Un votante introduce tres sobres en la urna y se resuelve que se saquen dos al azar al cierre de la jornada

Un votante ha introducido tres sobres en la urna al mismo tiempo en el colegio electoral Padre Méndez de Almería capital, un incidente que ha provocado que la votación se paralizase unos minutos hasta que la Junta Electoral ha resuelto que se saquen dos sobres al azar al cierre de la jornada, antes de empezar el escrutinio.

[#2 Toponotomalasuerte]

Joder. El q encontro la solución 0 en estadística. Encima premia al julai.

[#4 Penetrator]

Pues menuda solución de mierda. Espero que al imbécil de los sobres por lo menos lo empuren a base de bien.

[#32 RT_May_Day]

#19 anular los votos de esa mesa. Localizar solo a las personas que votaron en dicha lista y solicitarles de nuevo el voto, yendo la policía si fuese necesario a casa de cada uno acompañados del tarugo multivoto con una urna y papeletas suficientes, para que le explicase a cada votante afectado los motivos por los que se les tiene que molestar para repetir el voto. Pasarle el coste de toda la operacion al imbecil ademas de una multa y retirada del derecho al voto de por vida. 

[#5 Penetrator]

#3 Ni de coña es una buena solución. Y lo de obligarle a ser presidente es aún peor, pues entonces tendrá mil oportunidades más para hacer trampas.

[#1 Desactivado]

El que te abre el orificio de introducción es el responsable de controlar estos temas. Por eso tiene que estar siempre atento, para evitar sorpresas indeseadas.

[#13 elsnons]

#1 o que la papeleta la introduzca el presidente de mesa como se hace en algunos colegios.

[#19 themarquesito]

#4 La solución idónea habría sido parar la votación ipso facto, que los vocales y presidente tuviesen identificados los sobres correspondientes, llamar a la junta electoral de zona, pedir que enviasen una urna, desprecintar la urna de los votos excesivos en presencia del representante de la administración y de la JEZ, sacarlos, y luego que los miembros de la mesa introdujeran el resto de votos en la urna nueva, levantando acta.
Eso sería lo idóneo, pero implicaría parar el funcionamiento de la mesa electoral durante una hora.

[#15 zentropia]

#3 Si introduces 3 votos de un partido X y quitas dos al azar estas favoreciendo al partido X.

[#28 Valzin2013]

#6 No, no lo es.
No es un sobre con tres papeletas, que entonces sería nulo.
Ha metido tres sobres dentro de la urna.
El listo ha votado tres veces.

Espero una multa de esas que te quitan la tontería de una.

[#68 ioxoi]

#2 justo, lo más probable es que no saquen sus votos, y que saquen los de otro, con lo que emite dos votos de más e impide que otros dos voten, con lo que tiene un efecto de 4 votos, en lugar de 2

[#87 eljuligallego]

#67 prohibirle votar en las próximas 3 elecciones o el resto de su vida

[#51 DabbaDoo]

#3 #4 Lo suyo sería imponer una sanción por fraude electoral.
Ya verás como se le quita la tontería para las próximas.

[#44 hasta_los_cojones]

#27 dejarlo tal cual.

Si al final del recuento una diferencia de +2 votos en ningún sentido no tiene efecto alguno, no hace falta hacer nada.

Si al final del recuento, se ve que los votos extra han podido tener algún efecto, hay que repetir las elecciones en esa mesa.

[#7 Mushhhhu]

en un país decente esa persona debería ser inhabilitada para votar

[#14 mariopg]

#5 la solución es sencillísima. a quien haga eso se le prohibe votar en los siguientes 5 años y a rular.

[#95 MAD.Max]

#67 llamar a votar de nuevo a los que ya han votado en esa urna. Los tachan, así que se sabe. Y al que hizo trampas, a trabajos sociales

[#16 hinan]

¿La junta electoral está compuesta exclusivamente de subnormales o qué?

Esa mierda de "solución" vergonzosa altera los resultados no menos que la introducción fraudulenta de sobres.

Esa urna se debería haber invalidado y repetir la votación en otra fecha.

[#30 Ankor]

#13 #1 Antes de tirar las papeletas me las han pedido y comprobado. No es tan dificil.

[#91 Milpicos]

#88 "...A continuación éste, sin ocultarlos ni un momento a la vista del público, dirá en voz alta el nombre del elector y, añadiendo “Vota”, entregará el sobre o sobres al elector quien los depositará en la urna o urnas."

Lo dice bien claro: se le dan los sobres al presidente, este dice: "vota" y se los devuelve al elector que es quien lo introduce en la urna. Hasta hace unos años era el presidente quien lo introducía, ahora eso cambio.

[#75 fatuto]

#1 articulo 86.3 Ley Electoral General. Es el presidente el que introduce el voto, NO el votante "Cada elector manifestará su nombre y apellidos al Presidente. Los Vocales e interventores comprobarán, por el examen de las listas del censo electoral o de las certificaciones aportadas, el derecho a votar del elector, así como su identidad, que se justificará conforme a lo dispuesto en el artículo anterior. Inmediatamente, el elector entregará por su propia mano al Presidente el sobre o sobres de votación cerrados. A continuación éste, sin ocultarlos ni un momento a la vista del público, dirá en voz alta el nombre del elector y, añadiendo “Vota”, entregará el sobre o sobres al elector quien los depositará en la urna o urnas."

[#139 macqueso]

#67 a mí me hicieron eso mismo una vez con dos sobres. Paramos la votación y marcando la punta de una regla con un rotulador y metiéndola en la urna conseguimos marcar el sobre duplicado. Al final lo quitamos y ya está. Salió bien pero podría haber salido peor. Hay gente que va de lista y fastidian al resto

[#149 Quemedejes]

#67 Anular esa urna, repetir la votación de esos votantes, el coste de repetir que lo asuma el infractor además de inhabilitarle tanto de votaciones futuras, oposiciones y cualquier clase de ayuda que pueda tener derecho.

[#89 parladoiro]

#67 repetir la votación: https://elecciones2019.castillalamancha.es/proceso-electoral/preguntas-y-respuestas/miembros-mesas-electorales/cuando-se-suspende-la-votacion no llegué a encontrar lo mismo de las andaluzas

[#24 Mustela]

#6 Es manipulación de votos y creo que, de no poder identificar los sobres, debería estar penado. Rectificar utilizando el "azar" no ayuda, precisamente.

[#109 EsUnaPreguntaRetórica]

#30 ¿Te comprobaron que habías votado bien?

[#189 TipejoGuti]

#75 Hola, POR FAVOR UN SEGUNDO DE ATENCIÓN, FATUTO NO ESTÁ TAN CONFUNDIDO COMO OS PARECE

Es muy simple, está tirando de memoria y ha copiado el texto de una ley que se sabe porque y no lo ha comprobado porque simplemente no sabe que ese artículo se modificó recientemente, el 14/03/2019, precisamente en el punto que aquí está en discordia. Os dejo el texto original

3. Cada elector manifestará su nombre y apellidos al Presidente. Los Vocales e interventores comprobarán, por el examen de las listas del censo electoral o de las certificaciones aportadas, el derecho a votar del elector, así como su identidad, que se justificará conforme a lo dispuesto en el artículo anterior. Inmediatamente el elector entregará por su propia mano al Presidente el sobre o sobres de votación cerrados. A continuación éste, sin ocultarlos ni un momento a la vista del público, dirá en voz alta el nombre del elector y, añadiendo «Vota», depositará en la urna o urnas los correspondientes sobres

Como véis, en la anterior redacción del 86.3 la dinámica era la que indica Fatuto. Podéis comprobarlo aquí
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1985-11672&b=118&tn=1&p=19910314#aochentayseis
#84 #88 #91 #93 #145 #187 (yo diría que algo cercano a derecho)

De verdad, el mundo no suele ser gilipollas así mayormente, normalmente detrás de una aparente gran estupidez hay mucho de presunción por el que mira. A mi el debate me parece interesante y por no creerme más listo que ninguna de la dos partes me ha dado por indagar un pelín. Tiremos un poco de cabeza que ego sobra...amos decimos YO y mi ego y mi superego y esa vocecita de mi cabeza que me recuerda que tengo que matar a...da igual...

[#41 JeanMeslier]

Articulo 86.3 de la LOREG:
"Inmediatamente, el elector entregará por su propia mano al Presidente el sobre o sobres de votación cerrados. A continuación éste, sin ocultarlos ni un momento a la vista del publico, dirá en voz alta el nombre del elector y, añadiendo "Vota", entregará el sobre o sobres al elector quien los depositará en la urna o urnas."

Esto pasa cuando no se sigue el procedimiento. Tanta culpa tiene el ciudadano como el Presidente de la Mesa Electoral.

[#45 ElPerroSeLlamabaMisTetas]

#32 sino me dejan darle un guantazo al tonto no acepto ese sistema

[#84 Milpicos]

#75 Tu lo has puesto: es elector que el introduce la papeleta no el presidente

[#10 mariopg]

#2 estarían compinchados

[#12 Alakrán_]

Solo espero que duerma en el cuartelillo hasta que un juez decida que hacer con él.

[#76 mcfgdbbn3]

#14: Yo le hago pagar los gastos de organizar esa mesa a la semana siguiente para que la gente pueda votar, porque los partidos reciben dinero y tienen derecho a él, sobretodo los partidos que no reciben "donaciones" de millonarios.

[#35 Toponotomalasuerte]

#3 no son dos, pueden ser hasta 4.
Eso es una multa para el q lo hizo y otra para el presidente de mesa que tiene q controlar q no metan mas de una papeleta.

[#50 millanin]

#7 y para se candidato en cualquier elección, para cualquier empleo público y para cualquier tipo de oficio tipo abogado, procurador...

[#72 mcfgdbbn3]

#8: No, no y no.
La votación tiene que ser rigurosa, y si alguien "por error" (LOL) mete tres sobres, se debe anular la mesa entera y permitir a la gente volver a votar, porque además, esto es dinero para los partidos políticos, con lo que si se anula la urna y no se vota, se perjudica a los partidos que no dependan de las "donaciones" de ciertos mecenas.

[#97 Veelicus]

#15 por fin alguien que entiende de estadistica, es que si esta solucion dada se impone, ya sabemos lo que hay que hacer para que gane tu partido, que todos los tuyos voten tres veces, sin duda ese partido ganara las elecciones.

[#9 ghotam]

Aunque no es la solución ideal, si justo después de haber introducido los 3 sobres, se hubiera abierto la urna y sacando las 2 papeletas habría habido más probabilidades de anular las papeletas correctas. Pero lo que me pregunto es, ¿dónde estaba el presidente de la mesa?

[#106 Maphhache]

#52 cuando a mi me tocó ser presidente, fue obligatorio que yo agarrase el sobre
y me cayó bronca por parte de un iluminado que dudó siyo era un "prestidigitador"

[#120 juanitro]

#96 yo lo hice fatal dejé meter el voto a los vecinos, al final del día en el recuento me faltaba un voto. También estuvimos cada uno de los componentes de la mesa una hora fuera para comer (no sé cuando sucedió el error). Un interventor se ofreció a recontar, y diría que regaló un voto claramente. El resto de interventores estuvieron de acuerdo (eran gente de todas las combas políticas pero padres de amigos míos).

Para el que no lo sepas ese día tienes rango de autoridad pública, o sea que puedes ser un "pelín" autoritario para resolver los conflictos, ese día tienes canal directo con la policía y si te agreden física o verbalmente puedes hacer que se le caiga el pelo al bruto de turno.

A mi también un abuelo se me puso farruco, intentando intimidarme para que su nieto votara con una fotocopia de una mala copia de DNI. Intenté explicarle que era el reglamento, que no era acritud y que no podía identificar correctamente a la persona (la fotocopia era ilegible), me dijo de todo ... entonces se acercó un policía y le explicó amablemente que cualquier agresión al presidente de mesa en su función es un delito grave.

Comparto la historia porque veo que la información en que te ella ese día puede ser muy dispar según el sitio.

Como resumen de la experiencia, creo que salvando algunos errores y excluyendo el tema del voto por correo tenemos un sistema electoral con bastantes garantías.

[#93 zULu]

#88 Pero tu sabes leer?
O sea, es que no es de entender o no entender.
y, añadiendo “Vota”, entregará el sobre o sobres al elector quien los depositará en la urna o urnas

Quien es quien? El elector.

[#71 Clarinius]

#2 Es un barrio pijo. Por estadística, ha perjudicado su extrema opción.

[#18 hinan]

#3 Eso que tan bien te parece es una alteración de los resultados electorales y por lo tanto un ataque a la democracia.

[#52 clinisbud_2]

#13 Al presidente de la mesa donde voto le han impedido tocar mi sobre e introducirlo él, un interventor le ha dicho que estaba prohibido.

[#59 Tarod]

#12 #7 Yo lo acusaba de golpe de estado en pequeñito.

[#88 drnth]

#84 Yo entiendo todo lo contrario, el elector da la papeleta al presidente y éste la mete en la urna.

[#43 Artillero]

#3 al gracioso, se le pega una hostia a mano abierta que le deje los tímpanos resonando un mes. Pedazo de subnormal hay que ser!!

[#121 hasta_los_cojones]

#94 me importa un pito cual sea el procedimiento actual, te digo cuál debería ser.

Si el exceso de votos no tiene ningún impacto, pues se deja estar. (En la mayoría de los casos no tendrá impacto un desajuste de un par de votos)

Y si tiene impacto, se repite la votación.

Destruir votos al azar aumenta el peso de los votos extra, y aumenta la probabilidad de que la trampa tenga algún efecto.

Y para rematar, no hacer el cálculo de si la trampa ha tenido efecto impide poder solucionarlo.

[#103 Veelicus]

#53 el voto presencial es la mejor solicion que existe, punto.

[#40 Battlestar]

Al final de la jornada tachas dos nombres de los que no han ido a votar y que sea lo que dios quiera

[#112 Moixa]

#2 deberían ponerle una multa seria

[#6 IkkiFenix]

Eso es un voto nulo

[#25 ChanzaEtChascarrillo]

Deberiamos ya implementar condenas de perdida del derecho al voto para este tipo de imbeciles, con la venta de votos y demas acciones para manipular o impedir las votaciones

[#74 Desactivado]

#64 sigue sin ser una buena solución. Lo haces en un barrio donde el partido al que quieres joder saca mayoria, y les jodes un buen puñao de votos

[#77 Pacomeco]

#58 Pues puede que eso mismo es lo que estaba buscando el infractor. Se saldría con la suya y solo perdería la democracia.

[#130 crysys]

#13 #1 No va exactamente así. Está regulado en la ley como dice #78. Tu le das el sobre al presidente, lo comprueba y sin apartarlo de la vista te lo devuelve para que lo introduzcas. Con eso se evitan estas cosas.

Yo siempre lo ofrezco, de hecho vengo de hacerlo, y nunca me lo cogen, pero cumplo.

[#11 Arlequin]

#5 No sé que sacaría de ello pero la miseria de levantarse a las 7 y estar en la mesa contando votos hasta la 1 de la mañana no se la deseo al peor enemigo.

[#81 eldarel]

#2 No tiene por qué.
Tal vez el propósito era anular esa urna.

[#126 MAD.Max]

#41 veo una pega ahí, que el presidente sea Juan Tamariz y quiera hacer trampas...

[#48 millanin]

#14 Para siempre mejor.

[#145 Jakeukalane]

#88 0 en comprensión lectora.

[#170 danky]

#67 Quitar dos votos del mas votado

[#21 IkkiFenix]

Hay más garantías democráticas en Korea del Norte

[#61 sieteymedio]

#53 Dice mi abuela que no sabe de qué coño hablas

[#94 Wololot]

#44 no funciona así. El recuento solo se cierra en la mesa si coinciden exactamente el número de votos con las personas registradas como que han efectuado el voto.
Si hay 2 votos más que personas que han votado hay que volver a contar hasta que den los números. Lo he vivido como presidente de mesa, por un voto.

Y se hace así porque no se puede evaluar sobre la marcha el efecto real de esos votos en el total del proceso. Por eso tú propuesta creo que no sería válida.   

[#98 paumal]

#87 amén, pero no soluciona el problema. Lo desincentiva a futuro, pero no lo soluciona.

#89 #95 buah, alguien más listo que yo lo habrá decidido así, pero me parece que es un lío de cojones. Si se ponen a hacer eso a las 19:40h la pueden liar parda.

[#146 cybermouse]

#52 No está prohibido

[#22 Ferroviman]

#14 coño, encima le premias....

[#104 parladoiro]

#95 no, ya que eso perjudica el voto secreto, entiendo que es necesario o hacer una votación entera de la mesa o en caso de que se admita, que lo dudo, custodia de la urna de recambio de hoy con la de la repetición de los ya había votado.

[#115 ljl]

#94 En las generales del 2016 estuve como apoderado en el recuento de mi mesa.
Cuando terminó el recuento, no cuadraba el número de gente/sobres con el número de papeletas. Había dos papeletas de más.

Repetimos el recuento. Mismo resultado.
El presidente de la mesa, unilateralmente, cogió dos votos al azar y los destruyó. Yo me quedé ojiplático, pero la reacción general fue "bueno y qué quieres que hagamos?"

[#212 BiRDo]

#96 Un año que me tocó de presidente un interventor del PP intentó que nos saltáramos la ley abriendo todo kiske los sobres para dejar sobres vacíos a un lado y papeletas a otro. Una manera de contarlos que invita al fraude totalmente. Le dije que ni de coña, que aquí se cumplía la ley.

Y, efectivamente, hubo sobres en blanco y sobres con dos papeletas dentro. Por cierto, que los sobres con dos papeletas dentro fueron unos pocos, y todos votantes de ciudadanos. Hay mucha gente a la que la democracia le viene larga.

[#20 camoran]

No se si es l a mejor solución pero lo que buscaba este individuo era que se anulara esa urna. Espero que lo empuren bien.

[#23 Abrildel21]

#21 No sé por qué la gente no emigra a ese infravalorado y muy democrático país.

[#108 MCN]

#1 Sí es sí, y solo sí.

[#132 MAD.Max]

#53 con certificado digital y demás se podría, pero hay variables... No se puede controlar su alguien vota coaccionado, por ejemplo.

[#137 escuadron]

#71 Es mas probable que sea un votante de los buenos intentando invalidar la mesa completa haciendo trampas para perjudicar a los malos.

[#55 woopi]

#14 A ver. Cuatro años por cada papeleta de más. Mejor así!

[#58 elGude]

#3 la única solución buena sería que invalidasen la unra

[#102 Gɾahml]

Se ve que se hizo un lío con los agujeros

https://www.reddit.com/r/DunderMifflin/comments/127dsa0/michael_and_78_condoms_deleted_scene/

[#154 drnth]

#145 Por favor, no hagáis más sangre

[#159 drnth]

#157 Jajaja, disculpado!

Culpa mía por ponerme a ojear Meneame cuando debería haberme echado la siesta.

[#224 maria1988]

#28 ¿Estás seguro de eso? Yo creía que los sobres con más de una papeleta, si son del mismo partido, se consideran voto para ese partido. Si son de partidos diferentes, entonces sí es nulo.
Ya sé que no es el caso de la noticia, pero por aclarar.

[#225 Valzin2013]

#224
He buscado información y dice:
"En el caso de introducir dos papeletas iguales, de la misma candidatura: en este caso la mesa lo contaría como un único voto válido. "Es nulo el voto en sobre o papeleta diferente del modelo oficial así como el emitido en papeleta sin sobre o en sobre que contenga más de una papeleta de distinta candidatura. En el supuesto de contener más de una papeleta de la misma candidatura, se computará como un solo voto válido", según explica el artículo 96 de la Ley del Régimen Electoral General'

[#226 maria1988]

#225 Como imaginaba. Por eso hay gente que mete papeletas de su partido en los sobres y los deja en las mesas. Así, si no te das cuenta y cuando vas a votar metes una papeleta de otro, es nulo, mientras que si metes una de ese mismo partido es válido.
Yo siempre compruebo que el sobre está vacío por si acaso.

[#37 Toponotomalasuerte]

#23 pq es un pais de mierda en el q la jefatura de estado se hereda... O.o

[#67 paumal]

#2 tienes razón. Le premian. Pero qué solución consideras más adecuada? Por curiosidad.

[#156 txeminator]

#2 cual sería una solución estadísticamente correcta? Lo pregunto por curiosidad eh, que lo ignoro por completo.

[#215 BiRDo]

#67 Se convoca de nuevo a los votantes dos días después, como pasaba hace años si se impugnaba una mesa y se vuelve a votar.

Si todos los demás votantes son responsables, volverían a ir a votar. Si no lo son porque les da pereza, no se merecen esa democracia. Y ojo, si tu jefe no te deja salir del curro para ir a votar estaría cometiendo un delito.

Por cierto, a mí la mesa electoral me dice que saque dos votos al azar y pienso estar mirando dónde están los sobres de más del mamón durante toda la jornada para que los dos que sobren sean los suyos si mi vista me lo permite.

[#17 Desactivado]

#4 Es una buena solución, tanto si lo ha hecho sin querer como queriendo, en este último caso no consigue el propósito de anular todos los votos previos.

Estadisticamentes las dos papeletas modificadas son poco relevantes.

[#38 Abrildel21]

#37 No me lo puedo creer.

[#70 Vincens]

#53 Lo que quieras, pero para mi el sistema electoral español me parece de los más seguros que hay, un pucherazo es practicamente imposible.

[#110 geburah]

#88 Yo entiendo que el elector le entrega el sobre al presidente, quien comprueba la identidad del elector, le devuelve el sobre con la papeleta a visita del público, por tanto habiendo comprobado que es un sobre y no tres, y dice su nombre añadiendo "vota".

[#197 Overmind]

#13 Algún año por lo menos era así como figuraba el las instrucciones que dan a los presidentes de mesa: el sobre lo debía introducir el presidente de mesa. Supongo que era para evitar estas situaciones.

[#199 drnth]

#187 #189 Derecho no , informática. De todas formas mi metedura de pata a la hora de comprender el texto ha sido más por mi carácter impulsivo que por otra cosa. No suelo tener problemas de comprensión lectora, ni mi profesión tiene nada que ver.

[#26 capitanmongolo]

Yo propongo quemar la urna , también al presidente de la mesa y al que introdujo las tres papeletas

[#54 MAVERISCH]

#1 Y en la jornada electoral, también.

[#99 aribaucio]

Cuando he ido a votar esta mañana las personas de la mesa no estaban muy a lo que estaban. Han abierto el orificio de votación de las urnas y me he dado cuenta de que llevaba las papeletas mal cerradas, entre que la cerraba (no había nadie después esperando) ha venido un interventor y se han puesto a hablar. Podría haber echado tres papeletas en esa distracción y no se hubieran junado, porque he echado las papeletas y no se han pispado, les he tenido que pedir el DNI de vuelta.

[#111 MAD.Max]

#72 no entiendo lo de los mecenas, donaciones y que perjudique a otros partidos.

Los interventores de los partidos suelen ir sin cobrar. Mi hermana, cuando ha estado, no ha cobrado un duro por estar allí (o eso creo)

[#190 kaoD]

#189 gracias. En el enlace que compartes pone que fue modificada en 2011 no 2019, ¿no?

[#193 TipejoGuti]

#190 Eso perdón. 👌 👌

[#217 ninjum]

#67 repetir la votación logicamente