Hace 6 años | Por preziveli a eldiario.es
Publicado hace 6 años por preziveli a eldiario.es

La policía de California disparó lo que podrían haber sido más de treinta balas en un aparcamiento de un comercio y mató a un joven negro, padre de tres hijos, e hirió a una mujer. Esta actuación policial podría desencadenar una ola de altercados. Todo parece indicar que la víctima estaba desarmada y había llevado a su primo y a unos amigos a un Walmart local.

Comentarios

Varlak

#17 Pero tu donde te crees que estas?

l

#1 No, la culpa es del chico negro que se puso delante de las balas, impidiendo a éstas su paso.

Varlak

#19 no se poner 5 o 6 de las aproximadamente mil víctimas anuales de disparos de policias en USA se puede considerar propaganda, sinceramente.... en nuestro pais no se conoce ni el 0'1% de los casos, solo llegan aqui los mas mediaticos, exactamente porqué consideras que es propaganda?

PanConAjo

#7 re uerdo un caso de unos años que se hizo viral, que 3 o 4 tenían reducido a uno en el suelo, que no sé si estaba borracho o alterado y uno de los policías lo tenía encañonado. En una de esas el detenido hizo un gesto con la mano y el policía se puso tan tenso que Le soltó un disparo a quemarropa.

Calfa

#1 Seguro que la pulisia hizo un montón de disparos al aire, con la mala suerte de que le cayeron al pobre hombre. Bueno, mala suerte del todo no, porque todos sabemos que en los Estados Juntitos los negros atraen las balas.

d

#27 Entonces supongo que nos contarás como haces para poner marcha atrás en un coche por mucho que tenga cambio automático.

A ver, cuenta, cuenta.

themarquesito
neotobarra2

#39 Igual los motivos por los que eso es así incluyen:

1. Mayor facilidad para comprar armas de fuego, con lo que es muchísimo más fácil que la persona a la que dan el alto vaya armada.
2. Conducta más agresiva de los delincuentes al saber que la policía, el aparato de Justicia y el sistema penitenciario también van a serlo.

Respecto a esto último, allí si te pillan por cualquier chorrada corres el riesgo de que la propia policía te mate "por error" en el proceso de detención, y si no es así es fácil que acabes en prisión una temporada, que puede alargarse más de lo que pensabas debido a la forma en la que funciona el sistema penitenciario de EEUU (que allí es un negocio cuyos beneficios van en consonancia al número de presos, con lo que les interesa meter en prisión a todo el que puedan y mantenerlos allí cuanto más tiempo mejor), y las cárceles de EEUU son un infierno. En esas circunstancias muchos prefieren matar y arriesgarse a morir antes que terminar así.

En España, sabes que es muy difícil que la policía te pegue un tiro en el momento de la detención, y aunque los jueces de este país tampoco son precisamente benévolos, las leyes castigan muy levemente los delitos menores e incluso con los delitos más graves sabes que no te vas a pasar toda tu vida en prisión, que saldrás antes o después, y además las prisiones españolas dentro de lo malo no son tan horribles como las de EEUU. En consecuencia, los delincuentes tienen muchos más alicientes para disparar a la policía en EEUU que en España.

Y esto lo puedes ver pensando con las tripas ("ahora resultará que tenemos que ponerles facilidades a esos criminales, que se jodan, no se merecen nada de eso, no me da pena que los mate la poli") o puedes verlo de forma fría y racional y llegar a la conclusión de que, puesto que las consecuencias las vamos a sufrir todos en forma de aumento de la violencia tanto de los delincuentes como de la policía, es mejor el segundo modelo que el primero.

Meinster

#28 #32 Poniendo un poco las cifras para que esta conversación sea un poco más precisa.
Unos 160 policías mueren asesinados al año en los EEUU.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_American_police_officers_killed_in_the_line_of_duty
Unas 1000 personas mueren a manos de la policía cada año en el país.
La lista más exhaustiva que he encontrado de los muertos por la policía comenzó a hacerla el Washington Post hace 2 años.

https://www.washingtonpost.com/graphics/national/police-shootings-2017/

En ella, en la del año pasado, se pueden apreciar cosas curiosas. La gran mayoría de las personas abatidas llevaban un arma (aunque por ejemplo un coche se considera un arma). Más de la mitad un arma de fuego. La mitad eran blancos.

No he encontrado el detalle de la raza en aquellos casos que el individuo no fuese armado, aunque se puede mirar uno por uno y si se tiene paciencia obtener el dato.

P

#42 todo está bien, como es un coche dónde hay negros dentro, es sospechoso y hay que dar el alto y disparar al mínimo movimiento. Eso aceptando que tú versión completamente inventada de los hechos es cierta.

No racista, claro.

angelitoMagno

#17 ¿Por qué lo preguntas? He leído la noticia y en los comentarios nadie dice nada que pudiera ser desmentido leyendo la noticia

tnt80

#135 Negativo por chivato

SpanishPrime

#29 Muy fácil, con el selector.

Es broma, en realidad llevas razón; no habia caido en que los coches automáticos también tienen palanca.

d

#51 Tu preguntaste, te cito: "¿exactamente porqué consideras que es propaganda?" y te respondí que porque esas noticias corresponden a una fracción de los encuentros, y solo suele considerar aquellos casos donde muere el sospechoso (y no el policía) y además donde el sospechoso es negro.

Tu me dices que se está hablando de X="sospechoso negro muerto" y lo demás no viene a cuento. Pues vale.

Y las noticias sobre Venezuela en RTVE tampoco son propaganda. Da igual que pasen de los problemas de otros paises, oye, en esas noticia se está hablando sobre X="Venezuela" y lo demás no viene a cuento lol

Sr_Atomo

#7 Ya te digo. Ayer viendo en el telediario la noticia del tío en la gasolinera con una motosierra y un machete, comenté que si hubiese sido en Estados Unidos, nada más llegar la policía habría abierto fuego y después alegado defensa propia. Balance total: 2 muertos, el de la motosierra y el de la gasolinera que estaba dentro tras el mostrador; ambos acribillados por una inmensa cantidad de balas.

m

Lo mismo ha pasado en aquí en una gasolinera, 15 polis para reducir a un tío con una motosierra y un cuchillo que al final ha herido a algún agente.

e

#6 les entrenan para que vacien el cargador o hasta el otro deje de moverse.

Varlak

#40 Tengo la misma información que tu, obviamente las declaraciones las vas a encontrar a traves de un medio, pero lo dice tanto público, como el resto de noticias, sinceramente, no se qué tipo de informacion quieres... Un link a su facebook con la declaración? un link a un pdf del gobierno o algo así?

D

Que no, que es un control de natalidad. 26 años y tres hijos con diferentes mujeres, querían evitar que siguiera procreando y se les fue la mano

D

Si el negro hubiera llevado un ar-15 se podría haber defendido.

B

Para los europeos es difícil entender este tipo de noticias. Aquí llegan muy rápido las noticias de la policía yankee mata a alguien.

Lo que no entendemos es que allí si la policía da una orden y no la cumples tienes muchas papeletas de que te disparen y el motivo es puro instinto de supervivencia de los agentes.

Buscad cuantos policías han muerto por arma de fuego en España, Francia o alemania en un año y luego cuantos mueren al año en Estados Unidos. Allí dar el alto y que el tío sea un criminal y prefiera matarte es habitual.

Varlak

#52 Si, puede ser posible, pero con la información que tenemos todo indica que no, por lo que es lícito debatir sobre si (con los datos que tenemos) actuaron correctamente o no.

Ahora, te repito la pregunta: Asumiendo que lo que ha publicado la prensa es cierto, que la policía disparó a un coche lleno de gente y luego alegó que los embistieron antes siendo mentira (que por cierto, hay un video donde se oyen los tiros pero ningún choque). Asumiendo esta versión como cierta, aunque provisional: Te parecería bien la actuación policial?
Si la policia hubiera visto un movimiento raro y esa fuera la razón del disparo, lo habrían dicho, pero según nuestra información no lo ha hecho.

Respuesta de si o no, si no te importa, agradecería que no me contestaras otra vez respondiendo a lo que no te he preguntado.

r

#31 Qué dulces y jóvenes años. Me has hecho sentirme jóven por unos segundos

d

#69 Hace unos años la relación era de un tercio. Pero el número de personas muertos por la policía se ha disparado en los últimos dos o tres años.

Lo curioso es que probablemente toda esta polémica sea la causa, ya que hace que la gente pase de obedecer la órdenes de los policías y estos no son partidarios de tomar riesgos.

Lo malo es que a partir de ahí la evolución puede ser bastante jodida. Los políticos probablemente metan purgas en la policía, y estos decidan que la solución es evitar problemas y conflictos y dedicarse a tomar un cafelito en vez de meterse en problemas. Ya pasó en Baltimore, y la consecuencia es que el número de muertes se dispara y la ciudad se empiza a convertir en un ghetto.

D

#141 Pues Ale, regalado el oído ya puedes estar satisfecho del trabajo bien hecho. Para el notame con los compis caballero.

PanConAjo

#7 Aparte de eso, el problema es más de formación y equipo de la policía. Los cuerpos locales de policía no reciben formación en defensa personal si no se la costean ellos y no están preparados para gestionar estos conflictos. En situaciones donde escala la tensión rápidamente acaban acojonados tirando de gatillo por si acaso.

txillo

¿Las balas cayeron del cielo?

D

#20
Y te votan en negativo...

Hay gente que de verdad se cree eso de los malvados policías americanos...

El que dude que simplemente busque en Google "usa police shooting/shootout"

Es impresionante lo rápido que se puede morir. Y lo tontos que son algunos, subiéndose los pantalones como subnormales.

Os guste o no hay muchas armas en USA. Eso significa que cada parada policial tiene un alto riesgo.

A nadie le gusta morir. A un policía tampoco.

Sigue las órdenes y mantén las manos arriba o en el volante y saldrás bien.

Maseo

#66 Eso me da la impresión de que era en coches antiguos. Durante los últimos diez años he ido bastantes veces a Estados Unidos, en todas ellas he conducido coche allí y siempre tenían la palanca de cambios en el mismo lugar que los coches europeos.

Autarca

#73 claro que tiene que asumir riesgos, trabaja una situación en la que está expuesto, decir que no asuma riesgos es legitimarle para que pegue tiros a diestro y siniestro y luego solo tenga que decir excusas como "me miró mal" o "me pareció percibir una actitud hostil"

Ese trabajo incluye ciertos riesgos. Y este hombre ha tiroteado a una familia porque se ha negado a asumir el más mínimo riesgo.

D

#1 Creo que eran balas de agua, pero mortales.

Varlak

#44 No, no, si tu puedes hablar de lo que te de la gana, por supuesto, pero si aquí se está hablando de X en una noticia sobre X, que te pongas a hablar de X+Y para que tus cuentas cuadren, pues adelante, pero vamos, creo que el dilema ético aquí está en ver la cantidad de inocentes muertos por policias (cosa totalmente inaceptable), no por la cantidad de policias muertos por delincuentes (que es una desgracia, pero un enfrentamiento entre policias y delincuentes es esperable)

editado:
para aclarar

d

#82 Bueno, según las estadísticas que ha puesto antes otro en un comentario, los casos donde estaba desarmado eran como un 15% o una cosa así. De ese 85% que estaba armado, vale que no te fuera a atacar en todos lo casos, pero pongamos que si ocurriera en un 50%.

Así que estás delante de un sospechoso, le estás apuntando, y le has dicho que se esté quieto y que mantenga las manos visibles. El tipo no te hace caso. Y si saca un arma y te dispara tu tiempo de reacción es mayor de lo que tarda él en disparar. Así que digamos que cuando el tipo decide no hacerte caso y moverse, hay un 50% de que sea un malentendido, y un 50% de que te termine disparando ¿Que harías tu en ese caso? ¿le ejectuas sin juicio o no?

d

#33 ¿Link a la declaración de los agentes?

(A su declaración, no a lo que algún medio haya dicho que supuestamente han dicho)

d

#43 Precisamente, y los medios actuales asignan declaraciones inventadas que da gusto. Cualquier cosa que sea del tipo "Fulano ha dicho que..." y unas supuestas declaraciones en estilo indirecto, lo siento pero no. Otra cosa es que enlacen a la declaración original o la incluyan en la propia noticia (y en párrafos completos, no en frases seleccionadas del Reader's Digest).

Así que no.

L

Alguno leyó la noticia?

E

Increíbles estas noticias. Son ciertas 100%?
Tienen que disparar tantas balas, o es que había 30 agentes ? O son unos dedillos flojos, o están muy cagados de morir por otra bala. Dudo que sea por racismo, pero...who knows?

againandagain

#7 en realidad el problema no son las armas, son los que las llevan y lo que pasa en sus cerebros.

D

#13 Ah, el caso mensual de un policía americano cargándose a alguien a tiros por hacer nada, nunca cambies, América.

pitercio

Fue juzgado y sentenciado culpable por asustarse de policías armados

redscare

#36 Algo parecido pasó en texas hace unos años. La policía entró a saco en una casa, el propietario se defendio a tiros, mató a un policía y fue absuelto ya que la policía no avisó de su entrada ni se identificó lo suficiente al entrar a lo rambo. Claro que el tejano era blanco.

e

#10 supongo que en un país en el que cualquiera puede tener un arma, especialmente los delincuentes, en la profesión de policía te juegas la vida en cada actuación. No creo que el problema sea que los policías tengan el gatillo fácil ni el racismo... aunque dicha situación lo agrava

Varlak

#47 y lo de contestar a mi pregunta?

D

#11 No hace falta remontarse tanto. incluso a niños.

kumo

La experiencia Rodney King all over again. Estupendo. Parece que no aprenden. Qué puto problema mental tendrán al seleccionar y entrenar a los agentes.

themarquesito

#128 El policía no paraba de dar órdenes distintas, y cada vez estaba más desquiciado. Cuando lo tiene tumbado boca abajo, con los brazos estirados, y las palmas tocando el suelo, sabiendo además que tiene apoyo por parte de su otro compañero policía, ¿por qué no va a registrar al sospechoso?
Ahora resultará que es culpa de la víctima.

D

#72 Es tu opinion...

themarquesito

#138 He visto el vídeo y he transcrito el audio, lo tienes en aquel viejo hilo, creo que en el comentario 102 o 104.
Vamos a ver, hay un sospechoso que está colaborando, al que tienes llorando, tumbado en el suelo, implorando por su vida, con las manos extendidas y apoyadas en el suelo. Ahí puedes ir y esposarlo porque además tienes a un compañero que te cubre, llevas un chaleco antibalas, y un fusil de asalto.
El aviso sobre el fulano vino porque alguien avisó de que había visto a un hombre armado en esa habitación.

themarquesito

#152 Te niegas a ver que el policía tenía al sujeto perfectamente neutralizado y podía, sin más problemas, haberse acercado a cachearlo y esposarlo.
Cuando el sujeto está tendido boca abajo con los brazos estirados y las palmas tocando el suelo, el policía tenía una oportunidad manifiesta de haber esposado al sujeto.
Seguir dando órdenes cada vez más absurdas una vez que has neutralizado la amenaza porque la tienes sometida a tu voluntad, llorosa, encañonada, suplicante, sin posibilidad de echar mano a una hipotética arma son ganas de buscar una excusa para matar.

D

#148 Las estadísticas están ahí para hacernos ver.

S

"lluvia de balas mortal" ya no saben ni cómo redactar la noticia

d

#32 Ajá. Así que si hay un encuentro entre un policía y un sospechoso, hablamos de los casos donde el policía se carga al sospechoso, pero no los casos el sospechoso se carga al policía. Porque eso sería, ¿que ejemplo has puesto?, ah, sí, como ponerse a hablar de las muertes por cáncer, o de los reptilianos, o de la caida de Cártago.

Pues vale.

d

#49 La información más o menos fiable de que disponemos es que apuntaban a un coche con tres personas, y que estás no se quedaron quietas ni siguieron las instrucciones, y que la policía disparó.

En ese escenario puede ser perfectamente posible que la policía actuara correctamente.

Meinster

#62 Es un sistema de dar el alto que funciona. Imagina que no les entiende o no les quiere hacer caso, así no hay dudas.

D

#64 Tranquilo, ya pasó.

Autarca

#98 Se te puede ira la mano levantando a un abuelo, eso no significa que lo tengas que tratar como un saco de patatas.

El minero debe seguir los procedimientos, lo cual es muy distinto de no bajar nunca a la mina.

Lo que no puedes pretender es ser bombero y no querer ver el fuego ni en pintura.

No doy información personal (tampoco la pido)

Que tampoco estoy diciendo que un policía deba meterse en un tiroteo desarmado y gritando "¡¡¡¡buen rollo hermanos!!!!"

Pero debe haber un punto medio entre eso y cargarte al primer tío que te mire mal.

Autarca

#100 Diselo tu a las familias de las victimas de su negativa a asumir el mas minimo riesgo.

Policía mata en California a hombre armado... con un iPhone

Hace 6 años | Por carademalo a elnuevoherald.com


Un policía dispara a un hombre desarmado que caminaba con los pantalones bajados
Hace 6 años | Por palehari a peru21.pe


La policía de Oklahoma mata a un sordo por no obecederlos
Hace 6 años | Por rataxuelle a laopinion.com


EEUU: La policía electrocuta a una mujer de 53 años con un "táser" hasta la muerte (Noticia en video)
Hace 16 años | Por Spade a youtube.com


Policia mata a inmigrante cuando quiso sacar su DNI y solo le retiran permiso de armas
Hace 16 años | Por --4982-- a eluniverso.com


La ignorancia de un policía lleva a la muerte a un ciudadano que intentaba suicidarse
Hace 16 años | Por mezvan a tecnyo.com

Autarca

#103 Manos arriba. Obedece las órdenes. Comunícate con los agentes concisamente.

La policía de Oklahoma mata a un sordo por no obecederlos

Hace 6 años | Por rataxuelle a laopinion.com

Autarca

#105 Quieres ver tu los vídeos de policías matando inocentes?

Tampoco exagero.

Morir por disparos de un policía, una modalidad de suicidio en auge en EEUU

Hace 13 años | Por --238380-- a yorokobu.es

Autarca

#113 "no se le puede pedir a nadie que acepte un tiro en las tripas de un esquizofrénico no medicado."

Ni tampoco que se mate a un pobre sordo solo porque no puede oír las ordenes de la policía ¿no?

¿O si? Pero que generoso eres con la vida de los demás, chaval. Qué buena persona eres.

Autarca

#113 Vamos a poner los puntos sobres las ies. Hasta yo defiendo ciertas actuaciones policiales, como esos casos en los que abaten a gente con replicas de armas (como cojones va a diferenciar desde lejos nadie un arma real de una replica perfecta)

Pero lo que no tolero es el pasotismo y el "me lo cargo por si acaso", no tolero las ejecuciones.

Vemos a menudo vídeos en los que se abate a sospechosos que están lejos de ser una amenaza.

polvos.magicos

En los EEUU el uso de las armas, tan en modo particular como negocio es criminal.

Dikastis

#36 Pues oye, con un buen abogado de estos de película podría presentar tantos antecedentes en los que los polis han disparado por cualquier cosa que el caso se sostiene... defensa personal, vaya...

d

#53 ¿Asumiendo que los policías dijeron eso? Bueno, si asumimos también que eran terroristas que habían puesto una bomba para matar a cientos de miles de personas y tenían las coordenadas de la bomba en el coche, pues sí, fue correcto.

Por supuesto, me parece absurdo empezar a montar suposiciones aleatorias en plan ¿y si esto? ¿y si lo otro?, pero oye, tu mismo. Yo te dejo con tus experimentos imaginarios.

Spartan67

#7
Has llegado tu solo a esa conclusión.

chemari

#29 #30 En las peliculas se ve que lo tienen junto al volante. Junto al limpiaparabrisas e intermitentes.

redscare

#57 Define 'crimenes'. Porque si por ejemplo ahí están las infracciones de tráfico, no es nada descabellado pensar que a los blancos se les para menos y se les multa menos aún conduciendo igual de mal.

mperdut

El dia que en EEUU los pobres negros acaben en todo el pais levantadose por las armas contra la policia se va a liar una que va a ser casi una guerra civil negros contra blancos.

mperdut

#91 Ni se te ocurra, un simple arañazo que le hagas a un politico y vas 10 años a la carcel. Ya no te digo si le haces mas que eso, entonces si que sacan la cadena perpetua o la pena de muerte.

mperdut

#109 Tu mismo lo has dicho, eran familiares y todo queda en casa.

tnt80

#145 Bueno, para defender generalizaciones injustas sí que has tenido cuerpo

E

La nueva Baltimore, en California

jaipur

#24 jajaj

jaipur

#24 jajaj

D

#50

Por eso cuando yo era cuidador de abuelos pues si se me desliza un disco en la columna levantando a un abuelo...pues es normal, es un riesgo que tengo que asumir!

Cuando el minero muere por un derrumbe porque no se siguieron los procedimientos...pues es el riesgo que asumió tío!

Los bomberos tienen que salvar a todas y cada una de las personas dentro de un edificio en llamas o morir en el intento. Pues que no se metan a bombero colega!

Es así el mundo donde tú vives?

De qué trabajas tú, sí es que trabajas?

D

#6 Yo tampoco creo que haya sido por racismo. Seguramente no les gustaría el color de la gorra que llevaba o algo así.

d

#50 Es que no tienen que asumir ese riesgo. La policía tiene que dar las órdenes de forma clara y concisa, de forma que sea fácil seguirlas (que ha habido algún caso que no ha sido así). A partir de ahí, si el tipo decide que pasa de lo que le digan porque es muy rebelde y putos maderos blancos y todo eso, y se lanza contra un policía, o hace un movimiento que pueda ser para sacar una pistola, pues oye, en ese caso ya no tienen porque arriesgar su vida.

D

#66 Y la mayoría la tienen ahí.... al lado del volante.

d

#135 Contestado en el notame. Gracias por el aviso.

D

#7 yo siempre he pensado que es principalmente de armas. El tema del racismo no lo veo como tal y me explico. En Estados Unidos el colectivo con más delincuencia y más historia de tiroteos es el de los negros.

En un país en el que por la minina te pegan cuatro tiros y tu vida vale una mierda aunque seas política lo normal es andarse con cuidado.

Entonces la policía anda más atenta cuando ve a una persona negra cuando la considera sospechosa. No creo que sea.... Bua es un negro, vamos a darle plomo.

Es mi opinión y por lo que he podido ver el poco tiempo que he estado en chicago

M

¡Ah que gran democracia esa donde desde que se fundó gobiernan siempre los mismos!

N

Land of the free

Solo espero no vivir lo suficiente para cuando a esta panda de tarados se les crucen los cables del todo y empiecen una guerra a escala global, porque están sedientos de sangre.

f

Era negro no creo que necesiten mas pruebas.

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