16 Coño aprender a usar las herramientas es necesario. Saber formatear el texto, aplicar estilos...
En ESO debería haber ofimática y en bachillerato introducción a cosas más complejas como programación...
La única asignatura que era fácil y en la que no pueden organizar la asignatura memorizando gilipolleces, porque la mayor parte es práctica y los alumnos tienen mejores conocimientos que los profesores
Por eso la han quitado , porque no pueden convertirla en una clase más de memorización
La responsable de Educación ha concretado que "no es exactamente así", porque aunque no vaya a ser obligatoria una asignatura con ese nombre en Bachiller, sí que va a estar integrada en el resto de materias durante todas las etapas.
#115 ¿Quién habla de Microsoft? OpenOffice, LibreOffice...
¿Y sinceramente, para que necesita el usuario medio una línea de comandos a esta alturas?
Al medievo de cabeza
#24 o igualdad. Algo que no suspenda la gente. Bueno da igual, aunque suspendan pasan. Pues que no haya que esforzarse mucho.
#62 Anda que no he tenido yo discusiones con familares políticos sobre esto... veían al bebé pasando fotos en una tablet y decían que sería el próximo Bill Gates. Por mucho que les decía yo que no, que la informática no es eso, nada. Ahora el bebé, mi sobrino, tiene 12 años y solo sabe buscar las soluciones a los deberes en google con voz y jugar al Fortnite.
#1 Que después de la 3GM lo que necesitaremos serán picapedreros, porteadores y jornaleros
#115 Las personas "normales" no necesitan ver una línea de comandos en la vida...
Necesitan escribir documentos, editarlos, hacer cálculos en planillas, presentaciones, buscar archivos, etc.
#30 Ni escribir en el teclado saben... ya no de ortografía, que también, si no escribir en un teclado ( mecanografía )
Madre mía que cara se te queda cuando parecen abuelos con los 2 dedos ( intentando no romperse las uñas ) a escribir
Pero sin con ver tutoriales en TikTok y YouTube (llenos de sabios influencers) puedes aprender de todo.
#14: Pues en Tesis no sé, pero en TFGs lo normal es tirar de procesador de texto, yo hice la mía con LibreOffice, y la presentación también.
#47 de echo #9 da en el clavo. Estamos enseñando a los nenes que un ordenador es para hacer presentaciones y mierdas varías ofimáticas. Y metiendo productos de Microsoft en su cabeza desde pequeños.
Hay chavales que ven un línea de comandos y se asustan. Por qué no me pasó eso a mí? Tal vez porque en mi escuela nos enseñaron, como extraescolar entonces, dos, basic, logo, etc.
#1 Que es mejor una asignatura de bicicleta pues acabarán todos en Glovo.
#30 peor, niños que usan móviles sin problemas, no saben ni coger el ratón. No ya esa locura de tener dos botones.
Recuerdo el chiste de 7 vidas a Sole de "cierra la ventana" Cuando le están enseñando informatica, y se levanta a cerrar la de su casa. Ahora te la firma cualquier niño sin problemas.
Lo van a cambiar por jardinería
#52 Pues quien domine COBOL hoy en día puede pedir lo que quiera de sueldo
#18 Nunca entenderé por qué tanto bombo a LaTeX. Yo lo usé por seguir la moda en dos tesis y me pareció horroso su funcionamiento. Todos los pasos, desde la instalación, hasta el uso y creación de módulos es demasiado complejo. Me quedó un trabajo muy bueno a nivel visual, pero no creo que valiera la pena. Hace unas semanas me fijé que Google Docs te permite meter referencias y él te las gestiona y da formato. Y todo sin tocar nada. A lo mejor lo que hecho en falta es un modo de configuración predefinido en el paquete std de LaTeX, como cuando le configuras que quieres tamaño "a4", que no le dices 210x297mm.
#22 mindundis el COBOL es el futuro
Vaya puto desastre de gobierno … una tras otra.
#53 ¿Y en que asignatura le enseñas lo que es una carpeta? (yo prefiero seguir llamandolo directorio)
https://vandal.elespanol.com/noticia/r12542/los-alumnos-no-saben-ordenar-por-archivos-y-carpetas-segun-los-profesores
No lo he encontrado, pero recuerdo que hace meses salio una noticia de una profesora que les habia dicho a sus alumnos: "copiar tal archivo en el directorio de instalación del programa" y sus alumnos no tenian ni idea.
#9 eres clarísimo el ejemplo de porqué a los informáticos nos han tildado siempre de frikis alejados de la realidad incapaces de empatizar, y hablo de la parte negativa de eso. Precisamente la consecuencia de esa noticia va de eso, de no saber explicar y transmitir.
Demos las gracias al desgobierno y a su ministra de analfabetismo por preparar una nueva generación de palmeros camareros que no pueden repetir ni aprender informática para qué les sigan dando mayoría en el parlamento. Niños qué terminan la escolarización sin saber hacer nada, ni tan siquiera dividir, con déficit de atención, y ahora ya sin saber escribir una carta o teclear. Bravo bravissimo!!!
#62 Y hace 40 años se decía que los que sabían programar el vídeo iban a manejar los ordenadores perfectamente y hoy en día son los que necesitan ayuda hasta para descomprimir un zip.
#8, y antes que esa
Los profesores (y los informáticos, y las personas de ciencia, y...) acusan a Alegría de marginar la informática del nuevo Bachillerato
Los profesores (y los informáticos, y las personas...
eldiario.esCC #0
#2 Para lo que sirve la ofimática...
Mejor que aprendan Python y awk y lo hagan for un range o una tabla con Markdown.
Se ahorrarán miles de mierdas. Cuanto antes mueran esas suites hiperinfladas, mejor.
#6 excusar este gobierno de inútiles , españa se va a la mierda
#30 hombre un comentario sensato. Me parto cuando la gente dice 'mi sobrino ya sabe todo de tecnología', solo porque aprieta como un mono like's en el facebook. Luego le pides que te encuentre un simple documento en un ordenador, y son incapaces.
#30 solo a la z? sólo se ofimática de nivel medio y nivel usuario de Windows/Linux.... Y se me ocurren muchísimas cosas que a día de hoy muchísima gente no sabe y sería necesario para ser un ciudadano, ya no hablo ni trabajador del siglo XXI...
Desde: manejar ofimática básica (textos, tablas, presentaciones clásicas), creación video o manejo ultrabasico de imagenes, manejo de ordenadores y sistemas operativos, instalación y manejó dertificados y firma electrónica, firmar documentos PDF con certificados, manejar formatos de ofimática y saber comprimirlos, iniciación programación, manejar impresoras y escáneres etc...
#78 Python es una mierda pinchada en un palo. Mezcla de tal manera la programación estructurada y orientada a objetos que los críos al final se hacen un lío aunque es cierto que permite hacer algunas cosas complejas rápidamente.
Pd: llevo todo el curso enseñando Python en segundo de bachillerato.
#82 Habla por ti... yo le programaba el video a todos los vecinos y mírame, estoy en meneame.
#17 Nunca es tarde para aprender.
#16 Pues sí, ofimática. No todo el que hace la bachillerato y menos aún la ESO va para ingeniero.
#2 Contando que el profesorado asignado eran "amateurs", algunos hasta con ganas, pero que casi nunca daban conocimientos aceptables, sino que en la mayoría de los casos seguían unos temarios execrables, donde aprendían como monos, pero escaseaban en conocimientos.
#53 Yo como profesor de por ejemplo, inglés no tengo que perder tiempo a enseñar a mis alumnos a como formatear correctamente un documento de texto. Ejemplo sencillo.
#107 He venido a decir lo mismo. "Carpeta" es la representación en el interfaz gráfico, pero los ficheros están en directorios.
Con lo que podríamos añadir un punto a lo que dice #30:
- Qué es un directorio.
#14 Depende de la disciplina. Mira que no hay papers y tesis escritas en Word.
#62 Un mito, como todo. La gente que sabe de informática es la misma de siempre (una minoría) de cualquier edad, el resto ni la comprenden ni la quieren comprender.
#126 en la escuela, sobretodo, para entender a más bajo nivel que significa interactuar con una máquina.
A nivel profesional, para cualquier persona, para tener un mayor control de tu equipo informático.
Dime dónde has visto escuelas donde no usen MS Office para enseñanza.
La religión no se toca, la filosofía y la informática fuera, no sea que formemos demasiado a los ciudadanos del futuro y se den cuenta de que los políticos son unos mediocres estafadores.
#132 Sí, tienes razón, en los ochenta muy poquitos tenían ordenador en la casa y en los noventa algunos más.
De todas formas, me refería a los que sí tenían, coges a cualquiera que tuviera un amstrad o lo que fuera más adelante, y le da para el pelo a uno de ahora que de juegos y redes sociales no lo sacas.
#281 no bajo casi nunca, llevo en la torre de marfil ya no sé cuánto tiempo, la vedad.
Ya ni me afeito.
#9 pues ni eso, con que aprendieran lo básico de redes y algo de programación estructurada... Pero ¿Ofimática?
#30 Muchos seguro que no lo saben, otros sí, pero lo verdaderamente jodido es que hay profesores que tampoco saben muchas de esas cosas.
#69 Porque con LaTEX o lo haces bien o simplemente no lo haces, te obliga a hacer lo correcto desde el principio, mientras que con suites ofimáticas no tienes por qué hacerlo bien y te puede salir un churro inmenso a poco que escribas un par de docenas de páginas.
Yo hice mi PFC con Latex y controlaba todo el formato. Con las suites ofimáticas también lo puedes hacer, pero prácticamente nadie da un curso avanzado de Word/Writer pasa saber hacer las cosas correctamente y como es fácil, se empieza a escribir sin tener mucha idea, y cuando tienes que cuadrar fórmulas, cajas de texto y demás ya es tarde porque ya has escrito medio proyecto no usando el formato adecuado y se te descuadra todo, pasando más tiempo introduciendo marcas de texto ahí donde puedes.... desconfigurando aún más el documento.
#120 Totalmente de acuerdo. Soy informático también y da un poco de grimilla la gente hablando aquí de enseñarle a programar a los chavales, cuando les va a ser mucho, mucho, mucho más útil al 90% de la gente a lo largo de su vida laboral saber gestionar una bandeja de correo, formatear bien un texto o hacer cuatro fórmulas basiquitas en una hoja de cálculo.
A mí también me mola fardar de tener una ingeniería, pero no nos flipemos pensando que la programación es un conocimiento básico para todos los estudiantes.
#124 Recuerdo que, en la sala de informática, un alumno levantó la mano para indicar que no funcionaba un programa. Me acerco a ver y aparecía un letrero bien grande que decía ( en mayúsculas):
PULSE ENTER PARA CONTINUAR
Es titular es el del mundo
https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/espana/2022/01/18/61e6fd99fc6c836e068b458a.html
#21 antes de correr, hay que andar. C, y antes de C, pseudocódigo.
#10 hasta puedes tocar cualquier obra de Mozart con 4 notas garabateadas en tu piano casio
#2 Igual no se trata de que haya una asignatura de informática. Igual de lo que se trata es de integrar el uso de las TIC en todas las materias. Bueno, de hecho, creo que eso ya se hace. En fin, vamos, no sé. Como que no se ha caído ahora ningún tabique con esta medida, diría yo. Pero oye, que si con esto se deja de enseñar a usar el PowerPoint, yo que me alegro.
#16 Si aprendieran inform6 se harían un juego de texto obligándoles a usar tanto matemáticas básicas como un uso correcto del castellano.
#39 para aprender el concepto de programación estructurada, no hace falta aprender un lenguaje específico. Los diagramas de flujo, el pseudocódigo... es la base. Pero lo que no puedes hacer es meterles programación orientada a objetos cuando aún no tienen interiorizada la estructurada.
Eso sí, cuando escribes tú primer "hello Word"... Te sientes Dios.
Edito: para chavales de la ESO o
bachillerato, bajar a niveles más bajos (ensamblador o binario) me parece una perdida de tiempo.
Van a por las técnicas. Ya se cargaron tecnología industrial y ahora TIC. Esto de criar ingenieros mejor para los alemanes.
#109 Para ti, que eres teleco y mantienes comunicación directa con dios, es un mal endémico, para la gente normal es una herramienta más.
#14 Pues yo la estoy haciendo con Word. Solo hay que dominar los estilos y saber currarte las gráfico con Excel. Es muy útil su sistema de revisión para que tus tutores te vayan proponiendo cambios.
#9 “Para lo que sirve la ofimática…”
¿Tú que crees que usan las empresas digitalizadas y punteras para liderar el mercado? ¿SAP? ¿Un CRM?
No, coño, no: EL EXCEL!!! EL EXSEL!!! El EXCÉL!!!
Y el que los domina a todos… EL ÁUTLUK!!!
#18 dejate de mierdas de phyton y tonterias... C++ hombre.
Y mientras tanto en China...
¿Nos acordamos de cuando todo los tecnofrikis decían en los ochenta y noventa que en el futuro los niños iban a saber todos informática que a los adultos nos iban a dar para el pelo, que el que no supiera programar iba a ser peor que un analfabeto y demás? Pues estaban confundiendo sus deseos con lo que realmente iba a pasar.
Saben más de ordenadores los niños de aquel entonces que los de ahora, que los sacas de compartir contenidos en redes sociales y te acojonas porque muchos, ni llegan a saber organizar ficheros o a encontrar información por internet con soltura.
La informática es, a nivel usuario, mucho más asequible que hace unas décadas y esto se traduce en que sepan menos, en fin.... Al que le interse aprenderá por su cuenta, pero.... Manía con quitar materias.
#71 tener nociones de seguridad informática es súper importante, se habla mucho de nativos digitales pero no tienen ni idea de privacidad, sentido crítico para buscar en internet.. igual que antes todo el mundo se sacaba el carnet de conducir, va a ser necesario que todo el mundo tenga un mínimo de competencias de informática.
#85 la culpa es de que dejan impartir informática a profesores de tecnología, matemáticas incluso de biología. Deberían impartirla profesores del cuerpo de informática que sin fundamentalmente Ingenieros en informática.
#62 Quedó en que pensaban que con saber arrancar videojuegos en un ordenador o consola o buscar algo en "el gúguel" (cosas que no sabían hacer los que les pusieron el nombre de "nativos digitales") bastaba para ser un experto en informática. Y luego llegaron los móviles y las tablets y les quitaron hasta lo más básico de lo más básico: concepto de archivo, concepto de directorio, concepto de archivo comprimido, etc. Son los que solo saben mandarte un pantallazo de un error si es a resolución 1920x1080 y embebido en un documento de Word.
#41 No puedes meter pseudocódigo a alumnos de ESO. Los aburrirías a matar y tampoco es recomendable. Un lenguaje de programación como Python que es fácil y te permite hacerlo estructurado es lo ideal. Además se acerca bastante a pseudocódigo.
#6 ¿los alumnos más conocimientos que los profesores? 😀 😀 😀
#16 ¿Redes?
Incluso en entornos profesionales hay problemas cuando hablas de TTL, y luego pasa lo que pasa.
#121 Anda toma, https://es.libreoffice.org/
#0 Descartada al haber cambiado el contenido del enlace
#5 dividir también, para cuando vayan a escote...
#57 por eso lo digo, es como ser tornero fresador de los de toda la vida
#56 Jaja eso de no saber interpretar el error les pasa a muchos informáticos profesionales.
#84 nosotros podíamos jugar al quake II a 640x480
Es una pena. Debería estar esa asignatura, donde los alumnos aprendieran el uso a nivel de usuario de un sistema operativo, ofimática, conectividad de dispositivos, seguridad básica, uso de internet para evitar los problemas que suelen darse a los jóvenes de extorsiones, abusos, etc
#9 Estas a dos chupitos de decirnos que este es el año de Linux en el escritorio.
#133 Dime dónde has visto escuelas donde no usen MS Office para enseñanza.
En la comunidad valenciana en todas las escuelas públicas. Lliurex con LibreOffice, y de hace bastantes años.
Está en ciencia Así no la encontraba
#0 pide el cierre Alegría asegura que no se va a eliminar la asignatura de informática del currículo de Bachillerato
Alegría asegura que no se va a eliminar la asignat...
europapress.es#317: Con GIMP también puedes usar guiones, yo lo hago.
(Anuncio 1993 Kit Kat - Haz un Paréntesis - trompetas)Eso sí, hay que programarlos en "Lista de insípidos y estúpidos paréntesis", más conocido como LISP.
Al que inventó ese lenguaje le debía de gustar mucho comer Kit Kat:
(Anuncio 1993 Kit Kat - Haz un Paréntesis - piano)
(Anuncio 1991 Kit Kat - Haz un Paréntesis - oficina)
#327 Si, pero con ImageMagick la velocidad y capacidad son superiores. Es mucho más simple un bucle shell que LISP.
#328: Sí, pero para lo que yo hago con GIMP me suele bastar, también uso IrfanView porque me gusta más su conversión a paleta, si bien no descarto que ImageMagick pueda ser mejor en ese sentido si permite ajustar la forma en la que se manejan los errores.
De todas formas, GIMP permite trastear y esa otra aplicación aplicar el efecto de forma masiva.
#329 Imagemagick no solo es de FX, también hace composiciones y objetos.
La foto del insti seguro que es "un CEU de esos" pagado con los impuesto de todos, no tiene pinta de ser público sino a santo de qué están esos iMacs ahí, ¿los padres han consentido que se publique una imagen de sus hijos? ya si eso la GDPR y tal la dejamos para otro día.
JAJAJAJAJ
EL UNICO FUTURO QUE LE QUEDABA A ESPAÑA
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#30 lo malo no es que no lo sepan muchos alumnos, te aseguro que mis hijos sí y eso que el menor está en primer curso, lo malo es que no lo saben la mayoría de profesores.
En primaria la mayoría de profesores son analfabetos de informática y ofimática (algunos les cuesta incluso enviar un correo), en secundaria hay algunos que saben algo pero poco. Y lo sé tanto como padre de alumnos como profesional que va a los colegios a trabajar.
Menos mal que mis retoños lo llevan aprendido de casa y mucho más de lo que ellos mismos aprenden. Y ya de aplicaciones de móvil y tal ni te cuento las virguerías que hacen.
#96 has dicho formatear textos para hacerlos bonitos. Yo hablo de el funcionamiento interno de un ordenador y comprender la lógica que hay detrás de hacer doble click en un icono.
#57 Error. Las empresas hace mucho que no quieren pagar expertos en COBOL. Suelen contratar gente de la calle sin preparación. Los que aguantan años sin que les pete la cabeza son los que tienen oportunidad de cobrar un sueldo normal, pero ya no sé contrata gente con la idea de pagarles un pastizal.
#10
No hay cosa que más odio, video tutoriales donde la mitad es paja. Siempre narrados por sudamericanos.
Solo recurro a ellos si no encuentro un documento que leer.
#109 Te voy a contar un secreto: incluso el más técnico de los técnicos tiene que escribir correos electrónicos, redactar documentos de texto y utilizar hojas de cálculo. Y entre el común de los mortales que NO es técnico, es el 99% de lo que va a necesitar de un ordenador. Te lo dice un ingeniero industrial.
#43 Los partidos políticos son religiones.
#59 ¿Por? ¿Si hacen una redacción en papel (siendo pequeños) no les enseñas a escribir renglones rectos y no salirse de los márgenes? O sea, no es tu misión principal, pero si lo hacen mal, ¿No les corriges?
#48 Claro en el móvil saben ver tiktoks, hacer enviar tiktoks, hablar por WhatsApp.