Treinta pruebas irrefutables de que España es una democracia plena

Por unas pocas tonterías de nada, resulta que los rojeras andan diciendo que España no es una democracia plena. Pero los españoles de bien saben de sobra que sí que lo es y más aún en el mundo del trabajo, que es de lo que hablamos en Laboro:

[#15 MellamoMulo]

Tenemos de todo, tenemos monarquía, tenemos políticos corruptos, tenemos privilegios para los ricos y poderosos, tenemos miembros en las FSE que son violentos, tenemos injerencias entre los poderes político y judiciales...PLENA

[#165 doyou]

#15 España no es una democracia real

España no es una democracia real

[#20 ChataPereda]

#18 El blog se dirige principalmente a trabajadores que viven situaciones laborales muy difíciles. Es una asesoría para trabajadores, para animarles a iniciar contenciosos laborales por las condiciones laborales y contractuales.

[#22 Qevmers]

#20 conozco laboro.
Como empresario empecé a leer el articulo con interés... hasta que he llegado a las tres palabras. No me ha parecido ni correcto, con ironía

[#66 aneolf]

#18 #22 #29 Has insistido tanto en que empezaste a leerlo con interés, que al final me ha picado la curiosidad y he acabado leyéndolo y, ciertamente, ha resultado ser un artículo interesante. Gracias por recomendarlo.

[#73 Qevmers]

#66 #48 ve, pues yo por la "mierda" de esa puñetera frase, lo he leído (al final) pero con mucho menos interés que con ella.
Estoy con usted qu es interesante; pero, para mi, hubiera sido mucho mejor sin ese tono irónico con que empieza.
Reconozco que laboro lo suelo leer con interés, siempre se aprende algo.

[#82 aneolf]

#73 No trates de despistar:

Ese tono irónico con el que empieza
Ese tono irónico con el que continúa y,
Ese tono irónico con el que acaba.

En definitiva,

Ese tono irónico en todo el artículo

[#84 Qevmers]

#82 ya, pero la primera vez que lo leí no pude pasar del primer parrafito.

[#83 Berlinguer]

#22 Disculpa Comoempresario, anhades la coletilla "como empresario" en cada comentario por algun motivo?

[#96 Qevmers]

#83 puede ser que sea un enfoque a que, aunque laboro este mas enfocado a los asalariados, si se quiere es una forma de aprender para poder "discutir" mejor con los asesores.
Pero reconozco que igual si algún otro le llama la atención y lo lee aprende algo.
El corporativismo, en temas laborales, no va con migo.

[#7 insert_name_here]

Llegué a la 4, y dejé de leer. Quédate con que es otro "rojeras que anda diciendo que...". Te ahorro un clic.

Todas esas condiciones de trabajo o similares las hay en otros países del entorno. Siempre se pueden denunciar.

[#38 Paltus]

#7 Siempre se pueden denunciar, sin embargo ¿me quieres decir que estás completamente seguro que un trabajador estará amparado si denuncia? Es un punto de vista muy positivo sobre el mercado laboral.
¿Para ti un rojeras no es más que una persona como cualquier otra que solo busca unas condiciones dignas de trabajo?. ¿Te gusta disfrutar del fin de semana, de la jornada de 8 horas, o de las vacaciones? No nos damos cuenta de que nos polarizan entre rojeras y azulones y al final vamos todos en el mismo barco.

[#40 andando]

#38 a trabajar puto rojo

[#44 Solaris.]

#40 empieza a levantar el país, azulón!

[#103 Combustor]

#44 A ver si estamos levantando España "por el lado que no es"

[#64 fortea]

#7 No es verdad, vivo en Dinamarca y aquí no existen esas condiciones ni de lejos.

[#119 Desactivado]

#64 No dejes en ridículo a los "patriotas" hombre, que suficiente tienen ya con lo suyo

[#131 hacendor]

#7 y una mierda, como si las patronales no manejasen listas negras.

[#148 Garza_Garayoa_Zabalza]

#7 Si claro, pero todas ellas juntas, ¿En qué país europeo, que tú conozcas?

[#87 Meritorio]

#25 para, para, para...

¿Y no será que la frase que han repetido hasta la saciedad durante décadas, con manía Goebbeliana, ha sido la de "España hizo una transición ejemplar tras la dictadura"? Por sugerir, ¿eh?

[#117 Desactivado]

#87 Eso lo dices porque no eres un verdadero español tm, si lo fueras no cuestionarias el sistema, el sistema es perfecto, ecuánime y plural y si opinas lo contrario a la puta cárcel por rojo perroflauta etarrobolivariano, y me repites tres veces al dia democracia plena frente al espejo hasta que te lo creas, *que si juancar que ahora se lo digo*, y de paso me dicen que digas tambien viva el rey asi muy alto, para demostrar lo patriota que eres

[#46 Desactivado]

A tomar por el culo todos los "argumentos" de los rojipardos.
Ya era hora.

[#10 Desactivado]

Basta tener un minimo de cultura democrática, como para saber que en España hay una oligarquia de partidos con bastantes derechos y libertades... democracia, propiamente dicho, España no lo es.

[#21 Enésimo_strike]

#10 de hecho nosotros tenemos un sistema de representantes elegidos en sufragio, pero solo podemos elegir listas que presentan los partidos, no candidatos.

Eso dista mucho de ser una democracia por mucho que se puedan elegir entre representantes que dictan los partidos. Y por supuesto el voto es irrevocable, no se pude fiscalizar la gestión y no cumplir el programa no tiene penalización alguna.

[#31 78santo]

#21 Ese argumento lo he oído ya demasiadas veces como pasarlo por alto una más.
Partiendo de la base de que la democràcia representativa es la más extendida en todo el mundo, decir que por usar ese sistema ya no vivimos en una democracia, es tanto como decir que democracia es solo lo que tu dices que lo es, o que solo los países que usan ese sistema son democráticos.
Proponer eso actualmente en este país es una temeridad, la gente no sabe, ni quiere saber quienes son las personas que van a representarles. No tenemos por desgracia una cultura democràtica suficiente. Yo siempre propongo la democracia líquida como una solución intermedia que además sería didáctica y prepararia a los ciudadanos para poder ejercer la soberanía en la forma que tu propones.
Acerca del programa, yo soy partidario de que se cumpla o intente cumplir el programa electoral pero ¿quien se lee los programas electorales aparte de ti y de mi? No, aun no estamos preparados para ese nivel de responsabilidad.

[#32 Enésimo_strike]

#31 el problema es de léxico. Que se llama democracia a lo que no lo es.

Por ejemplo dices democracia y la gente piensa en EEUU. Pues ni en la Constitución ni en sus leyes se menciona esa palabra, se habla de gobierno de representantes. Nuestra “democracia” no viene de la “auténtica democracia” griega (ya se que solo varones ciudadanos, me ciño al sistema de voto y toma de decisiones) viene del gobierno de representantes que salió de la revolución francesa que es a lo que hoy llamamos democracia sin serlo realmente.

[#175 Adrian_203]

#32 Nuestra democracia se llama democracia liberal, que es como tu dices el concepto de democracia que emergio tras la revolución francesa y también americana.

[#36 mdudu]

#31 Los programas deben poder ser negociados. Es sano y no es antidemocrático.
Y por supuesto dotar de independencia económica a los representantes de la voluntad popular.

[#41 kintxo]

#31 Un tema muy discutido, efectivamente, el de si la democracia debería ser más directa. Entre otras cosas (listas cerradas no, mismo peso del voto de todos los ciudadanos, más referéndums, mejor dicho, algún referéndum, etc.

Pero con tu argumento me pasa lo mismo que ti con el de #21, que lo he oído demasiadas veces.

¿Que aún no estamos preparados para ese nivel de responsabilidad? En el caso de que no lo estemos, que lo dudo mucho ¡No será que nos tratan como a niños? Y no inocentemente, sólo hay que ver cualquier telediario para ver que nos dan chucherías o lo que es peor, anestesia. De esta forma ¿Cómo vamos a aprender de Democracia? Si tuviéramos más capacidad de decisión aprenderíamos rápido.

[#42 Enésimo_strike]

#41 de las cagadas también se aprende si las sufres tú. El problema es que las cagadas políticas son gratuitas. Si con mi voto soy víctima de mi mismo (como el brexit por poner un ejemplo) ya aprenderé la para las próxima.

[#85 Desactivado]

#42 Entrevistaba Ebolé a un español, imagino que nacionalizado en Suiza, y decía sobre todas las cosas que votan los suizos. Claro que ha veces nos equivocamos, pero si son tus equivocaciones las asumes y las aceptas mejor.

[#45 78santo]

#41 Lo que tu propones es tirar al niño a la piscina para que aprenda a nadar. Yo propongo enseñarle primero a nadar y después tirarlo a la piscina. En este pais nadie, ningún partido político que haya tenido responsabilidad de gobierno, en ninguna de las autonomías ni en el gobierno central, ha sido capaz de acometer la tarea de enseñar a los ciudadanos que es y como funciona nuestro sistema democrático o la democracia en sí. Ahora los españoles creen que sólo se puede ser de unos, que a los del otro lado no se les discute, se les aniquila. No importa el programa electoral,
que más da, yo voto a los míos. Fiel reflejo de unos políticos que esgrimen los pactos y alianzas entre partidos como algo reprochable y que humilla a quien lo practica.
No tenemos opción a una democracia donde los ciudadanos podamos fiscalizar la acción del gobierno y participar de una forma directa porque aún tenemos que entender de forma colectiva como funciona la democracia. Pero si podríamos hacer una tarea didáctica y caminar hacia ese objetivo por ejemplo modificando la ley que regula las ILP para que fuese mucho más fácil y sobretodo más transversal la participación ciudadana. O implantar la democràcia líquida donde los ciudadanos podríamos fiscalizar la acción legislativa. En definitiva transitar hacia un país donde cada vez más los ciudadanos alcancemos mayores cotas de poder y responsabilidad.

[#47 Desactivado]

#45 tip
No se puede aprender a nadar fuera de la piscina

[#50 78santo]

#47 Deja de mirar el dedo, la luna está más arriba.

[#51 Desactivado]

#50 también puedes tú dejar de hacer símiles absurdos

[#52 78santo]

#51 Yo aprendí a nadar en una alberca pequeñita, después me dejaron ir a la piscina. Ya ves, que cosas.

[#56 kintxo]

#45 Un poco forzado lo de la piscina. Cada 4 años se puede votar de nuevo, no te mueres. Pero lo cierto es que estoy de acuerdo con casi todo lo que dices. Destaco lo que dices de que los pactos son reprochables ¿Cómo puede ser? ¡Increíble! ¡Si es al revés! Nos lavan el cerebro.
Pero insisto en que cuanta más democracia mejor, si nos estrellamos, no tendremos a quien echar la culpa, a lo mejor espabilábamos.
Para empezar, me conformaba con que comentaba antes, listas abiertas (cada político se responsabilizaría de su trabajo), mismo peso del voto para cada ciudadano (es lamentable, que el voto de unas provincias valga más que el de otras, es discriminación por residencia), y que cada vez que fuéramos a votar nos preguntaran por unas cuantas cosas, que sólo hemos tenido referendums impuestos desde fuera. La ausencia de referéndums dice mucho

[#168 usr]

#31 Es que eso no es una democracia, es un gobierno representativo, justo lo contrario.

/cc #21

[#62 Chinychan]

#21 entonces, es mejor el sistema presidencialista, donde el presidente puede ganar por un solo voto y acaparar prácticamente el 100% del poder.

O un sistema donde el presidente tiene que ser ( en teoría ) por un consenso de diputados?

El sistema no es perfecto, y hay que mejorarlo, pero de ahí a pretender que es una democracia "no plena" y que por eso hay que destruir todo lo logrado...como que no.

[#77 Enésimo_strike]

#62 Se suele decir que la democracia es la dictadura de la mayoría. No estoy completamente d acuerdo puesto que hay contrapoderes y oposición, pero como idea o principio algo de base tiene.

Y no, si yo no defiendo ni dejo de defender. Solo digo que por mucho que nos empeñemos en llamar a nuestro sistema democracia no lo es, es un sistema de representantes elegida mediante sufragio y ya está.

[#79 fpove]

#62 YO con poder elegir mis representantes directamente, separacion de poderes y que se cumpla la actual constitucion, me doy por satisfecho.

[#78 Desactivado]

#10 A mi lo que me aterra no es descubrir que España sea una oligarquía de partidos, sino que toda Europa es una partitocracia, excepto tal vez Suiza.

[#102 Desactivado]

#78 ¿Sabes que incluso en la atenas clásica que tenía una democracia directa estaban divididos en dos bandos de corte oligárquico? Yo también creo que vivimos en una partitocracia, pero hasta ahora no conozco ninguna democracia en la que no se instauren al menos dos bandos que acaban repartiendo todo el pescado y haciendo y deshaciendo a su antojo. Lo que sí podemos hacer es ponerles limitaciones legales para que lo tengan difícil. Y esa debe ser la reivindicación. Pro venderle a la gente que viven en un estado con ausencia de democracia es un discurso muy peligroso que llevaría justo a lo contrario de lo que se pretende.

[#26 ipanies]

Sin entrar al artículo, solo viendo las reacciones de algunos ya sé que me voy a echar unas risas... Me lo guardo para la noche

[#2 kumo]

Qué es una democracia plena? Está la democracia alguna vez acabada?

[#12 Kotsumi]

Qué pesaditos estáis los que os pasáis el día sacando punta a lo de la democracia plena.

La etiqueta "democracia plena" es una de las categorías en las que se dividen los resultados del Índice de Democracia que realiza el diario The Economist. En cada país se miden de alguna forma unos parámetros sobre proceso electoral y pluralismo, libertades civiles, funcionamiento del gobierno, participación política y cultura política. El resultado va de 0 a 10. "Democracia plena" se refiere a los países que están entre 8 y 10.
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia

Por tanto:

1. Si no os gusta lo de "democracia plena" a quien se lo tenéis que decir es a The Economist.
2. "Democracia plena" no signfica "democracia perfecta", ni mucho menos. Nadie ha dicho que el sistema democrático en España sea perfecto, por supuesto que tiene problemas y defectos que hay que resolver. El Índice de Democracia "democracia plena" simplemente quiere decir que, con respecto al resto de países del mundo, estamos en un nivel alto (España está en el puesto 19 de 167 países, con 8,08 puntos sobre 10)

En el artículo de Laboro ni se han mirado de dónde viene lo de "democracia plena" (o sí lo han mirado y les da igual), porque ese índice no mide nada relativo al mercado de trabajo, así que están mezclando churras con merinas.

En fin, a la gente le encantan las consignas y frases hechas aunque estén completamente fuera de contexto, qué le vamos a hacer.

cc #2

[#17 tul]

#12 eso no es cierto, no miden parametro alguno, lo que hacen es realizar una encuesta a un grupo de personas pero no especifican ni cantidad, ni composicion del mismo, vamos una encuesta a unos cuantos amiguetes para que salga lo que quieren que salga. Ese indice vale tanto como una mierda pinchada en un palo, y si te quieres reir puedes leer el que hicieron en 2019 sobre cuales eran los paises mejor preparados para la resistir una pandemia, ponian en primer lugar usa y despues inglaterra, china estaba de los ultimos de la tabla.

[#49 malespuces]

#17 hostia el karma

[#55 Xenófanes]

#17 Buf, recuerdo ese estudio, no sé si había salido por aquí pero es una muestra clara que todos esos rankings son por cobrar pasta por parecer que se hace algo.

[#114 Desactivado]

#55 A todo eso añádele que la mayoría de "jefes" de The Economist tienen títulos nobiliarios y reales concedidos por la monarquía de Reino Unido. Es decir, que el "Democracy Index" que tanto gusta a todos estos que van por aquí defendiendo la monarquía es elaborado por la monarquía de Reino Unido.

Ya lo dice el dicho popular: tienes menos credibilidad que un índice de democracia elaborado por una monarquía.

[#129 glezjor]

#17 por más que he buscado no encuentro ese índice, podrías poner algún enlace?

[#25 mefistófeles]

#12 pero a ver, que los tiros no van por ahí.

¿conoces la frase de Gobbels de repite una ntira mil veces y se la creerán?

Pues eso es lo que está haciendo determinada ideología con unos cuantos parámetros: no somos una democracia, no existe liberta y la violencia la ejerce el gobierno.

Y entonces, gracias a los dioses, se presentan ellos como únicos adalides y proveedores para librarnos de esos males.

Jo, si es propagando cutre e históricamente repetida por todos los *ismos habidos y por haber

Independientemente que tu comentario es totalmente acertado y exacto, pero que los que han puesto en circulación la frase para que la repitan hasta el hastío sus acólitos no lo han hecho porque se cierto, si no por lo que comento más arriba.

[#150 Natsu]

#25 Claro que sí, España es una dictadura controlada por un gobierno socialcomunista que amenaza las libertades. A no ser que el chepas diga que tiene déficit democrático, en cuyo caso es una democracia perfecta y todo va estupendamente.

[#174 Dovlado]

#25 Ese comentario tendría algún sentido si tuviésemos una democracia a la que defender.

En un país donde no hay separación de poderes, la corrupción campa a sus anchas, hay un ejército que quiere fusilar a mas de la mitad de sus conciudadanos, los medios de comunicación mienten y manipulan a favor del status quo y se dan casos día si día también de violencia policial, no hay que mentir para atacar al régimen.

[#57 nemesisreptante]

#12 que casualidad, un medio con sede en el país X dice que esa y la de alrededores son las democracias buenas y las del otro lado del mundo son las malas.

[#61 Desactivado]

#12 Yo te lo agradezco, no sabía de dónde venía, en todo caso, sin saberlo en otro comentario lo comparaba con el ranking de países más felices del mundo y siento que acerté de pleno.

[#68 maria1988]

#12 No solo eso, es que una cosa es la forma de gobierno y otra los derechos laborales. Puedes tener un país con un funcionamiento enteramente democrático y un gobierno ultraliberal en el que por ley no existan derechos laborales (EEUU, por ejemplo, donde no hay ni vacaciones pagadas). También puedes tener otro que sea dictatorial y en el que se respeten los derechos civiles y del trabajo.

[#69 Manolitro]

#12 Lo de la democracia plena es un mantra que soltó Pablo Iglesias la semana pasada. Es un hecho demostrado que cuando el LIDL suelta un mantra, todos sus bots en redes se pasan semanas replicándolo. De ahí que llevemos dos semanas leyéndolo en absolutamente cada envío.

Ha pasado otras veces, y volverá a pasar con la próxima chorrada que se le ocurra

[#75 harkan]

#12 #69 Yo lo he escuchado varias veces de la boca de Carmen Calvo.

https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/10/29/el_gobierno_no_entenderia_que_belgica_no_entregue_puigdemont_100387_1012.html
https://www.elcorreo.com/politica/calvo-anuncia-presos-20190521105004-nt.html

[#128 Berlinguer]

#69 De hecho es bien sabido que el indice de The Economist que se publica anualmente puso el nombre a las categorias inspirados por Pablemos en su intervención de hace dos semanas.

Conocese que el primer viajero en el tiempo llego justo para escuchar a Pablemos y volver al momento de creación del indice.

[#71 frutosm]

#12 Pues para ser una democracia plena según ese diario no podemos elegir a nuestro jefe del estado, como ocurre en Korea del Norte o en Cuba.

[#76 fpove]

#12 De tu mismo enlace españa 8.08 raspado democracia plena, 2020 quizas en el 2021 varie algo .

[#81 apsilon]

#12 Lo siento, pero desde que el presidente del gobierno se escuda en este informe para decir que España es una democracia plena y no hay detenciones arbitrarias, no torturas ni juicos parciales, tenemos todo el derecho a sacar punta a la expresión democracia plena

[#112 Desactivado]

#12 no les estropees el chascarrillo, que lo usan hasta cuando su equipo de fútbol pierde.

[#118 Desactivado]

#12 Ha llamado la separacion de poderes inexistente en este país y el jefe de estado puesto ahí por orden divina, que dicen que dejes las drogas y de intentar salvarle el culo a los "constitucionalistas", ¿les digo algo de tu parte?

[#122 Desactivado]

#12 A los de Laboro se la suda las gilipolleces que esos vendidos de The Economist hayan puesto (Colombia >7, Venezuela

[#160 silencer]

#12 estamos 1 décima de dejar de serlo.

[#169 jnapier]

#12 en España hay socialdemocracia con una monarquía constitucional. Hay separación de poderes? No. Parece que la hay? Sí.

[#173 Dovlado]

#12 Españistán es una monarquía bananera. Hay toneladas de evidencias. Si no os gusta y os revienta que se ponga de manifiesto por un sentido patriótico mal entendido, dejad de votar a partidos que ya eran reaccionarios en la Edad Media y dónde ser un ladrón y un mafioso te hace "Uno de los Nuestros".

[#19 Desactivado]

#2 Para empezar a llamarlo democracia, no ya plena sino solo democracia,es básico que haya separación de poderes. Y en España es inexistente.

[#177 Ryouga_Ibiki]

#19 ya me tarda que Podemos y PSOE pasen a la oposicion para que empiecen a reclamarla.

[#74 Desactivado]

#2 La democracia formal se define por dos conceptos. División de poderes, y principio representativo. La democracia plena, no lo se. Pero me quedo con la formal.

[#89 Desactivado]

#2 Me gustaría que me pongan el ejemplo de una democracia plena, porque si el ejemplo va a ser estados unidos, como defiende rubén gisbert, me parece que no.

España tiene muchisimas cosas que mejorar para alcanzar una democracia mejor:

-La división de poderes, que en muchos casos deja que desear.
-Penalizar el nepotismo, al menos en organismos públicos y políticos.
-Fin de la monarquía.
-Eliminar los medios de comunicación públicos, que en muchos casos sirven de altavoces propagandísticos o tienden a ello.
-Acabar con las listas cerradas.
-Etc.

Pero me parece que creer que existe una especie de democracia perfecta y plena donde esto no existe es vivir en la parra y haber leído demasiada teoría política y conocer poco de cómo es la realidad de las sociedades conformadas por millones de ciudadanos y a lo que tienden siempre. Las democracias occidentales no son herederas de la democracia ateniense, sino de nuestros sistemas parlamentarios medievales de orientación oligárquica, luego reinventados con las revoluciones liberales de estados unidos y francia que acabaron con el absolutismo.
Partiendo de que no me creo mucho el famoso índice de calidad democrática que sitúa a españa en el top 10 (aunque viendo el percal en el planeta tampoco me extrañaría tanto), en la mayoría de paises occidentales pecamos de los mismos problemas. Y no se trata de que exista o no exista la democracia, es muy fácil ver paises donde realmente no existe la democracia, ni de baja calidad ni nada, por poner un ejemplo obvio Guinea Ecuatorial. De lo que se trata en nuestro caso es de hablar de calidad democrática y cómo podemos mejorarla. Esto es España y venimos de donde venidos, todo los sabemos, al igual que Italia, pero no es Sudán del Sur.

[#116 Mercurio89]

#89 -Eliminar los medios de comunicación públicos, que en muchos casos sirven de altavoces propagandísticos o tienden a ello.


Precisamente así, no seria una democracia plena. Una democracia plena debe contar con un periodismo libre e independiente. ¿Va un periodista de un periodico o medio, a hacer un articulo sobre X, cuando el culpable su jefe?.

Y recuerda, público no significa dependiente.

[#147 Garza_Garayoa_Zabalza]

#89 estoy de acuerdo contigo. Pero el que sea mejorable y hay que intentar mejorarla, ofende hasta al PSOE.

[#123 JimmyTM]

#2 Democracia plena es una expresión para declarar que uno forma parte de los estómagos bien agradecidos.

Te lo dice #114 de otro modo.

_{separación de poderes ya tal.}

[#144 xyria]

#2 Hay democracias con carencias, y España es una de ellas: no se puede mandar a la cárcel por expresarse libremente, aunque esa expresión nos disguste.

[#23 Desactivado]

Pues hombre, ya era hora de que Laboro se dejara de tontadas, que se le veía el cartón desde hace tiempo.

Lo que no esperaba es que se pusiera a repetir los talking points del oficialismo podemista a calzón quitado, pero es bueno saber dónde está cada uno. Evita confusiones, como pensar que es una página que pueda estar interesada en denunciar injusticias independientemente de su origen. Ahora se explican mejor ciertas loas extrañas.

[#37 Desactivado]

#23 laboro es una "empresa" y "vende" su producto
y las empresas generan necesidad mediante su publi

[#33 HASMAD]

Votais cada 4 años unas listas inamovibles que os presentan partidos trasnochados. ¿Qué más queréis para que España sea considerada una democracia, rojazos?

[#27 makinavaja]

Y esto, señóres, es espanistán...

[#34 mudit0]

Publirreportaje laboro. Mala idea lo de usar un tema así para hacerse buena prensa

[#30 Desactivado]

Si claro.. votar quien te da por culo cada cuatro años, con una familia real como mochila, se le llama "Democracia plena". A mi rabo le podéis llamar Nachito Vidal.

[#95 Desactivado]

#80 Existe brecha salarial, lo que es obvio ya que bo todos ganamos lo mismo, pero no es debido a lo que tienes entre las piernas.

[#99 fpove]

#95 Bueno has hecho una conjetura, que aunque estoy de acuerdo contigo, no es descartable otros motivos, repito, complejos.

[#101 Desactivado]

#99 No es una conjetura. Los datos estan ahí para quien quiera mirarlos sin gafas de colores.

En los casos que se denuncia públicamente que hay diferencia de sueldo por sexo, la diferencia NUNCA es por el sexo. Lo que es obvio, ya que si fuera así las empresas solo contratarían mujeres.

[#106 Desactivado]

#95 De hecho existen mil brechas salariales según el colectivo en que te fijes. Podemos hablar también de brecha salarial entre los mayores de 30 años y los menores de esa edad. Es un discurso muy maniqueo cuando se intenta utilizar para victimizar a alguien.

[#162 A_Galopar]

#95 Tu no conoces los casos en los que una mujer se hace jefa después de hacerse la amante de uno de los jefes. En esos casos "sí es debido a lo que tienes entre las piernas". No se puede generalizar así a la ligera.

[#54 Desactivado]

Están muy bien denunciar los abusos del mercado laboral, pero no, España no es una democracia plena porque no hay separación de poderes entre el ejecutivo legislativo y el judicial.

[#151 xkill]

#54 esa es una prueba irrefutable de que España no es una democracia plena, nonhay separación de poderes.
Y otra, el Rey (ahora herencia de la elección de un dictador) tiene derecho a veto a la elección del presidente. Que no lo haya vetado ninguna vez, no quiere decir que no tenga ese poder. Y por otro lado a el no se le puede condenar por ningún delito...

[#43 TrollestGump]

Laboro que se dedique a cosas laborales que para decir pamplinas políticas envolviéndolas de gracietas sin gracia ya tenemos a El Jueves.

Por poner un ejemplo el punto 2, tenemos uno de los despidos más caros en relación al salario de toda la OCDE y lo pone (la facilidad de despedir) poco menos como una cosa franquista.

[#88 apsilon]

#43 Es que en muchos países no existe el despido improcedente y no hay despido libre, que es lo que defiende laboro (que no haya despido libre independientemente de su coste)

[#63 Desactivado]

De acuerdo con todo salvo la cantinela de que una mujer gana menos por hacer el mismo trabajo. Digo esperando que alguien aporte pruebas, una nómina donde figure puesto de trabajo, horas trabajadas... todo

Por otro lado faltan varias. La más evidente el cargo de jefe del Estado por vía vaginal

[#100 Desactivado]

De acuerdo en todo menos en el 18.
Nones fútbol, es espectáculo y si no llenas taquilla, no se puede pagar ni cobrar lo mismo.

[#13 Arjuna]

Más razón que un santo... Mierda de democracia de mentira...

[#65 Desactivado]

Uno de los puntos es la supuesta brecha salarial.

Errónea

Con el resto en general estoy de acuerdo.

[#80 fpove]

#65 Existe brecha salarial? si, los motivos son complejos, tambien, eso significa que es mejor o peor, es subjetivo.

[#59 liazul]

una democracia plena de mierda... donde la única decisión de la gente es de que color meter la papeleta cada 4 años, sin obligación de cumplir ningúna promesa del programa electoral.

[#58 MoneyTalks]

Vaya zasca.

[#72 Desactivado]

#58 Lo de los sindicatos financiados por el gobierno ya hasta está normalizado. Como si greenpeace estuviera financiada por Repsol

[#67 Chimuelo]

A ver si nos decidimos, señores: ¿Dictadura chavista bolivariana o democracia plena?

La democracia plena de Schrodinger.

[#94 Desactivado]

#67 Solo los idiotas piensan que todo es blanco o negro.

[#156 johel]

#67 Un gato en una caja puede estar en tres estados; vivo, muerto o terriblemente cabreado.

Como organismos vivos evolucionamos para ver los colores, esa insistencia en verlo todo en blanco y negro es preocupante.

[#91 Desactivado]

Edit

[#92 Desactivado]

Conclusión: para algunos una democracia plena es una Utopía en el sentido más puro de la palabra.

[#86 degoo]

Pensaba que los de laboro eran gente más seria.... menudos gañanes manipulando y soltando imbecilidades. Son grandes mezclando churras con merinas.

[#93 Desactivado]

#86 Pues no habrías leído muchos artículos de ellos si no lo sabías ya.

[#24 Lok0Yo]

laboro-spain Deberia estar baneado de por vida de MNM

[#161 Patxi12]

#24 ¿Por?

[#1 Qevmers]

Por pura curiosidad...
Alguien puede definirme que es eso de "Españoles de Bien"?
Porque evidentemente mi inteligencia no me ha permitido pasar de esas tres palabras para continuar leyendo.
Acaba con
Arriba España
Viva Franco
?

[#3 PAUL2]

#1 Cualquiera q no saquee ni agreda en manifas por el seguidor de Arsitóteles, o era Kant??Para empezar.

[#28 Desactivado]

#1 #3#4 En serio, que estéis hablando de política y no tengáis la comprensión lectora para entender la forma más básica de sarcasmo. "Españoles de bien" se refiere a esa clase social que tenemos en este país que el día de ma hispanidad se pone el traje de chaqueta, el sábado se va de putas y el domingo va a misa, que nació con más dinero debajo del brazo del que la mayor parte de trabajadores alcanzan tras completar su vida laboral pero aun así se ven a sí mismos como héroes que contra todo pronóstico se han ganado su fortuna, son los que lloran por los contagios del 8M y luego salen sin mascarilla a manifestarse porque le han cerrado su bareto favorito, es aquel que pide meter en prisión a Pablo Hasél pero luego asiente fervorosamente cuando lee que hay 26 millones de hijos de puta que hay que fusilar. El "español de bien" es aquel que mira por encima a su vecino, que ha vivido pisando rosas y vomitando bilis, para el que el pobre es un animal salvaje que debería conservarse en el zoo o en el cine, una persona que merece cualquier penuria que pase por no haber sabido nacer en una familia mejor. A eso se refiere. Pero, ¿sabéis? Supongo que es difícil distinguir algo mojado si vives dentro del agua.

[#29 Qevmers]

#28 hombre... vivir mojado ya se acostumbra uno.
Y meado diciéndote que llueve...
Es laboro, como empresario me empezó a interesar el articulo, comencé a leerlo sin siquiera fijsrme en la entradilla; pero ni "con ironía" me ha parecido oportuna la expresión.
Igual algunos tenemos "corta" la sensación de ironía, que podría ser, pero me puede no parecer oportuna la expresión?
Me lo permite?

[#39 Yelmo]

#28 Claro, porque tú no vomitas bilis en tu comentario.

[#157 NinjaBoig]

#28 Añadiría que se condidera "españoles de bien" a los borregos fanáticos que defienden un estado pseudofascista, a los perros fieles del nazionalcatolicismo, que lamen la bota de su amo agradecidos y sumisos y atacancon ferocidad salvaje a los que intentan cambiar algo.
Son negreros, fieles perros de sus amos, doblemente esclavos, pero se consideran a sí mismos parte del poder.

[#176 Desactivado]

#28 Creo que te queda más mensaje, por el límite de caracteres, para meter más tópicos

[#4 tiopio]

#1 Los españoles de bien son cualquiera que no sea pepesuno o voxemita, hasta los secesionistas son más españoles de bien que ellos.

[#5 mariKarmo]

#1 edit

[#6 Desactivado]

#1 los qué no son, los 26 millones que hay que fusilar

Tiene usted unas preguntitas

[#16 Desactivado]

#8 #6 #8 Tengo que salir, me podéis guardar sitio en la cola del fusilamiento?

[#70 neotobarra2]

#1 #6 ¿En qué momento esta web se convirtió en Forocoches?

Independientemente de cuestiones ideológicas, menudo desastre de redacción los comentarios... ¿Vosotros cuántos años tenéis? ¿Quién os enseñó a escribir?

Luego seréis de los que se quejan porque el llamado lenguaje no sexista no respeta el castellano y es un atentado lingüístico...

[#166 Desactivado]

#70 #149 ya se ve quien tiene el problema

Te lo devuelvo.....todal aunque hubiera sido tú amado reverte harías lo mismo

[#149 Priorat]

#6 No se que quieres decir. Revisa la redacción. Es imposible entender algo de lo que has escrito más que te refieres a algo de los 26 millones que querían fusilar.

[#8 Desactivado]

#1 Los que no están en el grupo de los 26 millones que debemos ser fusilados.

[#11 Qevmers]

#8 joder, ya me ha hundido... no soy uno de ellos, soy de los suyos

[#9 Cometeunzullo]

#1 No me hagas mucho caso, pero creo que es un artículo irónico o sarcástico.

[#14 ChataPereda]

#1 es un artículo en plan irónico.
Denuncia las condiciones del mercado laboral, la connivencia de los sindicatos mayoritarios con la patronal y la falta de recursos y de voluntad política para cambiar esta situación.

[#18 Qevmers]

#14 como empresario al leer laboro empecé a leerlo con interés, pero le aseguro que ni con ironía he podido continuar después de la expresión reseñada.

[#113 quik2903]

#18 EmpresaUrio.

[#155 GeranSRG]

#14 Esta claro que es irónico, pero el problema es que nada de lo que menciona tiene que ver con ser una democracia, es como decir que un pastel es un postre, porque hay camiones que llevan productos al supermercado.

ironía
Del lat. ironīa, y este del gr. εἰρωνεία eirōneía.

1. f. Burla fina y disimulada.

2. f. Tono burlón con que se expresa ironía.

3. f. Expresión que da a entender algo contrario o diferente de lo que se dice, generalmente como burla disimulada.

El artículo trata de usar la tercera acepción, pero mezcla conceptos que no tienen nada que ver.

[#35 wachington]

#1 Cualquier persona de derechas es un español de bien.

[#48 reachoutandtouchfaith]

#1 O no te has leído el artículo o no entiendes la ironía.

[#53 Deviance]

#1 Los cacerolos jjjj
Ahora en serio, creo que español de bien es quien hace bien al prójimo, como persona.

[#60 Desactivado]

#1 En serio no te has coscao que es sarcástico?

[#90 Desactivado]

#1 Españoles de bien es un cajón abstracto donde metes a cualquiera que no comparta tus puntos de vista y que en general, vive mejor que tú.

[#97 Desactivado]

#1 Tu tampoco pillas la ironía del artículo. No?

[#98 Qevmers]

#97 por favor, lea _73

[#104 domadordeboquerones]

#1 Exactamente, tú inteligencia no da para más de pensar eso, haztelo mirar.
Yo te ayudo: Españoles que lo que desean es vivir en paz sin que estén atosigando a diestro y siniestro con ideales políticos extremos, jodiendo porque los demás no piensan como ellos.

[#132 tetepepe]

#1 Ya te lo digo yo.
-Lamer el culo del patrón.
-Hacer horas de más, por supuesto sin cobrar.
-Aceptar de buen grado las reprimendas de un superior y hacer propósito de enmienda.
-Casado por la iglesia y con hijos cristianamente bautizados.
-De misa dominical y si puede ser diaria, mejor.
-Votonto del PP y si es de VOX, mejor aún.
-Soltar proclamas antisocialcomunistas siempre que se tenga ocasión.
-Buscar la ocasión para soltar proclamas antisocialcomunistas.
-Desintonizar La Sexta y ver sólo 13TV y escuchar La Cope.
-Leer el ABC
-Y por supuesto estar convencido y tratar de convencer de que con Franco se vivía mejor.

Esto es a grandes rasgos lo que los españoles de bien consideran un español de bien. Cuantos menos puntos cumplamos, más españoles de mal seremos, hasta llegar al gravísimo y mortal pecado de ser sindicalistas y de Podemos.

[#135 voidcarlos]

#1 Lamento tus limitaciones.

[#146 Priorat]

#1 Preguntale a Rajoy que fue el que se lo inventó.

Aunque últimamente ya es un tema de Vox, Cs y PP.
https://www.malagahoy.es/opinion/articulos/Espanoles-bien_0_1333066752.html