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#6:
#2 Suecia, presume a menudo de soportar uno de los pesos fiscales más elevados del planeta. Lleva razón. Los suecos, en conjunto, pagan en torno al 44% de su riqueza en impuestos. A cambio, cuenta la leyenda, reciben unos servicios públicos sin parangón.
Pagan 10.000 euros por hijo, ademas de tener todo tipo de salvaguardas estatales, becas muy generosas y ayudas, sé que Suiza tiene un ingreso mínimo vital bastante abultado, imagino que Suecia tendrá algo parecido. Lo que tienen no es meramente una base. Tienen un colchón económico brutal para la juventud, que le anima a tomar decisiones y a poder salir del nido.
Yo me fui con una mano delante y otra detrás con 18 y la beca de estudios no me daba ni para el alquiler. Por no hablar de que llegaba bastante tarde.
Pagan 10.000 euros por hijo, ademas de tener todo tipo de salvaguardas estatales, becas muy generosas y ayudas, sé que Suiza tiene un ingreso mínimo vital bastante abultado, imagino que Suecia tendrá algo parecido. Lo que tienen no es meramente una base. Tienen un colchón económico brutal para la juventud, que le anima a tomar decisiones y a poder salir del nido.
Yo me fui con una mano delante y otra detrás con 18 y la beca de estudios no me daba ni para el alquiler. Por no hablar de que llegaba bastante tarde.
#5:
Esto también es un drama humanitario.
No poder independizarse es, simplemente, no poder desarrollarse como ser humano.
No poder independizarse es, simplemente, no poder desarrollarse como ser humano.
#145:
#79 Es cuestion de gustos. Yo me fui de casa con 17 años y ya no volvi a vivir con mis padres. Mirando atras, me arrepiento de no haber vivido muchos mas años con ellos. Con el tiempo aprendi que solo estaba ocupado haciendo cosas que no eran importantes. Como dice Pedra "Por volver donde alguien te quiere sin que vuelvas" 😢
https://youtu.be/4Ips1NTpG_o
https://youtu.be/4Ips1NTpG_o
#56:
#6 Para realmente ver las cosas con perspectiva habría que comparar la fiscalidad por su "esfuerzo fiscal" y no por la "presión fiscal".
Voy a intentar poner un ejemplo para que lo entienda todo el mundo. ¿Estamos todos de acuerdo en que no es lo mismo aplicar un IRPF del 20% a un tío que gana 17.000€ al año con uno que gana 60.000€? A un mileurista, el pagar un 20% de su salario en impuestos se le presupone un mayor esfuerzo que al tresmileurista. De hecho, es a lo que se suele recurrir para justificar que el IRPF sea un impuesto por tramos y no un tipo fijo.
Así que quedaos con dos conceptos:
1) La presión fiscal, en este caso, es para los dos la misma: 20%
2) El esfuerzo fiscal, muy diferente si se tienen en cuenta el nivel de ingresos de cada uno.
Pues bien, cuando se trata de ver la fiscalidad entre paises, el discurso siempre es el de equiparar la presión fiscal. Lo que pretenden algunos suicidas es que los españoles, los "mileuristas de europa", nos subamos la presión fiscal para parecernos a nuestro hermanos europeos. Pero es que no es sólo es eso, es que si miramos los datos actuales, aun teniendo una presión fiscal muy inferior a la media europea, el esfuerzo fiscal que hacemos es de los más altos. No hay que ser muy lúcido, ni tampoco un experto en economía para comprender que apretar todavía más las tuercas al mileurista lo que va a hacer es llevarlo al colapso.
Ni somos Suecia, ni somos Noruega, ni somos Dinamarca. Lo primero es reducir el paro, si baja el paro y atraemos inversión los trabajadores ganaremos fuerza de negociación, mejorará la productividad y los salarios tenderán a subir. Y cuando eso pase, entonces tendrá sentido subir la presión fiscal. No puede ser al revés.
Voy a intentar poner un ejemplo para que lo entienda todo el mundo. ¿Estamos todos de acuerdo en que no es lo mismo aplicar un IRPF del 20% a un tío que gana 17.000€ al año con uno que gana 60.000€? A un mileurista, el pagar un 20% de su salario en impuestos se le presupone un mayor esfuerzo que al tresmileurista. De hecho, es a lo que se suele recurrir para justificar que el IRPF sea un impuesto por tramos y no un tipo fijo.
Así que quedaos con dos conceptos:
1) La presión fiscal, en este caso, es para los dos la misma: 20%
2) El esfuerzo fiscal, muy diferente si se tienen en cuenta el nivel de ingresos de cada uno.
Pues bien, cuando se trata de ver la fiscalidad entre paises, el discurso siempre es el de equiparar la presión fiscal. Lo que pretenden algunos suicidas es que los españoles, los "mileuristas de europa", nos subamos la presión fiscal para parecernos a nuestro hermanos europeos. Pero es que no es sólo es eso, es que si miramos los datos actuales, aun teniendo una presión fiscal muy inferior a la media europea, el esfuerzo fiscal que hacemos es de los más altos. No hay que ser muy lúcido, ni tampoco un experto en economía para comprender que apretar todavía más las tuercas al mileurista lo que va a hacer es llevarlo al colapso.
Ni somos Suecia, ni somos Noruega, ni somos Dinamarca. Lo primero es reducir el paro, si baja el paro y atraemos inversión los trabajadores ganaremos fuerza de negociación, mejorará la productividad y los salarios tenderán a subir. Y cuando eso pase, entonces tendrá sentido subir la presión fiscal. No puede ser al revés.
#117:
#27 Mas bien diria que hay mucho hijo de la gran puta que prefiere tener a la sociedad rehen y prisionera en pisos de los padres sin poder evolucionar porque no sea que le jodan la inversion en ladrillo que ha hecho... nada de regular precios ni hostias... luego ya si eso nos inventamos lo de que la gente de 30 años quiere vivir como los de 15 para limpiar la conciencia...
#119:
#56 Bravo!!!!
Aunque me da que predicas en el desierto, este pais es de intentar parecerse a Europa en lo bueno pero obviar lo que no interesa, como:
- Mercado laboral liberalizado
- Despido más barato (a veces mucho más)
- Impuestos menores a las empresas
- Funcionarios no fijos
- Menor esfuerzo fiscal
...y un largo etcétera que explica por qué ellos funcionan y nosotros no.
Aunque me da que predicas en el desierto, este pais es de intentar parecerse a Europa en lo bueno pero obviar lo que no interesa, como:
- Mercado laboral liberalizado
- Despido más barato (a veces mucho más)
- Impuestos menores a las empresas
- Funcionarios no fijos
- Menor esfuerzo fiscal
...y un largo etcétera que explica por qué ellos funcionan y nosotros no.
#108:
#20 lo de 3.500€ salario mínima es mentira. Hay mucha gente con salarios de 1700€ Antes de inpuestos (estos pagan menos en IRPF)
#6 lo de 10.000 por niño es también mentira.
Dicho esto, se vive bien. La enseñanza es gratis (no la guardería, sólo a partir de los 6 años es gratis) y hay una ayuda mensual por niño.
Además la universidad es gratis (te pagan unos 200€ al mes para que lo gastes en material necesario) y puedes pedir una ayuda extra de hasta 1000€ al mes a devolver en comodisimos plazos una vez terminas de estudiar y encuentras trabajo al 0,1% quizás.
Todo, todo, todo está adaptado para bebés y niños. Bus es gratis si vas con carrito, en todos o en el 95% de los bares y restaurantes hay un sitio para cambiar el bebe, Las bibliotecas son lugares donde los niños pueden estar y hacer un poco de ruido (no es lugar de viejos y silencio total aunque hay zonas en algunas bibliotecas que si lo son) en general se fomenta la lectura y la curiosidad.
Los políticos son juzgados por lo que hacen y quizás ahora pensando una de ls razones de que todo vaya “bien” es culpa de los periodistas
Los periodistas son independientes (en la tele local están todas las clases representadas tanto de edad como de raza) se es crítico si alguien no da noticias desde un punto de vista neutro y se es inflexible es eso. La gente quiere juzgar y quiere lo mejor para el país, no quieren que su “equipo” gane. Son menos fanáticos en cuanto a partidos políticos y más fanáticos en cuanto a veracidad, transparencia y profesionalidad de los periodistas
#6 lo de 10.000 por niño es también mentira.
Dicho esto, se vive bien. La enseñanza es gratis (no la guardería, sólo a partir de los 6 años es gratis) y hay una ayuda mensual por niño.
Además la universidad es gratis (te pagan unos 200€ al mes para que lo gastes en material necesario) y puedes pedir una ayuda extra de hasta 1000€ al mes a devolver en comodisimos plazos una vez terminas de estudiar y encuentras trabajo al 0,1% quizás.
Todo, todo, todo está adaptado para bebés y niños. Bus es gratis si vas con carrito, en todos o en el 95% de los bares y restaurantes hay un sitio para cambiar el bebe, Las bibliotecas son lugares donde los niños pueden estar y hacer un poco de ruido (no es lugar de viejos y silencio total aunque hay zonas en algunas bibliotecas que si lo son) en general se fomenta la lectura y la curiosidad.
Los políticos son juzgados por lo que hacen y quizás ahora pensando una de ls razones de que todo vaya “bien” es culpa de los periodistas
Los periodistas son independientes (en la tele local están todas las clases representadas tanto de edad como de raza) se es crítico si alguien no da noticias desde un punto de vista neutro y se es inflexible es eso. La gente quiere juzgar y quiere lo mejor para el país, no quieren que su “equipo” gane. Son menos fanáticos en cuanto a partidos políticos y más fanáticos en cuanto a veracidad, transparencia y profesionalidad de los periodistas
#103:
#93 bueno, en suecia la media de sueldo es de 2500€ y el alquiler es similar a España. Un piso de soltero te sale 500-600€ cobrando 1500€ (se entiende que un joven cobrará menos que lammedia) pues oye NO ES LO MISMO datos de: https://preciosmundi.com/suecia/precio-vivienda-salarios
#98:
#5 Yo no me fui de casa hasta que me casé, no veo que ventaja tiene vivir solo aparte de poder llevarte ligues a casa y montar fiestas, porque para todo lo demás en casa de mis padres estaría exactamente igual solo que además acompañado de gente con la que me llevo bien y mantengo una relación excelente.
Una vez formé mi propia familia tampoco me sentí ni más responsable, ni más desarrollado, ni más nada, creo que soy exactamente igual. Voy a ver a mis padres siempre que puedo porque les hecho de menos, y eso, desde mi punto de vista, es bueno, ojalá a mis hijos en un futuro les pase igual, entonces creo que habré sido un buen padre. El día que mi padre o madre se queden solos, estaré encantado de que vivan en mi casa.
Si algo somos en el sur de Europa es gente familiar, y a mí por lo menos no me parece malo, que cada uno viva como quiera.
Una vez formé mi propia familia tampoco me sentí ni más responsable, ni más desarrollado, ni más nada, creo que soy exactamente igual. Voy a ver a mis padres siempre que puedo porque les hecho de menos, y eso, desde mi punto de vista, es bueno, ojalá a mis hijos en un futuro les pase igual, entonces creo que habré sido un buen padre. El día que mi padre o madre se queden solos, estaré encantado de que vivan en mi casa.
Si algo somos en el sur de Europa es gente familiar, y a mí por lo menos no me parece malo, que cada uno viva como quiera.
#7:
Nadie habla del porcentaje de viviendas en régimen de alquiler públicas (no es necesario ser propietarios) ni de las aayudas públicas. Sí, seguramente les "secuestren" un porcentaje muy alto de su nómina, pero si de ese porcentaje tienen unos servicios públicos y de calidad, ayudas, estudios gratuitos hasta universidad, y luego salidas laborales, ¿Porqué se iban a quedar en casa? Estár en casa de los padres es un atentado a las libertades individuales, porque señores, por muy agusto qur se encuentre uno en 11m2 de habitación, y que te lo den todo hecho, no me creo que nadie prefiera eso a tener la libertad de hacer lo que te venga en gana con tu vida.
Pero hay que mirar su mercado laboral, sus salarios, las cargas impositivas del norte de europa, el precio de la vivienda, los gastos en ocio (aquí nos llevaríamos una grata sorpresa) . El gran lastre de nuestra sociedad es el precio de acceso a la vivienda. Cuando se construya un parqué de vivienda pública en régimen de alquiler no solo para familias con pocos recursos, que terminan creando gethos, sino para cualquier persona que así lo solicite por un alquiler relativamente bajo, nadie querrá tener en propiedad nada. Además, con una evolución demográfica negativa, el mercado inmobiliario, sino fuera por su altísima especulación debería de, en los pisos de segunda mano, tener una tendencia bajista muy pronunciada. Tampoco se obliga a sacar dichos pisos al mercado, y ves auténticos pisos que se ven qur llevan abandonados años, sin estar operativos.
Loque sucede en españa es que nos quejamos todo por todos, que suben los impuestos malos, que se va el dinero de los impuestos a lo público y no a lo privado malo, que hay ayudas para vivir, malo porque crea vagos... Cuando los paises del norte, mucho más cívicos, llevan medidas que sirven para aumentar ls calidad de vida de sus ciudadanos, haciendo que, aunque les retengan mucho, puedan vivir holgadamente.
Pero hay que mirar su mercado laboral, sus salarios, las cargas impositivas del norte de europa, el precio de la vivienda, los gastos en ocio (aquí nos llevaríamos una grata sorpresa) . El gran lastre de nuestra sociedad es el precio de acceso a la vivienda. Cuando se construya un parqué de vivienda pública en régimen de alquiler no solo para familias con pocos recursos, que terminan creando gethos, sino para cualquier persona que así lo solicite por un alquiler relativamente bajo, nadie querrá tener en propiedad nada. Además, con una evolución demográfica negativa, el mercado inmobiliario, sino fuera por su altísima especulación debería de, en los pisos de segunda mano, tener una tendencia bajista muy pronunciada. Tampoco se obliga a sacar dichos pisos al mercado, y ves auténticos pisos que se ven qur llevan abandonados años, sin estar operativos.
Loque sucede en españa es que nos quejamos todo por todos, que suben los impuestos malos, que se va el dinero de los impuestos a lo público y no a lo privado malo, que hay ayudas para vivir, malo porque crea vagos... Cuando los paises del norte, mucho más cívicos, llevan medidas que sirven para aumentar ls calidad de vida de sus ciudadanos, haciendo que, aunque les retengan mucho, puedan vivir holgadamente.
#52:
#6 No se si acaba siendo el 44%, pero en el tramo de entrada el IRPF está en el 30% del sueldo base, que cuando tienes un trabajo cualificado y unos años de experiencia sube al 50%.
El estado paga a los padres (a todos) una ayuda de unos 200€ al mes al cambio por hijo, 480 días laborables de baja a repartir por maternidad y rondando los 100 al año de VAB (quedarte en casa cuando tu hijo está enfermo y no puede/debe ir a la guardería o al colegio). La educación es gratuita a todos los niveles incluida universidad, se incluye el almuerzo en colegios e institutos.
Durante esta crisis se ha visto que hay carencias en otros sectores como el cuidado a mayores, pero la juventud y la gente en edad de trabajar lo tiene bastante bien en general, y a los chavales se les prepara para que al terminar el instituto el siguiente paso es independizarse y asumir su propia existencia y supervivencia económica. Por mucha pasta que tengan los padres, lo habitual es que sea el estudiante el responsable de pedir las ayudas que existen también para todos en forma de préstamo y vivir independiente, sin importar el nivel adquisitivo de sus padres. Al final esta es la única forma de que el ascensor social funcione, y que chicos de padres menos pudientes tengan las mismas opciones que otros.
El estado paga a los padres (a todos) una ayuda de unos 200€ al mes al cambio por hijo, 480 días laborables de baja a repartir por maternidad y rondando los 100 al año de VAB (quedarte en casa cuando tu hijo está enfermo y no puede/debe ir a la guardería o al colegio). La educación es gratuita a todos los niveles incluida universidad, se incluye el almuerzo en colegios e institutos.
Durante esta crisis se ha visto que hay carencias en otros sectores como el cuidado a mayores, pero la juventud y la gente en edad de trabajar lo tiene bastante bien en general, y a los chavales se les prepara para que al terminar el instituto el siguiente paso es independizarse y asumir su propia existencia y supervivencia económica. Por mucha pasta que tengan los padres, lo habitual es que sea el estudiante el responsable de pedir las ayudas que existen también para todos en forma de préstamo y vivir independiente, sin importar el nivel adquisitivo de sus padres. Al final esta es la única forma de que el ascensor social funcione, y que chicos de padres menos pudientes tengan las mismas opciones que otros.
#50:
#43 Y no niego que haya que pagar pir ella. Sólo digo que actualmente, para un joven es difícil acceder a una vivienda.
Es un hecho que el precio de adquisición y el de alquiler de una vivienda ha subudo mucho más que el salario de una persona. Esto dificulta la emancipación.
Yo recuerdo cuando un piso costaba lo mismo que un coche.
Pisos de 90m2 a 18000 €, ¡qué locura!
Se pagaban a 5 años incluso con intereses de créditos del 21%...
Es un hecho que el precio de adquisición y el de alquiler de una vivienda ha subudo mucho más que el salario de una persona. Esto dificulta la emancipación.
Yo recuerdo cuando un piso costaba lo mismo que un coche.
Pisos de 90m2 a 18000 €, ¡qué locura!
Se pagaban a 5 años incluso con intereses de créditos del 21%...
Comentarios
#2 Suecia, presume a menudo de soportar uno de los pesos fiscales más elevados del planeta. Lleva razón. Los suecos, en conjunto, pagan en torno al 44% de su riqueza en impuestos. A cambio, cuenta la leyenda, reciben unos servicios públicos sin parangón.
Pagan 10.000 euros por hijo, ademas de tener todo tipo de salvaguardas estatales, becas muy generosas y ayudas, sé que Suiza tiene un ingreso mínimo vital bastante abultado, imagino que Suecia tendrá algo parecido. Lo que tienen no es meramente una base. Tienen un colchón económico brutal para la juventud, que le anima a tomar decisiones y a poder salir del nido.
Yo me fui con una mano delante y otra detrás con 18 y la beca de estudios no me daba ni para el alquiler. Por no hablar de que llegaba bastante tarde.
Esto también es un drama humanitario.
No poder independizarse es, simplemente, no poder desarrollarse como ser humano.
#1 ¿no querer de los adultos jóvenes? No creo que te refieras a eso, a nadie le gusta parar su vida como si tuviera 15 años con 30.
#15 No te creas, conozco muuuchos casos de gente que preferia estar en casa de los papis con todo hecho y sin pagar ni un duro, mientras curraban y ahorraban todo el sueldo.
Nadie habla del porcentaje de viviendas en régimen de alquiler públicas (no es necesario ser propietarios) ni de las aayudas públicas. Sí, seguramente les "secuestren" un porcentaje muy alto de su nómina, pero si de ese porcentaje tienen unos servicios públicos y de calidad, ayudas, estudios gratuitos hasta universidad, y luego salidas laborales, ¿Porqué se iban a quedar en casa? Estár en casa de los padres es un atentado a las libertades individuales, porque señores, por muy agusto qur se encuentre uno en 11m2 de habitación, y que te lo den todo hecho, no me creo que nadie prefiera eso a tener la libertad de hacer lo que te venga en gana con tu vida.
Pero hay que mirar su mercado laboral, sus salarios, las cargas impositivas del norte de europa, el precio de la vivienda, los gastos en ocio (aquí nos llevaríamos una grata sorpresa) . El gran lastre de nuestra sociedad es el precio de acceso a la vivienda. Cuando se construya un parqué de vivienda pública en régimen de alquiler no solo para familias con pocos recursos, que terminan creando gethos, sino para cualquier persona que así lo solicite por un alquiler relativamente bajo, nadie querrá tener en propiedad nada. Además, con una evolución demográfica negativa, el mercado inmobiliario, sino fuera por su altísima especulación debería de, en los pisos de segunda mano, tener una tendencia bajista muy pronunciada. Tampoco se obliga a sacar dichos pisos al mercado, y ves auténticos pisos que se ven qur llevan abandonados años, sin estar operativos.
Loque sucede en españa es que nos quejamos todo por todos, que suben los impuestos malos, que se va el dinero de los impuestos a lo público y no a lo privado malo, que hay ayudas para vivir, malo porque crea vagos... Cuando los paises del norte, mucho más cívicos, llevan medidas que sirven para aumentar ls calidad de vida de sus ciudadanos, haciendo que, aunque les retengan mucho, puedan vivir holgadamente.
#6 Para realmente ver las cosas con perspectiva habría que comparar la fiscalidad por su "esfuerzo fiscal" y no por la "presión fiscal".
Voy a intentar poner un ejemplo para que lo entienda todo el mundo. ¿Estamos todos de acuerdo en que no es lo mismo aplicar un IRPF del 20% a un tío que gana 17.000€ al año con uno que gana 60.000€? A un mileurista, el pagar un 20% de su salario en impuestos se le presupone un mayor esfuerzo que al tresmileurista. De hecho, es a lo que se suele recurrir para justificar que el IRPF sea un impuesto por tramos y no un tipo fijo.
Así que quedaos con dos conceptos:
1) La presión fiscal, en este caso, es para los dos la misma: 20%
2) El esfuerzo fiscal, muy diferente si se tienen en cuenta el nivel de ingresos de cada uno.
Pues bien, cuando se trata de ver la fiscalidad entre paises, el discurso siempre es el de equiparar la presión fiscal. Lo que pretenden algunos suicidas es que los españoles, los "mileuristas de europa", nos subamos la presión fiscal para parecernos a nuestro hermanos europeos. Pero es que no es sólo es eso, es que si miramos los datos actuales, aun teniendo una presión fiscal muy inferior a la media europea, el esfuerzo fiscal que hacemos es de los más altos. No hay que ser muy lúcido, ni tampoco un experto en economía para comprender que apretar todavía más las tuercas al mileurista lo que va a hacer es llevarlo al colapso.
Ni somos Suecia, ni somos Noruega, ni somos Dinamarca. Lo primero es reducir el paro, si baja el paro y atraemos inversión los trabajadores ganaremos fuerza de negociación, mejorará la productividad y los salarios tenderán a subir. Y cuando eso pase, entonces tendrá sentido subir la presión fiscal. No puede ser al revés.
#7 "El gran lastre de nuestra sociedad es el precio de acceso a la vivienda."
Completamente de acuerdo.
Es lo que no permite comparar la vida de la generación anterior.
#6 porque allí el dinero se gasta como dios manda y el dinero les vuelve en forma de algo.
aquí el dinero se va colando entre rendijas, grietas y demás, hay mucha gente viviendo del estado sin aportar nada de vuelta con un gasto bestial que no termina en dar un servicio bueno en nada.
#6 No se si acaba siendo el 44%, pero en el tramo de entrada el IRPF está en el 30% del sueldo base, que cuando tienes un trabajo cualificado y unos años de experiencia sube al 50%.
El estado paga a los padres (a todos) una ayuda de unos 200€ al mes al cambio por hijo, 480 días laborables de baja a repartir por maternidad y rondando los 100 al año de VAB (quedarte en casa cuando tu hijo está enfermo y no puede/debe ir a la guardería o al colegio). La educación es gratuita a todos los niveles incluida universidad, se incluye el almuerzo en colegios e institutos.
Durante esta crisis se ha visto que hay carencias en otros sectores como el cuidado a mayores, pero la juventud y la gente en edad de trabajar lo tiene bastante bien en general, y a los chavales se les prepara para que al terminar el instituto el siguiente paso es independizarse y asumir su propia existencia y supervivencia económica. Por mucha pasta que tengan los padres, lo habitual es que sea el estudiante el responsable de pedir las ayudas que existen también para todos en forma de préstamo y vivir independiente, sin importar el nivel adquisitivo de sus padres. Al final esta es la única forma de que el ascensor social funcione, y que chicos de padres menos pudientes tengan las mismas opciones que otros.
#2 En los países del norte todos los estudiantes tienen beca y subsidio del alquiler. El que no se va de casa es porque tiene los estudios en la misma ciudad o porque no quiere vivir solo. Luego cuando acaban la carrera tendrá derecho a paro aunque no hayan cotizado y derecho a la ayuda por alquiler si sus ingresos son bajos.
Por supuesto no hay que pagar créditos en la universidad y no hay universidades privadas ni centros concertados para que el niño pijo tenga titulito. Todo público y con becas.
#27 Mas bien diria que hay mucho hijo de la gran puta que prefiere tener a la sociedad rehen y prisionera en pisos de los padres sin poder evolucionar porque no sea que le jodan la inversion en ladrillo que ha hecho... nada de regular precios ni hostias... luego ya si eso nos inventamos lo de que la gente de 30 años quiere vivir como los de 15 para limpiar la conciencia...
#21 Noto cierto tufo moralista. Si es lo que ellos y sus padres prefieren, quienes somos nosotros para juzgarles?
Entre el no querer y el no poder, esto es un desastre
#10 Si, seguro que el problema de la vivienda consiste en querer limitar los desahucios cuando hay crisis, como por cierto hacen casi todos los países de Europa.
#93 bueno, en suecia la media de sueldo es de 2500€ y el alquiler es similar a España. Un piso de soltero te sale 500-600€ cobrando 1500€ (se entiende que un joven cobrará menos que lammedia) pues oye NO ES LO MISMO datos de: https://preciosmundi.com/suecia/precio-vivienda-salarios
#6 Ah, ese pais donde el sueldo minimo esta sobre los 3.500 €
Y dices que pagan impuestos. Logico.
Lo raro es que se paguen aqui. Que por cierto, son de un 40 % en muchos casos.
¿Que servicios dices que recibian los suecos por el 44?
#56 Bravo!!!!
Aunque me da que predicas en el desierto, este pais es de intentar parecerse a Europa en lo bueno pero obviar lo que no interesa, como:
- Mercado laboral liberalizado
- Despido más barato (a veces mucho más)
- Impuestos menores a las empresas
- Funcionarios no fijos
- Menor esfuerzo fiscal
...y un largo etcétera que explica por qué ellos funcionan y nosotros no.
#79 Es cuestion de gustos. Yo me fui de casa con 17 años y ya no volvi a vivir con mis padres. Mirando atras, me arrepiento de no haber vivido muchos mas años con ellos. Con el tiempo aprendi que solo estaba ocupado haciendo cosas que no eran importantes. Como dice Pedra "Por volver donde alguien te quiere sin que vuelvas" 😢
#2 Habría que ver que es antes, si el pollo o la gallina, porque quizás si los pollos no tuvieran otra alternativa que estrellarse no llevaríamos generaciones sin exigirle nada ni a los políticos ni a nosotros mismos a la hora de cambiar las cosas.
#21 Esa es la única forma que hay en España de poder ahorrar dinero para poder comprarte tu propio piso hoy en día.
#7 Te doy la razón en todo excepto a lo de que no crees que haya gente viviendo con los padres por gusto.
Claro que la hay, si te dan toda la libertad y todas las comodidades, hay algunos a los que les compensa.
Yo no podría, de hecho me fui de casa cuando conseguí mi primer trabajo, pero renuncié a muchas cosas: iba justa de dinero, tenía todas las responsabilidades de llevar una casa,..
Y mis amigos de entonces iban a sitios caros, viajaban a sitios caros, tenían más tiempo libre para su ocio..
#15 Conozco muchos: con toda la libertad de hacer lo que quieren, sin pagar casa ni comida, ni internet ni nada y sin colaborar lo más mínimo en las tareas del hogar: ni compra, ni cocinar, ni limpiar, ni lavadoras..
El tener pareja estable ha sido el detonante para salir del nido, pero solteros o con ligues.. En casa de mamá y a vivir a todo tren
#20 lo de 3.500€ salario mínima es mentira. Hay mucha gente con salarios de 1700€ Antes de inpuestos (estos pagan menos en IRPF)
#6 lo de 10.000 por niño es también mentira.
Dicho esto, se vive bien. La enseñanza es gratis (no la guardería, sólo a partir de los 6 años es gratis) y hay una ayuda mensual por niño.
Además la universidad es gratis (te pagan unos 200€ al mes para que lo gastes en material necesario) y puedes pedir una ayuda extra de hasta 1000€ al mes a devolver en comodisimos plazos una vez terminas de estudiar y encuentras trabajo al 0,1% quizás.
Todo, todo, todo está adaptado para bebés y niños. Bus es gratis si vas con carrito, en todos o en el 95% de los bares y restaurantes hay un sitio para cambiar el bebe, Las bibliotecas son lugares donde los niños pueden estar y hacer un poco de ruido (no es lugar de viejos y silencio total aunque hay zonas en algunas bibliotecas que si lo son) en general se fomenta la lectura y la curiosidad.
Los políticos son juzgados por lo que hacen y quizás ahora pensando una de ls razones de que todo vaya “bien” es culpa de los periodistas
Los periodistas son independientes (en la tele local están todas las clases representadas tanto de edad como de raza) se es crítico si alguien no da noticias desde un punto de vista neutro y se es inflexible es eso. La gente quiere juzgar y quiere lo mejor para el país, no quieren que su “equipo” gane. Son menos fanáticos en cuanto a partidos políticos y más fanáticos en cuanto a veracidad, transparencia y profesionalidad de los periodistas
#43 Y no niego que haya que pagar pir ella. Sólo digo que actualmente, para un joven es difícil acceder a una vivienda.
Es un hecho que el precio de adquisición y el de alquiler de una vivienda ha subudo mucho más que el salario de una persona. Esto dificulta la emancipación.
Yo recuerdo cuando un piso costaba lo mismo que un coche.
Pisos de 90m2 a 18000 €, ¡qué locura!
Se pagaban a 5 años incluso con intereses de créditos del 21%...
#5 Yo no me fui de casa hasta que me casé, no veo que ventaja tiene vivir solo aparte de poder llevarte ligues a casa y montar fiestas, porque para todo lo demás en casa de mis padres estaría exactamente igual solo que además acompañado de gente con la que me llevo bien y mantengo una relación excelente.
Una vez formé mi propia familia tampoco me sentí ni más responsable, ni más desarrollado, ni más nada, creo que soy exactamente igual. Voy a ver a mis padres siempre que puedo porque les hecho de menos, y eso, desde mi punto de vista, es bueno, ojalá a mis hijos en un futuro les pase igual, entonces creo que habré sido un buen padre. El día que mi padre o madre se queden solos, estaré encantado de que vivan en mi casa.
Si algo somos en el sur de Europa es gente familiar, y a mí por lo menos no me parece malo, que cada uno viva como quiera.
#36 Y hay algo que no sale en ese gráfico pero es común a todos los países de Europa: Las mujeres se independizan antes que los hombres.
#61 mas bien que cuando nos decian que que las cosas iban bien la situacion seguia siendo una puta mierda para aquellos jovenes que querian emanciparse.
#11 Una mamma metemetentodo hace milagros en la emancipación, sobretodo en las chicas.
Al menos es la visión de mi entorno.
No estadísticamente significativo.
#7 En general, estoy bastante de acuerdo en todo lo que comentas, salvo esto:
no me creo que nadie prefiera eso a tener la libertad de hacer lo que te venga en gana con tu vida.
Créeme, los hay que sí. No sé si son un porcentaje elevado o no, pero conozco unos cuantos que pueden irse perfectamente y no lo hacen porque están muy a gusto.
El gran lastre de nuestra sociedad es el precio de acceso a la vivienda
Desde luego. A los bienes inmuebles en general. En el caso de la vivienda supone en muchos casos un porcentaje elevadísimo de los salarios y eso hace que el dinero ni se ahorre, ni se gaste en otras cosas. Lo mismo ocurre con los locales comerciales, que lastran el despegue de pequeños negocios añadido a que la gente se gasta el dinero en vivienda y no en esos negocios. En ambos casos los beneficiados son los rentistas, bancos, y hace unos años constructoras.
Sería interesante ver de donde recaudan dinero los países y en qué lo gastan y compararlo con España, seguro que explicaría muchas cosas.
#15 Más bien diría que hay muchos de 30 que prefieren vivir como uno de 15 y no tener que pagar lo que uno de 30 le toca pagar.
#93 La manía de querer independizarse consiste en ser independiente, no en depender del sueldo de otra persona para tener un techo.
Tal vez compartir piso con 20pocos años, cuando estás estudiando o de prácticas, esté bien, pero cuando ya tienes tu trabajo con tu contrato, lo que quieres es tener tu espacio, no andar compartiendo piso con 35 años como si fueses un estudiante.
En España da igual que alquiles o compres, el jóven (y no tan jóven) no puede permitírselo por sí sólo, ya que los alquileres salen más caros mensualmente que las hipotecas.
#80 Aznar ha sido y es el mayor hijo de la gran puta de la historia contemporanea de España, ha condenado a millones de jovenes millenials y de siguientes generaciones a la precariedad y a no poder tener el acceso a la vivienda que tenian sus padres... y todos los datos y graficas no le dejan en un buen sitio lo que fueron sus politicas. Luego estan los que le chupan la polla que se ponen las vendas en los ojos para ver estas graficas y dicen que es por culpa de que la gente quiere vivir como con 15 años con sus papis... y asi ya se les queda la conciencia tranquila...
Sueldos de miseria. Precios de vivienda por las nubes
#68 ¿Cuantos veinteañeros tienen piso en Suecia?
No tiene nada que ver con "España los pisos sean caros y los sueldos bajos", pero con la manía de querer independizarse una vez que tengas "TU PISO".
En Suecia también cuesta ser propietario con sus sueldos. Simplemente dan más valor a su independencia a tener algo en propiedad.
#91 Una persona soltera no puede independizarse con los sueldos y los alquileres de hoy en día, ya no te digo el tema hipotecas... 36 años voy a cumplir el mes que viene.
#39 A mí me parece fenomenal
Si son todos felices..
Yo como hija me sentiría infantilizada y con culpa por estar "chupando del bote"
Y como madre, frustrada por no ver a mi hijo independizado y esclava del hogar (de hacerle sus cosas a un adulto)
Pero está claro que va en carácter y de hecho conozco familias funcionando así super felices todos
#1 creo que es más un tema de no poder que de no querer realmente
#90 Exactamente mi caso.
Y aún habiendo ahorrado mucho apenas me llega para pagar un piso porque las hipotecas las dan de 80% sobre valor de tasación o precio de compra (el más bajo) y tienes que adelantar el 20% que no te cubren + impuestos (8%) + comisión de la inmobiliaria (3%) + tasador (500€) + gastos de gestión del banco.
O tienes 40-60K ahorrados en el banco o ya me dirás tú como coño pago todo eso.
Ah, y no estoy teniendo en cuenta las reformas que haya que hacerle al piso, o los muebles, o los electrodomésticos, o las altas de los servicios.
#98 El problema es, precisamente, que cada uno no puede vivir como quiera.
Además cuando se sale de las faldas de las mamis y se es independiente aumenta la responsabilidad y las madurez.
Mucha gente se queja de que hay gente con 30 años que parece adolescente pero es porque llevan vidas de adolescentes.
Bueno, ahora que el Gobierno va a poner más trabas a los deshaucios (a costa de los caseros claro, sin poner el Estado un duro) van a salir al mercado de alquiler trillones de viviendas a buen precio para que los jóvenes puedan emanciparse. La seguridad jurídica es la primera prioridad de esta legislatura.
#60 No se si buena seria la palabra adecuada, podríamos comprobar, por ejemplo, el paro juvenil (y no juvenil) en España y Suecia en esos años de 'bonanza' económica.
#48 Aún así, cuando la situación económica es buena hablamos de que el 50% siguen en casa. Algo cultural es.
#93 En Suecia las viviendas de compra son más baratas que en Barcelona por ejemplo, y el sueldo es el triple almenos (lo acabo de mirar en inmobiliarias). En el sur de Francia si que lo he visto insitu y las viviendas también son más baratas.
Creo que deberíamos ya de dejar el mito de los sueldos en otros países son altos porque la vida es cara .
La vida en España, almenos en las grandes ciudades, es tan cara o más que en el resto de Europa con 1/3 del sueldo.
Entre la falta de trabajo y la precariedad laboral que existe, raro es que el gráfico no sea: "Porcentaje de adultos mayores de 50 que viven con sus padres, sus hijos de 30 y nietos de 10 años en el mismo domicilio"
...y lo más triste es que no tiene pinta de mejorar, sino todo lo contrario.
#21 También conozco casos. Y sin currar también.
#60 El algo cultural en parte, pero de la generación millenial en adelante. Antes sucedía mucho menos y es que la adultez se conseguía mucho antes (no legal, me refiero en pensamiento y circustancias) y se empezaba a trabajar mucho antes y también la gente tenía hijos y se casaba antes.
Viendo la curva en España, solo puedo dar gracias a Aznar por la gran burbuja inmobiliaria que creó. El mejor presidente según muchos
#44 el mayor detonante es el tener pareja, y las mujeres suelen tener parejas igual o mayores que ellas, así que es logico
#1 El querer y no poder interpretar una gráfica.
Tomas algo por cultural que no es. Fíjate en que en España empieza a subir la gráfica justo a partir de la crisis económica de 2009 cuando todo estaba bajando. Eso es querer pero no poder, que yo sepa.
#21 Claro, quien se lleve bien con sus padres es normal que prefiera poder ahorrar que irse a malvivir gastándose la mayor parte del sueldo conviviendo con desconocidos en un piso compartido (o arruinarse viviendo solo). Los unicos que se pueden plantear independizarse con sentido son parejas dónde ambos trabajen (y aun así apretandose el cinturón).
#7 lo que pasa que aquí lo que se quiere hacer y se hace es subir los impuestos a los que ya estamos pagando una barbaridad comparado con lo que luego te dan. Lo que llmaamos el doble pago, a pesar de pagar un 50% en impuestos te toca pagar guardería, colegio, universidad, las autopistas, una sanidad privada, y todo lo que uses. Lo primero es hacer una auditoría y poner en un directorio público cada ingresos y cada gasto que hace cualquier ente público para ver dónde se está tirando el dinero. Y luego ya si hace falta subimos impuestos.
#108 solo matizar que aunque la guardería no es gratis, es pública y está altamente subvencionada y se paga en función de los ingresos familiares, el tope ronda los 150€ por las horas que sean necesarias (tiempo en que ambos progenitores trabajan + desplazamiento), que es similar a la cantidad que el estado te paga por niño al mes.
#6 #49 #52 #56 Me gustaría que calara la idea de que el secreto es aprovechar mejor los recursos, y que esto tiene a veces consecuencias que quizás en España no estaríamos dispuestos a asumir. Un ejemplo concreto sobre las guarderías es que reducen el número de horas a las que tienes derecho en función de tu situación personal: si estudias, estas en búsqueda activa o has tenido otro bebé, tendrás derecho a un número limitado de horas de guardería (30 por semana o menos), si uno de los padres no trabaja o está de vacaciones, no se tiene derecho a guardería, etc.
Por otro lado, si ambos padres trabajan por la noche o fines de semana, el estado proveerá una solución.
Yo me fui de casa cuando me fui a vivir con mi novia, irse "porque si" para vivir solo no le veo mucho sentido, de hecho lo más probable es que acabases alquilando una habitación en un piso compartido, para vivir con extraños y pagando me quedo en casa de mis padres.
#22 Si un noruego con 22 años no encuentra trabajo, los padres le pegan una patada a la calle?
22 anos sin trabajo o eres un niño rico de papa o eres un vago de mierda, porque desde los 16 ves monton de adolecentes trabajando en supermercados, repartiendo periodicos, o macDonalds . Trabajar desde joven a tiempo parcial es "casi" lo normal. Presicamente para tener su sustento cuando se independizan .
Alli no es me independizo y luego busco trabajo. NO. Es al reves . Estan trabajando desde muy jovenes y entonces se independizan.
#1 oye, y no será que los países del Sur son destinos turísticos por excelencia, y los precios de la vivienda se incrementan una barbaridad? Un ejemplo simple es, comparar Ibiza con Frankfurt por ejemplo (no pongo NYC o Londres porque también son destinos turísticos importantes)
Interesante comparar la evolucion: Porcentaje de jóvenes adultos que viven con sus padres en Europa [ENG]
Porcentaje de jóvenes adultos que viven con sus pa...
brilliantmaps.com#42 Pues yo conozco un porrón. De hecho, lo raro es irse de casa si no tienes pareja o por motivos laborales.
#48 A lo mejor lo cultural explica algo de la diferencia tan enorme entre España y otros países
Cuando las cosas iban bien, igualmente teníamos a más jóvenes en casa de los padres que otros
#74 Datosmacro no pone la fuente de donde coge el dato, así que se los inventa.
#92 Y antes los precios eran más asequibles, incluso con 15% de intereses como en los 70 y 80... El problema de España es que nunca ha sido un pais favorecedor de la juventud, ni siquiera en los momentos de burbuja inmobiliiaria cuando la grafica está más abajo, por eso nunca ha bajado del 50%... Lo fácil es achacarlo a temas culturales y a que la gente de 30 años quiere vivir con los papis que se vive miuy bien... eso te podra limpiar la conciencia, pero estaras poniendote una venda en los ojos para ver que la realidad de esa gráfica es el precio de la vivienda, sobre todo en las grandes ciudades... Y si esa grafica no llega al 90% o más es por toda la gente que se tiene que desplazar a las grandes ciudades en busca de trabajo, que obligatoriamente tienen que alquilar e irse de casa de los padres...
#26 eso es solo el 50%, la precariedad laboral es otra. En mi juventud ser joven y con estudios (decentes) te garantizaba al 100% un trabajo estable, indefinido y bien pagado.
#162 No se que datos has leido, pero la vivienda en centro de ciudad de españa 700€ y en suecia 1277 no los pone en la web:
https://preciosmundi.com/comparar?country=espana&vsCountry=suecia&category=all¤cy=EUR
Producto España Suecia
Comprar vivienda en las afueras de la ciudad (precio por m2) 2000€ 3262,04€
Comprar vivienda en el centro de la ciudad (precio por m2) 3100€ 5052,77€
Vivienda (3 habitaciones) en las afueras 770€ 929,25€
Vivienda (3 habitaciones) en centro de la ciudad 1000€ 1277,71€
Apartamento (1 dormitorio) en las afueras 510€ 571,1€
Apartamento (1 dormitorio) en el centro de la ciudad 670€ 793,73€
Las diferencias no son tantas en precios. Ahora ya si pillamos los básicos apaga y vamonos:
Internet (50 Mbps o más, tarifa plana, Cable / ADSL) 40,2€ 29,04€
1 min. de la Tarifa de prepago móvil local (no hay descuentos o planes) 0,16€ 0,12€
Básicos (electricidad, gas, agua, basura) 118€ 69,69€
Y ya los sueldos netos...
Hipoteca: tasa de interés anual (%) 2.35% 2.75%
Salario (sueldo mensual) medio después de impuestos (neto) 1300€ 2410,23€
Ahora si cogemos la relacion sueldo/producto de cada seccion, y se compara, creo que España sale mas que perdiendo... lo dicho, sueldos bajos y precios muy inflados es lo que hay en España...
En los países del norte de Europa no existe mamá pollo. Al llegar a la mayoría de edad tienes que alzar el vuelo.
La diferencia entre un pollito español y uno sueco es que el español alza el vuelo y se estrella cosa que el sueco al tener mejor base no hace.
Viendo el nivel de los políticos de este país no se ni como tenéis esperanza de que las cosas mejoren. Mal futuro le espera a las generaciones jóvenes
#51 #57 claro, cuando tienes fácil encontrar cualquier trabajillo a tiempo parcial, todo eso es muy bonito. A lo que voy es a que lo mismo aquí el problema es que muchísima gente acaba teniendo que elegir entre vivir en casa de mamá, o vivir en la calle. No creo que en ningún país ningún padre vayan a echar a un hijo en esa situación, o el afectado vaya a elegir vivir en la calle.
#15 Ya te han respondido y para algunos es una opción de puuuuuta madre, compras un piso, lo alquilas y ya está, no te creas que todas las personas andan locas por emparejarse (o directamente pq no decirlo echar algún que otro polvo), no quiere decir que tampoco sea vivir a mesa puesta, no veo el problema en vivir con tus padres en el régimen que sea, aportando dinero y ayudando, directamente a mesa puesta.... (ojo que no son pocas las madres, cada vez menos, que NO DEJAN hacer nada a sus hijos/as).
Por otro lado, y por el tema ligoteo etc... económicamente te sale mejor si da bien la cosa pillar un hotel para esa noche o incluso un par de ellas que tener un piso.
No es mi situación pero vamos, no vería ningún problema en vivir con mis padres y de hecho a muchos divorciados/as les pasa y no es ningún drama (para algunos, claro).
#7 Pues a mi me daba igual vivir en casa de mi madre, no se a que te refieres con libertad, si es llevar ligues, pues como no tenía tampoco era problema. Aparte de eso no se que más, yo entraba y salía cuando quería, si me surgía irme un par de días a algún sitio no daba explicaciones a nadie.
Ahora que estoy casado y con hijo tengo menos libertad.
#32 eres un chico. Para las chicas suelen ser interrogatorios y pasarte el día haciendo tareas domésticas porque "tu madre y yo ya trabajamos fuera". Por eso hay más mujeres emancipadas en todas las franjas de edad, aunque no tengan pareja
#36 Yo ese caso lo veo mal. Es vivir con tus padres y seguir ostentando el rol de niño pequeño.
Sin embargo vivir con tus padres siendo un adulto responsable: colaborar con los gastos y con las tareas domésticas, si hay buena convivencia no creo que sea algo malo.
Como dices el detonante suele ser la pareja estable, pero es que ese ha sido el detonante toda la vida. Antiguamente te ibas de casa de tus padres cuando te casabas, hasta entonces se vivía con la familia, eso de solteros (y no digamos solteras) viviendo solos no era habitual, lo que pasa es que casi todo el mundo se casaba a los ventipocos, de modo que era raro ver adultos viviendo con sus padres.
#106 muy bien de otra página:
un sueldo promedio en un trabajo no calificado (como camarero, barman, limpieza, etc.) les queda entre SEK 16000 (USD 1,878) y SEK 18000 (USD 2,113) en mano.
Repito, con alquiler al precio de españa.
#8 Mejor que ser complacientes delante de esta situación. Esto es como para que a muchos se les caiga la cara de vergüenza. Con esta situación y no haciendo nada al respecto. Es más, co gobiernos ue se dedican sistemáticamente a destruir los medios disponibles para ponerle freno regalándoselo (prácticamente) a aquellos que son en gran medida responables de esta situación .
#6 Bueno, veo que #56 y #119 ya lo dicen, yo aporto más datos entre la diferencia de presión fiscal y esfuerzo fiscal que mucha gente parece no enteder o no querer entender y que explicaría mejor el meneo:
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10724032/08/20/Espana-esta-entre-los-cinco-paises-de-la-OCDE-con-mayor-esfuerzo-fiscal.html
#1 No creo que se pueda reducir a un mero concepto de querer o no querer algo dado que el contexto social suele marcar que desean y que no desean las personas y ese contexto lógicamente cambia. Dicho lo cual se aborda el problema desde la óptica que representa el problema de estar hasta muy altas edades en casa de los padres y no se repara en que ocurre cuando esa edad es muy temprana. Por ejemplo la tasa de suicidio entre los más jóvenes fue durante mucho tiempo excesivamente elevada en suecia coincidiendo curiosamente con un país que empuja a sus jóvenes muy prematuramente fuera del hogar familiar. Obviamente que las causas serán diversas pero desde luego que hay que poner el foco no en cuan tarde los jóvenes se marchan de casa de sus padres si no en como está de preparada la sociedad en términos de oportunidades para poder admitir a esos nuevos adultos conviviendo de manera independiente.
#13 Falso dilema. No , el problema no es la limitacion de los desaucios, sino la oferta. Y por cierto parar los desaucios es humano pero no resuelve el problema.
El problema es que este pais le viene mejor que inviertan otros en crear vivienda y el estado solo se beneficia de IBI, recalificar suelo, impuestos al traspaso de patrimonio, pero lo de invertir para crear vivienda que lo hagan otros.
Un poco mas al norte de los pirineos el impuesto para comprar tu primera vivienda es del 2%, entre gastos e impuestos con 13K-17K te compras un piso de 300K con un salario de obrero y un desempleo < 5% .
En Espana tienes que tener un entrada del 20% del valor del piso y un 10% de impuestos al estado del valor del inmueble. Total que para un piso de 200K necesitas 61K de entrada. De salarios y empleo mejor ni hablo que todos sabemos como esta.
#7 Recuerda que en españa se pagan en muchos casos 182 dias en impuestos
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/7586090/05/16/Cuantos-dias-hay-que-trabajar-solo-para-pagar-impuestos-El-Dia-de-Liberacion-Fiscal-.html
Eso anda cerca del 40 % suizo si no lo paga. Donde hay que poner el 4 % que falta para que den servicios como los suyos.
Que no se van a dar... conociendo a las administraciones.
Y no se trata del % sino de que ellos tienen de sueldo minimo 3.500 Euros y nosotros 900. Eso en 44 % de impuestos cuanto es en cada uno?
Mas del triple.
#20 Sueldo mínimo no hay, pero poca gente va a trabajar por menos de lo que cobran de paro, a no ser que sea en negro y así cobra las dos cosas.
#105 Es que el problema no es tanto de los sueldos como de los precios. Si el precio de la vivienda esta burbujeado y esta un 300% inflado de su valor real, por mucho que se suban los sueldos seguira cara y lo unico que hara es ahogar más la economia del pais. El problema de España es que por general tiene precios (en general) mucho mas caros que europa. Solo hace falta ver ikea.es, ikea.de, ikea.fr, ikea.se, mediamarkt.es, mediamarkt.de, mediamark.fi, mediamarkt.se, etc y compara precios... y en vivienda lo mismo, precios tanto de alquiler como de venta mucho más caros en las grandes ciudades que en cualquier ciudad europea donde ademas los salarios son más altos...
#124 Claro, aparte de que tambien mucha más gente se podria permitir independizarse en este momento, porque a lo mejor tienen trabajo, pero otro problema es la inestabilidad... tu te has metido en un piso a N años 1000€/mes... ¿pero si mañana despiden a uno de los dos miembros de la pareja, no se pondria aun más complicada la cosa?
El problema de España basicamnete son dos: precios en general, y en este caso de vivienda muy elevados e inestabilidad laboral (aparte de la precariedad en contratos temporales, los contratos indefinidos tambien pueden ser rescindidos y ser despedido)...
#27 Los políticos han fomentado que la vivienda multiplique varias veces, el porcentaje de los ingresos que una familia debe destinar a ella. Uno de los efectos colaterales es la baja natalidad.
#70 El problema de España es la ristra de listillos hijos de la gran puta que quieren vivir a costa de toda la sociedad sin hacer mas que de intermediarios e inflando precios.
La vivienda y los bienes inmuebles en general como dices son el principal lastre, donde fondos buitre, constructoras, innmobiliairias y bancos son los principales interesados en que los precios sigan altos para mantener sus finanzas virtualmnete altas, pero en general todos los precios en España estan por las nubes, muy por encima del nivel de riqueza de la sociedad, y esto esta ahogando lentamente a la sociedad en deuda infinita.
Solo hay que ver el precio de las mascarillas (que como se ha visto no era problema del IVA, era problema de que tienen el precio inflado por los intermediarios); se ve en la fruta y la verdura (donde los agricultores se les paga una miseria mientras que en el supermercado quintuplica su precio), se ve en ikea.fi, ikea.de, ikea.es, ikea.se, ikea.fr, mediamarkt.es, mediamarkt.de, mediamarkt.fi, mediamarkt.se, etc etc...
#46 Para empezar, no se si has estudiado una carrera, al menos carrera de ciencias lo dudo... Porque tanto yo (ingenieria superior informatica) como mi pareja (biologia), en los años que estuvimos estudiando teniamos practicas por las tardes. (Oh si, ella tenia que ir por las mañanas a clases teoricas y por las tardes a clases de practicas en laboratorio) y yo, tenia por las mañanas asignaturas en la facultad y algunas tardes teniamos alguna practica y que quedar en grupo para realizar practicas grupales...
¿Ahora vas y me dices cuando se tiene tiempo para estudiar y trabajar?
#83 El problema de españa es que no hay empresas. Y tu que te quejas de que la gente lo unico que quiere son las oposiciones, echale un vistazo a ver que hacen las grandes empresas de españa: Oh, si, babear y corromper al politico de turno para que quite las oposiciones y les de subcontratas jugosas con la adminisitracion, a tomar por culo funcionarios y opositores, y venga ese contratito con mi subonctrata...
No hay mas ciego que el que no quiere ver...
#13 psshhh, calla, que lo que quiere #10 es su
#26 En España el acceso a la vivienda no es un derecho, un derecho es la vivienda, pero cada uno tiene que buscarse la forma de alquilar o comprar, porque la vivienda es un bien comercial que nos disputamos con los más ricos jubilados de Europa y gente que quiere una segunda residencia en España.
En muchos otros países de Europa, así como en EEUU, los jóvenes pueden acceder rápidamente a puestos de trabajo con los que costearse parte de sus estudios, o simplemente ganar un dinero propio.
Y sí, gente que va a la universidad por la mañana, por la tarde puede servir hamburguesas o limpiar platos en un restaurante, y a nadie se le caen los anillos.
Obviamente, los salarios que se perciben al trabajar por horas son bajos, y esto no permite en la mayoría de los casos alquilar una vivienda propia, por lo que generalmente se comparte piso con otras personas en la misma situación.
Pero eso requiere un mercado laboral flexible, con gran inversión por parte de emprendedores, creación de negocios y facilidades para ello.
Es decir, circunstancias todas ellas que no se da actualmente en España.
#91 Eso no es lo que pone el comentario al que yo he contestado. Expresiones como "muuuchos", "papis", "con todo hecho", o "ni un duro" tienen carga peyorativa.
#1 Si todo el mundo cobrase como Rafa Nadal, y se valorara de la misma forma otros trabajos, nadie (salvo decisión propia no forzada) tendría que estar en casa de sus padres.
Saludos.
#133 Te aseguro que los suecos que se independizan dependen del sueldo de un tercero. Ya sea de sus papis, o del estado.
#5 Totalmente. Y no tener un sueldo y un trabajo decente, no te permite tener una familia propia.
Saludos.
#2 "los países del norte de Europa", ese lugar idílico con el que fustigarnos que luego en la realidad siempre se desmorona. Cómo dices que es eso? Si un noruego con 22 años no encuentra trabajo, los padres le pegan una patada a la calle?
#21 No veo nada de malo en ello si los padres lo ven bien, es una buena forma de ahorrar para comprar una casa. No obstante me parece que lo normal y moralmente correcto sería aportar una cantidad para los gastos de la casa y aun así poder ahorrar con comodidad. Lo que me parece muy mal es tener 30 años, vivir con tus padres, no colaborar lo más mínimo en las tareas del hogar y seguir teniendo el rol o estatus de un niño dentro tu casa, que casos de esos hay no pocos.
#58 es que así ha sido siempre, yo creo que el problema más que en la situación financiera (que también, porque se ve claro en el gráfico que en la época de la burbuja el porcentaje era inferior, aunque igualmente alto) está en que la gente se casa/empareja cada vez más tarde. Pero lo normal en nuestra cultura siempre ha sido salir de casa al casarte, lo que pasa es que antes todo el mundo se casaba joven.
#141 Me cago en la leche, Merche. Que creía que estaba hablando con el del primer comentario.
Mis disculpas.
#119 Se te olvida el factor mas importante, en España hay mas Españoles que en esos paises.
#2 Vengo del hilo de las subidas de las pensiones y ahí ya hemos concluido que en España es super-importante que suba el poder adquisitivo de los jubilados porque con esa pensión pueden sobrevivir millones de familias enteras de hijos y nietos. Así que está la cosa aquí como para "alzar el vuelo" con la mayoría de edad como en Suecia.
#6 Suiza no tiene ningún ingreso mínimo vital.
#2 Me acuerdo en Dinamarca, que una chica medio española medio danesa me contaba que los jovenes daneses levantaban pronto el vuelo, pero porque los padres ponian dinero para su primer apartamento, y que no fuese muy lejos del nido paterno.
#1 Es más un no poder que un no poder. Hay quien no quiere (por egoísmo o vete a saber), obviamente, pero no conozco a nadie que no se haya ido de casa de sus padres en cuanto su situación financiera se lo ha permitido. cc/ #15
#166 "Sólo pretendía destacar que aquí tenemos a los jóvenes completamente desamparados financieramente hablando."
Claro, y no sólo los jóvenes sino las ayudas a familias como pueden tener nuestros vecinos franceses por poner un ejemplo rápido.
#49 Sin contar que en % ellos aportan el triple que nosotros por que sus sueldos son el triple.
Vamos tienen 3 veces mas para repartir en servicios.
Aun cuando la tasa impositiva es la misma practicamente, en españa anda por el 40 %
#15 Conozco mucha gente que no se independizó hasta que tuvo casa en propiedad a los 30 y muchos.
Su razonamiento era - prefiero ahorrar para pagar la entrada a perder el dinero en un alquiler.
Creo que hay otros factores a tener en cuenta, no sólo los salarios, como la cultura (del alquiler, de no darte verguenza vivir con tus padres a los 28, etc).