Hace 3 años | Por Peka a laboro-spain.blogspot.com
Publicado hace 3 años por Peka a laboro-spain.blogspot.com

Por unas pocas tonterías de nada, resulta que los rojeras andan diciendo que España no es una democracia plena. Pero los españoles de bien saben de sobra que sí que lo es y más aún en el mundo del trabajo, que es de lo que hablamos en Laboro:

Comentarios

D

#1 Los que no están en el grupo de los 26 millones que debemos ser fusilados.

D

#8 #6 #8 Tengo que salir, me podéis guardar sitio en la cola del fusilamiento?

D

#2 Para empezar a llamarlo democracia, no ya plena sino solo democracia,es básico que haya separación de poderes. Y en España es inexistente.

D

A tomar por el culo todos los "argumentos" de los rojipardos.
Ya era hora.

D

Basta tener un minimo de cultura democrática, como para saber que en España hay una oligarquia de partidos con bastantes derechos y libertades... democracia, propiamente dicho, España no lo es.

P

#1 Cualquiera q no saquee ni agreda en manifas por el seguidor de Arsitóteles, o era Kant??Para empezar.

ipanies

Sin entrar al artículo, solo viendo las reacciones de algunos ya sé que me voy a echar unas risas... Me lo guardo para la noche

kumo

Qué es una democracia plena? Está la democracia alguna vez acabada?

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#21 Ese argumento lo he oído ya demasiadas veces como pasarlo por alto una más.
Partiendo de la base de que la democràcia representativa es la más extendida en todo el mundo, decir que por usar ese sistema ya no vivimos en una democracia, es tanto como decir que democracia es solo lo que tu dices que lo es, o que solo los países que usan ese sistema son democráticos.
Proponer eso actualmente en este país es una temeridad, la gente no sabe, ni quiere saber quienes son las personas que van a representarles. No tenemos por desgracia una cultura democràtica suficiente. Yo siempre propongo la democracia líquida como una solución intermedia que además sería didáctica y prepararia a los ciudadanos para poder ejercer la soberanía en la forma que tu propones.
Acerca del programa, yo soy partidario de que se cumpla o intente cumplir el programa electoral pero ¿quien se lee los programas electorales aparte de ti y de mi? No, aun no estamos preparados para ese nivel de responsabilidad.

Enésimo_strike

#31 el problema es de léxico. Que se llama democracia a lo que no lo es.

Por ejemplo dices democracia y la gente piensa en EEUU. Pues ni en la Constitución ni en sus leyes se menciona esa palabra, se habla de gobierno de representantes. Nuestra “democracia” no viene de la “auténtica democracia” griega (ya se que solo varones ciudadanos, me ciño al sistema de voto y toma de decisiones) viene del gobierno de representantes que salió de la revolución francesa que es a lo que hoy llamamos democracia sin serlo realmente.

maria1988

#12 No solo eso, es que una cosa es la forma de gobierno y otra los derechos laborales. Puedes tener un país con un funcionamiento enteramente democrático y un gobierno ultraliberal en el que por ley no existan derechos laborales (EEUU, por ejemplo, donde no hay ni vacaciones pagadas). También puedes tener otro que sea dictatorial y en el que se respeten los derechos civiles y del trabajo.

D

#55 A todo eso añádele que la mayoría de "jefes" de The Economist tienen títulos nobiliarios y reales concedidos por la monarquía de Reino Unido. Es decir, que el "Democracy Index" que tanto gusta a todos estos que van por aquí defendiendo la monarquía es elaborado por la monarquía de Reino Unido.

Ya lo dice el dicho popular: tienes menos credibilidad que un índice de democracia elaborado por una monarquía.

D

Pues hombre, ya era hora de que Laboro se dejara de tontadas, que se le veía el cartón desde hace tiempo.

Lo que no esperaba es que se pusiera a repetir los talking points del oficialismo podemista a calzón quitado, pero es bueno saber dónde está cada uno. Evita confusiones, como pensar que es una página que pueda estar interesada en denunciar injusticias independientemente de su origen. Ahora se explican mejor ciertas loas extrañas.

7

#41 Lo que tu propones es tirar al niño a la piscina para que aprenda a nadar. Yo propongo enseñarle primero a nadar y después tirarlo a la piscina. En este pais nadie, ningún partido político que haya tenido responsabilidad de gobierno, en ninguna de las autonomías ni en el gobierno central, ha sido capaz de acometer la tarea de enseñar a los ciudadanos que es y como funciona nuestro sistema democrático o la democracia en sí. Ahora los españoles creen que sólo se puede ser de unos, que a los del otro lado no se les discute, se les aniquila. No importa el programa electoral,
que más da, yo voto a los míos. Fiel reflejo de unos políticos que esgrimen los pactos y alianzas entre partidos como algo reprochable y que humilla a quien lo practica.
No tenemos opción a una democracia donde los ciudadanos podamos fiscalizar la acción del gobierno y participar de una forma directa porque aún tenemos que entender de forma colectiva como funciona la democracia. Pero si podríamos hacer una tarea didáctica y caminar hacia ese objetivo por ejemplo modificando la ley que regula las ILP para que fuese mucho más fácil y sobretodo más transversal la participación ciudadana. O implantar la democràcia líquida donde los ciudadanos podríamos fiscalizar la acción legislativa. En definitiva transitar hacia un país donde cada vez más los ciudadanos alcancemos mayores cotas de poder y responsabilidad.

Xenófanes

#17 Buf, recuerdo ese estudio, no sé si había salido por aquí pero es una muestra clara que todos esos rankings son por cobrar pasta por parecer que se hace algo.

D

#2 Me gustaría que me pongan el ejemplo de una democracia plena, porque si el ejemplo va a ser estados unidos, como defiende rubén gisbert, me parece que no.

España tiene muchisimas cosas que mejorar para alcanzar una democracia mejor:

-La división de poderes, que en muchos casos deja que desear.
-Penalizar el nepotismo, al menos en organismos públicos y políticos.
-Fin de la monarquía.
-Eliminar los medios de comunicación públicos, que en muchos casos sirven de altavoces propagandísticos o tienden a ello.
-Acabar con las listas cerradas.
-Etc.

Pero me parece que creer que existe una especie de democracia perfecta y plena donde esto no existe es vivir en la parra y haber leído demasiada teoría política y conocer poco de cómo es la realidad de las sociedades conformadas por millones de ciudadanos y a lo que tienden siempre. Las democracias occidentales no son herederas de la democracia ateniense, sino de nuestros sistemas parlamentarios medievales de orientación oligárquica, luego reinventados con las revoluciones liberales de estados unidos y francia que acabaron con el absolutismo.
Partiendo de que no me creo mucho el famoso índice de calidad democrática que sitúa a españa en el top 10 (aunque viendo el percal en el planeta tampoco me extrañaría tanto), en la mayoría de paises occidentales pecamos de los mismos problemas. Y no se trata de que exista o no exista la democracia, es muy fácil ver paises donde realmente no existe la democracia, ni de baja calidad ni nada, por poner un ejemplo obvio Guinea Ecuatorial. De lo que se trata en nuestro caso es de hablar de calidad democrática y cómo podemos mejorarla. Esto es España y venimos de donde venidos, todo los sabemos, al igual que Italia, pero no es Sudán del Sur.

#1 O no te has leído el artículo o no entiendes la ironía.

Cometeunzullo

#1 No me hagas mucho caso, pero creo que es un artículo irónico o sarcástico.

HASMAD

Votais cada 4 años unas listas inamovibles que os presentan partidos trasnochados. ¿Qué más queréis para que España sea considerada una democracia, rojazos?

makinavaja

Y esto, señóres, es espanistán...

mudit0

Publirreportaje laboro. Mala idea lo de usar un tema así para hacerse buena prensa

kintxo

#31 Un tema muy discutido, efectivamente, el de si la democracia debería ser más directa. Entre otras cosas (listas cerradas no, mismo peso del voto de todos los ciudadanos, más referéndums, mejor dicho, algún referéndum, etc.

Pero con tu argumento me pasa lo mismo que ti con el de #21, que lo he oído demasiadas veces.

¿Que aún no estamos preparados para ese nivel de responsabilidad? En el caso de que no lo estemos, que lo dudo mucho ¡No será que nos tratan como a niños? Y no inocentemente, sólo hay que ver cualquier telediario para ver que nos dan chucherías o lo que es peor, anestesia. De esta forma ¿Cómo vamos a aprender de Democracia? Si tuviéramos más capacidad de decisión aprenderíamos rápido.

f

#12 Pues para ser una democracia plena según ese diario no podemos elegir a nuestro jefe del estado, como ocurre en Korea del Norte o en Cuba.

neotobarra2

#1 #6 ¿En qué momento esta web se convirtió en Forocoches?

Independientemente de cuestiones ideológicas, menudo desastre de redacción los comentarios... ¿Vosotros cuántos años tenéis? ¿Quién os enseñó a escribir?

Luego seréis de los que se quejan porque el llamado lenguaje no sexista no respeta el castellano y es un atentado lingüístico...

Yelmo

#28 Claro, porque tú no vomitas bilis en tu comentario.

mdudu

#31 Los programas deben poder ser negociados. Es sano y no es antidemocrático.
Y por supuesto dotar de independencia económica a los representantes de la voluntad popular.

nemesisreptante

#12 que casualidad, un medio con sede en el país X dice que esa y la de alrededores son las democracias buenas y las del otro lado del mundo son las malas. roll

NinjaBoig

#28 Añadiría que se condidera "españoles de bien" a los borregos fanáticos que defienden un estado pseudofascista, a los perros fieles del nazionalcatolicismo, que lamen la bota de su amo agradecidos y sumisos y atacancon ferocidad salvaje a los que intentan cambiar algo.
Son negreros, fieles perros de sus amos, doblemente esclavos, pero se consideran a sí mismos parte del poder. roll

D

#23 laboro es una "empresa" y "vende" su producto
y las empresas generan necesidad mediante su publi

malespuces

#17 hostia el karma lol

aneolf

#18 #22 #29 Has insistido tanto en que empezaste a leerlo con interés, que al final me ha picado la curiosidad y he acabado leyéndolo y, ciertamente, ha resultado ser un artículo interesante. Gracias por recomendarlo. roll

D

#2 La democracia formal se define por dos conceptos. División de poderes, y principio representativo. La democracia plena, no lo se. Pero me quedo con la formal.

Berlinguer

#114 Como anecdota: En "El 18 Brumario de Jose Bonaparte" que si no me equivoco lo escribio Marx en torno a 1852 ya hablaba de "The Economist" como el medio de los intereses financieros de la aristocracia.

Berlinguer

#69 De hecho es bien sabido que el indice de The Economist que se publica anualmente puso el nombre a las categorias inspirados por Pablemos en su intervención de hace dos semanas.

Conocese que el primer viajero en el tiempo llego justo para escuchar a Pablemos y volver al momento de creación del indice.

D

Si claro.. votar quien te da por culo cada cuatro años, con una familia real como mochila, se le llama "Democracia plena". A mi rabo le podéis llamar Nachito Vidal.

Enésimo_strike

#41 de las cagadas también se aprende si las sufres tú. El problema es que las cagadas políticas son gratuitas. Si con mi voto soy víctima de mi mismo (como el brexit por poner un ejemplo) ya aprenderé la para las próxima.

D

#42 Entrevistaba Ebolé a un español, imagino que nacionalizado en Suiza, y decía sobre todas las cosas que votan los suizos. Claro que ha veces nos equivocamos, pero si son tus equivocaciones las asumes y las aceptas mejor.

D

O sea que si el mercado laboral no es perfecto, no es una democracia plena. lol

Errónea es poco.

q

#18 EmpresaUrio.

wachington

#1 Cualquier persona de derechas es un español de bien.

andando

#38 a trabajar puto rojo

D

#1 En serio no te has coscao que es sarcástico? lol

D

#80 Existe brecha salarial, lo que es obvio ya que bo todos ganamos lo mismo, pero no es debido a lo que tienes entre las piernas.

D

#87 Eso lo dices porque no eres un verdadero español tm, si lo fueras no cuestionarias el sistema, el sistema es perfecto, ecuánime y plural y si opinas lo contrario a la puta cárcel por rojo perroflauta etarrobolivariano, y me repites tres veces al dia democracia plena frente al espejo hasta que te lo creas, *que si juancar que ahora se lo digo*, y de paso me dicen que digas tambien viva el rey asi muy alto, para demostrar lo patriota que eres

Qevmers

#8 joder, ya me ha hundido... no soy uno de ellos, soy de los suyos

Qevmers

#20 conozco laboro.
Como empresario empecé a leer el articulo con interés... hasta que he llegado a las tres palabras. No me ha parecido ni correcto, con ironía

D

Están muy bien denunciar los abusos del mercado laboral, pero no, España no es una democracia plena porque no hay separación de poderes entre el ejecutivo legislativo y el judicial.

Berlinguer

#22 Disculpa Comoempresario, anhades la coletilla "como empresario" en cada comentario por algun motivo?

S

#40 empieza a levantar el país, azulón!

D

#12 A los de Laboro se la suda las gilipolleces que esos vendidos de The Economist hayan puesto (Colombia >7, Venezuela

tetepepe

#134
Suspendido pues.

Adrian_203

#32 Nuestra democracia se llama democracia liberal, que es como tu dices el concepto de democracia que emergio tras la revolución francesa y también americana.

a

#43 Es que en muchos países no existe el despido improcedente y no hay despido libre, que es lo que defiende laboro (que no haya despido libre independientemente de su coste)

tetepepe

#1 Ya te lo digo yo.
-Lamer el culo del patrón.
-Hacer horas de más, por supuesto sin cobrar.
-Aceptar de buen grado las reprimendas de un superior y hacer propósito de enmienda.
-Casado por la iglesia y con hijos cristianamente bautizados.
-De misa dominical y si puede ser diaria, mejor.
-Votonto del PP y si es de VOX, mejor aún.
-Soltar proclamas antisocialcomunistas siempre que se tenga ocasión.
-Buscar la ocasión para soltar proclamas antisocialcomunistas.
-Desintonizar La Sexta y ver sólo 13TV y escuchar La Cope.
-Leer el ABC
-Y por supuesto estar convencido y tratar de convencer de que con Franco se vivía mejor.

Esto es a grandes rasgos lo que los españoles de bien consideran un español de bien. Cuantos menos puntos cumplamos, más españoles de mal seremos, hasta llegar al gravísimo y mortal pecado de ser sindicalistas y de Podemos.

T

Laboro que se dedique a cosas laborales que para decir pamplinas políticas envolviéndolas de gracietas sin gracia ya tenemos a El Jueves.

Por poner un ejemplo el punto 2, tenemos uno de los despidos más caros en relación al salario de toda la OCDE y lo pone (la facilidad de despedir) poco menos como una cosa franquista.

D

#12 no les estropees el chascarrillo, que lo usan hasta cuando su equipo de fútbol pierde.

D

#64 No dejes en ridículo a los "patriotas" hombre, que suficiente tienen ya con lo suyo

Priorat

#1 Preguntale a Rajoy que fue el que se lo inventó.

Aunque últimamente ya es un tema de Vox, Cs y PP.
https://www.malagahoy.es/opinion/articulos/Espanoles-bien_0_1333066752.html

D

#162 La razón ahí no es ser mujer. Es ser amante del jefe.

kintxo

#45 Un poco forzado lo de la piscina. Cada 4 años se puede votar de nuevo, no te mueres. Pero lo cierto es que estoy de acuerdo con casi todo lo que dices. Destaco lo que dices de que los pactos son reprochables ¿Cómo puede ser? ¡Increíble! ¡Si es al revés! Nos lavan el cerebro.
Pero insisto en que cuanta más democracia mejor, si nos estrellamos, no tendremos a quien echar la culpa, a lo mejor espabilábamos.
Para empezar, me conformaba con que comentaba antes, listas abiertas (cada político se responsabilizaría de su trabajo), mismo peso del voto para cada ciudadano (es lamentable, que el voto de unas provincias valga más que el de otras, es discriminación por residencia), y que cada vez que fuéramos a votar nos preguntaran por unas cuantas cosas, que sólo hemos tenido referendums impuestos desde fuera. La ausencia de referéndums dice mucho

D

#1 Españoles de bien es un cajón abstracto donde metes a cualquiera que no comparta tus puntos de vista y que en general, vive mejor que tú.

C

#44 A ver si estamos levantando España "por el lado que no es"

voidcarlos

#1 Lamento tus limitaciones.

mariKarmo

#1 edit

Qevmers

#14 como empresario al leer laboro empecé a leerlo con interés, pero le aseguro que ni con ironía he podido continuar después de la expresión reseñada.

D

#78 ¿Sabes que incluso en la atenas clásica que tenía una democracia directa estaban divididos en dos bandos de corte oligárquico? Yo también creo que vivimos en una partitocracia, pero hasta ahora no conozco ninguna democracia en la que no se instauren al menos dos bandos que acaban repartiendo todo el pescado y haciendo y deshaciendo a su antojo. Lo que sí podemos hacer es ponerles limitaciones legales para que lo tengan difícil. Y esa debe ser la reivindicación. Pro venderle a la gente que viven en un estado con ausencia de democracia es un discurso muy peligroso que llevaría justo a lo contrario de lo que se pretende.

D

#95 De hecho existen mil brechas salariales según el colectivo en que te fijes. Podemos hablar también de brecha salarial entre los mayores de 30 años y los menores de esa edad. Es un discurso muy maniqueo cuando se intenta utilizar para victimizar a alguien.

D

#116 Es que olvidamos que los públicos también tienen sus jefes. ¿Te imaginas a un medio público criticando a la presidente de su gobierno por corrupción?

D

#147 ¿Y que propones?

D

De acuerdo con todo salvo la cantinela de que una mujer gana menos por hacer el mismo trabajo. Digo esperando que alguien aporte pruebas, una nómina donde figure puesto de trabajo, horas trabajadas... todo

Por otro lado faltan varias. La más evidente el cargo de jefe del Estado por vía vaginal

D

#58 Lo de los sindicatos financiados por el gobierno ya hasta está normalizado. Como si greenpeace estuviera financiada por Repsol

D

#12 Ha llamado la separacion de poderes inexistente en este país y el jefe de estado puesto ahí por orden divina, que dicen que dejes las drogas y de intentar salvarle el culo a los "constitucionalistas", ¿les digo algo de tu parte?

glezjor

#17 por más que he buscado no encuentro ese índice, podrías poner algún enlace?

xyria

#2 Hay democracias con carencias, y España es una de ellas: no se puede mandar a la cárcel por expresarse libremente, aunque esa expresión nos disguste.

glezjor

#140 muchas gracias

N

#25 Claro que sí, España es una dictadura controlada por un gobierno socialcomunista que amenaza las libertades. A no ser que el chepas diga que tiene déficit democrático, en cuyo caso es una democracia perfecta y todo va estupendamente.

xkill

#54 esa es una prueba irrefutable de que España no es una democracia plena, nonhay separación de poderes.
Y otra, el Rey (ahora herencia de la elección de un dictador) tiene derecho a veto a la elección del presidente. Que no lo haya vetado ninguna vez, no quiere decir que no tenga ese poder. Y por otro lado a el no se le puede condenar por ningún delito...

silencer

#12 estamos 1 décima de dejar de serlo.

usr

#31 Es que eso no es una democracia, es un gobierno representativo, justo lo contrario.


/cc #21

glezjor

#171 han tenido la amabilidad de pasarme el enlace en #140

Qevmers

#28 hombre... vivir mojado ya se acostumbra uno.
Y meado diciéndote que llueve...
Es laboro, como empresario me empezó a interesar el articulo, comencé a leerlo sin siquiera fijsrme en la entradilla; pero ni "con ironía" me ha parecido oportuna la expresión.
Igual algunos tenemos "corta" la sensación de ironía, que podría ser, pero me puede no parecer oportuna la expresión?
Me lo permite?

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