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#2:
Joder. El q encontro la solución 0 en estadística. Encima premia al julai.
#32:
#19 anular los votos de esa mesa. Localizar solo a las personas que votaron en dicha lista y solicitarles de nuevo el voto, yendo la policía si fuese necesario a casa de cada uno acompañados del tarugo multivoto con una urna y papeletas suficientes, para que le explicase a cada votante afectado los motivos por los que se les tiene que molestar para repetir el voto. Pasarle el coste de toda la operacion al imbecil ademas de una multa y retirada del derecho al voto de por vida.
#4:
Pues menuda solución de mierda. Espero que al imbécil de los sobres por lo menos lo empuren a base de bien.
#1:
El que te abre el orificio de introducción es el responsable de controlar estos temas. Por eso tiene que estar siempre atento, para evitar sorpresas indeseadas.
#19:
#4 La solución idónea habría sido parar la votación ipso facto, que los vocales y presidente tuviesen identificados los sobres correspondientes, llamar a la junta electoral de zona, pedir que enviasen una urna, desprecintar la urna de los votos excesivos en presencia del representante de la administración y de la JEZ, sacarlos, y luego que los miembros de la mesa introdujeran el resto de votos en la urna nueva, levantando acta.
Eso sería lo idóneo, pero implicaría parar el funcionamiento de la mesa electoral durante una hora.
Eso sería lo idóneo, pero implicaría parar el funcionamiento de la mesa electoral durante una hora.
#189:
#75 Hola, POR FAVOR UN SEGUNDO DE ATENCIÓN, FATUTO NO ESTÁ TAN CONFUNDIDO COMO OS PARECE
Es muy simple, está tirando de memoria y ha copiado el texto de una ley que se sabe porque y no lo ha comprobado porque simplemente no sabe que ese artículo se modificó recientemente, el 14/03/2019, precisamente en el punto que aquí está en discordia. Os dejo el texto original
3. Cada elector manifestará su nombre y apellidos al Presidente. Los Vocales e interventores comprobarán, por el examen de las listas del censo electoral o de las certificaciones aportadas, el derecho a votar del elector, así como su identidad, que se justificará conforme a lo dispuesto en el artículo anterior. Inmediatamente el elector entregará por su propia mano al Presidente el sobre o sobres de votación cerrados. A continuación éste, sin ocultarlos ni un momento a la vista del público, dirá en voz alta el nombre del elector y, añadiendo «Vota», depositará en la urna o urnas los correspondientes sobres
Como véis, en la anterior redacción del 86.3 la dinámica era la que indica Fatuto. Podéis comprobarlo aquí
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1985-11672&b=118&tn=1&p=19910314#aochentayseis
#84 #88 #91 #93 #145 #187 (yo diría que algo cercano a derecho)
De verdad, el mundo no suele ser gilipollas así mayormente, normalmente detrás de una aparente gran estupidez hay mucho de presunción por el que mira. A mi el debate me parece interesante y por no creerme más listo que ninguna de la dos partes me ha dado por indagar un pelín. Tiremos un poco de cabeza que ego sobra...amos decimos YO y mi ego y mi superego y esa vocecita de mi cabeza que me recuerda que tengo que matar a...da igual...
Es muy simple, está tirando de memoria y ha copiado el texto de una ley que se sabe porque y no lo ha comprobado porque simplemente no sabe que ese artículo se modificó recientemente, el 14/03/2019, precisamente en el punto que aquí está en discordia. Os dejo el texto original
3. Cada elector manifestará su nombre y apellidos al Presidente. Los Vocales e interventores comprobarán, por el examen de las listas del censo electoral o de las certificaciones aportadas, el derecho a votar del elector, así como su identidad, que se justificará conforme a lo dispuesto en el artículo anterior. Inmediatamente el elector entregará por su propia mano al Presidente el sobre o sobres de votación cerrados. A continuación éste, sin ocultarlos ni un momento a la vista del público, dirá en voz alta el nombre del elector y, añadiendo «Vota», depositará en la urna o urnas los correspondientes sobres
Como véis, en la anterior redacción del 86.3 la dinámica era la que indica Fatuto. Podéis comprobarlo aquí
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1985-11672&b=118&tn=1&p=19910314#aochentayseis
#84 #88 #91 #93 #145 #187 (yo diría que algo cercano a derecho)
De verdad, el mundo no suele ser gilipollas así mayormente, normalmente detrás de una aparente gran estupidez hay mucho de presunción por el que mira. A mi el debate me parece interesante y por no creerme más listo que ninguna de la dos partes me ha dado por indagar un pelín. Tiremos un poco de cabeza que ego sobra...amos decimos YO y mi ego y mi superego y esa vocecita de mi cabeza que me recuerda que tengo que matar a...da igual...
#139:
#67 a mí me hicieron eso mismo una vez con dos sobres. Paramos la votación y marcando la punta de una regla con un rotulador y metiéndola en la urna conseguimos marcar el sobre duplicado. Al final lo quitamos y ya está. Salió bien pero podría haber salido peor. Hay gente que va de lista y fastidian al resto
#91:
#88 "...A continuación éste, sin ocultarlos ni un momento a la vista del público, dirá en voz alta el nombre del elector y, añadiendo “Vota”, entregará el sobre o sobres al elector quien los depositará en la urna o urnas."
Lo dice bien claro: se le dan los sobres al presidente, este dice: "vota" y se los devuelve al elector que es quien lo introduce en la urna. Hasta hace unos años era el presidente quien lo introducía, ahora eso cambio.
Lo dice bien claro: se le dan los sobres al presidente, este dice: "vota" y se los devuelve al elector que es quien lo introduce en la urna. Hasta hace unos años era el presidente quien lo introducía, ahora eso cambio.
#75:
#1 articulo 86.3 Ley Electoral General. Es el presidente el que introduce el voto, NO el votante "Cada elector manifestará su nombre y apellidos al Presidente. Los Vocales e interventores comprobarán, por el examen de las listas del censo electoral o de las certificaciones aportadas, el derecho a votar del elector, así como su identidad, que se justificará conforme a lo dispuesto en el artículo anterior. Inmediatamente, el elector entregará por su propia mano al Presidente el sobre o sobres de votación cerrados. A continuación éste, sin ocultarlos ni un momento a la vista del público, dirá en voz alta el nombre del elector y, añadiendo “Vota”, entregará el sobre o sobres al elector quien los depositará en la urna o urnas."
Comentarios
El que te abre el orificio de introducción es el responsable de controlar estos temas. Por eso tiene que estar siempre atento, para evitar sorpresas indeseadas.
Joder. El q encontro la solución 0 en estadística. Encima premia al julai.
Pues me parece una buena solución, aunque de estadística no va fuerte. Se puede analizar después si 2 votos hubiesen podido cambiar algún escaño (en ese improbable caso, repetir la elección).
Y al gracioso, que se coma ser presidente de mesa en las próximas.
Pues menuda solución de mierda. Espero que al imbécil de los sobres por lo menos lo empuren a base de bien.
#3 Ni de coña es una buena solución. Y lo de obligarle a ser presidente es aún peor, pues entonces tendrá mil oportunidades más para hacer trampas.
Eso es un voto nulo
en un país decente esa persona debería ser inhabilitada para votar
#5 No sé si es buena, es fácil y quizá la menos mala en coste/beneficio. Dos votos no cambiarán ningún escaño y se puede saber a posteriori si lo podrían haber hecho.
Aunque no es la solución ideal, si justo después de haber introducido los 3 sobres, se hubiera abierto la urna y sacando las 2 papeletas habría habido más probabilidades de anular las papeletas correctas. Pero lo que me pregunto es, ¿dónde estaba el presidente de la mesa?
#2 estarían compinchados
#5 No sé que sacaría de ello pero la miseria de levantarse a las 7 y estar en la mesa contando votos hasta la 1 de la mañana no se la deseo al peor enemigo.
Solo espero que duerma en el cuartelillo hasta que un juez decida que hacer con él.
#1 o que la papeleta la introduzca el presidente de mesa como se hace en algunos colegios.
#5 la solución es sencillísima. a quien haga eso se le prohibe votar en los siguientes 5 años y a rular.
#3 Si introduces 3 votos de un partido X y quitas dos al azar estas favoreciendo al partido X.
¿La junta electoral está compuesta exclusivamente de subnormales o qué?
Esa mierda de "solución" vergonzosa altera los resultados no menos que la introducción fraudulenta de sobres.
Esa urna se debería haber invalidado y repetir la votación en otra fecha.
#4 Es una buena solución, tanto si lo ha hecho sin querer como queriendo, en este último caso no consigue el propósito de anular todos los votos previos.
Estadisticamentes las dos papeletas modificadas son poco relevantes.
#3 Eso que tan bien te parece es una alteración de los resultados electorales y por lo tanto un ataque a la democracia.
#4 La solución idónea habría sido parar la votación ipso facto, que los vocales y presidente tuviesen identificados los sobres correspondientes, llamar a la junta electoral de zona, pedir que enviasen una urna, desprecintar la urna de los votos excesivos en presencia del representante de la administración y de la JEZ, sacarlos, y luego que los miembros de la mesa introdujeran el resto de votos en la urna nueva, levantando acta.
Eso sería lo idóneo, pero implicaría parar el funcionamiento de la mesa electoral durante una hora.
No se si es l a mejor solución pero lo que buscaba este individuo era que se anulara esa urna. Espero que lo empuren bien.
Hay más garantías democráticas en Korea del Norte
#14 coño, encima le premias....
#21 No sé por qué la gente no emigra a ese infravalorado y muy democrático país.
#6 Es manipulación de votos y creo que, de no poder identificar los sobres, debería estar penado. Rectificar utilizando el "azar" no ayuda, precisamente.
Deberiamos ya implementar condenas de perdida del derecho al voto para este tipo de imbeciles, con la venta de votos y demas acciones para manipular o impedir las votaciones
Yo propongo quemar la urna , también al presidente de la mesa y al que introdujo las tres papeletas
#15 Sí, pero no es el caso. En este caso no sabemos qué había en los sobres. ¿Qué propondrías?
#6 No, no lo es.
No es un sobre con tres papeletas, que entonces sería nulo.
Ha metido tres sobres dentro de la urna.
El listo ha votado tres veces.
Espero una multa de esas que te quitan la tontería de una.
#18 No, quizá se altere el número e votos pero no el resultado electoral. Lo vemos mañana, a ver esos dos votos qué resultado cambian.
#13 #1 Antes de tirar las papeletas me las han pedido y comprobado. No es tan dificil.
Una multa de 10.000 euros no le vendría mal, ademas de inhabilitarle para el voto de por vida, por listo.
#19 anular los votos de esa mesa. Localizar solo a las personas que votaron en dicha lista y solicitarles de nuevo el voto, yendo la policía si fuese necesario a casa de cada uno acompañados del tarugo multivoto con una urna y papeletas suficientes, para que le explicase a cada votante afectado los motivos por los que se les tiene que molestar para repetir el voto. Pasarle el coste de toda la operacion al imbecil ademas de una multa y retirada del derecho al voto de por vida.
Por mí y por todos mis compañeros
Vaya solución, anuladas todas las papeletas de esa urna hasta ese momento y el gili ese detenido a la espera del juez quele ponga un buen correctivo
#3 no son dos, pueden ser hasta 4.
Eso es una multa para el q lo hizo y otra para el presidente de mesa que tiene q controlar q no metan mas de una papeleta.
Seria del mismo partido que el cabrón de votante.
#23 pq es un pais de mierda en el q la jefatura de estado se hereda... O.o
#37 No me lo puedo creer.
Los sobres los debería meter el presidente.
Al final de la jornada tachas dos nombres de los que no han ido a votar y que sea lo que dios quiera
Articulo 86.3 de la LOREG:
"Inmediatamente, el elector entregará por su propia mano al Presidente el sobre o sobres de votación cerrados. A continuación éste, sin ocultarlos ni un momento a la vista del publico, dirá en voz alta el nombre del elector y, añadiendo "Vota", entregará el sobre o sobres al elector quien los depositará en la urna o urnas."
Esto pasa cuando no se sigue el procedimiento. Tanta culpa tiene el ciudadano como el Presidente de la Mesa Electoral.
Tenemos un sistema electoral infalible. Lo del voto electrónico no es seguro
#3 al gracioso, se le pega una hostia a mano abierta que le deje los tímpanos resonando un mes. Pedazo de subnormal hay que ser!!
#27 dejarlo tal cual.
Si al final del recuento una diferencia de +2 votos en ningún sentido no tiene efecto alguno, no hace falta hacer nada.
Si al final del recuento, se ve que los votos extra han podido tener algún efecto, hay que repetir las elecciones en esa mesa.
#32 sino me dejan darle un guantazo al tonto no acepto ese sistema
Relacionada:
Tres detenidos por votar dos veces en las Elecciones de Madrid y se investigan 10 casos más | Gacetín Madrid [ Hemeroteca]
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gacetinmadrid.com#41 La LPD no se si afecta a decir el nombre en publico, en los centros de salud no lo hacen
#14 Para siempre mejor.
Por experiencia es lo habitual: si alguien mete un sobre de más, al empezar el escrutinio tiene la mesa que sacar un sobre al azar y destruirlo sin mirar, en este caso además posible "palo" al responsable de la mesa por no controlar la urna
#7 y para se candidato en cualquier elección, para cualquier empleo público y para cualquier tipo de oficio tipo abogado, procurador...
#3 #4 Lo suyo sería imponer una sanción por fraude electoral.
Ya verás como se le quita la tontería para las próximas.
#13 Al presidente de la mesa donde voto le han impedido tocar mi sobre e introducirlo él, un interventor le ha dicho que estaba prohibido.
certificados digitales (DIDs) y blockchain ya. Es lamentable que tengamos que or a votar presencialmente, gente (y allegados) pringando todo un día por 70€, coste de abrir colegios/parar pais/policía/etc., pseudo-aleatoriedad everywhere (p.ej. elección de sujetos para las mesas), resolución de problemas patillesca (a la noticia me refiero), falta de métricas en tiempo real, imposibilidad de cambiar el voto en tiempo real, etc. Lamentable, la tecnología existe
#1 Y en la jornada electoral, también.
#14 A ver. Cuatro años por cada papeleta de más. Mejor así!
Eso se resuelve con multa al responsable que le quite las ganas de cometer fraude electoral. 3 votos no cambian nada. Pero que haya delincuentes sintiéndose impunes, es un peligro para todos.
#7 Se presentan a las elecciones partidos investigados y condenados por comparar votos ¿Crees que van a hacer algo con un mindundi? Las elecciones son jauja
#3 la única solución buena sería que invalidasen la unra
#12 #7 Yo lo acusaba de golpe de estado en pequeñito.
Porque no lo hacen bien y el presidente no toca el sobre para ahorrarse estos problemas
#53 Dice mi abuela que no sabe de qué coño hablas
Quiero pensar que ha sido un empanado y no queriendo.
Pues mejor no le podría hacer salido.
Estoy de presidente y por mis cojones que se anula la urna.
Vas de gracioso? Pues te va a salir cara la broma.
#2: O tal vez se piensa que el resto no sabemos lo más básico de matemáticas.
#3: Tus conocimientos de mates y estadística son tan profundos como la estación de Aluche de Metro de Madrid.
#2 tienes razón. Le premian. Pero qué solución consideras más adecuada? Por curiosidad.
#2 justo, lo más probable es que no saquen sus votos, y que saquen los de otro, con lo que emite dos votos de más e impide que otros dos voten, con lo que tiene un efecto de 4 votos, en lugar de 2
#52 En el telediario de t5 ha aparecido Feijoó votando y ha sido el presidente el que ha introducido su voto en la urna, que estaba tapada con un folio en blanco.
#53 Lo que quieras, pero para mi el sistema electoral español me parece de los más seguros que hay, un pucherazo es practicamente imposible.
#2 Es un barrio pijo. Por estadística, ha perjudicado su extrema opción.
#8: No, no y no.
La votación tiene que ser rigurosa, y si alguien "por error" (LOL) mete tres sobres, se debe anular la mesa entera y permitir a la gente volver a votar, porque además, esto es dinero para los partidos políticos, con lo que si se anula la urna y no se vota, se perjudica a los partidos que no dependan de las "donaciones" de ciertos mecenas.
Me tocó de presidente, contolé el voto todo lo que pude y al final nos sobró un voto de 750, cogimos uno al azar y lo destruimos. No sé dónde estuvo el fallo, si en el conteo o dónde. A este gilipollas le pongo un año de trabajo para la comunidad y la prohibición de votar más en su vida.
#64 sigue sin ser una buena solución. Lo haces en un barrio donde el partido al que quieres joder saca mayoria, y les jodes un buen puñao de votos
#1 articulo 86.3 Ley Electoral General. Es el presidente el que introduce el voto, NO el votante "Cada elector manifestará su nombre y apellidos al Presidente. Los Vocales e interventores comprobarán, por el examen de las listas del censo electoral o de las certificaciones aportadas, el derecho a votar del elector, así como su identidad, que se justificará conforme a lo dispuesto en el artículo anterior. Inmediatamente, el elector entregará por su propia mano al Presidente el sobre o sobres de votación cerrados. A continuación éste, sin ocultarlos ni un momento a la vista del público, dirá en voz alta el nombre del elector y, añadiendo “Vota”, entregará el sobre o sobres al elector quien los depositará en la urna o urnas."
#14: Yo le hago pagar los gastos de organizar esa mesa a la semana siguiente para que la gente pueda votar, porque los partidos reciben dinero y tienen derecho a él, sobretodo los partidos que no reciben "donaciones" de millonarios.
#58 Pues puede que eso mismo es lo que estaba buscando el infractor. Se saldría con la suya y solo perdería la democracia.
#13 como dice claramente el ert. 86.3 Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General.
#77 No como quitando dos votos al azar.
#61 Y que más da, para eso votas tú por ella.
Ahora en serio, como dice #70 el sistema electoral Español es de los más seguros, pero podría ser mejor (transicionando a un voto digital a la vez que se soporta un "voto analógico")
#2 No tiene por qué.
Tal vez el propósito era anular esa urna.
#74 espérate que no se le pueda condenar por algún delito electoral.
3 sobres no entran así como así.
En las generales voy a meter 4 papeletas juntad, luego según la junta electoral, sacarán al azar 3 papeletas de otas opciones y así mi partido optiene 3 votos más y los demás 3 menos.
#75 Tu lo has puesto: es elector que el introduce la papeleta no el presidente
Prisión, es la solución. También para los del voto por correo
#71 No hombre, no. Como mucho quedará igual, si como dices es un barrio pijo y se vota a esa extrema opción.
Si quitan dos sobres y coinciden con su opción electoral, es como si hubiera emitido un solo voto.
En el caso de que pillen uno que no sea de su cuerda, ya saca un +2 (uno tuyo dentro y otro no tuyo fuera)
Y ya si son dos sobres, +4 (dos tuyos dentro, dos no tuyos fuera)
#67 prohibirle votar en las próximas 3 elecciones o el resto de su vida
#84 Yo entiendo todo lo contrario, el elector da la papeleta al presidente y éste la mete en la urna.
#67 repetir la votación: https://elecciones2019.castillalamancha.es/proceso-electoral/preguntas-y-respuestas/miembros-mesas-electorales/cuando-se-suspende-la-votacion no llegué a encontrar lo mismo de las andaluzas
Joder, como si no hubiese ocurrido nunca. Esto tiene solución fácil, dejar un compartimente intermedio transparente adonde insertas la carta, el responsable lo comprueba para ver si no hay problema, y una vez confirmado el responsable usa una palanca desde fuera para dejarla caer con el resto.
La solución por la que han optado es una mierda. Van a quitar dos votos validos y dejar dos votos invalidos, creando una afectación de cuatro votos invalidados. Desde luego parece que le ha funcionado la jugada al que quería manipular los votos. Llamadme tonto, pero ¿No seria mejor volver a re-convocar los afectados de la mesa para otro día de votaciones, y derogar la cuenta final (si importa) hasta entonces?
#88 "...A continuación éste, sin ocultarlos ni un momento a la vista del público, dirá en voz alta el nombre del elector y, añadiendo “Vota”, entregará el sobre o sobres al elector quien los depositará en la urna o urnas."
Lo dice bien claro: se le dan los sobres al presidente, este dice: "vota" y se los devuelve al elector que es quien lo introduce en la urna. Hasta hace unos años era el presidente quien lo introducía, ahora eso cambio.
#88 " ...dirá en voz alta el nombre del elector y, añadiendo “Vota”, entregará el sobre o sobres al elector quien los depositará en la urna o urnas"
#88 Pero tu sabes leer?
O sea, es que no es de entender o no entender.
y, añadiendo “Vota”, entregará el sobre o sobres al elector quien los depositará en la urna o urnas
Quien es quien? El elector.
#44 no funciona así. El recuento solo se cierra en la mesa si coinciden exactamente el número de votos con las personas registradas como que han efectuado el voto.
Si hay 2 votos más que personas que han votado hay que volver a contar hasta que den los números. Lo he vivido como presidente de mesa, por un voto.
Y se hace así porque no se puede evaluar sobre la marcha el efecto real de esos votos en el total del proceso. Por eso tú propuesta creo que no sería válida.
#67 llamar a votar de nuevo a los que ya han votado en esa urna. Los tachan, así que se sabe. Y al que hizo trampas, a trabajos sociales
#84 La ley dice claramente que el elector dará el sobre al presidente y este la introducirá en la urna. Art. 86.3 de la ley. Pero como es algo que se incumple reiteradamente, pues el fraude está servido. Fui presidente de mesa y un abuelo se empeñaba en que su nieto la metiera en la urna. Casi me agrede. La realidad es que ese artículo se incumple sistemáticamente y a nadie parece importar. También se incumple en el sistema del recuento que debe de abrir los sobres el presidente. Pero la realidad es que en muchas mesas no se hace así.
#15 por fin alguien que entiende de estadistica, es que si esta solucion dada se impone, ya sabemos lo que hay que hacer para que gane tu partido, que todos los tuyos voten tres veces, sin duda ese partido ganara las elecciones.
#87 amén, pero no soluciona el problema. Lo desincentiva a futuro, pero no lo soluciona.
#89 #95 buah, alguien más listo que yo lo habrá decidido así, pero me parece que es un lío de cojones. Si se ponen a hacer eso a las 19:40h la pueden liar parda.
Cuando he ido a votar esta mañana las personas de la mesa no estaban muy a lo que estaban. Han abierto el orificio de votación de las urnas y me he dado cuenta de que llevaba las papeletas mal cerradas, entre que la cerraba (no había nadie después esperando) ha venido un interventor y se han puesto a hablar. Podría haber echado tres papeletas en esa distracción y no se hubieran junado, porque he echado las papeletas y no se han pispado, les he tenido que pedir el DNI de vuelta.
#53 ¿Por dos votos entre cuarenta y pico millones hay que montar semejante carajal?