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#37:
#14 El día que un hijo tuyo se abra la cabeza por una portería mal fijada me lo cuentas en el funeral.
Si tú te pones un cinturón de seguridad para no matarte en el coche en caso de accidente no comprendo por qué te parece mal asegurar a tu hijo para que no le pase nada.
Cuando vayas de vacaciones llénate la maleta de piedras y llévala a pulso, no sea que te vuelvas un flojo.
Y el ascensor ni lo toques, aunque lleves la compra a un sexto piso. Tienes que dar ejemplo a los más pequeños.
Por cierto, seguro que si tu jefe te parte la cara en el curro, seguro que es porque te lo mereces y te enseñará a respetar la autoridad. Lo mismo que llevarte curro a casa. Lo hace para que no pierdas el habito en el curro. O mejor todavía, las horas extras sin pagar.
Desde luego hay cosas que son pasos para atrás.
Si tú te pones un cinturón de seguridad para no matarte en el coche en caso de accidente no comprendo por qué te parece mal asegurar a tu hijo para que no le pase nada.
Cuando vayas de vacaciones llénate la maleta de piedras y llévala a pulso, no sea que te vuelvas un flojo.
Y el ascensor ni lo toques, aunque lleves la compra a un sexto piso. Tienes que dar ejemplo a los más pequeños.
Por cierto, seguro que si tu jefe te parte la cara en el curro, seguro que es porque te lo mereces y te enseñará a respetar la autoridad. Lo mismo que llevarte curro a casa. Lo hace para que no pierdas el habito en el curro. O mejor todavía, las horas extras sin pagar.
Desde luego hay cosas que son pasos para atrás.
#2:
Cada vez que no lleaba los deberes, nota en la agenda. O un negativo. O me hacían copiar una frase cien veces. Y si no la traía copiada, doscientas. Yo tenía una profesora a la que le encantaba el refuerzo negativo, no conocía otro método de enseñanza. Para esa mujer me inventé un juego, fuera lo que fuera lo que me mandara, yo no lo hacía jamás, y si podía, hacía justo lo contrario, y si era inevitable, lo hacía lento. Profesores malos de cojones en un colegio de monjas rancio, más tarde me terminé sacando el titulo y un FP, pero madre mía que gozo el día que dejé el instituto y mandé a todos a tomar por culo
#8:
Durante esta Semana Santa, he estado con mis sobrinas, y las he ayudado a hacer deberes. Montones de deberes, páginas y páginas de matemáticas, inglés, lengua, cono... ¡y hablamos de dos niñas de cuarto y segundo de básica que han sacado notas muy altas en su evaluación! Le pregunté a la mayor que porqué tenían tantos deberes si había sacado muy buenas notas "Para que no perdamos hábito", me contestó. Le pregunté si los niños que habían suspendido tenían más deberes o qué "No, los mismos". Me la quedé mirando un rato en silencio y ella llegó a la misma conclusión que yo: "No es justo".
Y no, no lo es. Podría entender que, si un niño ha suspendido, le mandes deberes para que repase... pero si ha aprobado, ¿a qué cuernos vienes a jorobarle las vacaciones con una pila de trabajo? ¿No tienen derecho a descansar? Mi hermana dice que está harta de ver a su hija de nueve años acostarse a las diez de la noche, llorando de impotencia al ver que no le da la tarde para hacerlo todo. Que si salen al parque un rato a merendar, jugar y que las dé el aire, están poco menos que sufriendo, porque tienen que hacer los deberes. Tareas que ya han hecho en clase, pero que tienen que hacer en maneras variadas, para "fijar conocimientos". Que llega el fin de semana y las sacas el viernes a la biblioteca, y el sábado y el domingo se lo pasan haciendo deberes para el lunes, y dos semanas más tarde, devuelven el libro que tanto les apetecía leer, prácticamente intacto porque "no tienen tiempo para leer". Y a ti se te queda cara gilipollas pensando "¿cómo puede ser que una niña tenga gusto por leer, le encante leer, y SU PROPIO COLEGIO, que debería fomentarle ese hábito, se lo coarta?".
Y no, no lo es. Podría entender que, si un niño ha suspendido, le mandes deberes para que repase... pero si ha aprobado, ¿a qué cuernos vienes a jorobarle las vacaciones con una pila de trabajo? ¿No tienen derecho a descansar? Mi hermana dice que está harta de ver a su hija de nueve años acostarse a las diez de la noche, llorando de impotencia al ver que no le da la tarde para hacerlo todo. Que si salen al parque un rato a merendar, jugar y que las dé el aire, están poco menos que sufriendo, porque tienen que hacer los deberes. Tareas que ya han hecho en clase, pero que tienen que hacer en maneras variadas, para "fijar conocimientos". Que llega el fin de semana y las sacas el viernes a la biblioteca, y el sábado y el domingo se lo pasan haciendo deberes para el lunes, y dos semanas más tarde, devuelven el libro que tanto les apetecía leer, prácticamente intacto porque "no tienen tiempo para leer". Y a ti se te queda cara gilipollas pensando "¿cómo puede ser que una niña tenga gusto por leer, le encante leer, y SU PROPIO COLEGIO, que debería fomentarle ese hábito, se lo coarta?".
#27:
Pues qué quereis que os dga... Esto no lo digo para ser la nota discordante en una especie de hipsterismo anti-mainstream, pero yo creo que los deberes son necesarios. Si no, ya me dirás cómo interiorizas todas las materias que te dan. ¿escuchando en clase y haciendo los 4 ejercicillos que apenas da tiempo a hacer?. Yo estudié informática (CFGS de desarrollo de aplicaciones) y puedo asegurar que, sin las prácticas que nos mandaban hacer en casa, no hubiese conseguido interiorizar nada de lo que daban en clase. Vale que también iban bastante follaos, pero había unos objetivos que cumplir y se tenía que hacer en ese tiempo.
Otra cosa es la cantidad de ellos que pongan, o que cada profesor te eche deberes cual paletadas de carbón, como si su asignatura fuese la única que sus alumnos tienen. Ni tanto ni tan calvo, joder. Aprenderemos alguna vez en este puto país a conseguir quedarse en el punto medio?
Otra cosa es la cantidad de ellos que pongan, o que cada profesor te eche deberes cual paletadas de carbón, como si su asignatura fuese la única que sus alumnos tienen. Ni tanto ni tan calvo, joder. Aprenderemos alguna vez en este puto país a conseguir quedarse en el punto medio?
#15:
#7 si realmente les resulta útil, acabarán memorizándolo, como tú habrás memorizado rápidamente el camino de tu casa al bar y no necesitas pedir ayuda por muy borracho que vayas, si es que vas a bares y bebes.
Si no les resulta útil, siempre podrán recurrir a la fuente donde se almacenan los conceptos, pedir un taxi o ayuda un amigo.
Las personas no son enciclopedias de conceptos académicos en una isla desierta. La humanidad está triunfando gracias a la cooperación, una cosa opuesta al individualismo que predica la escuela.
lo importante no es saber describir una llave inglesa. Lo importante es saber para qué sirve, cómo se usa y dónde está.
para conducir un coche no es necesario memorizar los componentes del motor, sino cómo se maneja y cuáles son las reglas de uso.
para utilizar un ordenador no es necesario saber los nombres de los componentes de los transistores, sino cómo se abre una ventana.
si ya después vas a construir coches, entonces necesitarás saber cómo se montan y terminarás aprendiéndote los nombres de las piezas
Cada persona necesita conocimientos para satisfacer necesidades. La escuela ignora las necesidades y los castiga por aburrirse.
este era el problema de la escuela.
Si no les resulta útil, siempre podrán recurrir a la fuente donde se almacenan los conceptos, pedir un taxi o ayuda un amigo.
Las personas no son enciclopedias de conceptos académicos en una isla desierta. La humanidad está triunfando gracias a la cooperación, una cosa opuesta al individualismo que predica la escuela.
lo importante no es saber describir una llave inglesa. Lo importante es saber para qué sirve, cómo se usa y dónde está.
para conducir un coche no es necesario memorizar los componentes del motor, sino cómo se maneja y cuáles son las reglas de uso.
para utilizar un ordenador no es necesario saber los nombres de los componentes de los transistores, sino cómo se abre una ventana.
si ya después vas a construir coches, entonces necesitarás saber cómo se montan y terminarás aprendiéndote los nombres de las piezas
Cada persona necesita conocimientos para satisfacer necesidades. La escuela ignora las necesidades y los castiga por aburrirse.
este era el problema de la escuela.
#89:
#2 Permíteme un comentario para tus lectores que no modifica en nada la validez de tu comentario. Lo comento porque es un error común incluso entre psicólogos.
Lo que comentas no es refuerzo negativo, es castigo positivo.
El refuerzo negativo aumenta la probabilidad de que aumente una conducta eliminando un estímulo aversivo. Por ejemplo, si te portas bien hoy no tienes que fregar los platos.
El castigo positivo disminuye la probabilidad de que una conducta se repita aplicando un estímulo aversivo.
También existe el refuerzo positivo y el castigo negativo. Nótese que el calificar un castigo de positivo o negativo no son apreciaciones morales (bueno o malo).
Lo que comentas no es refuerzo negativo, es castigo positivo.
El refuerzo negativo aumenta la probabilidad de que aumente una conducta eliminando un estímulo aversivo. Por ejemplo, si te portas bien hoy no tienes que fregar los platos.
El castigo positivo disminuye la probabilidad de que una conducta se repita aplicando un estímulo aversivo.
También existe el refuerzo positivo y el castigo negativo. Nótese que el calificar un castigo de positivo o negativo no son apreciaciones morales (bueno o malo).
#16:
#8 Yo creo que a veces también los padres son un poco pusilánimes. Si yo veo todo eso que dices, al final de las vacaciones mando a mi hija a clase con una nota para el profesor: "Mi hija tiene derecho a vacaciones, si ustedes no son capaces de que aprendan algo con 30 horas a la semana, tal vez no se merezcan el título de profesores".
#24:
#14 En el próximo capítulo: "El colegio es malo". No escolarices a tu niño porque puedes crearle un trauma infantil, recuerda que existe además el bulling y esas cosas.
Y las sillas de madera tambien son malas, que le pongan cojines a esas sillas, a todos se nos ponía el culo cuadrado y eso no puede ser.
Y las sillas de madera tambien son malas, que le pongan cojines a esas sillas, a todos se nos ponía el culo cuadrado y eso no puede ser.
#54:
Junto con otras personas que nos dedicamos a enseñar, investigamos mucho. Este señor, que parece un "experto" en Geología y Biología, que suelen ser junto con otros tipos dedicados a la secundaria, grandes expertos en su materia, pero por mi conocimiento UN DESASTRE COMO MAESTROS, no creo que ponga ningún dato fiable, ningún estudio científico, psico-pedagógico o tendencia que refuerce sus argumentos.
El sistema español es una auténtica porquería, con profesores nuevos y con ganas que son INSTITUCIONALIZADOS por una castuza dominante que impide que nadie se SALGA DEL TIESTO, o haga MÁS QUE OTROS en una gran parte de centros.
A la vista está que yo recibí su petición y mandé a la mierda el email (y mira que me gusta change.org).
No podemos cometer la burrada de decir, deberes no, porque soy padre y así no se enseña. ¿Qué propone usted como sustituto?
Con frases como "Pero además, los deberes son antipedagógicos porque hacen que los niños odien estudiar y aprender" estamos indicando...El esfuerzo en realidad es una porquería. Que corran y salten. Y lo estamos haciendo generalmente, sin pensar en cada caso, que es un mundo cambiante. Deberes...pues sí o no, dependiendo de para qué, cómo y a quién!
Es tan mal profesor, que hace los deberes a su hija. ¿¿Perdone!! Hay cientos de aproximaciones pedagógicas y lo cómodo es hacérselos, porque así "tienes a tu hija feliz". Dime y olvido, enséñame y entiendo, involúcrame y aprendo es una máxima de un griego de los de antes que sabía de esto de enseñar.
Llevo toda mi vida viendo enseñar "literalmente". Mis dos padres son profesores, saben de la materia, han dado miles y miles de clases y he visto pasar por las aulas a cientos de profesores (sin exagerar), mejores, peores, nulos, mediopensionistas, llenos de excusas, pataletas, maravillosas, geniales...
Mi conclusión es que sólo el 20% son realmente maestros. El resto o están por la pasta, no son vocacionales o más bien, "pasaban por allí" y como no han visto una salida en ese momento mejor, pues han optado por la enseñanza.
Yo vivo por mis alumnos y alumnas, les motivo no dándoles todo mascado, incentivo el esfuerzo y que disfruten de la materia y les apasione. No soy el mejor maestro del mundo, pero la mayoría sonríen y aprenden dicen ellos mismos. Y sí, lo confieso, no les entierro en deberes, pero cuando debemos ampliar materia, practicar, etcétera, en ocasiones tienen que llevarse algo para casa.
Por lo tanto, vende mucho algo tan radical como "los profesores que mandan deberes son gilipollas", como apunta este señor según lo que saco como conclusión, pero ni todos somos gilipollas (sólo algunos) y en mi caso depende de los deberes que me pone mi señora, ni tampoco los deberes son inútiles, deformantes, alienantes y todo lo que apunta el artículo si leémos críticamente el texto. Depende del caso concreto, depende de las circunstancias vitales, de la edad, de la psicología del alumno y del estilo de enseñanza.
La pregunta de fondo es: si nos basamos en frases tan sectarias y sesgadas como "Pues según todos los estudios científicos y pedagógicos, está absolutamente demostrado que los mayores beneficios para el desarrollo neurológico y cognitivo de los niños se obtienen con las siguientes actividades: Deporte, Arte (Música, Dibujo…), Juego (imprescindible para la socialización de los niños y para desarrollar la creatividad), Idiomas y Lectura..." todos los estudios del mundo serían unánimes y NO LO SON. Afortunadamente esto no es así, y es una falacia apoyarse en la ciencia de otros investigadores para decir que "tengo razón". De datos señor profesor/maestro (un profesor de secundaria tiene o el antiguo CAP o un "máster" del universo en formación de un añito (yo llevo aprendiendo durante 15 años a dar clase y no paro", así que un añito te prepara "de aquella manera" y si "hasta que no eres padre" no te das cuenta, es que no tienes ni idea de dar clase, no hablas con tus alumnos lo suficiente, no has estudiado psicopedagogía (esa ciencia que incluye estadística y modelos psicológicos, pedagógicos) y que NO , SÍMPLEMENTE NO APOYA SIEMPRE con estudios científicos este supuesto desarrollo NEUROLÓGICO. Curiosamente he trabajado en biotecnología en la rama de neurología también y NO, no siempre es así!!
Y terminando con la frase llena de rigor científico:
"Los niños no refuerzan lo aprendido en clase por la tarde: lo aborrecen." he de concluir que esto depende del profesor SIEMPRE y que los padres pese a la tendencia a mantener lo que han aprendido, a veces incluso valen como 1000 maestros.
Mesura, estudio científico riguroso, ponderar, evaluar estrategias y analizar casos concretos es el camino. La realidad es que CADA ALUMNO ES UN MUNDO y debemos adaptarnos a CADA CASO PARTICULAR, ya que no existe ni existirá metodología perfecta para TODOS LOS CASOS.
Los deberes son excelentes, terribles o magníficos dependiendo de cada alumno, sus circunstancias actuales (no necesariamente las futuras) y de la persona que le motive para llegar a lo que llamamos aprendizaje.
El sistema español es una auténtica porquería, con profesores nuevos y con ganas que son INSTITUCIONALIZADOS por una castuza dominante que impide que nadie se SALGA DEL TIESTO, o haga MÁS QUE OTROS en una gran parte de centros.
A la vista está que yo recibí su petición y mandé a la mierda el email (y mira que me gusta change.org).
No podemos cometer la burrada de decir, deberes no, porque soy padre y así no se enseña. ¿Qué propone usted como sustituto?
Con frases como "Pero además, los deberes son antipedagógicos porque hacen que los niños odien estudiar y aprender" estamos indicando...El esfuerzo en realidad es una porquería. Que corran y salten. Y lo estamos haciendo generalmente, sin pensar en cada caso, que es un mundo cambiante. Deberes...pues sí o no, dependiendo de para qué, cómo y a quién!
Es tan mal profesor, que hace los deberes a su hija. ¿¿Perdone!! Hay cientos de aproximaciones pedagógicas y lo cómodo es hacérselos, porque así "tienes a tu hija feliz". Dime y olvido, enséñame y entiendo, involúcrame y aprendo es una máxima de un griego de los de antes que sabía de esto de enseñar.
Llevo toda mi vida viendo enseñar "literalmente". Mis dos padres son profesores, saben de la materia, han dado miles y miles de clases y he visto pasar por las aulas a cientos de profesores (sin exagerar), mejores, peores, nulos, mediopensionistas, llenos de excusas, pataletas, maravillosas, geniales...
Mi conclusión es que sólo el 20% son realmente maestros. El resto o están por la pasta, no son vocacionales o más bien, "pasaban por allí" y como no han visto una salida en ese momento mejor, pues han optado por la enseñanza.
Yo vivo por mis alumnos y alumnas, les motivo no dándoles todo mascado, incentivo el esfuerzo y que disfruten de la materia y les apasione. No soy el mejor maestro del mundo, pero la mayoría sonríen y aprenden dicen ellos mismos. Y sí, lo confieso, no les entierro en deberes, pero cuando debemos ampliar materia, practicar, etcétera, en ocasiones tienen que llevarse algo para casa.
Por lo tanto, vende mucho algo tan radical como "los profesores que mandan deberes son gilipollas", como apunta este señor según lo que saco como conclusión, pero ni todos somos gilipollas (sólo algunos) y en mi caso depende de los deberes que me pone mi señora, ni tampoco los deberes son inútiles, deformantes, alienantes y todo lo que apunta el artículo si leémos críticamente el texto. Depende del caso concreto, depende de las circunstancias vitales, de la edad, de la psicología del alumno y del estilo de enseñanza.
La pregunta de fondo es: si nos basamos en frases tan sectarias y sesgadas como "Pues según todos los estudios científicos y pedagógicos, está absolutamente demostrado que los mayores beneficios para el desarrollo neurológico y cognitivo de los niños se obtienen con las siguientes actividades: Deporte, Arte (Música, Dibujo…), Juego (imprescindible para la socialización de los niños y para desarrollar la creatividad), Idiomas y Lectura..." todos los estudios del mundo serían unánimes y NO LO SON. Afortunadamente esto no es así, y es una falacia apoyarse en la ciencia de otros investigadores para decir que "tengo razón". De datos señor profesor/maestro (un profesor de secundaria tiene o el antiguo CAP o un "máster" del universo en formación de un añito (yo llevo aprendiendo durante 15 años a dar clase y no paro", así que un añito te prepara "de aquella manera" y si "hasta que no eres padre" no te das cuenta, es que no tienes ni idea de dar clase, no hablas con tus alumnos lo suficiente, no has estudiado psicopedagogía (esa ciencia que incluye estadística y modelos psicológicos, pedagógicos) y que NO , SÍMPLEMENTE NO APOYA SIEMPRE con estudios científicos este supuesto desarrollo NEUROLÓGICO. Curiosamente he trabajado en biotecnología en la rama de neurología también y NO, no siempre es así!!
Y terminando con la frase llena de rigor científico:
"Los niños no refuerzan lo aprendido en clase por la tarde: lo aborrecen." he de concluir que esto depende del profesor SIEMPRE y que los padres pese a la tendencia a mantener lo que han aprendido, a veces incluso valen como 1000 maestros.
Mesura, estudio científico riguroso, ponderar, evaluar estrategias y analizar casos concretos es el camino. La realidad es que CADA ALUMNO ES UN MUNDO y debemos adaptarnos a CADA CASO PARTICULAR, ya que no existe ni existirá metodología perfecta para TODOS LOS CASOS.
Los deberes son excelentes, terribles o magníficos dependiendo de cada alumno, sus circunstancias actuales (no necesariamente las futuras) y de la persona que le motive para llegar a lo que llamamos aprendizaje.
#102:
#8 El tema es que precisamente esas niñas sacan buenas notas por eso.
Si estuviesen tocándose la figa y jugando todo el día sin tener unos hábitos de estudio, no sacarían más allá de un cinco pelao, con suerte. Como el resto de niños. Pueden hacer la prueba un año, si quieren: que dejen de hacer nada en casa, se limiten a hacer exactamente lo que les pone la escuela y ya está.
No estoy de acuerdo en que se sepulte a los niños pequeños en toneladas de deberes (es que yo tampoco tenía toneladas de deberes cuando era pequeño, los tuve más adelante, a partir de los 10 años o así), pero estudiar y afianzar conocimientos cuesta esfuerzo. Aprender cosas cuesta esfuerzo. Matemáticas, programación, gramática, química, análisis léxico... son cosas que no se aprenden porque un tipo te las explique en una pizarra y luego tú vuelvas saltando y corriendo a tu casa y "hale ya está, ya me lo han explicado y lo he entendío". No, así no funciona.
"Me lo contaron y lo olvidé, lo vi y lo entendí, lo hice y lo aprendí". Y para aprender determinadas cosas, necesitas echarle muchas más horas que "la horita" de Matemáticas o de Lengua que te da el profesor en clase. Eso es un hecho, y punto.
La gente a la que se le daban bien las Matemáticas en el instituto y la universidad eran precisamente aquellos que se deslomaban haciendo problemas, uno detrás de otro, hasta tener el procedimiento sistematizado y saberse las reglas de álgebra de memoria. Cuánta gente que no ha hecho los suficientes ejercicios, como yo mismo sin ir más lejos, ha llegado al típico examen en la ingeniería y no ha sabido continuar esa integral "porque ahora ya no sé qué hacer con este churro que tengo aquí...". Pues el churro, por normal general, son cosas que el profesor no explica en clase, básicamente porque no da tiempo de liarse a resolver el churro, porque el día sólo tiene 24 horas y la jornada lectiva tiene sólo 8. Eso es así. El profesor te explica los conceptos, las razones de por qué eso es así, te lo demuestra, te dice cómo resolverlo y te pone ejemplos... y tú haz el churro en tu casa, intenta resolverlo, pregunta cuando te atasques. Y luego vuelve a hacer otro y otro. Es la única puta forma de aprender, y fíjate que no te estoy diciendo "memorizar" (excusa barata de quien odia los deberes), sino aprender.
Los mejores programadores, John Carmack, Linus Torvalds, Bjarne Stroustrup... no son aquellos que son muy listos muy listos mucho más listos que el resto. Son aquellos que llevan todos gafas porque se han pasado más de 12 horas al día desde los 15 años delante del puto PC programando. Otro hecho indiscutible. Quizá si tú y yo hubiésemos hecho lo mismo que ellos, al no padecer de ninguna tara mental (al menos tú, de mi no estoy seguro ) seríamos igual de buenos programadores que ellos. Para los matemáticos lo mismo, para los físicos lo mismo, etc...
Las habilidades de las personas y sus éxitos en determinadas cosas son un 10% capacidad y un 90% dedicación. El ejemplo más simple lo tienes en el deporte: quizá si tú y yo hubiésemos estado toda la vida entrenando sin parar 8 horas al día, ahora seríamos atletas olímpicos. Como mínimo, seríamos mucho más fuertes y veloces de lo que somos ahora... pero claro, eso requiere dedicación y esfuerzo durante muuuchas horas al día. Nadie esperaría que un par de personas que como mucho salen a correr un par de veces por semana y se arriman al gimnasio de vez en cuando estuviesen en disposición de participar en una competición. Pues con los estudios es exactamente lo mismo.
Menudo tochaco he soltado, pero joder es que es verdad. La gente no sé qué se espera que sea "el estudio". Para aprender cosas necesitas echarle horas. PAra afianzar conceptos en la cabeza y entender esas cosas necesitas muchas horas de resolver problemas, de pensar, de comparar resultados, de equivocarte y descubrir dónde y por qué te has equivocado... Claro que es difícil, claro que es una burrada de estarse delante de los libros... pero es que es absolutamente necesario y aquí la gente está poco menos que diciendo que la Humanidad ha avanzado gracias a cuatro o cinco personas "muy listas muy listas" y que simplemente "lo sabían ya todo" y que el proceso natural de aprendizaje "es una salvajada antipedagógica y mataniños". Un poquito de por favor.
Cc #48
Si estuviesen tocándose la figa y jugando todo el día sin tener unos hábitos de estudio, no sacarían más allá de un cinco pelao, con suerte. Como el resto de niños. Pueden hacer la prueba un año, si quieren: que dejen de hacer nada en casa, se limiten a hacer exactamente lo que les pone la escuela y ya está.
No estoy de acuerdo en que se sepulte a los niños pequeños en toneladas de deberes (es que yo tampoco tenía toneladas de deberes cuando era pequeño, los tuve más adelante, a partir de los 10 años o así), pero estudiar y afianzar conocimientos cuesta esfuerzo. Aprender cosas cuesta esfuerzo. Matemáticas, programación, gramática, química, análisis léxico... son cosas que no se aprenden porque un tipo te las explique en una pizarra y luego tú vuelvas saltando y corriendo a tu casa y "hale ya está, ya me lo han explicado y lo he entendío". No, así no funciona.
"Me lo contaron y lo olvidé, lo vi y lo entendí, lo hice y lo aprendí". Y para aprender determinadas cosas, necesitas echarle muchas más horas que "la horita" de Matemáticas o de Lengua que te da el profesor en clase. Eso es un hecho, y punto.
La gente a la que se le daban bien las Matemáticas en el instituto y la universidad eran precisamente aquellos que se deslomaban haciendo problemas, uno detrás de otro, hasta tener el procedimiento sistematizado y saberse las reglas de álgebra de memoria. Cuánta gente que no ha hecho los suficientes ejercicios, como yo mismo sin ir más lejos, ha llegado al típico examen en la ingeniería y no ha sabido continuar esa integral "porque ahora ya no sé qué hacer con este churro que tengo aquí...". Pues el churro, por normal general, son cosas que el profesor no explica en clase, básicamente porque no da tiempo de liarse a resolver el churro, porque el día sólo tiene 24 horas y la jornada lectiva tiene sólo 8. Eso es así. El profesor te explica los conceptos, las razones de por qué eso es así, te lo demuestra, te dice cómo resolverlo y te pone ejemplos... y tú haz el churro en tu casa, intenta resolverlo, pregunta cuando te atasques. Y luego vuelve a hacer otro y otro. Es la única puta forma de aprender, y fíjate que no te estoy diciendo "memorizar" (excusa barata de quien odia los deberes), sino aprender.
Los mejores programadores, John Carmack, Linus Torvalds, Bjarne Stroustrup... no son aquellos que son muy listos muy listos mucho más listos que el resto. Son aquellos que llevan todos gafas porque se han pasado más de 12 horas al día desde los 15 años delante del puto PC programando. Otro hecho indiscutible. Quizá si tú y yo hubiésemos hecho lo mismo que ellos, al no padecer de ninguna tara mental (al menos tú, de mi no estoy seguro ) seríamos igual de buenos programadores que ellos. Para los matemáticos lo mismo, para los físicos lo mismo, etc...
Las habilidades de las personas y sus éxitos en determinadas cosas son un 10% capacidad y un 90% dedicación. El ejemplo más simple lo tienes en el deporte: quizá si tú y yo hubiésemos estado toda la vida entrenando sin parar 8 horas al día, ahora seríamos atletas olímpicos. Como mínimo, seríamos mucho más fuertes y veloces de lo que somos ahora... pero claro, eso requiere dedicación y esfuerzo durante muuuchas horas al día. Nadie esperaría que un par de personas que como mucho salen a correr un par de veces por semana y se arriman al gimnasio de vez en cuando estuviesen en disposición de participar en una competición. Pues con los estudios es exactamente lo mismo.
Menudo tochaco he soltado, pero joder es que es verdad. La gente no sé qué se espera que sea "el estudio". Para aprender cosas necesitas echarle horas. PAra afianzar conceptos en la cabeza y entender esas cosas necesitas muchas horas de resolver problemas, de pensar, de comparar resultados, de equivocarte y descubrir dónde y por qué te has equivocado... Claro que es difícil, claro que es una burrada de estarse delante de los libros... pero es que es absolutamente necesario y aquí la gente está poco menos que diciendo que la Humanidad ha avanzado gracias a cuatro o cinco personas "muy listas muy listas" y que simplemente "lo sabían ya todo" y que el proceso natural de aprendizaje "es una salvajada antipedagógica y mataniños". Un poquito de por favor.
Cc #48
#55:
Pero a ver, es que no lo entiendo; ¿sólo existen los extremos o qué?
Yo he tenido deberes toda la primaria y la secundaria, y JAMÁS me ha faltado tiempo para nada, porque los deberes te pedían 1 hora de trabajo en casa como mucho (era muy raro el día que llegaba a eso; rarísimo, a menos que hablemos de trabajos que ya sí piden más tiempo). Unos simples ejercicios para repasar lo dado en clase; eso es obviamente positivo y te ayuda a irte acostumbrando un poco a trabajar por tu cuenta.
Obviamente si tomamos como opciones "no poner deberes" y "poner tantos deberes que tu hijo de 10 años no pueda salir con sus amigos porque tiene que hacer deberes desde que llega a casa hasta la hora de dormir", pues lo primero es mejor, no os jode. Los deberes son buenos, pero no deberían ser muchos, y sobretodo deberían estar bien puestos: recuerdo a mi profesor de "inguru" (no sé cómo se llama en español a esta asignatura; es una mezcla entre ciencias sociales y ciencias naturales), en no recuerdo qué curso DE PRIMARIA, cuyos deberes siempre eran plantearnos una cuestión (en realidad era una pregunta, pero siempre lo decía como si fuese un acertijo, escondiendo un poco la verdadera pregunta) que tenía relación con lo que habíamos dado en clase, pero, aunque sí apareciera en el libro, no habíamos hablado de ello directamente. Solía hacer que fuese bastante difícil para que nos costase, y al siguiente día preguntaba a ver cual era la respuesta. El que conseguía responder se sentía listo, y eso era un baile continuo de competitividad sana, al mismo tiempo que llamaba a nuestra curiosidad (lo hacía de forma que quisiésemos saber la respuesta, obviamente, porque solían ser cosas cómo "¿Qué le pasaría a una persona que...?" o derivados y uno quería saberlo), nos enseñaba a investigar por nuestra cuenta, y, por supuesto, lograba el objetivo de cualquier buen profesor; hacer que aprendamos como efecto secundario de una actividad que nos es grata (porque el verdadero aprendizaje casi siempre es un efecto colateral; de otra forma puede existir, pero está forzado se quiera o no). Conozco pocos ejemplos como ese, pero siempre lo recuerdo cuando se habla de buenos deberes.
Un caso similar, aunque menos imaginativo y efectivo (pero sigue siendo un buen ejemplo a seguir) es cuando mi profesor de matemáticas de tampoco recuerdo qué curso de la ESO nos ponía unos ejercicios para casa y luego casi siempre había un ejercicio que avisaba que era más difícil y que "si no sabíamos hacerlo no pasaba nada", preguntando siempre al día siguiente si alguien había sabido hacerlo.
En ambos casos, gustosamente el niño acaba repasando el temario como método para enfrentarse a un reto que quiere superar. Ese repaso no es, en absoluto, el objetivo (¿qué mierda de motivación para un niño es "repasar"?), sino un simple medio para un objetivo que SÍ resulta satisfactorio para el estudiante (y es mucho más puro, a todo esto; una exhaltación de nuestra propia naturaleza buscando ir a "más", básicamente, que funciona tan bien como jugar a un videojuego en el que te plantan un desafío y superarlo, y para el cerebro viene siendo lo mismo).
Yo he tenido deberes toda la primaria y la secundaria, y JAMÁS me ha faltado tiempo para nada, porque los deberes te pedían 1 hora de trabajo en casa como mucho (era muy raro el día que llegaba a eso; rarísimo, a menos que hablemos de trabajos que ya sí piden más tiempo). Unos simples ejercicios para repasar lo dado en clase; eso es obviamente positivo y te ayuda a irte acostumbrando un poco a trabajar por tu cuenta.
Obviamente si tomamos como opciones "no poner deberes" y "poner tantos deberes que tu hijo de 10 años no pueda salir con sus amigos porque tiene que hacer deberes desde que llega a casa hasta la hora de dormir", pues lo primero es mejor, no os jode. Los deberes son buenos, pero no deberían ser muchos, y sobretodo deberían estar bien puestos: recuerdo a mi profesor de "inguru" (no sé cómo se llama en español a esta asignatura; es una mezcla entre ciencias sociales y ciencias naturales), en no recuerdo qué curso DE PRIMARIA, cuyos deberes siempre eran plantearnos una cuestión (en realidad era una pregunta, pero siempre lo decía como si fuese un acertijo, escondiendo un poco la verdadera pregunta) que tenía relación con lo que habíamos dado en clase, pero, aunque sí apareciera en el libro, no habíamos hablado de ello directamente. Solía hacer que fuese bastante difícil para que nos costase, y al siguiente día preguntaba a ver cual era la respuesta. El que conseguía responder se sentía listo, y eso era un baile continuo de competitividad sana, al mismo tiempo que llamaba a nuestra curiosidad (lo hacía de forma que quisiésemos saber la respuesta, obviamente, porque solían ser cosas cómo "¿Qué le pasaría a una persona que...?" o derivados y uno quería saberlo), nos enseñaba a investigar por nuestra cuenta, y, por supuesto, lograba el objetivo de cualquier buen profesor; hacer que aprendamos como efecto secundario de una actividad que nos es grata (porque el verdadero aprendizaje casi siempre es un efecto colateral; de otra forma puede existir, pero está forzado se quiera o no). Conozco pocos ejemplos como ese, pero siempre lo recuerdo cuando se habla de buenos deberes.
Un caso similar, aunque menos imaginativo y efectivo (pero sigue siendo un buen ejemplo a seguir) es cuando mi profesor de matemáticas de tampoco recuerdo qué curso de la ESO nos ponía unos ejercicios para casa y luego casi siempre había un ejercicio que avisaba que era más difícil y que "si no sabíamos hacerlo no pasaba nada", preguntando siempre al día siguiente si alguien había sabido hacerlo.
En ambos casos, gustosamente el niño acaba repasando el temario como método para enfrentarse a un reto que quiere superar. Ese repaso no es, en absoluto, el objetivo (¿qué mierda de motivación para un niño es "repasar"?), sino un simple medio para un objetivo que SÍ resulta satisfactorio para el estudiante (y es mucho más puro, a todo esto; una exhaltación de nuestra propia naturaleza buscando ir a "más", básicamente, que funciona tan bien como jugar a un videojuego en el que te plantan un desafío y superarlo, y para el cerebro viene siendo lo mismo).
#14:
Columpios de madera y suelo de goma por si un niño se cae, no se abra la cabeza. La nenes en el coche cada uno en su sillita y con el cinturón de seguridad puesto. Las maletas con ruedas, no se vayan a joder la espalda. Pobrecito del profesor que le ponga hoy una mano encima o le falte al respeto a un alumno. Los deberes son malos...
Joder como ha cambiado el cuento. No se si esto es un salto adelante en la evolución humana o uno para atrás
Joder como ha cambiado el cuento. No se si esto es un salto adelante en la evolución humana o uno para atrás
#7:
Lo que tampoco se dice, ahora que se habla tanto de que los deberes son ETA, es que muchos conceptos que hay que tener memorizados para poder razonar ciertas cosas o para poder entender los conocimientos nuevos, no se pueden adquirir por ciencia infusa.
Me parece bien que muchos pedagogos y profesores digan que los deberes no hacen aprender más, pero no se si esos profesores y el resto del profesorado, están preparados para que su clase acabe con el mínimo de conocimientos necesarios bien aprendidos sin mandar apenas tareas que requieran trabajo en casa. Como sean como los cursos/ponencias de fin de semana que he hecho durante estos años....
Me parece bien que muchos pedagogos y profesores digan que los deberes no hacen aprender más, pero no se si esos profesores y el resto del profesorado, están preparados para que su clase acabe con el mínimo de conocimientos necesarios bien aprendidos sin mandar apenas tareas que requieran trabajo en casa. Como sean como los cursos/ponencias de fin de semana que he hecho durante estos años....
#31:
#9 Ni una cosa ni la otra. Ni este tipo que es incapaz de aguantar un puta charla de una hora ni las montañas de deberes que les dejan sin vacaciones de las que habla #8. En cualquier caso la situación se debe a un problema endémico en España: aquí cuando alguien tiene una Opinión, camina por la calle Iluminado por una Luz Celestial mostrándo el Camino Verdadero a la humanidad. Sólo hay que ver como aquí los negativos son utilizados sistemáticamente para silenciar opiniones adversas.
En los lugares civilizados, la gente se adapta a un punto medio en vez de tratar de imponer siempre Su Opinión. Unos aceptan que haya deberes y otros se cortan en la cantidad de deberes mandados, de forma que se llega a una situación intermedia, estable y relativamente civiliizada. Aquí en cambio vamos pegando bandazos cada vez que aparece un nuevo Portador de la Verdad.
En los lugares civilizados, la gente se adapta a un punto medio en vez de tratar de imponer siempre Su Opinión. Unos aceptan que haya deberes y otros se cortan en la cantidad de deberes mandados, de forma que se llega a una situación intermedia, estable y relativamente civiliizada. Aquí en cambio vamos pegando bandazos cada vez que aparece un nuevo Portador de la Verdad.
#23:
#9 Igual te has pasado simplificándolo. Hay charlas que aunque duren una hora se hacen eternas, igual que pueden durar 5 y terminarse sin que te des cuenta. Lo que me imagino que quiere decir el autor es que, si una charla que no te gusta se te hace interminable, una tarea que no guste a un niño, 6 horas por la mañana, luego más tiempo por la tarde y 5 días a la semana es un coñazo.
Comentarios
Deberes, era eso que se hacia en el bus camino del colegio...
#1 lujazo de tener bus, a mi me tocaba copiar todo en los 5min antes de que empezase la clase...
#17 dice 6,no 12
#53 Tras 6 años de escuela. Que sumados a los 6 de ingreso en primaria hacen 12.
Pues igual si que hacia falta
Cada vez que no lleaba los deberes, nota en la agenda. O un negativo. O me hacían copiar una frase cien veces. Y si no la traía copiada, doscientas. Yo tenía una profesora a la que le encantaba el refuerzo negativo, no conocía otro método de enseñanza. Para esa mujer me inventé un juego, fuera lo que fuera lo que me mandara, yo no lo hacía jamás, y si podía, hacía justo lo contrario, y si era inevitable, lo hacía lento. Profesores malos de cojones en un colegio de monjas rancio, más tarde me terminé sacando el titulo y un FP, pero madre mía que gozo el día que dejé el instituto y mandé a todos a tomar por culo
#2 Te quejas yo veo que hicieron que tuvieras personalidad, perseverancia individualidad y objetivos y planificación a largo plazo todo gracias a inculcarte una buena dosis de odio y rencor.
El resto como no teníamos perro usábamos la clásica se me olvido y teníamos el extra de castigados 30m al salir llegaba un punto que te compensaba mas esos 30m que hacerlos osea que hoy en día soy un buen comprador al que no timan.
#3 Es como a mí. Gracias al colegio de curas y su adoctrinamiento religioso han abierto los ojos a un ateo.
Por cierto tampoco hacía los deberes.
#2 a mi el colegio me gusto hasta 3 de la ESO. A partir de ahi, el Batxiler, dios mio, que truñaco. Que feliz el dia que les dije adios
#2 Me has recordado a una "agradable" (nótese el sarcasmo) acerca de los deberes cuando yo hice la EGB (soy del 77). Digamos que un día te olvidabas de hacer UNO de los ejercicios porque estaba en el otro lado de la hoja y te despistaste (o a veces ni era el ejercicio entero, sino solo una parte) en mi cole te daban una nota genérica que tenías que dar a tus padres para que la firmasen y volverla a traer al día siguiente, en la que ponía "su hijo NO hizo los deberes el día tal, tal, tal" (lo cual era una puta MENTIRA, ya que no es lo mismo sudar de hacer los deberes que dejarte algún ejercicio por un despiste).
Y claro, llegabas a casa, y en esos tiempos en los que al niño no se le escuchaba porque era una especie de "familiar de segunda categoría" y por tanto no tenía derecho ni a decir "esta boca es mía" (porque a intentar explicar algo lo llamaban "replicar a los mayores") cuando tus padres leían esa nota, pues te llevabas una somanta de hostias que lo flipabas. Recuerdo que eso fué lo que me espoleó a aprender a falsificar la firma de mis padres.
#2 Veo que no somos pocos los que odiamos en su dia el suplicio de la escuela. Lo curioso del tema es que ahora, fuera de ella, me paso el dia leyendo y aprendiendo. Lo disfruto.
#2 Permíteme un comentario para tus lectores que no modifica en nada la validez de tu comentario. Lo comento porque es un error común incluso entre psicólogos.
Lo que comentas no es refuerzo negativo, es castigo positivo.
El refuerzo negativo aumenta la probabilidad de que aumente una conducta eliminando un estímulo aversivo. Por ejemplo, si te portas bien hoy no tienes que fregar los platos.
El castigo positivo disminuye la probabilidad de que una conducta se repita aplicando un estímulo aversivo.
También existe el refuerzo positivo y el castigo negativo. Nótese que el calificar un castigo de positivo o negativo no son apreciaciones morales (bueno o malo).
#89 pues en robótica es al contrario. Una acción se valora con refuerzo negativo cuando su resultado no es satisfactorio, de esta manera se disminuye la probabilidad de que se vuelva a elegir en el futuro.
#98 Pues es una pena porque confundiendo los términos conductistas se va crear mucha confusión.
Estoy leyendo que el Aprendizaje por refuerzo o Aprendizaje reforzado es un área del aprendizaje automático inspirado en la psicología conductista. Por lo tanto no es lo mismo aunque hayan obtenido los términos del conductismo.
Al parecer en robótica está bien empleado la forma errónea del refuerzo negativo conductista, sin embargo, en educación o conducta humana los términos son los que he comentado anteriormente.
¡Buen apunte!
#2 A ver, yo no mando deberes por varias razones, los que los hacen, no lo necesitan porque son trabajadores y van sobrados. Los que lo necesitan para reforzar, no los hacen, básicamente por lo contrario a lo anterior. A los que sí les viene bien porque necesitan refuerzo, no tienen ese apoyo en casa... Así que básicamente trabajamos "refuerzo" y "extensión" en clase. Es más trabajo para el profesor, sí, pero más justo para ellos.
Sin embargo, por falta de tiempo (niños que necesitan más atención en la lección, mal comportamiento en clase, etc) sí he tenido que dejar algún ejercicio, sobre todo de escritura, para que lo terminen en casa con tranquilidad. Si lo único que pido es un ejercicio a la semana, o cada dos, y el niño no lo hace SÍ pongo nota en la agenda. ¿Castigo para el niño? No, toque de atención para los padres. Su responsabilidad también es supervisar lo que hacen en clase y lo que ha quedado para casa. Que quede constancia para cuando vengan a las reuniones a exigirme o a rendirme cuentas del porqué su hijito no aprueba, vea dónde ellos no han cumplido con el suyo.
...Los deberes son inútiles, antipedagógicos, profundamente injustos e impiden a los niños realizar otras actividades...
Y lo dicen ahora, joder, que malos tiempos pasé con los repuñeteros deberes.
#5 el problema es que dentro de 100 años alguien publicará un artículo similar y llegará a portada en menéame.
La diferencia es que algún chivatillo dirá lo del repe, repe, seño
llevamos esmárfones en los bolsillos, pero «nuestros» hijos siguen asistiendo a clases decimonónicas
#13 Interesante artículo sobre la innovación en la educación en las aulas
Interesante artículo sobre la innovación en la edu...
innovacioneducativa.wordpress.com#13 Pues lo mejor que podemos hacer es tratar a la pedagogía como se trata a toda la demás pseudociencia, negativo por erróneo o sensacionalista y a correr. Ningún artículo que pretenda demostrar algo habría llegado a portada diciendo que las investigaciones demuestran tal cosa pero sin aportar la fuente. Sin embargo, en pedagogía hay barra libre para que el experto de turno diga lo que le pase por el higo en ese momento y toda la comunidad educativa le siga a pies juntillas.
De hecho, en cualquier campo científico este artículo habría tenido una línea:"¿Han demostrado los deberes eficacia para los objetivos que pretende? No. Pues no hay deberes, siguiente pregunta."
Así de fácil. Sin embargo se ponen deberes porque se ha hecho siempre así, porque lo piden los padres o porque lo ha dicho el experto de turno.
SENSACIONALISTA Y ERRÓNEA.
A mi en el colegio me enseñaron a fortalecer la espalda y piernas con la mochila cargada hasta los topes, a soportar a monjas que estaban todo el día enseñándote que si no estudias no eres nadie, que si repites eres un fracasado, que si no soportas el estrés del ritmo de la clase y no llevas los deberes terminados te vas al rincón para que te avergüences delante de tus compañeros, a los cuales según la monja era el ejemplo perfecto de un despojo de la sociedad...
Luego quieren que en la declaración de la renta marque la iglesia, que crea en el señor, y que de mayor los recuerde por el bien que hicieron por mi. Tuve que cambiarme de centro para saber que era tener compañeros de clase y un profesor de verdad que se preocupaban, hasta que llego la reforma de la ESO y todo se fue a la mierda.
#6 si no apoyamos a la iglesia católica y sus curas, ¿quién dilatará el ano de nuestros hijos por la gracia de Dios?
Lo que tampoco se dice, ahora que se habla tanto de que los deberes son ETA, es que muchos conceptos que hay que tener memorizados para poder razonar ciertas cosas o para poder entender los conocimientos nuevos, no se pueden adquirir por ciencia infusa.
Me parece bien que muchos pedagogos y profesores digan que los deberes no hacen aprender más, pero no se si esos profesores y el resto del profesorado, están preparados para que su clase acabe con el mínimo de conocimientos necesarios bien aprendidos sin mandar apenas tareas que requieran trabajo en casa. Como sean como los cursos/ponencias de fin de semana que he hecho durante estos años....
#7 si realmente les resulta útil, acabarán memorizándolo, como tú habrás memorizado rápidamente el camino de tu casa al bar y no necesitas pedir ayuda por muy borracho que vayas, si es que vas a bares y bebes.
Si no les resulta útil, siempre podrán recurrir a la fuente donde se almacenan los conceptos, pedir un taxi o ayuda un amigo.
Las personas no son enciclopedias de conceptos académicos en una isla desierta. La humanidad está triunfando gracias a la cooperación, una cosa opuesta al individualismo que predica la escuela.
lo importante no es saber describir una llave inglesa. Lo importante es saber para qué sirve, cómo se usa y dónde está.
para conducir un coche no es necesario memorizar los componentes del motor, sino cómo se maneja y cuáles son las reglas de uso.
para utilizar un ordenador no es necesario saber los nombres de los componentes de los transistores, sino cómo se abre una ventana.
si ya después vas a construir coches, entonces necesitarás saber cómo se montan y terminarás aprendiéndote los nombres de las piezas
Cada persona necesita conocimientos para satisfacer necesidades. La escuela ignora las necesidades y los castiga por aburrirse.
este era el problema de la escuela.
#15 para saber multiplicar hay que aprenderse la tabla de multiplicar, no a buscar en google cuanto es 7x3
#15 Un niño de 8 años no sabe cuales serán sus necesidades dentro de dos años, pero no por eso hay que dejar que no aprenda lo necesario para dentro de dos años.
Hay una cruzada contra los deberes porque los padres ahora trabajan los dos y no se sientan con ellos. Y eso es un problema de conciliación familiar por la jornada ridículamente partida y larga que hay en España, pero no es problema de los deberes en sí.
Respecto a los deberes fomenta el trabajo autónomo del alumno, si se les da las herramientas y están bien enfocados es algo que es totalmente recomendable.
#7 No dice que haya que abolir los exámenes. Y una cosa es pedir esfuerzos extra cada cierto tiempo, siempre en función de las carencias individuales de cada niño, y otra distinta mandar páginas y páginas de ejercicios diarios como norma.
Durante esta Semana Santa, he estado con mis sobrinas, y las he ayudado a hacer deberes. Montones de deberes, páginas y páginas de matemáticas, inglés, lengua, cono... ¡y hablamos de dos niñas de cuarto y segundo de básica que han sacado notas muy altas en su evaluación! Le pregunté a la mayor que porqué tenían tantos deberes si había sacado muy buenas notas "Para que no perdamos hábito", me contestó. Le pregunté si los niños que habían suspendido tenían más deberes o qué "No, los mismos". Me la quedé mirando un rato en silencio y ella llegó a la misma conclusión que yo: "No es justo".
Y no, no lo es. Podría entender que, si un niño ha suspendido, le mandes deberes para que repase... pero si ha aprobado, ¿a qué cuernos vienes a jorobarle las vacaciones con una pila de trabajo? ¿No tienen derecho a descansar? Mi hermana dice que está harta de ver a su hija de nueve años acostarse a las diez de la noche, llorando de impotencia al ver que no le da la tarde para hacerlo todo. Que si salen al parque un rato a merendar, jugar y que las dé el aire, están poco menos que sufriendo, porque tienen que hacer los deberes. Tareas que ya han hecho en clase, pero que tienen que hacer en maneras variadas, para "fijar conocimientos". Que llega el fin de semana y las sacas el viernes a la biblioteca, y el sábado y el domingo se lo pasan haciendo deberes para el lunes, y dos semanas más tarde, devuelven el libro que tanto les apetecía leer, prácticamente intacto porque "no tienen tiempo para leer". Y a ti se te queda cara gilipollas pensando "¿cómo puede ser que una niña tenga gusto por leer, le encante leer, y SU PROPIO COLEGIO, que debería fomentarle ese hábito, se lo coarta?".
#8 Yo creo que a veces también los padres son un poco pusilánimes. Si yo veo todo eso que dices, al final de las vacaciones mando a mi hija a clase con una nota para el profesor: "Mi hija tiene derecho a vacaciones, si ustedes no son capaces de que aprendan algo con 30 horas a la semana, tal vez no se merezcan el título de profesores".
#16 Com0 padre de una niña de 8 años he de decirte que hay una gran parte de los padres que están a favor de los deberes. En mi caso no y me parecen aberrantes, y de hecho aún más en contra de usarlos como hacen algunos profesores para vetar actividades extraescolares de los niños que no los hacen.
Hay que prohibirlos por decreto y además reducir el temario y el sistema de convertir a los niños en loros que memorizan información sin realizar ningún análisis.
#8 El tema es que precisamente esas niñas sacan buenas notas por eso.
Si estuviesen tocándose la figa y jugando todo el día sin tener unos hábitos de estudio, no sacarían más allá de un cinco pelao, con suerte. Como el resto de niños. Pueden hacer la prueba un año, si quieren: que dejen de hacer nada en casa, se limiten a hacer exactamente lo que les pone la escuela y ya está.
No estoy de acuerdo en que se sepulte a los niños pequeños en toneladas de deberes (es que yo tampoco tenía toneladas de deberes cuando era pequeño, los tuve más adelante, a partir de los 10 años o así), pero estudiar y afianzar conocimientos cuesta esfuerzo. Aprender cosas cuesta esfuerzo. Matemáticas, programación, gramática, química, análisis léxico... son cosas que no se aprenden porque un tipo te las explique en una pizarra y luego tú vuelvas saltando y corriendo a tu casa y "hale ya está, ya me lo han explicado y lo he entendío". No, así no funciona.
"Me lo contaron y lo olvidé, lo vi y lo entendí, lo hice y lo aprendí". Y para aprender determinadas cosas, necesitas echarle muchas más horas que "la horita" de Matemáticas o de Lengua que te da el profesor en clase. Eso es un hecho, y punto.
La gente a la que se le daban bien las Matemáticas en el instituto y la universidad eran precisamente aquellos que se deslomaban haciendo problemas, uno detrás de otro, hasta tener el procedimiento sistematizado y saberse las reglas de álgebra de memoria. Cuánta gente que no ha hecho los suficientes ejercicios, como yo mismo sin ir más lejos, ha llegado al típico examen en la ingeniería y no ha sabido continuar esa integral "porque ahora ya no sé qué hacer con este churro que tengo aquí...". Pues el churro, por normal general, son cosas que el profesor no explica en clase, básicamente porque no da tiempo de liarse a resolver el churro, porque el día sólo tiene 24 horas y la jornada lectiva tiene sólo 8. Eso es así. El profesor te explica los conceptos, las razones de por qué eso es así, te lo demuestra, te dice cómo resolverlo y te pone ejemplos... y tú haz el churro en tu casa, intenta resolverlo, pregunta cuando te atasques. Y luego vuelve a hacer otro y otro. Es la única puta forma de aprender, y fíjate que no te estoy diciendo "memorizar" (excusa barata de quien odia los deberes), sino aprender.
Los mejores programadores, John Carmack, Linus Torvalds, Bjarne Stroustrup... no son aquellos que son muy listos muy listos mucho más listos que el resto. Son aquellos que llevan todos gafas porque se han pasado más de 12 horas al día desde los 15 años delante del puto PC programando. Otro hecho indiscutible. Quizá si tú y yo hubiésemos hecho lo mismo que ellos, al no padecer de ninguna tara mental (al menos tú, de mi no estoy seguro ) seríamos igual de buenos programadores que ellos. Para los matemáticos lo mismo, para los físicos lo mismo, etc...
Las habilidades de las personas y sus éxitos en determinadas cosas son un 10% capacidad y un 90% dedicación. El ejemplo más simple lo tienes en el deporte: quizá si tú y yo hubiésemos estado toda la vida entrenando sin parar 8 horas al día, ahora seríamos atletas olímpicos. Como mínimo, seríamos mucho más fuertes y veloces de lo que somos ahora... pero claro, eso requiere dedicación y esfuerzo durante muuuchas horas al día. Nadie esperaría que un par de personas que como mucho salen a correr un par de veces por semana y se arriman al gimnasio de vez en cuando estuviesen en disposición de participar en una competición. Pues con los estudios es exactamente lo mismo.
Menudo tochaco he soltado, pero joder es que es verdad. La gente no sé qué se espera que sea "el estudio". Para aprender cosas necesitas echarle horas. PAra afianzar conceptos en la cabeza y entender esas cosas necesitas muchas horas de resolver problemas, de pensar, de comparar resultados, de equivocarte y descubrir dónde y por qué te has equivocado... Claro que es difícil, claro que es una burrada de estarse delante de los libros... pero es que es absolutamente necesario y aquí la gente está poco menos que diciendo que la Humanidad ha avanzado gracias a cuatro o cinco personas "muy listas muy listas" y que simplemente "lo sabían ya todo" y que el proceso natural de aprendizaje "es una salvajada antipedagógica y mataniños". Un poquito de por favor.
Cc #48
#8 ¿cuántos años tienen sus profesores? ¿50, 60?
da igual lo que leas en menéame, el gran lastre del progreso es la edad de las personas en el poder.
#9 Ni una cosa ni la otra. Ni este tipo que es incapaz de aguantar un puta charla de una hora ni las montañas de deberes que les dejan sin vacaciones de las que habla #8. En cualquier caso la situación se debe a un problema endémico en España: aquí cuando alguien tiene una Opinión, camina por la calle Iluminado por una Luz Celestial mostrándo el Camino Verdadero a la humanidad. Sólo hay que ver como aquí los negativos son utilizados sistemáticamente para silenciar opiniones adversas.
En los lugares civilizados, la gente se adapta a un punto medio en vez de tratar de imponer siempre Su Opinión. Unos aceptan que haya deberes y otros se cortan en la cantidad de deberes mandados, de forma que se llega a una situación intermedia, estable y relativamente civiliizada. Aquí en cambio vamos pegando bandazos cada vez que aparece un nuevo Portador de la Verdad.
#31 Igual lo que nos separa de esos sitios civilizados es la educación que se está denunciando en este artículo. Si te enseñan a memorizar y a sistematizar sin criterio alguno. Si lo que aprendes en la escuela es a "absorber verdades" en vez de a deducir hechos, te encuentras a gente que no sabe discriminar una cosa de la otra.
Yo siempre he aprobado todo, pero las asignaturas de "memorizar" me iban peor que las de "pensar". Igual es que era vago, y eso a pesar de los pésimos profesores que he tenido en materias como matemáticas a los que culpo de no haber conseguido que supiese para que valen hasta ya bastante mayor.
#35 Si las asignaturas de "memorizar" te iban peor que las de "pensar", la solución es... aceptarlo y seguir adelante. A nadie se le da bien todo. Unas cosas se te darán mejor, otras peor, y ya está. No es ninguna tragedia ni pasa nada por ello.
Si cuando algo no se te da bien la solución pasa por eliminarlo para que no te sientas frustrado, pues mal vamos si queremos llamar a eso "educación". Aprender a lidiar con la frustación y con las cosas que no se te dan tan bien debe ser también parte del crecimiento de una persona.
#40 Me jodía y lo memorizaba, pero en mi caso he tenido que desperdiciar un montón de tiempo en memorizar cosas que no valen para nada, mientras que en casa de pequeño pedía libros de animales, de arqueología de estos me acuerdo) y de otras muchas cosas para mi cumpleaños porque me gustaba aprender.
Memorizar las fechas de los reyes me ha valido mucho para la vida real.
#43 Te ha valido para aprender a memorizar listas de datos. ¿Eso no es útil? ¿Que hay formas mejores? Seguro que sí. PEro si no sabes ver qué has sacado de positivo en cada actividad que has hecho en el colegio, efectivamente ha fallado algo en tu educación.
#31 Tienes razón el lo de termino medio. Los deberes pueden ser útiles pero deberían ser mas personalizados.
No tiene sentido hacer ejercicios repetitivos si un niño ya se lo sabe.
#8 después de leerte me doy cuenta de la suerte que tuve en mi etapa en la egb... No recuerdo para nada esas matadas, aunque si recuerdo los libros de vacaciones santillana que me amargaban algunas (no todas) las mañanas en verano... Mi hijo tiene 11 meses y miedo me da cuando le "toque"....
#8 He visto el mismo caso y la sensación que saco es que no quieren que desarrollen pensamiento crítico ni gusto por la lectura, los entrenan para ser empleados trabajadores y obedientes.
#73 A eso se debe. ¿A qué cuento si no lo de madrugar, seguir unos horarios, y responder marcialmente al toque de sirena?
#8 A mí me pasó exactamente lo mismo. Mis sobrinas tienen 4 y 7 años y tengo dos vecinos de la misma edad. Se pasan las Navidades, Semana Santa e incluso las vacaciones de verano haciendo deberes. Hablo de varias horas al día. Mis vecinos son niños extraordinariamente inteligentes y cada día lloran y dicen que odian el colegio y que no quieren hacer los deberes. Mi sobrina mayor, en cambio, se angustia por no darle tiempo a hacer todo lo que le mandan (la niña es muy responsable).
Mi hermana es médico y me cuenta que al hospital llegan niños de menos de 8 años con problemas relacionados con el estrés y la ansiedad (erupciones en la piel, dificultad para dormir) por problemas en el curso escolar.
De verdad, ¿qué estamos haciendo?
#8 Totalmente de acuerdo. Si te sirve de consuelo, no todos los profesores son así. Somos muchos los que nos damos cuenta de que los niños están hasta arriba de clases extraescolares impuestas por sus padres, y no tienen el tiempo de esparcimiento que necesitan. Cada vez más somos los que hemos reconocido a los alumnos trabajadores su esfuerzo, y han ido a las vacaciones de semana santa con 0 "deberes" y el libro de la biblioteca del cole que han querido. Sólo los que han suspendido llevan tareas. ¿Castigo? No, lo que tratamos de evitar es que se queden atrás, y sí, lleva más trabajo para el profesor tener que corregir, casi siempre en casa, pero hay que empezar a ver lo de los "deberes" como algo más individualizado.
#8 Mi hija mayor va en cuarto precisamente, tienen deberes cada dia, fines de semana, la semana que viene tienen 4 controles, matematicas, catalan, religion e ingles + los deberes de cada dia, + algun trabajo que hay que hacer de vez en cuando.
El parque lo hemos olvidado, como mucho 10 o 15 minutos mientras meriendan y para casa o hacer alguna extraescolar.
El año pasado le pregunte a la profesora por esta carga de deberes y estudias en niños de 8 años, la respuesta fue que si por ella fuera no pondria deberes, pero que el centro quiere tener un nivel alto y la olbigaban.
La otra con 5 años recien cumplidos ya lee, y este es el nivel que quiere este colegio y por lo que veo la gran mayoria, en cambio los publicos van con otro nivel y no tienen tanta carga de trabajo ni estudio.
"Cuando los profesores asistimos durante nuestra jornada laboral a una charla de más de una hora, nos retorcemos en nuestros asientos y miramos el reloj con desesperación, a pesar de que somos adultos y se nos supone una mayor capacidad de autocontrol y sacrificio"
Es tan fácil ahondar en la herida y tan pueril los argumentos del artículo que no es necesario rebatir nada. El solo se retrata (y de paso retrata a sus compañeros) con esta frase. Espero que haya alguien en su gremio que sepan aguantar con decoro una charla de más de una hora, porque sino vamos jodidos.
#9 Igual te has pasado simplificándolo. Hay charlas que aunque duren una hora se hacen eternas, igual que pueden durar 5 y terminarse sin que te des cuenta. Lo que me imagino que quiere decir el autor es que, si una charla que no te gusta se te hace interminable, una tarea que no guste a un niño, 6 horas por la mañana, luego más tiempo por la tarde y 5 días a la semana es un coñazo.
#23 Basta verles dormir en el Congreso de los Diputados. O jugando al Frozen.
Tonucci sobre los deberes:
últimamente parece que se "mueve algo" en meneame acerca de otro tipo de educación, ya era hora !!! 💖
os dejo un playlist de youtube que me he ido formando con el tiempo acerca de un cambio en el paradigma educativo, y experiencias reales o teóricas de pedagogías "libres" o "activas"
#11 Fantástico, muchas gracias.
Si lo consideras oportuno, incluye ésta:
Es una de Bollywood sobre la dislexia, el director/actor también es disléxico.
Nota: no cantan ni bailan y la banda sonora es estupenda.
Columpios de madera y suelo de goma por si un niño se cae, no se abra la cabeza. La nenes en el coche cada uno en su sillita y con el cinturón de seguridad puesto. Las maletas con ruedas, no se vayan a joder la espalda. Pobrecito del profesor que le ponga hoy una mano encima o le falte al respeto a un alumno. Los deberes son malos...
Joder como ha cambiado el cuento. No se si esto es un salto adelante en la evolución humana o uno para atrás
#14 dos para atrás
#14 En el próximo capítulo: "El colegio es malo". No escolarices a tu niño porque puedes crearle un trauma infantil, recuerda que existe además el bulling y esas cosas.
Y las sillas de madera tambien son malas, que le pongan cojines a esas sillas, a todos se nos ponía el culo cuadrado y eso no puede ser.
#14 El día que un hijo tuyo se abra la cabeza por una portería mal fijada me lo cuentas en el funeral.
Si tú te pones un cinturón de seguridad para no matarte en el coche en caso de accidente no comprendo por qué te parece mal asegurar a tu hijo para que no le pase nada.
Cuando vayas de vacaciones llénate la maleta de piedras y llévala a pulso, no sea que te vuelvas un flojo.
Y el ascensor ni lo toques, aunque lleves la compra a un sexto piso. Tienes que dar ejemplo a los más pequeños.
Por cierto, seguro que si tu jefe te parte la cara en el curro, seguro que es porque te lo mereces y te enseñará a respetar la autoridad. Lo mismo que llevarte curro a casa. Lo hace para que no pierdas el habito en el curro. O mejor todavía, las horas extras sin pagar.
Desde luego hay cosas que son pasos para atrás.
#37 jajajajajaja gracias por tu comentario. Había leído a #14 y me había indignado del mismo modo, pero se me habían ido las ganas ni de contestarle.
#37 Lo del coche seguro que se refiere a que ahora a todos hay que llevarlos en el coche hasta la misma puerta del colegio, y no como se hacía antes que íbamos andando (yo en los 80 y 90).
#37 Has brillado con la luz de mil soles... pero recuerda, la luz que más brilla es la que menos dura
#37 Creo que esto se llama "falacia de falso dilema". Un poco de matemáticas para entender el concepto de probabilidad tampoco te vendría mal.
#14 Muchas veces damos por hecho que lo que se hacía antes es mejor que lo que se hace ahora
No digo que el sistema actual sea el mejor del mundo, pero dudo que el anterior lo fuera
#14 No nos pasemos. No ates a tu nene con la sillita y el cinturón, y el día que pegues un frenazo y salga disparado me cuentas...
"Un niño en 6 años de primaria debe saber leer, escribir, sumar, restar, multiplicar y dividir [...]"
De una simplicidad apabullante, de esas que nos gustan por aquí. NO. Un niño con 12 años tiene que saber muchísimas más cosas que eso.
#17 exactamente. Me he quedado acojonado cuando he leído esto y gracias a ello ya he dudado de todo su argumento. ¿Cómo que sólo debe saber leer sumar etc.?? Son muchísimos más los conocimientos que debe tener un niño al salir de primaria, cosas que se aprenden más fácilmente cuando eres un niño: inglés, geografia, matemáticas más complejas, educación sexual, vial, biologia, sociales. Si esto lo escribe un profesor no me extraña nada el lamentable nivel con el que llegan los niños a la secundaria. Y que no sepan dónde está logroño o que diferencia hay entre un buitre y un gorrión. Y no, por muchos libros que leas del pirata garrapata esos contenidos así no se adquieren.
Joder, menuda fumada se ha montado quien ha escrito eso.
Luego nos dirán a los que empezamos con un instrumento a esas edades que practicar el instrumento es maltrato infantil.
Venga ya.
#18 pero la utilidad en cierto modo se la das tu. Hay cosas que no ves útiles (¿para qué coño nos enseñan esta mierda en la carrera? ¡no lo vamos a usar nunca!) hasta que se vuelven imprescindibles (o al menos hasta que tienes que usarlas, aunque solo sea para un caso concreto).
¿Para qué memorizar una tabla de multiplicar habiendo calculadoras? pues porque te permite saltar muchos pasos intermedios en según qué cálculos estés haciendo, facilitan y refuerzan el cálculo mental, ayuda a ver múltiplos y divisores sin tener que estar haciendo operaciones, etc.
¿Para qué memorizar la geografía si puedes consultar un mapa? para poder ubicar sitios y zonas sin tener que buscarlas y relacionarlas con sitios y zonas de su alrededor ¿para qué memorizar fórmulas si sabes deducirlas? para ahorrar tiempo y esfuerzo y centrarte en aplicarlas ¿para qué memorizar hechos y fechas históricas si puedes buscarlas en una enciclopedia? para poder contextualizarlos en sus marcos históricos y poder comprenderlos.
Y todo esto, se consigue con refuerzo y repetición (y otras técnicas). Sin tareas que refuercen lo que haces en clase es mucho más probable que se olviden o que tengan que perder tiempo en repetir cosas en clase, tiempo que pierden en dar el temario que deben.
Otra cosa es mandar tareas porque si, mandar tareas desproporcionadas, que consuman demasiado tiempo para el provecho que dan, porque tu asignatura es la más importante, etc. Lo que hay que hacer es racionalizar las tareas e ir a lo práctico.
#86 no sé, creo que no he dicho nada que contradiga lo que has dicho tú. A mí los deberes me parecen fundamentales.
#18 Yo tuve que aprender un instrumento. Maltrato no era, pero desde luego yo tenía otros intereses y curiosidades que se me negaron porque no eran del agrado de mis padres ni mi entorno.
#95 A mí me encantó.
Los nuevos modelos educativos están quitando los deberes y salen resultados mejores. Los niños deben de jugar en su tiempo libre y los deberes solo deberían ser para un propósito muy concreto y que no se pudiera hacer en la escuela.
#21 cuando dices tiempo libre... te refieres a toda la tarde? Jejeje... sí, hombre sí, lo máa importante en la mente de un niño o un adolescente es no enseñarle a esforzarse ni a dedicar tiempo a cosas que no le apetecen... y sinceramente, lo de que quitar los deberes mejora los resultados, te referiras a las notas, porque lo que es formarse como adulto y asentar el aprendizaje... va a ser que no... te lo dice un profesor que lleva 10 años trabajando, ha estado en bastantes ies y ha presenciado los estragos de ignorar sistematicamente la cultura del esfuerzo
Los quitan en primaria y los ponen en la universidad... así nos va.
Yo en bachillerato ya no tenía deberes, y en la universidad sí que tengo, trabajo no presencial lo llaman.
Qué bien hice en no hacerlos nunca. Lo de fumarme las clases ya tal...
Pues qué quereis que os dga... Esto no lo digo para ser la nota discordante en una especie de hipsterismo anti-mainstream, pero yo creo que los deberes son necesarios. Si no, ya me dirás cómo interiorizas todas las materias que te dan. ¿escuchando en clase y haciendo los 4 ejercicillos que apenas da tiempo a hacer?. Yo estudié informática (CFGS de desarrollo de aplicaciones) y puedo asegurar que, sin las prácticas que nos mandaban hacer en casa, no hubiese conseguido interiorizar nada de lo que daban en clase. Vale que también iban bastante follaos, pero había unos objetivos que cumplir y se tenía que hacer en ese tiempo.
Otra cosa es la cantidad de ellos que pongan, o que cada profesor te eche deberes cual paletadas de carbón, como si su asignatura fuese la única que sus alumnos tienen. Ni tanto ni tan calvo, joder. Aprenderemos alguna vez en este puto país a conseguir quedarse en el punto medio?
#27: Sobretodo deberían ser algo más creativos, más de pensar y no tanto de repetir.
#27 Lo hipster son los cuadernos rubio y hacer las cosas como borregos porque está de moda, no el plantearse que a un niño hay que estimularle con conocimientos en vez de machacarlo a tareas repetitivas.
#39 todo eso está muy bien y es cierto, pero nunca se trata de romper con todo lo anterior, eso nunca da buen resultado... aunque nos pique y suene feo, la repetición y la memoria son capacidades que no hay que rechazar como si fueran herejías, solo darle su importancia justa... si no se trabaja la memoria igual que el razonamiento, se crean graves lagunas en las capacidades de aprendizaje...
#27 estás comparando un grado superior (un fp2 de toda la vida vamos) con primaria? otra más, tienes hijos?
#105 Goto #58
#142 Ok, pos fale, pos fueno. Yo, en mi comentario de #105, estaba contestando otra cosa diferente y que no tiene nada que ver con lo que pone en el comentario #58, pero allá tú. De nuevo el "menéame style" en todo su esplendor.
#27 Cambiando el sistema educativo de uno memorizador a uno integrador.
#27 "pero había unos objetivos que cumplir y se tenía que hacer en ese tiempo."
¿Porqué? Desde hace unos años hasta ahora, parece que todo tiene que hacerse en un determinado tiempo. Todo sea por la rentabilidad económica. Joder parece que hemos perdido el gusto por hacer las cosas por placer. Todo se tiene que hacer para ganar dinero lo más rápido posible. :facepalm:
#75 Hombre, es que el ciclo que yo hice duraba dos años y en Educación ponía que en esos dos años se tenía que enseñar X, Y y Z. Por lo tanto, si no se hace, a la escuela le puede caer un puro. Sí, está muy bien eso de aprender a tu ritmo y por placer, pero tampoco se pueden hacer unos estudios en plan "bueno, acabaremos cuando acabemos, esta promoción hemos necesitado cuatro años para acabar el ciclo formativo, el anterior los alumnos eran mucho más listos y solo nos hizo falta uno y medio, etc." Eso lo puedes hacer si estudias tú por tu cuenta, pero no es aplicable a estudios oficiales.
#27 ¿Te has leido el articulo por lo menos? Está hablando de Primaria.
#82 Lo sé, pero como yo,la primaria, la hice hace tanto tiempo que no es aplicable, pues hablé de lo que conozco. Pensaba que sería aplicable, pero pensándolo mejor quizá no. Es verdad que no es lo mismo la primaria que un postobligatorio como en FP.
#27 Es que el texto habla de los deberes en primaria. De hecho, el autor defiende que a partir de la ESO(12 años) son necesarios. Lo que no tiene sentido es mandar deberes a un niño pequeño. Mis sobrinas tienen 4 y 7 años y les mandan muchísimos deberes, me parece una barbaridad.
#27 por fin alguien cabal! Estoy totalmente de acuerdo! Es que la gente mezcla el tocino con la velocidad y asocia la supuesta inoperancia de los deberes con los que les mandaban los peores profesores que han tenido, sin pararse nunca a pensar en que su capacidad de trabajo duro y de esfuerzo proceden en gran parte de aquellas obligaciones!!
Hay muchos conocimientos que no se adquieren de verdad más que a base de práctica. Es necesario hacer muchos ejercicios, una y otra vez, hasta que realmente lo interiorizas.
Los deberes sirven para eso, para que además del tiempo de clase, se realice una práctica extra que te ayude a asimilar conocimientos. Y para que puedas hacerla cuando estás en casa, tranquilo y pudiendo concentrarte.
A ninguno nos gustaba tener deberes cuando éramos niños. Tampoco nos gustaba hacer exámenes ni en el colegio ni en la universidad, habríamos querido que nos aprobaran a todos sólo por la asistencia. Pero si quieres aprender de verdad, el que algo quiere algo le cuesta.
#30 si y no, a mi no me parecen normales 30 o 40h semanales de clase y luego otras 30h entre tardes y fines de semana de deberes. Es de lo q estamos hablando. 1h todas las tardes de deberes me parece razonable, ver como tus hijos no hacen nada más en toda la tarde no.
Entiendo ha que se refiere a los infantes, y estoy totalmente de acuerdo; mas que función pedagógica tienen una función disciplinaria (aprender a ser aplicado y obediente).
Se aprende más haciendo deberes a tu aire que yendo a clase, aprendes a multiplicar haciendo diez o veinte multiplicaciones, no en una clase con otros veinte crios mirando como las hace el profesor, escuchando como se hacen o haciendo una por casualidad en la pizarra en toda una hora porque no hay tiempo para todos etc etc.
No entiendo como puede haber tanta gente que ha debido salir tan frustrada de su infancia como para llegar a adulto y andar con estas cruzadas y tonterias, yo toda la vida tuve deberes y he jugado en la calle muchísimo, he ido a actividades extraescolares (pintura, guitarra...) he jugado a videojuegos... yo que se siempre tuve tiempo para todo.
#36 diez o veinte? Eso en es caso de cracks como tu. Yo necesite varios años y ahora hago las cuentas de lo que tiene que pagar cada uno en el restaurante más rápido que mis amigos gracias a millones de cuentas que hice para sacarme la carrera (Ingeniería Tecnica en Informatica de Sistemas.). Con la caligrafía igual, era horrible. Me pase varios meses haciendo cuadernillos a petición de mis profesora y gracias a eso mi letra mejoro bastante.
Recuerdo una tarde que me quede haciendo los deberes hasta las tantas. (Soy del 76) Varios alumnos nos quejamos y descubrimos que otros compañeros los habían hecho en una hora. El truco es que lo habían hecho sin tele. Yo los hacia mientras veía pelis en el video comunitario y me pasaba varias horas haciendo deberes.
Luego, con 14 años, me iba a salir los deberes a casa de un amigo y los hacíamos más rápido.
Y a los otros que habláis en contra de los colegios religiosos: espero que no llevéis a vuestros hijos y como sois todos los que estudiantes en colegios religiosos, espero que en la siguiente generación se queden vacíos.
#36 Yo tampoco lo entiendo. Recuerdo que en EGB, por muchos deberes que tuviera, al final me daba tiempo de hacer todo, y es cierto que en su tiempo me fastidiaban porque tenia que restarle tiempo a mis horas de juego, ver la tele, etc. Luego estan las milongas que contábamos todos los hijos a los padres, sobre que estos deberes no son justos, porque nos los pusieron a última hora (mentira, hacia días que ya los teníamos, pero los dejábamos para última hora), etc, etc, que me da a mi que los niños de ahora, como nosotros, son de la trola fácil, sólo que los padres de ahora son aún más ingenuos que los nuestros..
"Un niño de 11 años sólo necesita saber sumar, restar, multiplicar, dividir, escribir (correctamente) y leer (con fluidez), para afrontar con éxito la Secundaria".
¿Y este tío es profesor? No me extraña que los alumnos luego salgan como salen.
#42 Me imagino que supone que la cultura general de geografía, historia ciencias naturales y demás la habrán adquirido leyendo.
Hay muchos niños de 11 años que no saben escribir correctamente n i leer con fluidez
#88 Cierto que muchos niños de 11 años no saben escribir correctamente ni leer con fluidez. Pero de ahí a afirmar que para afrontar la ESO basta con las cuatro aperaciones aritméticas y leer y escribir con cierta corrección hay un abismo.
Un abismo que sorprende viniendo de un docente y de un padre.
Con 11 años, la edad en la que se termina la Primaria, si un niño solo sabe hacer eso es un analfabeto funcional.
#88 Sí, por osmosis.
Pues a mí ne reventaba como a todos hacer los deberes en casa, pero creo que es imprescindible un trabajo personal de interiorizacion de las materias explicadas en clase cuando aún están frescas. Algo que con 30 o 40 en clase no hay tiempi de hacer.
Porque parece que nadie se acuerda de que lo que se trata es de aprender. Y aprender requiere esfuerzo. Preocuparse de que lo niños 'sufran terribles traumas e infelicidad' más que del objetivo principal es producto de la sociedad hedonista a la que nos han conducido.
Y antes de que me friais a negativos, usar los deberes como castigo o exageradamente es otro Asunto. O no, a fin de cuentas todo este debate no es más que sobrecompensación de la educación de los 50-80.
yo fui un fracaso escolar porque no veia sentido a el sistema educativo entre otras cosas por estas. Más adelante retome los estudios atajando(cualquier examen o prueba de acceso que equivaliese a 1 o 2 cursos(eso o bachiller) la hacia y la aprobaba).
Tambien hay obsesion en españa con ir a fichar. En la FP es esencial para no perder la evaluacion continua, cuando lo que se evaluan son practicas y examen, pero tenemos esa cultura de tener que fichar... Igual sabes mas que el profesor, pero tienes que estar ahi, y atenderle claro, mientras te explican que 1+1 son dos.
Para mi el sistema educativo español es sinonimo de perdida de tiempo y de estafa.
#44 puede tratarse de aprender pero lo que se hace es mantener en la mente durante un pequeño periodo de tiempo cierta informacion para luego perderla para siempre.
#45 hombre... igual tu es q eres superdotado... pero asistir a clase es lo mínimo q se debería exigir, sobre todo en primaria que es de lo q estamos hablando, vamos, digo yo... Y sino también tienes la UNED, o el CCC
Por cierto, en la universidad puedes permitirte el lujo de no asistir a ni una clase
#64 en la universidad también es obligatoria la asistencia. Y no se que tiene que ver el tener que estar determinadas horas en un sitio con aprender. Cuando puede ser que hayas acabado hace días. Que ya domines eso. Lo que sea..
#44 Continúo y abundo. Mi señora es doctora de la EGB/BUP/COU y ha dado clases a alumnos de magisterio que en breve serán profesores. Productos de la LOGSE. Es raro el día que no volvía llorando a casa. No saben escribir ni expresarse, no han abierto un libro en su vida, sus ideas son superficiales y se dejan influenciar pir cualquiera...
Tener que memorizar cosas es ETA
#0 Los deberes son inútiles, antipedagógicos, profundamente injustos e impiden a los niños realizar otras actividades...
Si y no. Dicho así de rotundo la afirmación es simplemente falsa e insostenible. ¿De que edades estamos hablando? Para niños muy pequeños la socialización, el juego, el deporte, la creatividad tipo dibujo, manualidades, etc. son más importantes que los deberes salvo quizás un poco de lectura tipo cuentos infantiles que puede venir bien. De los 12 en adelante, crear hábitos de estudio es imprescindible.
Madre mia cuanta caspa hay últimamente en MNM,¿ serán los propagandistas del #ppsoe que ya comentan todo?
Lo de que haya otros países con otros sistemas que barren no le queda claro a algunos.
Yo mismo me dedique en el instituto a prestar atención en clase y en casa 0 deberes, y la universidad ni te cuento lo que hice, y en la misma línea trato de educar a mis hijos.
Hay que aprender a vivir y trabajar lo justo para disfrutar la vida con unas garantías de futuro. No veis que los casposos estos y los poderes no quieren más que seáis borreguitos callados y obedientes sin tiempo libre, sin tiempo para pensar.
Aleeeeee a despertar chicos...
Lo que está claro es que el sistema educativo español ahoga las ganas de estudiar y esforzarse. Cuanta gente con talento habrá acabado abandonando los estudios por culpa de esto y no son solo los deberes, es todo el sistema de arriba a abajo.
Junto con otras personas que nos dedicamos a enseñar, investigamos mucho. Este señor, que parece un "experto" en Geología y Biología, que suelen ser junto con otros tipos dedicados a la secundaria, grandes expertos en su materia, pero por mi conocimiento UN DESASTRE COMO MAESTROS, no creo que ponga ningún dato fiable, ningún estudio científico, psico-pedagógico o tendencia que refuerce sus argumentos.
El sistema español es una auténtica porquería, con profesores nuevos y con ganas que son INSTITUCIONALIZADOS por una castuza dominante que impide que nadie se SALGA DEL TIESTO, o haga MÁS QUE OTROS en una gran parte de centros.
A la vista está que yo recibí su petición y mandé a la mierda el email (y mira que me gusta change.org).
No podemos cometer la burrada de decir, deberes no, porque soy padre y así no se enseña. ¿Qué propone usted como sustituto?
Con frases como "Pero además, los deberes son antipedagógicos porque hacen que los niños odien estudiar y aprender" estamos indicando...El esfuerzo en realidad es una porquería. Que corran y salten. Y lo estamos haciendo generalmente, sin pensar en cada caso, que es un mundo cambiante. Deberes...pues sí o no, dependiendo de para qué, cómo y a quién!
Es tan mal profesor, que hace los deberes a su hija. ¿¿Perdone!! Hay cientos de aproximaciones pedagógicas y lo cómodo es hacérselos, porque así "tienes a tu hija feliz". Dime y olvido, enséñame y entiendo, involúcrame y aprendo es una máxima de un griego de los de antes que sabía de esto de enseñar.
Llevo toda mi vida viendo enseñar "literalmente". Mis dos padres son profesores, saben de la materia, han dado miles y miles de clases y he visto pasar por las aulas a cientos de profesores (sin exagerar), mejores, peores, nulos, mediopensionistas, llenos de excusas, pataletas, maravillosas, geniales...
Mi conclusión es que sólo el 20% son realmente maestros. El resto o están por la pasta, no son vocacionales o más bien, "pasaban por allí" y como no han visto una salida en ese momento mejor, pues han optado por la enseñanza.
Yo vivo por mis alumnos y alumnas, les motivo no dándoles todo mascado, incentivo el esfuerzo y que disfruten de la materia y les apasione. No soy el mejor maestro del mundo, pero la mayoría sonríen y aprenden dicen ellos mismos. Y sí, lo confieso, no les entierro en deberes, pero cuando debemos ampliar materia, practicar, etcétera, en ocasiones tienen que llevarse algo para casa.
Por lo tanto, vende mucho algo tan radical como "los profesores que mandan deberes son gilipollas", como apunta este señor según lo que saco como conclusión, pero ni todos somos gilipollas (sólo algunos) y en mi caso depende de los deberes que me pone mi señora, ni tampoco los deberes son inútiles, deformantes, alienantes y todo lo que apunta el artículo si leémos críticamente el texto. Depende del caso concreto, depende de las circunstancias vitales, de la edad, de la psicología del alumno y del estilo de enseñanza.
La pregunta de fondo es: si nos basamos en frases tan sectarias y sesgadas como "Pues según todos los estudios científicos y pedagógicos, está absolutamente demostrado que los mayores beneficios para el desarrollo neurológico y cognitivo de los niños se obtienen con las siguientes actividades: Deporte, Arte (Música, Dibujo…), Juego (imprescindible para la socialización de los niños y para desarrollar la creatividad), Idiomas y Lectura..." todos los estudios del mundo serían unánimes y NO LO SON. Afortunadamente esto no es así, y es una falacia apoyarse en la ciencia de otros investigadores para decir que "tengo razón". De datos señor profesor/maestro (un profesor de secundaria tiene o el antiguo CAP o un "máster" del universo en formación de un añito (yo llevo aprendiendo durante 15 años a dar clase y no paro", así que un añito te prepara "de aquella manera" y si "hasta que no eres padre" no te das cuenta, es que no tienes ni idea de dar clase, no hablas con tus alumnos lo suficiente, no has estudiado psicopedagogía (esa ciencia que incluye estadística y modelos psicológicos, pedagógicos) y que NO , SÍMPLEMENTE NO APOYA SIEMPRE con estudios científicos este supuesto desarrollo NEUROLÓGICO. Curiosamente he trabajado en biotecnología en la rama de neurología también y NO, no siempre es así!!
Y terminando con la frase llena de rigor científico:
"Los niños no refuerzan lo aprendido en clase por la tarde: lo aborrecen." he de concluir que esto depende del profesor SIEMPRE y que los padres pese a la tendencia a mantener lo que han aprendido, a veces incluso valen como 1000 maestros.
Mesura, estudio científico riguroso, ponderar, evaluar estrategias y analizar casos concretos es el camino. La realidad es que CADA ALUMNO ES UN MUNDO y debemos adaptarnos a CADA CASO PARTICULAR, ya que no existe ni existirá metodología perfecta para TODOS LOS CASOS.
Los deberes son excelentes, terribles o magníficos dependiendo de cada alumno, sus circunstancias actuales (no necesariamente las futuras) y de la persona que le motive para llegar a lo que llamamos aprendizaje.
#54 gracias por poner un poco de cordura en este meneo
#54 Totalmente de acuerdo. Añado: eso de que el hábito ya lo adquieren en clase, no es cierto. No es lo mismo trabajar dirigido que aprender a hacerlo solo. Y aunque en etapas como Primaria quizá no sea tan necesario, es imprescindible que se preparen para cuando empiece lo gordo (ESO, FP, achillerato y Universidad). Así que trabajar solos un poco en casa desde Primaria será muy útil para todos los alumnos.
Pero a ver, es que no lo entiendo; ¿sólo existen los extremos o qué?
Yo he tenido deberes toda la primaria y la secundaria, y JAMÁS me ha faltado tiempo para nada, porque los deberes te pedían 1 hora de trabajo en casa como mucho (era muy raro el día que llegaba a eso; rarísimo, a menos que hablemos de trabajos que ya sí piden más tiempo). Unos simples ejercicios para repasar lo dado en clase; eso es obviamente positivo y te ayuda a irte acostumbrando un poco a trabajar por tu cuenta.
Obviamente si tomamos como opciones "no poner deberes" y "poner tantos deberes que tu hijo de 10 años no pueda salir con sus amigos porque tiene que hacer deberes desde que llega a casa hasta la hora de dormir", pues lo primero es mejor, no os jode. Los deberes son buenos, pero no deberían ser muchos, y sobretodo deberían estar bien puestos: recuerdo a mi profesor de "inguru" (no sé cómo se llama en español a esta asignatura; es una mezcla entre ciencias sociales y ciencias naturales), en no recuerdo qué curso DE PRIMARIA, cuyos deberes siempre eran plantearnos una cuestión (en realidad era una pregunta, pero siempre lo decía como si fuese un acertijo, escondiendo un poco la verdadera pregunta) que tenía relación con lo que habíamos dado en clase, pero, aunque sí apareciera en el libro, no habíamos hablado de ello directamente. Solía hacer que fuese bastante difícil para que nos costase, y al siguiente día preguntaba a ver cual era la respuesta. El que conseguía responder se sentía listo, y eso era un baile continuo de competitividad sana, al mismo tiempo que llamaba a nuestra curiosidad (lo hacía de forma que quisiésemos saber la respuesta, obviamente, porque solían ser cosas cómo "¿Qué le pasaría a una persona que...?" o derivados y uno quería saberlo), nos enseñaba a investigar por nuestra cuenta, y, por supuesto, lograba el objetivo de cualquier buen profesor; hacer que aprendamos como efecto secundario de una actividad que nos es grata (porque el verdadero aprendizaje casi siempre es un efecto colateral; de otra forma puede existir, pero está forzado se quiera o no). Conozco pocos ejemplos como ese, pero siempre lo recuerdo cuando se habla de buenos deberes.
Un caso similar, aunque menos imaginativo y efectivo (pero sigue siendo un buen ejemplo a seguir) es cuando mi profesor de matemáticas de tampoco recuerdo qué curso de la ESO nos ponía unos ejercicios para casa y luego casi siempre había un ejercicio que avisaba que era más difícil y que "si no sabíamos hacerlo no pasaba nada", preguntando siempre al día siguiente si alguien había sabido hacerlo.
En ambos casos, gustosamente el niño acaba repasando el temario como método para enfrentarse a un reto que quiere superar. Ese repaso no es, en absoluto, el objetivo (¿qué mierda de motivación para un niño es "repasar"?), sino un simple medio para un objetivo que SÍ resulta satisfactorio para el estudiante (y es mucho más puro, a todo esto; una exhaltación de nuestra propia naturaleza buscando ir a "más", básicamente, que funciona tan bien como jugar a un videojuego en el que te plantan un desafío y superarlo, y para el cerebro viene siendo lo mismo).
#55, el problema es que las cosas han cambiado mucho. Ahora resulta que a cada profesor le ha dado por mandar una hora de deberes a los críos. Cada uno.
Oigo a compañeros decir que su hijo se tiró más de una hora haciendo las operaciones de matemáticas por la cantidad, no la dificultad, y que aún le quedaban los deberes de lengua y naturales; otro decía que el suyo se tiró toda la tarde para hacer un marcapáginas con los requisitos que impuso la profesora de lengua: que si tenía que ser en cartulina de tal medida, pintado de tal forma, recortado como a ella le parecía bien, forrado con papel maché, etc. (venga ya, ¿en qué ayuda eso?); o los deberes, de no me acuerdo qué asignatura.
Eso sí que tenía tela: el profesor cogió un mapa de una ciudad con una serie de fotos y señales ya preparadas y sus leyendas. Empezó a explicar qué era el casco antiguo, la zona residencial, el polígono industrial, etc. Le llevó toda la clase hacer eso. De deberes, les mandó dibujar en una cartulina grande una ciudad inventada por ellos y marcar el casco antiguo, la zona residencia, etc y escribir las leyendas. Vamos, hacer lo mismo que él tenía tan bien preparado en un póster y que no le llevó más trabajo que desenrollarlo.
Otra cosa son los deberes que me mandaban en la EGB, que los podía hacer hasta en el cambio de profesor o incluso merendando o cenando.
#67 Yo actualmente estoy en 2º de bachiller, ¿eh? No ha pasado demasiado tiempo desde mi paso por los cursos de los que hablo.
Supongo que, al final, dependerá del profesor; dudo mucho que esa cantidad desorbitada de deberes sea lo más habitual hoy en día. Actualmente de oídas tengo casos tanto de alumnos con mogollón de deberes como los que más o menos están como yo entonces, generalmente con cosas que haces en poco tiempo (por favor, pero si en varios cursos era costumbre mía no llevar deberes a casa nunca porque los hacía siempre entre las clases, de lo rápido que hacía lo que mandaban).
En todo caso, lo dicho, yo no estoy nada en contra de los deberes (ni siquiera de los deberes que quitan bastante tiempo, aunque siempre es necesario que con los niños e incluso jóvenes adolescentes prime más el tiempo libre), pero creo que hay que saber mandarlos y plantearlos. No hay nada mejor para el alumno que un trabajo para casa que realmente ponga a funcionar esa cosa que tiene dentro de la cabeza, y que le pida conocimientos como combustible.
Los deberes sirven para que las editoriales vendan el cuadernillo de ejercicios a parte del libro y los profes se lleven sus regalitos. Si no, no entiendo esa puta manía de mandar al niño hacer los deberes con boli sobre el propio cuadernillo y de corregirlos con un indeleble rojo.
En el colegio de mi crío lo hacen así a pesar de las quejas de los padres y en otros muchos, públicos, concertados o privados, también.
Es una puta vergüenza.
Los deberes se copiaban al empollón entre clase y clase, de toda la vida
Hacer deberes a nivel repaso puede ser bueno en algunos casos. Hacer deberes para compensar la falta de materia dada en las clases por parte de algún profesorado es una canallada. Los profesores, algunos, no se complican, -tanto que presumen de serlo-, y no están a la altura sino de vivir lo mejor posible incluso en horario lectivo, les parecerá poco los 3 meses que tienen de vacaciones al año.
El problema no es que pongan más o menos deberes, el problema es que queremos que los hijos estén a todo: queremos que al salir del colegio vayan a las extraescolares (futbol, basket, lo que sea), y claro, después, toca hacer los deberes, que se acaban a las 10 de la noche porque se vuelve también tarde de las extraescolares.
Igual lo que hay que hacer es elegir entre extraescolares y deberes, o eso, o que los niños se metan a las tantas a la cama, como sus mayores, que van con las legañas en el metro.
Sí, sí, quejaos de los deberes, pero los que se quejan de los deberes serán los que de adultos buscarán mil y una formas de escaquearse de sus obligaciones laborales. Ahora va a resultar que la culpa del desastre educativo son los deberes. Y el que venga diciendo que el sistema finlandés no tiene deberes (¡JA!) que se pase por allí (en vez de copiar y pegar el fragmento que le interese de la web que le interese) y se trague (atragante con) sus palabras. Tener éxito en los estudios, como en todo en la vida, es cuestión de actitud y, en menor medida, de aptitud. Sin actitud, no importa cuánta aptitud se tenga, que fracasará.
Flojos y vagos siempre buscarán la manera de evitar hacer algo.
#68 (...)Y el que venga diciendo que el sistema finlandés no tiene deberes (¡JA!) que se pase por allí.
España es el quinto país que más deberes pone en una lista de 38 naciones: 6,5 horas de tarea a la semana.
Por contra, los que presentan menos horas son Finlandia (2,8) y Corea del Sur (2,9), dos de los países con mejores resultados académicos en Pisa.
Lo confirma la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos (OCDE).
http://www.elmundo.es/espana/2015/01/29/54c7df07ca4741d9398b456d.html
Los deberes, muchas veces son la mejor manera de:
- No aprender nada.
- Frustración.
- Odio a la asignatura/módulo
- Odio, incluso al profesor.
Cuando no comprendes uno o varios conceptos de poco importa que te manden cinco ejercicios o cincuenta, porque no vas a saber hacer ni el primero. Y muchos profesores, no entienden esto. Es más, es probable que el alumno no se haya enterado de nada y por lo tanto le sea imposible hacer dichos ejercicios en esa asignatura/módulo. Además de que el hacer los deberes, o el poder hacerlos, no sólo depende del alumno sino de lo bien que explique dicho profesor. Y como puse en la noticia de ayer no todos los profesores explican tan bien.
Además hay otro tema añadido, es mucho mejor aprender poco y bien que mucho y mal. Por eso me da la risa cuando algunos centros pretenden dar todo el temario, pero sin importar la calidad de lo que dan. Yo por experiencia en casi ninguno de los cursos que hice, ni en EGB, ni en la ESO, ni en el Ciclo Medio, ni en los dos Ciclos Superiores que hice dimos el programa o temario al 100%, pero jamás. Primero los currículums o programas son extensísimos. Todo esto a sumar que la cosa se complica si encima apenas hay material para darlos.
En resumen. Los deberes, como mucho, son buenos sólo en su justa medida. Y es preferible saber hacer cinco ejercicios bien que cincuenta mal. Porque precisamente esto es lo mismo que en el trabajo, es mejor hacer cinco bien que cincuenta mal, básicamente porque sino te quedas en la calle.
#68 Ya y ahora me entero que los que mejores notas sacan, siempre son los mejores trabajadores. Si todo fuese tan fácil... Ya lo primero es que Bachillerato no prepara para el mundo laboral, por muy buenas notas que saques. Si aún me dijeses los Ciclos, pués sí, y tampoco es tan sencillo.
Salu2
Los deberes después de 5 horas de clase son una perversión del sistema que además aumenta considerablemente el rechazo al ir al colegio y por tanto el fracaso escolar.
Mi hijo sale del colegio a las 16:45. Como entra (como la muchos de sus compañeros) a las 8, se levanta a las 7. Por tanto, a las 19:00 tiene que estar en la ducha, y a las 19:30 cenando. Eso nos deja un margen de 2,5 horas de tiempo libre para estar en el parque, moverse y hacer lo que le apetezca (excepto 1 día a la semana, que tiene extraescolar). 2,5 horas. Creo que no hacen falta muchos más argumentos en contra de la aberración de los deberes.
#76 Pues yo creo que el horario laboral de los padres es más responsable de los problemas que tu describes que los deberes. Qué sentido tiene tener a los niños de 8 de la mañana a 5 de la tarde en el colegio para tan solo 5 horas de clase si no es porque los padres no pueden cuidar de ellos. Además, esas horas que están en el colegio pero no están en clase son muy similares a ir al parque, corren, juegan, socializan, etc ... Si el profesor es normal, en primaria los deberes se hacen en media hora. Los deberes bien puestos aportan mucho más de lo que quitan.
#76 El horario de los coles públicos es de 9 a 16:45, aprox. Cinco horas de clase seguidas serían insoportables, evidentemente necesitan descansos. Quizás si las clases de estructurasen de otra manera, fuesen más participativas y los niños pudiesen moverse, sería diferente. El tiempo libre del colegio muchas veces sigue estando estructurado, así que el provecho que le saca el niño es muy diferente. Y por último, dices que los deberes aportan, pero no dices qué exactamente. No veo claro que aporten nada. Si con cinco horas de clase cinco días a la semana no pueden lograe los objetivos curriculares, cambiemos algo, pero no pasemos parte de la carga al excasísimo y valioso tiempo de ocio.
Los deberes se inventaron porque se dieron cuenta que los que enseñan de verdad son los padres en las casas (los que se preocupan, claro).
Claro que sí, como todo el mundo sabe, los que pasaban de hacer deberes siempre sacaban mejores notas y aprendían mejor.
#85 Menéame está lleno de genios. Todos son unos genios que aprendieron cosas por su cuenta y todo lo anterior es basura que nunca les sirvió para nada.
Me hizo gracia una vez uno de estos "truquitos" para multiplicar números simples, como 7 x 8 o similar. Para ese "sencillo truco que nadie te va a decir porque quieren volvernos tontos" sólo había que juntar dedos, contar dedos, sumar dedos et voilà, en el tiempo que haces eso para una simple operación, el que se sabe la tabla del 7 ya te la recitó entera. Memorizar no es malo, sirve para crear agilidad mental, reforzar la memoria, ser más efectivo e incluso razonar y solucionar problemas.
#97 Sin irnos a los extremos, memorizar ciertas cosas es necesario. Pero es mucho mejor aprenderlas sin que te obliguen. A un niño le cuesta memorizar los ríos de España, pero se sabe de carrerilla los 151 pokémon sin que nadie se lo haya pedido.
Y sin ser ningún genio, las cosas que te gustan y usas, las aprendes y lo que memorizas para un examen, lo acabas olvidando.
Extracto de motivacion-universitaria-exterminada-mala-docencia/c038#c-38
Motivación universitaria exterminada por una mala ...
midietacojea.comTras 15 años de estudio de la Historia española y del mundo:
¿Podrías decir 5 reyes españoles en orden cronológico?No vale mirar la Wikipedia.
¿Podrías decir 5 fechas históricas con su evento?(No vale Descubrimiento de America,año de la Revolución Francesa, ni Guerra Civil,ni Guerras Mundiales)No vale mirar en la Wikipedia
Siguiente pregunta. Tras 15 años estudiando Lengua y Literatura.¿Podrías seleccionar 4 Generaciones/Corrientes literarias e indicar dos autores de cada una de ellas y dos libros de cada uno de ellos?16 libros en total.No mucho ¿no? No vale mirar en la Wikipedia.
Tras 15 años estudiando Historia y Lengua no deberiamos tardar mas de dos minutos en contestarlas. Pero muy pocos han sido capaces.Eso demuestra que son horas totalmente perdidas, y un rendimiento pésimo.Un aprovechamiento incorrecto. Tal vez porque la metodología del "memoriza" es arcaica y lejana.
#85 Por ejemplo yo mismo.
Siempre pasaba de hacer los deberes porque ya tenía suficiente con estudiar música por las tardes y practicar violín en casa, y sacaba muy buenas notas.
A veces los copiaba en el recreo, a veces los hacía rápido en la asignatura anterior, a veces me lo inventaba sobre la marcha si lo preguntaban de palabra o a veces símplemente decía que no tenía tiempo para hacerlos porque volvía a las 22:00 de clase de música tras haber entrado a las 16:00 (cosa que la mayoría de las veces era cierta).
Otros los hacían siempre y las pasaban putas para aprobar raspado.
Otros los hacían siempre y sacaban unas notas muy buenas.
Otros no los hacían nunca y sacaban notas horribles o todo ceros directamente, justo lo contrario que yo a pesar de que hacía lo mismo que ellos.
Conclusión: a lo mejor los deberes no influyen tanto.
Hoy día soy alguien muy valorado en donde trabajo por que cumple y hace las cosas bien. ¿Qué cosas, eh?
En la escuela te enseñan a hacer lo más importante para luego poder trabajar: Obedecer al que te manda y punto.
#91
#99
#115 Has visto todo el vídeo? Si al final prácticamente defiende el sistema de deberes enfrente a estar en clase. Prueba tu mismo, juega y aprenderás... eso es lo que dice. Otra, aprender álgebra de forma abstracta vs hacer el típico problema del autobús donde ves el álgebra aplicada a casos reales, todo un clásico. Lo que entiendo yo de este señor es que debemos aprender más desde la experiencia propia contra la clase teórica (aka hacer más prácticas, deberes) y estar al día de los avances de la sociedad (obvio que no se aplicarán de un día para otro). Otro punto que defiende es el de hazlo cuando mejor te vaya, sin horarios estrictos, otra característica de los deberes.
Lo que molesta, y entiendo el comentario de #99, es que hay una cantidad de gente bastante grande que se cree que todo lo que sale de esta sociedad se hacer para dar por culo y adoctrinarte... No sé en que colegio, universidad te adoctrinaron a ti... Si no fuese por la educación aun estaríamos en el neolítico. Si fuese por el granjero que no quiere que su hijo vaya al colegio aún estaríamos en el neolítico. Si por ti fuese volveríamos al neolítico... Lo que no te voy a discutir es si probablemente seríamos más felices volviendo al neolítico.
#152 Otro gran vídeo, da gusto escuchar a este hombre. Que haya que evolucionar no quiere decir que haya que despotricar de un sistema educativo que con toda seguridad ha parido a las generaciones más bien educadas de la historia de la humanidad. Obviamente que tiene cosas malas, pero lo que propone Robinson también las tendrá, igual que las tendrá el sistema posterior al de Robinson, etc... Creo que se deben apreciar todos los eslabones de la cadena. Todos tienen la misma importancia y sin el eslabón anterior no se puede entender el siguiente. Pásate por una guardería o una escuela de preescolar y dime si te parece que les están enseñando a obedecer y punto. Me apuesto a que a Robinson, siendo crítico del sistema actual, no le oirás nunca decir lo que has dicho en #91
#96Hay muchos niños que no saben leer con fluidez y escribir correctamente a los 11 años. Me imagino que el autor opina que es mucho mas importante que adquieran el habito de la lectura y que sean capaces de comprender textos complejos y que sepan expresar sus ideas correctamente que atiborrarles con datos sobre los tipos de nubes o que sepan las capitales de provincia.