Portada
mis comunidades
otras secciones
#6:
#2 Suecia, presume a menudo de soportar uno de los pesos fiscales más elevados del planeta. Lleva razón. Los suecos, en conjunto, pagan en torno al 44% de su riqueza en impuestos. A cambio, cuenta la leyenda, reciben unos servicios públicos sin parangón.
Pagan 10.000 euros por hijo, ademas de tener todo tipo de salvaguardas estatales, becas muy generosas y ayudas, sé que Suiza tiene un ingreso mínimo vital bastante abultado, imagino que Suecia tendrá algo parecido. Lo que tienen no es meramente una base. Tienen un colchón económico brutal para la juventud, que le anima a tomar decisiones y a poder salir del nido.
Yo me fui con una mano delante y otra detrás con 18 y la beca de estudios no me daba ni para el alquiler. Por no hablar de que llegaba bastante tarde.
Pagan 10.000 euros por hijo, ademas de tener todo tipo de salvaguardas estatales, becas muy generosas y ayudas, sé que Suiza tiene un ingreso mínimo vital bastante abultado, imagino que Suecia tendrá algo parecido. Lo que tienen no es meramente una base. Tienen un colchón económico brutal para la juventud, que le anima a tomar decisiones y a poder salir del nido.
Yo me fui con una mano delante y otra detrás con 18 y la beca de estudios no me daba ni para el alquiler. Por no hablar de que llegaba bastante tarde.
#5:
Esto también es un drama humanitario.
No poder independizarse es, simplemente, no poder desarrollarse como ser humano.
No poder independizarse es, simplemente, no poder desarrollarse como ser humano.
#145:
#79 Es cuestion de gustos. Yo me fui de casa con 17 años y ya no volvi a vivir con mis padres. Mirando atras, me arrepiento de no haber vivido muchos mas años con ellos. Con el tiempo aprendi que solo estaba ocupado haciendo cosas que no eran importantes. Como dice Pedra "Por volver donde alguien te quiere sin que vuelvas" 😢
https://youtu.be/4Ips1NTpG_o
https://youtu.be/4Ips1NTpG_o
#56:
#6 Para realmente ver las cosas con perspectiva habría que comparar la fiscalidad por su "esfuerzo fiscal" y no por la "presión fiscal".
Voy a intentar poner un ejemplo para que lo entienda todo el mundo. ¿Estamos todos de acuerdo en que no es lo mismo aplicar un IRPF del 20% a un tío que gana 17.000€ al año con uno que gana 60.000€? A un mileurista, el pagar un 20% de su salario en impuestos se le presupone un mayor esfuerzo que al tresmileurista. De hecho, es a lo que se suele recurrir para justificar que el IRPF sea un impuesto por tramos y no un tipo fijo.
Así que quedaos con dos conceptos:
1) La presión fiscal, en este caso, es para los dos la misma: 20%
2) El esfuerzo fiscal, muy diferente si se tienen en cuenta el nivel de ingresos de cada uno.
Pues bien, cuando se trata de ver la fiscalidad entre paises, el discurso siempre es el de equiparar la presión fiscal. Lo que pretenden algunos suicidas es que los españoles, los "mileuristas de europa", nos subamos la presión fiscal para parecernos a nuestro hermanos europeos. Pero es que no es sólo es eso, es que si miramos los datos actuales, aun teniendo una presión fiscal muy inferior a la media europea, el esfuerzo fiscal que hacemos es de los más altos. No hay que ser muy lúcido, ni tampoco un experto en economía para comprender que apretar todavía más las tuercas al mileurista lo que va a hacer es llevarlo al colapso.
Ni somos Suecia, ni somos Noruega, ni somos Dinamarca. Lo primero es reducir el paro, si baja el paro y atraemos inversión los trabajadores ganaremos fuerza de negociación, mejorará la productividad y los salarios tenderán a subir. Y cuando eso pase, entonces tendrá sentido subir la presión fiscal. No puede ser al revés.
Voy a intentar poner un ejemplo para que lo entienda todo el mundo. ¿Estamos todos de acuerdo en que no es lo mismo aplicar un IRPF del 20% a un tío que gana 17.000€ al año con uno que gana 60.000€? A un mileurista, el pagar un 20% de su salario en impuestos se le presupone un mayor esfuerzo que al tresmileurista. De hecho, es a lo que se suele recurrir para justificar que el IRPF sea un impuesto por tramos y no un tipo fijo.
Así que quedaos con dos conceptos:
1) La presión fiscal, en este caso, es para los dos la misma: 20%
2) El esfuerzo fiscal, muy diferente si se tienen en cuenta el nivel de ingresos de cada uno.
Pues bien, cuando se trata de ver la fiscalidad entre paises, el discurso siempre es el de equiparar la presión fiscal. Lo que pretenden algunos suicidas es que los españoles, los "mileuristas de europa", nos subamos la presión fiscal para parecernos a nuestro hermanos europeos. Pero es que no es sólo es eso, es que si miramos los datos actuales, aun teniendo una presión fiscal muy inferior a la media europea, el esfuerzo fiscal que hacemos es de los más altos. No hay que ser muy lúcido, ni tampoco un experto en economía para comprender que apretar todavía más las tuercas al mileurista lo que va a hacer es llevarlo al colapso.
Ni somos Suecia, ni somos Noruega, ni somos Dinamarca. Lo primero es reducir el paro, si baja el paro y atraemos inversión los trabajadores ganaremos fuerza de negociación, mejorará la productividad y los salarios tenderán a subir. Y cuando eso pase, entonces tendrá sentido subir la presión fiscal. No puede ser al revés.
#117:
#27 Mas bien diria que hay mucho hijo de la gran puta que prefiere tener a la sociedad rehen y prisionera en pisos de los padres sin poder evolucionar porque no sea que le jodan la inversion en ladrillo que ha hecho... nada de regular precios ni hostias... luego ya si eso nos inventamos lo de que la gente de 30 años quiere vivir como los de 15 para limpiar la conciencia...
#119:
#56 Bravo!!!!
Aunque me da que predicas en el desierto, este pais es de intentar parecerse a Europa en lo bueno pero obviar lo que no interesa, como:
- Mercado laboral liberalizado
- Despido más barato (a veces mucho más)
- Impuestos menores a las empresas
- Funcionarios no fijos
- Menor esfuerzo fiscal
...y un largo etcétera que explica por qué ellos funcionan y nosotros no.
Aunque me da que predicas en el desierto, este pais es de intentar parecerse a Europa en lo bueno pero obviar lo que no interesa, como:
- Mercado laboral liberalizado
- Despido más barato (a veces mucho más)
- Impuestos menores a las empresas
- Funcionarios no fijos
- Menor esfuerzo fiscal
...y un largo etcétera que explica por qué ellos funcionan y nosotros no.
#108:
#20 lo de 3.500€ salario mínima es mentira. Hay mucha gente con salarios de 1700€ Antes de inpuestos (estos pagan menos en IRPF)
#6 lo de 10.000 por niño es también mentira.
Dicho esto, se vive bien. La enseñanza es gratis (no la guardería, sólo a partir de los 6 años es gratis) y hay una ayuda mensual por niño.
Además la universidad es gratis (te pagan unos 200€ al mes para que lo gastes en material necesario) y puedes pedir una ayuda extra de hasta 1000€ al mes a devolver en comodisimos plazos una vez terminas de estudiar y encuentras trabajo al 0,1% quizás.
Todo, todo, todo está adaptado para bebés y niños. Bus es gratis si vas con carrito, en todos o en el 95% de los bares y restaurantes hay un sitio para cambiar el bebe, Las bibliotecas son lugares donde los niños pueden estar y hacer un poco de ruido (no es lugar de viejos y silencio total aunque hay zonas en algunas bibliotecas que si lo son) en general se fomenta la lectura y la curiosidad.
Los políticos son juzgados por lo que hacen y quizás ahora pensando una de ls razones de que todo vaya “bien” es culpa de los periodistas
Los periodistas son independientes (en la tele local están todas las clases representadas tanto de edad como de raza) se es crítico si alguien no da noticias desde un punto de vista neutro y se es inflexible es eso. La gente quiere juzgar y quiere lo mejor para el país, no quieren que su “equipo” gane. Son menos fanáticos en cuanto a partidos políticos y más fanáticos en cuanto a veracidad, transparencia y profesionalidad de los periodistas
#6 lo de 10.000 por niño es también mentira.
Dicho esto, se vive bien. La enseñanza es gratis (no la guardería, sólo a partir de los 6 años es gratis) y hay una ayuda mensual por niño.
Además la universidad es gratis (te pagan unos 200€ al mes para que lo gastes en material necesario) y puedes pedir una ayuda extra de hasta 1000€ al mes a devolver en comodisimos plazos una vez terminas de estudiar y encuentras trabajo al 0,1% quizás.
Todo, todo, todo está adaptado para bebés y niños. Bus es gratis si vas con carrito, en todos o en el 95% de los bares y restaurantes hay un sitio para cambiar el bebe, Las bibliotecas son lugares donde los niños pueden estar y hacer un poco de ruido (no es lugar de viejos y silencio total aunque hay zonas en algunas bibliotecas que si lo son) en general se fomenta la lectura y la curiosidad.
Los políticos son juzgados por lo que hacen y quizás ahora pensando una de ls razones de que todo vaya “bien” es culpa de los periodistas
Los periodistas son independientes (en la tele local están todas las clases representadas tanto de edad como de raza) se es crítico si alguien no da noticias desde un punto de vista neutro y se es inflexible es eso. La gente quiere juzgar y quiere lo mejor para el país, no quieren que su “equipo” gane. Son menos fanáticos en cuanto a partidos políticos y más fanáticos en cuanto a veracidad, transparencia y profesionalidad de los periodistas
#103:
#93 bueno, en suecia la media de sueldo es de 2500€ y el alquiler es similar a España. Un piso de soltero te sale 500-600€ cobrando 1500€ (se entiende que un joven cobrará menos que lammedia) pues oye NO ES LO MISMO datos de: https://preciosmundi.com/suecia/precio-vivienda-salarios
#98:
#5 Yo no me fui de casa hasta que me casé, no veo que ventaja tiene vivir solo aparte de poder llevarte ligues a casa y montar fiestas, porque para todo lo demás en casa de mis padres estaría exactamente igual solo que además acompañado de gente con la que me llevo bien y mantengo una relación excelente.
Una vez formé mi propia familia tampoco me sentí ni más responsable, ni más desarrollado, ni más nada, creo que soy exactamente igual. Voy a ver a mis padres siempre que puedo porque les hecho de menos, y eso, desde mi punto de vista, es bueno, ojalá a mis hijos en un futuro les pase igual, entonces creo que habré sido un buen padre. El día que mi padre o madre se queden solos, estaré encantado de que vivan en mi casa.
Si algo somos en el sur de Europa es gente familiar, y a mí por lo menos no me parece malo, que cada uno viva como quiera.
Una vez formé mi propia familia tampoco me sentí ni más responsable, ni más desarrollado, ni más nada, creo que soy exactamente igual. Voy a ver a mis padres siempre que puedo porque les hecho de menos, y eso, desde mi punto de vista, es bueno, ojalá a mis hijos en un futuro les pase igual, entonces creo que habré sido un buen padre. El día que mi padre o madre se queden solos, estaré encantado de que vivan en mi casa.
Si algo somos en el sur de Europa es gente familiar, y a mí por lo menos no me parece malo, que cada uno viva como quiera.
#7:
Nadie habla del porcentaje de viviendas en régimen de alquiler públicas (no es necesario ser propietarios) ni de las aayudas públicas. Sí, seguramente les "secuestren" un porcentaje muy alto de su nómina, pero si de ese porcentaje tienen unos servicios públicos y de calidad, ayudas, estudios gratuitos hasta universidad, y luego salidas laborales, ¿Porqué se iban a quedar en casa? Estár en casa de los padres es un atentado a las libertades individuales, porque señores, por muy agusto qur se encuentre uno en 11m2 de habitación, y que te lo den todo hecho, no me creo que nadie prefiera eso a tener la libertad de hacer lo que te venga en gana con tu vida.
Pero hay que mirar su mercado laboral, sus salarios, las cargas impositivas del norte de europa, el precio de la vivienda, los gastos en ocio (aquí nos llevaríamos una grata sorpresa) . El gran lastre de nuestra sociedad es el precio de acceso a la vivienda. Cuando se construya un parqué de vivienda pública en régimen de alquiler no solo para familias con pocos recursos, que terminan creando gethos, sino para cualquier persona que así lo solicite por un alquiler relativamente bajo, nadie querrá tener en propiedad nada. Además, con una evolución demográfica negativa, el mercado inmobiliario, sino fuera por su altísima especulación debería de, en los pisos de segunda mano, tener una tendencia bajista muy pronunciada. Tampoco se obliga a sacar dichos pisos al mercado, y ves auténticos pisos que se ven qur llevan abandonados años, sin estar operativos.
Loque sucede en españa es que nos quejamos todo por todos, que suben los impuestos malos, que se va el dinero de los impuestos a lo público y no a lo privado malo, que hay ayudas para vivir, malo porque crea vagos... Cuando los paises del norte, mucho más cívicos, llevan medidas que sirven para aumentar ls calidad de vida de sus ciudadanos, haciendo que, aunque les retengan mucho, puedan vivir holgadamente.
Pero hay que mirar su mercado laboral, sus salarios, las cargas impositivas del norte de europa, el precio de la vivienda, los gastos en ocio (aquí nos llevaríamos una grata sorpresa) . El gran lastre de nuestra sociedad es el precio de acceso a la vivienda. Cuando se construya un parqué de vivienda pública en régimen de alquiler no solo para familias con pocos recursos, que terminan creando gethos, sino para cualquier persona que así lo solicite por un alquiler relativamente bajo, nadie querrá tener en propiedad nada. Además, con una evolución demográfica negativa, el mercado inmobiliario, sino fuera por su altísima especulación debería de, en los pisos de segunda mano, tener una tendencia bajista muy pronunciada. Tampoco se obliga a sacar dichos pisos al mercado, y ves auténticos pisos que se ven qur llevan abandonados años, sin estar operativos.
Loque sucede en españa es que nos quejamos todo por todos, que suben los impuestos malos, que se va el dinero de los impuestos a lo público y no a lo privado malo, que hay ayudas para vivir, malo porque crea vagos... Cuando los paises del norte, mucho más cívicos, llevan medidas que sirven para aumentar ls calidad de vida de sus ciudadanos, haciendo que, aunque les retengan mucho, puedan vivir holgadamente.
#52:
#6 No se si acaba siendo el 44%, pero en el tramo de entrada el IRPF está en el 30% del sueldo base, que cuando tienes un trabajo cualificado y unos años de experiencia sube al 50%.
El estado paga a los padres (a todos) una ayuda de unos 200€ al mes al cambio por hijo, 480 días laborables de baja a repartir por maternidad y rondando los 100 al año de VAB (quedarte en casa cuando tu hijo está enfermo y no puede/debe ir a la guardería o al colegio). La educación es gratuita a todos los niveles incluida universidad, se incluye el almuerzo en colegios e institutos.
Durante esta crisis se ha visto que hay carencias en otros sectores como el cuidado a mayores, pero la juventud y la gente en edad de trabajar lo tiene bastante bien en general, y a los chavales se les prepara para que al terminar el instituto el siguiente paso es independizarse y asumir su propia existencia y supervivencia económica. Por mucha pasta que tengan los padres, lo habitual es que sea el estudiante el responsable de pedir las ayudas que existen también para todos en forma de préstamo y vivir independiente, sin importar el nivel adquisitivo de sus padres. Al final esta es la única forma de que el ascensor social funcione, y que chicos de padres menos pudientes tengan las mismas opciones que otros.
El estado paga a los padres (a todos) una ayuda de unos 200€ al mes al cambio por hijo, 480 días laborables de baja a repartir por maternidad y rondando los 100 al año de VAB (quedarte en casa cuando tu hijo está enfermo y no puede/debe ir a la guardería o al colegio). La educación es gratuita a todos los niveles incluida universidad, se incluye el almuerzo en colegios e institutos.
Durante esta crisis se ha visto que hay carencias en otros sectores como el cuidado a mayores, pero la juventud y la gente en edad de trabajar lo tiene bastante bien en general, y a los chavales se les prepara para que al terminar el instituto el siguiente paso es independizarse y asumir su propia existencia y supervivencia económica. Por mucha pasta que tengan los padres, lo habitual es que sea el estudiante el responsable de pedir las ayudas que existen también para todos en forma de préstamo y vivir independiente, sin importar el nivel adquisitivo de sus padres. Al final esta es la única forma de que el ascensor social funcione, y que chicos de padres menos pudientes tengan las mismas opciones que otros.
#50:
#43 Y no niego que haya que pagar pir ella. Sólo digo que actualmente, para un joven es difícil acceder a una vivienda.
Es un hecho que el precio de adquisición y el de alquiler de una vivienda ha subudo mucho más que el salario de una persona. Esto dificulta la emancipación.
Yo recuerdo cuando un piso costaba lo mismo que un coche.
Pisos de 90m2 a 18000 €, ¡qué locura!
Se pagaban a 5 años incluso con intereses de créditos del 21%...
Es un hecho que el precio de adquisición y el de alquiler de una vivienda ha subudo mucho más que el salario de una persona. Esto dificulta la emancipación.
Yo recuerdo cuando un piso costaba lo mismo que un coche.
Pisos de 90m2 a 18000 €, ¡qué locura!
Se pagaban a 5 años incluso con intereses de créditos del 21%...
Comentarios
Entre el no querer y el no poder, esto es un desastre
En los países del norte de Europa no existe mamá pollo. Al llegar a la mayoría de edad tienes que alzar el vuelo.
La diferencia entre un pollito español y uno sueco es que el español alza el vuelo y se estrella cosa que el sueco al tener mejor base no hace.
Interesante comparar la evolucion: Porcentaje de jóvenes adultos que viven con sus padres en Europa [ENG]
Porcentaje de jóvenes adultos que viven con sus pa...
brilliantmaps.com#3 (Me refiero a la evolucion de los comentarios...)
Esto también es un drama humanitario.
No poder independizarse es, simplemente, no poder desarrollarse como ser humano.
#2 Suecia, presume a menudo de soportar uno de los pesos fiscales más elevados del planeta. Lleva razón. Los suecos, en conjunto, pagan en torno al 44% de su riqueza en impuestos. A cambio, cuenta la leyenda, reciben unos servicios públicos sin parangón.
Pagan 10.000 euros por hijo, ademas de tener todo tipo de salvaguardas estatales, becas muy generosas y ayudas, sé que Suiza tiene un ingreso mínimo vital bastante abultado, imagino que Suecia tendrá algo parecido. Lo que tienen no es meramente una base. Tienen un colchón económico brutal para la juventud, que le anima a tomar decisiones y a poder salir del nido.
Yo me fui con una mano delante y otra detrás con 18 y la beca de estudios no me daba ni para el alquiler. Por no hablar de que llegaba bastante tarde.
Nadie habla del porcentaje de viviendas en régimen de alquiler públicas (no es necesario ser propietarios) ni de las aayudas públicas. Sí, seguramente les "secuestren" un porcentaje muy alto de su nómina, pero si de ese porcentaje tienen unos servicios públicos y de calidad, ayudas, estudios gratuitos hasta universidad, y luego salidas laborales, ¿Porqué se iban a quedar en casa? Estár en casa de los padres es un atentado a las libertades individuales, porque señores, por muy agusto qur se encuentre uno en 11m2 de habitación, y que te lo den todo hecho, no me creo que nadie prefiera eso a tener la libertad de hacer lo que te venga en gana con tu vida.
Pero hay que mirar su mercado laboral, sus salarios, las cargas impositivas del norte de europa, el precio de la vivienda, los gastos en ocio (aquí nos llevaríamos una grata sorpresa) . El gran lastre de nuestra sociedad es el precio de acceso a la vivienda. Cuando se construya un parqué de vivienda pública en régimen de alquiler no solo para familias con pocos recursos, que terminan creando gethos, sino para cualquier persona que así lo solicite por un alquiler relativamente bajo, nadie querrá tener en propiedad nada. Además, con una evolución demográfica negativa, el mercado inmobiliario, sino fuera por su altísima especulación debería de, en los pisos de segunda mano, tener una tendencia bajista muy pronunciada. Tampoco se obliga a sacar dichos pisos al mercado, y ves auténticos pisos que se ven qur llevan abandonados años, sin estar operativos.
Loque sucede en españa es que nos quejamos todo por todos, que suben los impuestos malos, que se va el dinero de los impuestos a lo público y no a lo privado malo, que hay ayudas para vivir, malo porque crea vagos... Cuando los paises del norte, mucho más cívicos, llevan medidas que sirven para aumentar ls calidad de vida de sus ciudadanos, haciendo que, aunque les retengan mucho, puedan vivir holgadamente.
Noticia para vernos inferiores y fustigarnos por no ser como los paises protestantes.
#7 lo que pasa que aquí lo que se quiere hacer y se hace es subir los impuestos a los que ya estamos pagando una barbaridad comparado con lo que luego te dan. Lo que llmaamos el doble pago, a pesar de pagar un 50% en impuestos te toca pagar guardería, colegio, universidad, las autopistas, una sanidad privada, y todo lo que uses. Lo primero es hacer una auditoría y poner en un directorio público cada ingresos y cada gasto que hace cualquier ente público para ver dónde se está tirando el dinero. Y luego ya si hace falta subimos impuestos.
Bueno, ahora que el Gobierno va a poner más trabas a los deshaucios (a costa de los caseros claro, sin poner el Estado un duro) van a salir al mercado de alquiler trillones de viviendas a buen precio para que los jóvenes puedan emanciparse. La seguridad jurídica es la primera prioridad de esta legislatura.
#7 Te doy la razón en todo excepto a lo de que no crees que haya gente viviendo con los padres por gusto.
Claro que la hay, si te dan toda la libertad y todas las comodidades, hay algunos a los que les compensa.
Yo no podría, de hecho me fui de casa cuando conseguí mi primer trabajo, pero renuncié a muchas cosas: iba justa de dinero, tenía todas las responsabilidades de llevar una casa,..
Y mis amigos de entonces iban a sitios caros, viajaban a sitios caros, tenían más tiempo libre para su ocio..
Pronto se hablará del porcentaje de jóvenes que viven con sus padres y abuelos
#10 Si, seguro que el problema de la vivienda consiste en querer limitar los desahucios cuando hay crisis, como por cierto hacen casi todos los países de Europa.
#13 psshhh, calla, que lo que quiere #10 es su
#1 ¿no querer de los adultos jóvenes? No creo que te refieras a eso, a nadie le gusta parar su vida como si tuviera 15 años con 30.
Es un gran problema pero se soluciona cuando se mueren los padres.
Sueldos de miseria. Precios de vivienda por las nubes
#8 Protestantes somos un rato
#2 Habría que ver que es antes, si el pollo o la gallina, porque quizás si los pollos no tuvieran otra alternativa que estrellarse no llevaríamos generaciones sin exigirle nada ni a los políticos ni a nosotros mismos a la hora de cambiar las cosas.
#6 Ah, ese pais donde el sueldo minimo esta sobre los 3.500 €
Y dices que pagan impuestos. Logico.
Lo raro es que se paguen aqui. Que por cierto, son de un 40 % en muchos casos.
¿Que servicios dices que recibian los suecos por el 44?
#15 No te creas, conozco muuuchos casos de gente que preferia estar en casa de los papis con todo hecho y sin pagar ni un duro, mientras curraban y ahorraban todo el sueldo.
#2 "los países del norte de Europa", ese lugar idílico con el que fustigarnos que luego en la realidad siempre se desmorona. Cómo dices que es eso? Si un noruego con 22 años no encuentra trabajo, los padres le pegan una patada a la calle?
Joder, 35 años joven, "forever young", ya podían haber hecho la estadística para veintañeros por lo menos.
#21 También conozco casos. Y sin currar también.
#18 Si en la redes sociales, fuera de ellas es otro cantar.
#7 "El gran lastre de nuestra sociedad es el precio de acceso a la vivienda."
Completamente de acuerdo.
Es lo que no permite comparar la vida de la generación anterior.
#15 Más bien diría que hay muchos de 30 que prefieren vivir como uno de 15 y no tener que pagar lo que uno de 30 le toca pagar.
#2 Vengo del hilo de las subidas de las pensiones y ahí ya hemos concluido que en España es super-importante que suba el poder adquisitivo de los jubilados porque con esa pensión pueden sobrevivir millones de familias enteras de hijos y nietos. Así que está la cosa aquí como para "alzar el vuelo" con la mayoría de edad como en Suecia.
#11 Una mamma metemetentodo hace milagros en la emancipación, sobretodo en las chicas.
Al menos es la visión de mi entorno.
No estadísticamente significativo.
Yo no se como estara ahora el tema, pero en mi epoca de estudiante universitario yo ya estaba trabajando a la vez, vivia en pisos compartidos en los que una habitacion es lo que tenia, y como no me daba tiempo a llegar a clase despues de trabajar comia literalmente en el coche de camino. Estuve viviendo con mi madre 3 años de mas hasta que pude ahorrar practicamente lo que ganaba, pero no tenia que pagar ni luz, ni alquiler...y luego con eso pude acceder a una vivienda a las afueras de Madrid, esto por decision propia y por que el mercado estaba a precios imposibles en mi epoca.
#2 En los países del norte todos los estudiantes tienen beca y subsidio del alquiler. El que no se va de casa es porque tiene los estudios en la misma ciudad o porque no quiere vivir solo. Luego cuando acaban la carrera tendrá derecho a paro aunque no hayan cotizado y derecho a la ayuda por alquiler si sus ingresos son bajos.
Por supuesto no hay que pagar créditos en la universidad y no hay universidades privadas ni centros concertados para que el niño pijo tenga titulito. Todo público y con becas.
#7 Pues a mi me daba igual vivir en casa de mi madre, no se a que te refieres con libertad, si es llevar ligues, pues como no tenía tampoco era problema. Aparte de eso no se que más, yo entraba y salía cuando quería, si me surgía irme un par de días a algún sitio no daba explicaciones a nadie.
Ahora que estoy casado y con hijo tengo menos libertad.
#13 Falso dilema. No , el problema no es la limitacion de los desaucios, sino la oferta. Y por cierto parar los desaucios es humano pero no resuelve el problema.
El problema es que este pais le viene mejor que inviertan otros en crear vivienda y el estado solo se beneficia de IBI, recalificar suelo, impuestos al traspaso de patrimonio, pero lo de invertir para crear vivienda que lo hagan otros.
Un poco mas al norte de los pirineos el impuesto para comprar tu primera vivienda es del 2%, entre gastos e impuestos con 13K-17K te compras un piso de 300K con un salario de obrero y un desempleo < 5% .
En Espana tienes que tener un entrada del 20% del valor del piso y un 10% de impuestos al estado del valor del inmueble. Total que para un piso de 200K necesitas 61K de entrada. De salarios y empleo mejor ni hablo que todos sabemos como esta.
#7 Recuerda que en españa se pagan en muchos casos 182 dias en impuestos
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/7586090/05/16/Cuantos-dias-hay-que-trabajar-solo-para-pagar-impuestos-El-Dia-de-Liberacion-Fiscal-.html
Eso anda cerca del 40 % suizo si no lo paga. Donde hay que poner el 4 % que falta para que den servicios como los suyos.
Que no se van a dar... conociendo a las administraciones.
Y no se trata del % sino de que ellos tienen de sueldo minimo 3.500 Euros y nosotros 900. Eso en 44 % de impuestos cuanto es en cada uno?
Mas del triple.
#6 Suiza no tiene ningún ingreso mínimo vital.
#15 Conozco muchos: con toda la libertad de hacer lo que quieren, sin pagar casa ni comida, ni internet ni nada y sin colaborar lo más mínimo en las tareas del hogar: ni compra, ni cocinar, ni limpiar, ni lavadoras..
El tener pareja estable ha sido el detonante para salir del nido, pero solteros o con ligues.. En casa de mamá y a vivir a todo tren
#20 Sueldo mínimo no hay, pero poca gente va a trabajar por menos de lo que cobran de paro, a no ser que sea en negro y así cobra las dos cosas.
#29 Esa es la que me tocó a mí
#21 Noto cierto tufo moralista. Si es lo que ellos y sus padres prefieren, quienes somos nosotros para juzgarles?
#2 Me acuerdo en Dinamarca, que una chica medio española medio danesa me contaba que los jovenes daneses levantaban pronto el vuelo, pero porque los padres ponian dinero para su primer apartamento, y que no fuese muy lejos del nido paterno.
Yo me fui de casa cuando me fui a vivir con mi novia, irse "porque si" para vivir solo no le veo mucho sentido, de hecho lo más probable es que acabases alquilando una habitación en un piso compartido, para vivir con extraños y pagando me quedo en casa de mis padres.
#1 Es más un no poder que un no poder. Hay quien no quiere (por egoísmo o vete a saber), obviamente, pero no conozco a nadie que no se haya ido de casa de sus padres en cuanto su situación financiera se lo ha permitido. cc/ #15
#26 En España el acceso a la vivienda no es un derecho, un derecho es la vivienda, pero cada uno tiene que buscarse la forma de alquilar o comprar, porque la vivienda es un bien comercial que nos disputamos con los más ricos jubilados de Europa y gente que quiere una segunda residencia en España.
#36 Y hay algo que no sale en ese gráfico pero es común a todos los países de Europa: Las mujeres se independizan antes que los hombres.
Joven con 35 mis huevos.
En muchos otros países de Europa, así como en EEUU, los jóvenes pueden acceder rápidamente a puestos de trabajo con los que costearse parte de sus estudios, o simplemente ganar un dinero propio.
Y sí, gente que va a la universidad por la mañana, por la tarde puede servir hamburguesas o limpiar platos en un restaurante, y a nadie se le caen los anillos.
Obviamente, los salarios que se perciben al trabajar por horas son bajos, y esto no permite en la mayoría de los casos alquilar una vivienda propia, por lo que generalmente se comparte piso con otras personas en la misma situación.
Pero eso requiere un mercado laboral flexible, con gran inversión por parte de emprendedores, creación de negocios y facilidades para ello.
Es decir, circunstancias todas ellas que no se da actualmente en España.
#37 https://salariominimo.info/suecia/
Como ya hemos mencionado el salario mínimo es un pago mínimo el cual se hace a los trabajadores luego de una jornada laboral específica, por lo que este tiene un valor de 3.756 euros para la fecha de hoy.
#1 El querer y no poder interpretar una gráfica.
Tomas algo por cultural que no es. Fíjate en que en España empieza a subir la gráfica justo a partir de la crisis económica de 2009 cuando todo estaba bajando. Eso es querer pero no poder, que yo sepa.
#6 porque allí el dinero se gasta como dios manda y el dinero les vuelve en forma de algo.
aquí el dinero se va colando entre rendijas, grietas y demás, hay mucha gente viviendo del estado sin aportar nada de vuelta con un gasto bestial que no termina en dar un servicio bueno en nada.
#43 Y no niego que haya que pagar pir ella. Sólo digo que actualmente, para un joven es difícil acceder a una vivienda.
Es un hecho que el precio de adquisición y el de alquiler de una vivienda ha subudo mucho más que el salario de una persona. Esto dificulta la emancipación.
Yo recuerdo cuando un piso costaba lo mismo que un coche.
Pisos de 90m2 a 18000 €, ¡qué locura!
Se pagaban a 5 años incluso con intereses de créditos del 21%...
#22 Si un noruego con 22 años no encuentra trabajo, los padres le pegan una patada a la calle?
22 anos sin trabajo o eres un niño rico de papa o eres un vago de mierda, porque desde los 16 ves monton de adolecentes trabajando en supermercados, repartiendo periodicos, o macDonalds . Trabajar desde joven a tiempo parcial es "casi" lo normal. Presicamente para tener su sustento cuando se independizan .
Alli no es me independizo y luego busco trabajo. NO. Es al reves . Estan trabajando desde muy jovenes y entonces se independizan.
#6 No se si acaba siendo el 44%, pero en el tramo de entrada el IRPF está en el 30% del sueldo base, que cuando tienes un trabajo cualificado y unos años de experiencia sube al 50%.
El estado paga a los padres (a todos) una ayuda de unos 200€ al mes al cambio por hijo, 480 días laborables de baja a repartir por maternidad y rondando los 100 al año de VAB (quedarte en casa cuando tu hijo está enfermo y no puede/debe ir a la guardería o al colegio). La educación es gratuita a todos los niveles incluida universidad, se incluye el almuerzo en colegios e institutos.
Durante esta crisis se ha visto que hay carencias en otros sectores como el cuidado a mayores, pero la juventud y la gente en edad de trabajar lo tiene bastante bien en general, y a los chavales se les prepara para que al terminar el instituto el siguiente paso es independizarse y asumir su propia existencia y supervivencia económica. Por mucha pasta que tengan los padres, lo habitual es que sea el estudiante el responsable de pedir las ayudas que existen también para todos en forma de préstamo y vivir independiente, sin importar el nivel adquisitivo de sus padres. Al final esta es la única forma de que el ascensor social funcione, y que chicos de padres menos pudientes tengan las mismas opciones que otros.
#21 No te creas, conozco muuuchos casos de gente que prefería no estar en casa de los papis y tener todo hecho y sin pagar un duro. De hecho de los que dices conozco alguno mínimamente.
#41 Tal cual, yo estaba independizado viviendo en otra ciudad, me quedé sin empleo y decidí volver a mi ciudad natal a hacer un máster. Y tenía muchos amigos que se extrañaban cuando dije que volvía a casa de mis padres.
Yo lo que no veía sentido es irme a vivir a una habitación alquilada, con desconocidos en vez de vivir con tus padres, y en absoluto es por tema tareas del hogar, que mis padres siempre han sido un desastre en eso, y dan más problemas que otra cosa.
#49 Sin contar que en % ellos aportan el triple que nosotros por que sus sueldos son el triple.
Vamos tienen 3 veces mas para repartir en servicios.
Aun cuando la tasa impositiva es la misma practicamente, en españa anda por el 40 %
#6 Para realmente ver las cosas con perspectiva habría que comparar la fiscalidad por su "esfuerzo fiscal" y no por la "presión fiscal".
Voy a intentar poner un ejemplo para que lo entienda todo el mundo. ¿Estamos todos de acuerdo en que no es lo mismo aplicar un IRPF del 20% a un tío que gana 17.000€ al año con uno que gana 60.000€? A un mileurista, el pagar un 20% de su salario en impuestos se le presupone un mayor esfuerzo que al tresmileurista. De hecho, es a lo que se suele recurrir para justificar que el IRPF sea un impuesto por tramos y no un tipo fijo.
Así que quedaos con dos conceptos:
1) La presión fiscal, en este caso, es para los dos la misma: 20%
2) El esfuerzo fiscal, muy diferente si se tienen en cuenta el nivel de ingresos de cada uno.
Pues bien, cuando se trata de ver la fiscalidad entre paises, el discurso siempre es el de equiparar la presión fiscal. Lo que pretenden algunos suicidas es que los españoles, los "mileuristas de europa", nos subamos la presión fiscal para parecernos a nuestro hermanos europeos. Pero es que no es sólo es eso, es que si miramos los datos actuales, aun teniendo una presión fiscal muy inferior a la media europea, el esfuerzo fiscal que hacemos es de los más altos. No hay que ser muy lúcido, ni tampoco un experto en economía para comprender que apretar todavía más las tuercas al mileurista lo que va a hacer es llevarlo al colapso.
Ni somos Suecia, ni somos Noruega, ni somos Dinamarca. Lo primero es reducir el paro, si baja el paro y atraemos inversión los trabajadores ganaremos fuerza de negociación, mejorará la productividad y los salarios tenderán a subir. Y cuando eso pase, entonces tendrá sentido subir la presión fiscal. No puede ser al revés.
#22 Un noruego de 22 años que no esté estudiando y sin trabajo es una rara avis. La triste realidad desde un punto de vista del sur de Europa es que en el norte los chavales tienen preocupaciones pero no encontrar trabajo no suele ser una de ellas. Y generalmente a los 22 ese noruego ya está independiente desde hace tiempo, la "patada" ya se la dieron. Si no tiene trabajo porque por formación no lo encuentra, siempre puede estudiar (gratis) y pedir préstamos al estado para formarse, pero no se queda en casa de sus padres "buscando trabajo".
Y en Noruega no se, pero en Suecia el subsidio de desempleo no dura mucho, es sensiblemente más bajo que tu último sueldo y para cobrarlo hay que justificar una búsqueda activa de empleo. No creo que sea muy diferente en Noruega.
#42 Pues yo conozco un porrón. De hecho, lo raro es irse de casa si no tienes pareja o por motivos laborales.
#7 Estoy de acuerdo en todo menos en qué el imaginario "norte" sea más cívico. En cuestiones de trabajo esto lo hacen mejor sin duda, pero en muchos otros aspectos, como el jurisdiccional o penal, racial o social, es lamentable, por poner algunos ejemplos.
Quitando ese punto, tu comentario da de pleno con la realidad actual española.
#48 Aún así, cuando la situación económica es buena hablamos de que el 50% siguen en casa. Algo cultural es.
#48 A lo mejor lo cultural explica algo de la diferencia tan enorme entre España y otros países
Cuando las cosas iban bien, igualmente teníamos a más jóvenes en casa de los padres que otros
Ahh!!, ¿ y que pasa con los padres egoístas que no se van de casa para que el niño de 30 años pueda vivir solo?
¿Eh? Que pasa con ellos ? No se habla de ellos !!
Viendo el nivel de los políticos de este país no se ni como tenéis esperanza de que las cosas mejoren. Mal futuro le espera a las generaciones jóvenes
#47 Esa definición es muy ambigua. Habla de pago por jornada laboral y luego el valor del salario mensual. Luego tampoco especifica los trabajos por horas que no son una jornada laboral.
Guiris hacen estadística poniéndose jóvenes con 35 años.
Sobre todo no entenden que en los países mediterráneos es importante el colchón familiar, que en los países anglos no existe, eso les lleva a sentirse más inseguros, estresados, obsesionados con triunfar y a hacer lo que sea para hacerlo (más facilidad de tener comportamientos sicopáticos).
Luego también es importante mirarse las estadísticas de longevidad y pensar que quizás no sean casuales.
#51 #57 claro, cuando tienes fácil encontrar cualquier trabajillo a tiempo parcial, todo eso es muy bonito. A lo que voy es a que lo mismo aquí el problema es que muchísima gente acaba teniendo que elegir entre vivir en casa de mamá, o vivir en la calle. No creo que en ningún país ningún padre vayan a echar a un hijo en esa situación, o el afectado vaya a elegir vivir en la calle.
#32 eres un chico. Para las chicas suelen ser interrogatorios y pasarte el día haciendo tareas domésticas porque "tu madre y yo ya trabajamos fuera". Por eso hay más mujeres emancipadas en todas las franjas de edad, aunque no tengan pareja
#21 Esa es la única forma que hay en España de poder ahorrar dinero para poder comprarte tu propio piso hoy en día.
#1 oye, y no será que los países del Sur son destinos turísticos por excelencia, y los precios de la vivienda se incrementan una barbaridad? Un ejemplo simple es, comparar Ibiza con Frankfurt por ejemplo (no pongo NYC o Londres porque también son destinos turísticos importantes)
#7 En general, estoy bastante de acuerdo en todo lo que comentas, salvo esto:
no me creo que nadie prefiera eso a tener la libertad de hacer lo que te venga en gana con tu vida.
Créeme, los hay que sí. No sé si son un porcentaje elevado o no, pero conozco unos cuantos que pueden irse perfectamente y no lo hacen porque están muy a gusto.
El gran lastre de nuestra sociedad es el precio de acceso a la vivienda
Desde luego. A los bienes inmuebles en general. En el caso de la vivienda supone en muchos casos un porcentaje elevadísimo de los salarios y eso hace que el dinero ni se ahorre, ni se gaste en otras cosas. Lo mismo ocurre con los locales comerciales, que lastran el despegue de pequeños negocios añadido a que la gente se gasta el dinero en vivienda y no en esos negocios. En ambos casos los beneficiados son los rentistas, bancos, y hace unos años constructoras.
Sería interesante ver de donde recaudan dinero los países y en qué lo gastan y compararlo con España, seguro que explicaría muchas cosas.
#60 No se si buena seria la palabra adecuada, podríamos comprobar, por ejemplo, el paro juvenil (y no juvenil) en España y Suecia en esos años de 'bonanza' económica.
#9 la solucion no es bajar los impuestos sino sindicarse y rmoezar a prestar un poco mas de atencion a la politica, esforzarse por estar bien informado(siendo critico con los medios y con tus redes) dejando de votar a ladrones y corruptos
#47 https://www.yomeanimoyvos.com/cuanto-se-puede-ahorrar-por-mes-trabajando-en-suecia
Según esa web no hay salario mínimo por ley y los sueldos son mucho menores que la fuente que enlazas. Como te dije en el primer comentario, que nadie trabaja por debajo de lo que va a cobrar con el paro.
#64 #73 vale: https://datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/suecia
El salario médio en Suecia en 2019 ha sido de 43.613€ al año, es decir 3.634 euros al mes, si hacemos el cálculo suponiendo 12 pagas anuales.
Detallado por sectores:
https://www.sweetsweden.com/educacion-empresas-y-trabajo-en-suecia/sueldos-en-suecia-segun-profesion-y-categoria-laboral/
De 3000 € mes no baja ninguno.
#46 Pero esto no es lo que enseñan esta gráfica. Son adultos de 35 años. Muy bien lo de trabajar mientras estudias y tal, pero lo que falla es el trabajo "serio" despues de los estudios.
Es una combinación de sueldos míseros para los jovenes ( yo tengo 35 pero por suerte estoy bastante por encima de la media en sueldo) y precios de los pisos (tanto alquiler como compra) por las nuves...
#74 Datosmacro no pone la fuente de donde coge el dato, así que se los inventa.
#60 El algo cultural en parte, pero de la generación millenial en adelante. Antes sucedía mucho menos y es que la adultez se conseguía mucho antes (no legal, me refiero en pensamiento y circustancias) y se empezaba a trabajar mucho antes y también la gente tenía hijos y se casaba antes.
#61 mas bien que cuando nos decian que que las cosas iban bien la situacion seguia siendo una puta mierda para aquellos jovenes que querian emanciparse.
#39 A mí me parece fenomenal
Si son todos felices..
Yo como hija me sentiría infantilizada y con culpa por estar "chupando del bote"
Y como madre, frustrada por no ver a mi hijo independizado y esclava del hogar (de hacerle sus cosas a un adulto)
Pero está claro que va en carácter y de hecho conozco familias funcionando así super felices todos
Viendo la curva en España, solo puedo dar gracias a Aznar por la gran burbuja inmobiliaria que creó. El mejor presidente según muchos
#1 creo que es más un tema de no poder que de no querer realmente
#69 Claro, pero eso afectaría a las condiciones en las que te independizas
Un sueco se va a su piso en el centro, un español, a piso compartido en el extrarradio
#75 Y qué esperas en un país donde se desprecia profundamente a los grandes empresarios y se ponen todo tipo de trabas y problemas a los emprendedores y autónomos ????
Aquí, lo máximo a lo que aspiran gran parte de los estudiantes, es a presentarse a unas oposiciones.
#21 No veo nada de malo en ello si los padres lo ven bien, es una buena forma de ahorrar para comprar una casa. No obstante me parece que lo normal y moralmente correcto sería aportar una cantidad para los gastos de la casa y aun así poder ahorrar con comodidad. Lo que me parece muy mal es tener 30 años, vivir con tus padres, no colaborar lo más mínimo en las tareas del hogar y seguir teniendo el rol o estatus de un niño dentro tu casa, que casos de esos hay no pocos.
#82 claro, pero es que hay dos factores diferenciales aquí:
* El sector turístico paga poco
* La vivienda en zonas turísticas es carísima
Juntas los dos, y ahí tienes la explicación de por qué un Sueco se puede ir al centro de la ciudad a vivir, y un español debe irse al extrarradio y compartiendo piso.
#74 De la página oficial del gobierno sueco para emigrantes:
https://www.migrationsverket.se/Other-languages/Espanol/Trabajar-en-Suecia/Requisitos-para-obtener-permiso-de-trabajo.html
Requisitos para obtener un permiso de trabajo, uno de ellos:
le tienen que ofrecer un trabajo que le permita sustentarse por sus propios medios. Para cumplir este requisito, su trabajo debe ser de una extensión tal que el sueldo bruto sea de por lo menos 13 000 coronas mensuales. Y 13000 SEK son 1274,92 Euros
#44 el mayor detonante es el tener pareja, y las mujeres suelen tener parejas igual o mayores que ellas, así que es logico
#50 Es difícil porque la vivienda es un comercio, no está considerado como un bien de primera necesidad. La vivienda en España no está protegida, y las viviendas de protección oficial son un chiste y una forma de hacer propaganda. Los fondos buitres y sus negocios con la vivienda tienen más protección que las necesidades comunes de vivienda de la población.
#36 Yo ese caso lo veo mal. Es vivir con tus padres y seguir ostentando el rol de niño pequeño.
Sin embargo vivir con tus padres siendo un adulto responsable: colaborar con los gastos y con las tareas domésticas, si hay buena convivencia no creo que sea algo malo.
Como dices el detonante suele ser la pareja estable, pero es que ese ha sido el detonante toda la vida. Antiguamente te ibas de casa de tus padres cuando te casabas, hasta entonces se vivía con la familia, eso de solteros (y no digamos solteras) viviendo solos no era habitual, lo que pasa es que casi todo el mundo se casaba a los ventipocos, de modo que era raro ver adultos viviendo con sus padres.
#15 Conozco mucha gente que no se independizó hasta que tuvo casa en propiedad a los 30 y muchos.
Su razonamiento era - prefiero ahorrar para pagar la entrada a perder el dinero en un alquiler.
Creo que hay otros factores a tener en cuenta, no sólo los salarios, como la cultura (del alquiler, de no darte verguenza vivir con tus padres a los 28, etc).
#39 Nadie ha juzgado que se queden en casa.
Se juzga que lo justifiquen con "las cosas están caras". No es el caso en todos, algunos simplemente no quieren.
#58 es que así ha sido siempre, yo creo que el problema más que en la situación financiera (que también, porque se ve claro en el gráfico que en la época de la burbuja el porcentaje era inferior, aunque igualmente alto) está en que la gente se casa/empareja cada vez más tarde. Pero lo normal en nuestra cultura siempre ha sido salir de casa al casarte, lo que pasa es que antes todo el mundo se casaba joven.
#68 ¿Cuantos veinteañeros tienen piso en Suecia?
No tiene nada que ver con "España los pisos sean caros y los sueldos bajos", pero con la manía de querer independizarse una vez que tengas "TU PISO".
En Suecia también cuesta ser propietario con sus sueldos. Simplemente dan más valor a su independencia a tener algo en propiedad.
Es un tema recurrente y siempre me pregunto que hay de malo en ello.
Me acuerdo a principios del 2000 que se daba un montón de caña con este tema, eran tiempos de boom immobiliario y habia que crear demanda a saco. Un poco como el seguritas direct de ahora.
#48 Yo creo que hay ambas cosas. Culturalmente en España (e imagino que sur de Europa) lo normal ha sido salir de casa al casarse, y la gente ya no se casa/empareja a los ventipocos como antes. Yo no salí de casa hasta que me casé, me llevaba muy bien con mis padres, convivencia excelente, podía ahorrar más, aparte de para llevar ligues a casa no le veía una ventaja especial a vivir solo, de hecho cuando formé mi familia tampoco me sentí distinto, ni más responsable, ni más desarrollado, ni nada.
#33 Claro que es un falso dilema, pero eso se lo tienes que decir al que yo contestaba, que decía que el problema es la ley antidesahucios.
" Y por cierto parar los desaucios es humano pero no resuelve el problema."
No.
Si lo que dices es que el estado tendría que crear vivienda, obviamente, es la manera de que los precios sean mas estables y dar facilidad de acceso a la vivienda.
Efectivamente, los impuestos a la compra de vivienda, son muy altos en España, mas altos que la media de la UE, supongo que eso viene de la época de las desgravaciones, y es algo que se tendría que ajustar a la baja.
"En España tienes que tener un entrada del 20% del valor del piso"
Eso es habitual en casi todos los sitios, incluso en muchos países el acceso al crédito es bastante mas restrictivo que aquí, lo cual es positivo para frenar las burbujas, por contra entiendo que las ayudas directas serán muy superiores.
#21 Claro, quien se lleve bien con sus padres es normal que prefiera poder ahorrar que irse a malvivir gastándose la mayor parte del sueldo conviviendo con desconocidos en un piso compartido (o arruinarse viviendo solo). Los unicos que se pueden plantear independizarse con sentido son parejas dónde ambos trabajen (y aun así apretandose el cinturón).
#5 Yo no me fui de casa hasta que me casé, no veo que ventaja tiene vivir solo aparte de poder llevarte ligues a casa y montar fiestas, porque para todo lo demás en casa de mis padres estaría exactamente igual solo que además acompañado de gente con la que me llevo bien y mantengo una relación excelente.
Una vez formé mi propia familia tampoco me sentí ni más responsable, ni más desarrollado, ni más nada, creo que soy exactamente igual. Voy a ver a mis padres siempre que puedo porque les hecho de menos, y eso, desde mi punto de vista, es bueno, ojalá a mis hijos en un futuro les pase igual, entonces creo que habré sido un buen padre. El día que mi padre o madre se queden solos, estaré encantado de que vivan en mi casa.
Si algo somos en el sur de Europa es gente familiar, y a mí por lo menos no me parece malo, que cada uno viva como quiera.
#6 En Suecia también tienen muchos problemas para independizarse si viven en la capital, porque hay muchísima más demanda que vivienda disponible y el precio es carísismo. Luego con el resto del país la media se hace menos grande, pero habría que ver como está la cosa en Estocolmo que es donde vive una parte importante de la población total del país.
#35 Es cierto, la confundí con una ayuda parecida que tienen los jóvenes por básicamente ser jóvenes. Algo con lo que los suecos también cuentan, pero no es un IMV. Pero además de ayudas de todo tipo, el transporte así como los museos o las actividades relacionadas con el deporte, bajan un 50% en el momento que enseñan una tarjeta, el Gobierno sueco subvenciona mediante ayudas el mantenimiento, la limpieza y la renovación de tu hogar. La medida se llama RUT-avdrag. Tambien existe el subsidio para estudiantes. Además, de ser una familia poco afortunada, se puede pedir el subsidio familiar que Suecia suele otorgarlo sin demasiados problemas.
No digo que sea el paraíso, ni un modelo a seguir, pero desde luego saben poner recursos económicos al servicio del ciudadano. Por ejemplo, allí una vez despedido se acriva un plan de empleo, que realmente te va a buscar una solución, aquí vamos al inem a fichar y si dices que necesitas que te encuentren un trabajo se van a reir a carcajada suelta de ti.