El rediseño de las ilustraciones de los libros de 'Elige tu propia aventura" es la metáfora perfecta de cómo tratamos a los niños en la actualidad.
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Comentarios
A veces creo que ciertas cosas cambian simplemente porque hay gente que tiene que justificar su puesto de trabajo...
#8 y así es como se crece también.
Ahora con los padres sobreprotegiendo a los retoños consiguen que sufran ansiedad ante cualquier decisión o conflicto.
Sin entrar en cuál es cuál: la antigua ofrece una imagen de un libro más serio y con aventuras. La otra parece un dibujín de anime japonés de bajo presupuesto. No sé qué tenía de malo la portada antigua. Y los ejemplos de "Los Tres Investigadores" lo mismo. Las de antes eran acojonantes. Las de ahora tienen aspecto de cómic desenfadado y les quita todo el morbo del miedo y el misterio.
#47 por poner algunos ejemplos:
- La negación de la muerte. Ernest Becker
- El sutil arte de que (casi todo) te importe una mierda. . Mark Manson
- Fraudes paranormales. James Randi
- Fooled by randomness, Antifrágil, El cisne negro y La cama de Procusto. Nassim Nicholas Taleb
- El arte de la memoria. Frances Yates
- Into the woods. John Yorke
- Colapso. Carlos Taibo
Los temas varían enormemente y, evidentemente, dependen de las preferencias del lector, pero a lo que voy es que he comenzado a dejarme aconsejar por aquellos que referencian un libro en los comentarios de una noticia que ha sido de mi interés, y hasta ahora me he sorprendido gratamente.
#8 pues es exactamente donde estaba la gracia 😉
#5 Si has leído el artículo, sabrás que su autor empieza el análisis indicando que el texto no cambia respecto al original. Así que no juzga el libro, sino la decisión del editor con la portada.
El artículo habla de reediciones de libros, y de cómo para venderlas, cambian las portadas por las que creen adecuadas para la sociedad actual.
Vamos, que el análisis es de la sociedad actual, no de los libros, y de cómo se vende a esa sociedad un libro en esta década.
El análisis concluye que la decisión del editor es desacertada, pero también que se debe a una sociedad sobreprotrgida y simplificada.
No hay ríos de tinta en un artículo de solo un par de centenares de palabras.
#2 Por ahí he leído que la nueva portada se mueve entre "TEO se hace astronauta" y una etiqueta de actimel. Cero sentido del misterio y la aventura. Creo que se corresponde bastante bien con una visión erróneamente sobreprotectora que se comenta en el artículo.
#17 Sí, claro, eso mismo pensaba yo cuando leía de niño a Julio Verne. La que monta el tío para dar la vuelta al mundo pudiendo coger un avión...
No, los contenidos no necesitan una revisita. El contexto histórico es algo que el niño también debe construir y es de lo más sano.
#18 Hace tiempo lei (antes de que internet se popularizara, cerca del 2000) una entrevista a un kiosquero que tenia su tienda en ciudad universitaria, en madrid, y que hablaba sobre la infantilizacion de la poblacion universitaria. Decia que cuando el puso el kiosko, vendia periodicos, revistas, tabaco... Lo comparaba con lo que vendia en ese momento, ojo que hablo del 1998 aprox, que decia que solo vendia chucherias y tabaco.
No se si esta muy traido el tema, pero la infantilizacion de la sociedad no es algo nuevo, lleva ocurriendo desde que el mundo es mundo, y si, la juventud de ahora esta sobreprotegida, pero la culpa tambien es nuestra, mia, suya, de todos. Yo evito exponer a mis enanos a cosas que creo que no les conviene, no les dejo salir a la calle a jugar solos, aunque vivo en un pueblo y la calle que pasa por enfrente mi casa no esta ni asfaltada... Es culpa de todos. No creo que crear una sociedad de espartanos sea la solucion, pero creo que existe un termino medio.
Y con esta historia de abuelo cebolleta lo dejo.
#1 https://www.amazon.es/Trabajos-mierda-Una-teor%C3%ADa-Ariel/dp/8434428997
Lo acabo de leer, un poco espeso pero interesante.
#11 esos libros los solían comprar los padres y lo que el twit trata de reflejar es que se está infantilizando en exceso.
Pues coged un libro de filosofía de Bachillerato de 1989 y comparadlo con uno actual....
#25 Random stuff que me gustó:
- La Importancia Del Tenedor. Historias, Inventos Y Artilugios En La Cocina - Bee Wilson (todos en general de esta editorial)
- Me llaman el Solitario: autobiografía de un expropiador de bancos - Jaime Giménez Arbe
- Blanco bueno busca negro pobre - Gustau Nerín
- Historia del veneno: De la cicuta al polonio - Adela Muñoz Páez
- Un matemático invierte en la bolsa - John Allen Paulos
- Evasión del Campo 14: Del infierno de un campo de concentración en Corea del Norte a la libertad - Blaine Harden
- ¿Qué pasaría si...? Respuestas serias y científicas a todo tipo de preguntas absurdas - Randall Munroe
- Grandes desastres tecnológicos - Félix Ballesteros Rivas y Koldobica Gotxone Villar
Emparejados:
- ¿Está usted de broma, Sr. Feynman? Richard Feynman
- El Tío Tungsteno: Recuerdos de un Químico Precoz - Oliver Sacks
- Everest 1996. Crónica de un rescate imposible - Anatoli Bukreev
- Mal de altura - Jon Krakauer
Quién se hubiera imaginado que los gustos de los chavales cambiarían en 40 años
#2 Justo iba a comentar lo mismo de Los tres investigadores. Eran de mis favoritos de niña, y siempre agradecí el tono que tenían, en el que no trataban a los niños como tontos. Eso queda reflejado en la portada; las de ahora, por mucho que las alabe el artículo, me parecen una metedura de pata.
Por si queréis analizar alguna portada más... 😀
Me encanta conservar estas pequeñas joyas que tantas veces he releído.
Lastima que mi hijo con dos veces ya se canso de probar ir a más páginas. Ahora tienen muchas más opciones de ocio de las que teníamos nosotros hace años.
Un análisis muy actual. Juzgar un libro y hacer correr chorros de tinta... por la portada.
#16 llevo una temporada fiándome de las recomendaciones literarias que gente como tú deja por los comentarios de Menéame y estoy descubriendo auténticas joyitas.
Gracias por la referencia, a la cola de pendientes que lo añado
#80 #81 Pues, si no os importa, aprovecho para recomendar "La cuchara Menguante" de Sam Kean, "Radicales Libres" de Michael Brooks y "Mala Ciencia" de Ben Goldacre.
#5 Un análisis muy actual, juzgar una noticia por el titular, sin leerla
#8 si se corresponde, ademas ya dice que el texto no cambia. Habia una linea para niños pequeños ,elige tu propia aventura globo azul y esos no los queria ni cristo. Las portadas eran mas de estilo infantil.
#2 No correspondían a la edad del lector para quien se supone estaban destinados... Había algún final bastante gore, o dexisiones miy angustiosas .
#8 No estoy de acuerdo. A muchos niños de mi época les gustaba que hubiera un poco de "gore", o terror, o al menos tensión. Y supongo que ahora les pasa igual ¿Acaso no usan videojuegos de lo más explícito en cuanto a gore? Se me ocurren juegos a los que he visto jugar a niños, como Left4Dead o Dead Space que son indudablemente más explícitos y terroríficos que un librito de los que aparecen en el artículo.
Relacionada: Enid Blyton; reediciones con ¿polémica?
Enid Blyton; reediciones con ¿polémica?
actualidadliteratura.com#5 Son libros para adolescentes, y por supuesto que la portada vende. Siempre ha sido así.
#2 Si te fijas también hablan de "nueva traducción". Aparte de conseguir con la nueva traducción que el reloj para pasar a dominio público vuelva a la primera casilla, no descartes que los anteriores traductores/ilustradores tuvieran contratos algo mejores, y alguna clausula de pago por ejemplar, que seguro los nuevos no tienen.
#8 Como que no? Yo recuerdo pasármelo pipa huyendo de la Gestapo y no debía tener mas de 11-12 años. De hecho con 14 ya estaba leyendo libros 'de verdad' y estos se me hacían ya aburridos por lo simplones.
"Infantilizar" una portada de un libro para niños. Qué aberración.
Yo, si tuviera 14 años me daría casi vergüenza comprar ese libro con esa portada. Y si tuviera 8 lo compraría y luego no podría dormir después de leerlo.
#75 Supongo que no hacía falta cambiar el dibujo para corregir eso.
Respecto a los "boomers", los únicos que conozco eran unos chicles que vendían cuando era niño.
#75 Como si los jóvenes de ahora fueran unos prodigios en gramática y ortografía, a la mayoría le quitas el corrector ortográfico del móvil o el ordenador y escriben autenticas burradas.
Sociedad infantilizada.
Las secuelas se empiezan a ver por aquí
#44 En mi infancia, los carrozas de la generación anterior ya decían que los jóvenes vivíamos entre algodones y que no sabíamos lo que es la vida.
#2 Lo que tenía de malo la antigua es que a día de hoy no vende. La actual es mala, de acuerdo, pero el estilo es el asdecuado al que vender al público target al que va destinado. No veo tanta polémica ni infantilización. Prueba a enseñarle a tu hijo las portadas antiguas o una reedición con exactamente lo mismo, a ver si le atrae lo más mínimo.
#53 Pues teniendo en cuenta que a mi padre lo dejaban sólo en medio del campo cuidando pavos a los 8 años, y que con 12 ya empezó a trabajar en el campo, rotundamente sí, a su lado yo crecí entre algodones.
A mi me gustan ambas, cada una en su estilo.
#7 el otro día lo hice con mi libro de lengua de COU, que andaba por casa de madre. Tiene más nivel que la Universidad
#26 a mí, más que la infantilizacion, ese es el punto que me parece más lamentablemente... Quien haya ilustrado el libro o no tiene ni idea de comunicación, o no tiene ni idea de qué libro está ilustrando
#1 "El Japonés que estrelló un tren para ganar tiempo", de Gabriel Ginebra, también habla sobre ese tipo de asuntos.
#13 "en exceso" == "según el criterio que marcan mis cojones morenos, que para eso soy tweetstar"
El twit es mentira tu no eras el protagonista, solo elegías las alternativas
#57 es lo que se llama progreso. Tu padre vivió entre algodones comparado con tu abuelo, y así podemos remontarnos al menos hasta hace 3.700 años: https://interesantemix.blogspot.com/2012/09/hace-mas-de-3700-anos-que-venimos.html
#22 Hace mucho tiempo que no pasas por la universidad...
#2 Las modas cambian, la imagen del libro antiguo da una sensación de páginas amarillentas... otra cosa es la nueva, donde la han cagado con el dibujo (pero más por lo que comenta Nacho Vigalondo) y han mantenido una infografía desactualizada (posiblemente para ser aún reconocible por los padres).
De "Los tres investigadores" lo mismo, las antiguas son ilustraciones de su época, hubiesen podido mantener el fondo pero los personas físicas dibujadas no se ven en la actualidad ni en libros de adultos.
#5 es que lo que están juzgando es la portada de la edición actual , el libro se escribió el siglo pasado
Un meneante muy actual, criticando un artículo... Por la entradilla
#33 Precisamente comprar chucherias no es el problema, el problema es no comprar periódicos. En 1998 internet todavia no era algo normal.
#27 Yo tengo 35 años y compro chucherías a menudo, no entiendo qué tiene eso que ver con lo que lees o no lees, a cada generación le gustan los dulces que consumía cuando era pequeño ¿Es infantil comer torreznos? ¿Y porqué torreznos no y realices si?
#34. Creo que articulista no pone nada el foco en el maltrato laboral hacia los ilustradores profesionales, digo maltrato laboral porque parece que de unos años a esta parte ya no se valora como antaño su trabajo. Como ejemplo las portadas de la mítica revista "Microhobby" de Jose María Ponce o las carátulas de los videojuegos de los 80 de Alfonso Azpiri. Hablamos con nostalgia de sus trabajos y parece que simplemente no hay relevo, que este tipo de arte ya lo damos por perdido.
(CC #27) Ponce en acción :Creo que la "infantilización" puede también tener mucho que ver con sueldos muy bajos y "profesionales" poco artistas.
Flipad con esta entrevista al tristemente ya fallecido Jose María Ponce para entender un poco mejor de lo que hablo :
#17 Para entonces ya habrás pagado por el libro
Sólo es un signo más de la infantilización de la sociedad. En mi infancia, con 14 años salías de la EGB y si no querías estudiar entrabas de aprendiz en una carpintería, una cristalería, un bar, el negocio familiar, o lo que fuese. Trabajando ilegalmente, por supuesto. Hoy en día los jóvenes están entre algodones hasta en la universidad. Viven en el mundo de la piruleta hasta que se incorporan al mercado laboral, donde se llevan la gran sorpresa.
#80 pues muchas gracias. Ahora en tiempos de recogimiento, no viene nada mal parar y cultivarse un poco
#4 La calidad de la ilustración era mucho mejor, si es un libro antíguo deja esa ilustraión, no se porq lo tenemos todo que edulcorar y disneyficar, yo creo que aporta riqueza visual a los niños, no por ser viejos se queman los cuadros antiguos.
#10 Bueno, de alguna manera te encarnas en el protagonista y tomas tú las decisiones. Si te fijas, en las portadas antiguas los personajes no eran preeminentes para que prevaleciera la sensación que te vendían en el eslogan: "tú eres el protagonista".
#114 los cuentos alemanes... recuerdo uno en que la mujer mataba al hijastro y se lo daba de comer al padre.... lo lei en la universidad pero mi abuela me lo hbia contado ligermente adoptada de niña, nada dulcificado. Mre los contaba cuando yo tenia unos 8 años y me gustaban
la bella durmiente empezó conq ue el rey vila la chica, luego lo dulcificaron un poco porque las violaciones ya estaban mal vista en la edad moderno, el cuento original era de la edad media.. pero para compensar añadieron un final chulo en el que pasan años y la abuela paterna, la madre del príncipe, intenta cocinar a sus nietos pero los salva el cocinero
#3 ahí no se salvan las antiguas ni las modernas.
#8 #12 #23 A mi me regalaron uno con tematica maquina del tiempo y la posibilidad de tomar decisiones me decepciono un poco y me producia cierto estres porque no tenia información suficiente para tomar la decision.
Me preguntaban toma esta decision u otra? Y mi impulso seria buscar la informacion que necesita.
Recuerdo que tenia que cruzar una carretera. Pero mis acciones sucedian 5 minutos despues de que yo la ejecutara y las viera.
Yo necesitaba saber el trafico de esa carretera para tomar la decision pero no lo sabia y era muy frustante.
En general me encuentro mas agusto con exceso de información discrimiando cual vale o cual no o teniendo que buscar la que necesito.
En general la ficcion no me ha gustado mucho y los videojuegos tampoco. Tal vez yo no sea el publico para estos libros.
Tambien puede que se sobreestime el valor pedagogico de la ficcion.
Estos libros te enseñan a tomar decision o tomar decisiones sin pensarlas?
Todo suma, pero no se hasta que punto estas cosas influyen en la educación.
#10 Los libros están escritos en segunda persona, por tanto tú eres el protagonista.
Una pregunta importante es: ¿los contenidos no necesitaran una revisita? Llamarme loco, pero en 1980, no había Internet, ni teléfonos móviles... Quizá algunos dilemas a un chico actual le parezcan triviales y los soluciona con una llamada o una busqueda en google...
Mas allá de la portada.
#45 a ver si es que los nuevos libros eran igual de infantiles que los viejos, pero cuando los sacaron tú ya estabas por las pajas.
#28 ponen en la nota que las traducciones han sido revisadas. Habria que echar un ojo a lo que cambiaron
#8 Es que tampoco recuerdo que mis padres me endulzaran la vida (yo soy de final de los 80), a ver mis padres siempre me decían no te preocupes que ya encontraremos una solución cuando tenia problemas pero siempre me contaban las cosas como eran, si tenía que currar en verano si quería tener pasta para salir pos mi padre hablaba con la gente que conocía y me contaba lo que había (camarero o al campo básicamente) y me lo explicaba pos mira si quieres salir o irte a algún sitio con tus amigos en casa llega para estudiar, para la casa y para comer así es que te tienes que buscar la vida. Desde que tengo uso de razón me han tratado como una persona más o menos adulta pero no como un dibujito animado que necesita cosas mágicas para entender cosas reales.
#2 joder, es que había portadas de libros juveniles antiguos (y comics) que eran auténticas obras de arte, cuadros prácticamente a la acuarela muy realistas que si se hubieran simplemente actualizado las grafías y aumentado el tamaño y calidad de reproducción serían tremendamente vistosas hoy día... claro, las comparas con los garabatos infantiloides pseudo-anime clónicos que les ponen hoy día y se te caen los huevos al suelo.... a mi de nano me atraían una barbaridad, lo malo que luego al abrir el libro de turno me lo encontraba "to lleno letras" o las del capitán Trueno por ejemplo de "moñecos" de trazo grueso dibujados más cutres
:
https://www.laimprentacg.com/antonio-bernal-el-color-del-trueno-todas-las-portadas-de-el-capitan-trueno/
#30 Hace muuuchos años leí uno que resultó ser profético:
el fin del trabajo, de Jeremy Rifkin.
#27 Aunque estoy de acuerdo con tu punto de vista, el ejemplo del kiosko tal vez no sea el mejor. La gente joven (e incluso adulta) ya no lee revistas o periódicos en papel. Ese tipo de contenidos han sido reemplazados por los blogs, podcast y medios online. Lo raro sería que alguien joven se acerque al kiosko a comprar artículos impresos en papel.
#59 Creo que no se ha leído el artículo.
#83 Es que si te fijas, en las portadas modernas de estos trabajos hay un tufillo... a clon, imagino que por que todos estos dibujantes han salido "de escuela", no digo que no dibujen bien, que lo hacen, pero si tienen o tuvieron un estilo propio... ahí no está. Ojo que igual es por que no les dejan, que seguramente es lo que pasa... así que.... el problema está en que como en casi todo ahora... hay mucha peña que puede hacer el trabajo, por que no se pide (ni se quiere) algo especial, no se quiere "un estilo propio"... (cosas que si puede que se tuviesen que pagar o que con el tiempo si se fuese teniendo que pagar... no creo que Apiri o Ponce cobrasen por sus primeros trabajos lo que luego cobraban).
Hay que decir también que la tecnología ha matado mucho "arte", con la desaparición de las revistas hemos perdido "las portadas", aunque en muchos casos ya se habían perdido por que la tecnología también dió paso a otras portadas más inmediatas y seguramente más baratas donde el arte no tenía cabida. La misma micromanía acabó pasando de unas portadas dignas de enmarcar a básicamente capturas de pantalla.
#16 Ese concepto me explotó la cabeza hace años, muchísimas cosas tienen sentido cuando te das cuenta de que muchos trabajos existen solo porque (únicamente por tradición) tienen que existir trabajos para todo el mundo. Absurdo sistema...
#33 No tiene nada de infantile comer chucherias. Lo que he explicado es la percepcion que tenia un kiosquero hace mas de 20 anos de la diferencia entre lo que se vendia antes en el kiosko y lo que se vendia en la epoca de la entrevista, aprox 1998. La fecha es importante, porque ahora no se vende una mierda de periodicos, pero en aquella epoca, o leias periodicos o dificilmente te enterabas de lo que pasaba en el mundo y en un ambiente universitario como es Ciudad Universitaria en madrid, con todas las facultades cerca, el que no se vendieran periodicos y si chucherias, era un buen sintoma o indicative de las inquietudes de los universitarios de esa epoca. Hoy en dia, cualquiera se ha leido mas noticias en los 40 minutos de transporte que cualquier persona de 1990 en todo el dia.
#80 El cisne negro también me gustó, pero es otro ejemplo de libro espeso que creo que resumiría a la mitad.
Me leeré el de James Randi, que imagino que se puede emparejar con:
- Cómo hacer bien el mal - Harry Houdini
#100 Hay carreras con menos carga matemática que física que han tenido que meter un "curso 0" de matemáticas porque la peña llegaba totalmente pérdida y no había forma de que llegaran al nivel.
#2 Bueno, la moderna enseña el uso correcto de los acentos, que todavía te encuentras boomers por ahí que te dicen que "las mayúsculas no se acentúan"
#55 pues si miras al aumento de ansiedad y transtornos en los niños verás que ese "en exceso" tiene su fundamento.
#10 De la propia portada de los libros: "Tú eres el protagonista de esta historia".
#27 Pero si todas las generaciones menos esta los niños han salido a la calle a jugar solos...
#8 en los cuentos clásicos también hay finales peores, la sirenita, Hansel y Gretel, la Cenicienta, la bella durmiente...
Que conozcamos más las versiones Disney no quita lo otro.
Y si te vas a los cuentos alemanes que no han sido adaptados ya te quedas tieso, Max & Moritz, otro que no se el nombre pero tiene unas uñas larguísimas, etc.
#81 dáselas a meneantes como a #61, que son los que aportan riqueza bibliográfica a la conversación.
Yo he hecho una mera recopilación, pero me parece una forma estupenda de aportar profundidad a temas interesantes
#2 las de tres investigadores a mí no me gustaban. Recuerdo este libro que me regalaron en 2002 por mi cumpleaños y no lo leí por lo "fea" que me pareció la portada.
#43 Como bien he dicho en mi comentario, es una entrevista que lei hace mas de 20 anos. No es representativo de la Sociedad actual, pero si de la infantilizacion que ya se podia ver hace 20 anos. Y si, hoy nadie con menos de 60 anos compra nada en papel, cualquiera puede ver mas noticias, puntos de vista, analisis, informacion... en 40 min de transporte publico que cualquier persona en todo el dia en los 90.
#1 No es así. Esas portadas son propuestas para convencer a los padres. Un padre no quiere un comic con un trazo de dibujo de hace cuarenta o sesenta años porque piensa que eso no le va a gustar a sus hijos. Quiere algo que parezca moderno porque en vez de molestarse en entender a su hijo lo que quiere es subirse a la ola de la moda y caerle bien.
Aparte, los padres suelen tratar a sus hijos de imbéciles. Por tanto acaban siendo imbéciles porque nos amoldamos a lo que la vida nos pide.
#30 Es verdad, Paquirrín no debería intentar ser DJ
Es interesante tambien lo que dice uno en el artículo sobre que aparte de infantilizada, no es adecuado poner en primer plano al personaje protagonista... porque se supone que eres tú!
Mirad lo que hicieron en la portada de "Prisionero de las hormigas": ponen al "protagonista" de espaldas para que te puedas abstraer de su cara (aunque no tengo el pelo rizado, pero bueno...).
https://cloud10.todocoleccion.online/libros-segunda-mano-novela-infantil-y-juvenil/tc/2018/11/28/13/141902122.jpg
Yo tengo todos los libros de los tres investigadores y me quedo con las portadas originales y los libros originales. Sacaron después nuevos libros que ya no eran lo mismo siendo un niño los nuevos libros me parecían infantiles. Yo lei los tres investigadores con 10 años...
#25 y que joyas has descubierto?
#18 si la generación anterior a ti ya dijo eso sobre tu generación ¿por qué repites lo mismo de tus sucesores?
#15 te basas en algo? Mi impresión es la contraria
#29 como persona q hizo COU y fue a la universidad (aunq por tu nombre podria ser q tu tambien):
+10000
#42 Pero allá por el 98 aparecen Metro y 20minutos, periódicos gratuitos. Justo esos años estaba en la universidad y TOOOOOODO el mundo leía esos dos.
#89 el puto conrad que siempre la liaba
#123 sugieres que el PP nos habría llevado al paraíso si no fuese por las crisis ajenas a ellos?
Te recuerdo que las dos legislaturas de Aznar fueron en plena bonanza y sentaron las bases para la burbuja y crisis del ladrillo. Aceleró la desindustrialización del país, precarizó el empleo y nos hizo crecer en servicios.
Solves después nos devolvió al superávit... Pero se lo dilapidó zapatero (al que solo recordamos por el matrimonio homosexual y sacar a los soldados de iraq.
De las legislaturas de Rajoy no hay nada que destacar, menos los sobres, los papeles y Gürtel y de más. Sin olvidar como rompieron aún más la separación de poderes y la convivencia. No arreglaron nada, y lo que tocaron lo empeoraron.
Así que los 42 años de miseria tiene cocineros de todos los colores.
#184 si, en eso tienes razón. No envidio a las nuevas generaciones en nada
#85 les echaré un vistazo. Gracias.
¿Qué tienen de malo las antiguas portadas? Por favor, que alguien me lo explique porque no lo entiendo.
#32 Que maravillas. Aún conservo los 40 primeros libros. El que más recuerdo es "El misterio de Chimney Rock" o algo así, Acojonanete. Lo normal era que murieras miserablemente. Muy pocas veces salías de la maldita casa...
Espero que mi hija lo lea. La verdad que la competencia es difícil con los medios actuales.
#60 normalmente esas cosas suelen ser cambios de nombres de monedas, de países o de funcionamiento de tecnología. Que nos tiramos de los pelos muy rápido...
#60 teniendo en cuenta que las traducciones antiguas a veces están hechas con el culo me inclino por lo que dice #120
#85 librojuegos. En Android tienes gratis las cronicas del kai. En los ajustes puedes poner combate automático.
#102 Ese es el tema, que para hacerlo igual o peor, se podía quedar como estaba.
#73 ahora quiero verla....
#80 https://www.amazon.es/Humor-Chistes-Ar%C3%A9valo-Vol-Explicit/dp/B01LOYLF0Y
#133 Pedid y se os concederá:
http://2.bp.blogspot.com/-seGT2eAs7Yw/VAE418qHKWI/AAAAAAAAB9k/oNySXOOoZ-k/s1600/cyoa012-ufo-pg061.gif