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#37:
#14 El día que un hijo tuyo se abra la cabeza por una portería mal fijada me lo cuentas en el funeral.
Si tú te pones un cinturón de seguridad para no matarte en el coche en caso de accidente no comprendo por qué te parece mal asegurar a tu hijo para que no le pase nada.
Cuando vayas de vacaciones llénate la maleta de piedras y llévala a pulso, no sea que te vuelvas un flojo.
Y el ascensor ni lo toques, aunque lleves la compra a un sexto piso. Tienes que dar ejemplo a los más pequeños.
Por cierto, seguro que si tu jefe te parte la cara en el curro, seguro que es porque te lo mereces y te enseñará a respetar la autoridad. Lo mismo que llevarte curro a casa. Lo hace para que no pierdas el habito en el curro. O mejor todavía, las horas extras sin pagar.
Desde luego hay cosas que son pasos para atrás.
Si tú te pones un cinturón de seguridad para no matarte en el coche en caso de accidente no comprendo por qué te parece mal asegurar a tu hijo para que no le pase nada.
Cuando vayas de vacaciones llénate la maleta de piedras y llévala a pulso, no sea que te vuelvas un flojo.
Y el ascensor ni lo toques, aunque lleves la compra a un sexto piso. Tienes que dar ejemplo a los más pequeños.
Por cierto, seguro que si tu jefe te parte la cara en el curro, seguro que es porque te lo mereces y te enseñará a respetar la autoridad. Lo mismo que llevarte curro a casa. Lo hace para que no pierdas el habito en el curro. O mejor todavía, las horas extras sin pagar.
Desde luego hay cosas que son pasos para atrás.
#2:
Cada vez que no lleaba los deberes, nota en la agenda. O un negativo. O me hacían copiar una frase cien veces. Y si no la traía copiada, doscientas. Yo tenía una profesora a la que le encantaba el refuerzo negativo, no conocía otro método de enseñanza. Para esa mujer me inventé un juego, fuera lo que fuera lo que me mandara, yo no lo hacía jamás, y si podía, hacía justo lo contrario, y si era inevitable, lo hacía lento. Profesores malos de cojones en un colegio de monjas rancio, más tarde me terminé sacando el titulo y un FP, pero madre mía que gozo el día que dejé el instituto y mandé a todos a tomar por culo
#8:
Durante esta Semana Santa, he estado con mis sobrinas, y las he ayudado a hacer deberes. Montones de deberes, páginas y páginas de matemáticas, inglés, lengua, cono... ¡y hablamos de dos niñas de cuarto y segundo de básica que han sacado notas muy altas en su evaluación! Le pregunté a la mayor que porqué tenían tantos deberes si había sacado muy buenas notas "Para que no perdamos hábito", me contestó. Le pregunté si los niños que habían suspendido tenían más deberes o qué "No, los mismos". Me la quedé mirando un rato en silencio y ella llegó a la misma conclusión que yo: "No es justo".
Y no, no lo es. Podría entender que, si un niño ha suspendido, le mandes deberes para que repase... pero si ha aprobado, ¿a qué cuernos vienes a jorobarle las vacaciones con una pila de trabajo? ¿No tienen derecho a descansar? Mi hermana dice que está harta de ver a su hija de nueve años acostarse a las diez de la noche, llorando de impotencia al ver que no le da la tarde para hacerlo todo. Que si salen al parque un rato a merendar, jugar y que las dé el aire, están poco menos que sufriendo, porque tienen que hacer los deberes. Tareas que ya han hecho en clase, pero que tienen que hacer en maneras variadas, para "fijar conocimientos". Que llega el fin de semana y las sacas el viernes a la biblioteca, y el sábado y el domingo se lo pasan haciendo deberes para el lunes, y dos semanas más tarde, devuelven el libro que tanto les apetecía leer, prácticamente intacto porque "no tienen tiempo para leer". Y a ti se te queda cara gilipollas pensando "¿cómo puede ser que una niña tenga gusto por leer, le encante leer, y SU PROPIO COLEGIO, que debería fomentarle ese hábito, se lo coarta?".
Y no, no lo es. Podría entender que, si un niño ha suspendido, le mandes deberes para que repase... pero si ha aprobado, ¿a qué cuernos vienes a jorobarle las vacaciones con una pila de trabajo? ¿No tienen derecho a descansar? Mi hermana dice que está harta de ver a su hija de nueve años acostarse a las diez de la noche, llorando de impotencia al ver que no le da la tarde para hacerlo todo. Que si salen al parque un rato a merendar, jugar y que las dé el aire, están poco menos que sufriendo, porque tienen que hacer los deberes. Tareas que ya han hecho en clase, pero que tienen que hacer en maneras variadas, para "fijar conocimientos". Que llega el fin de semana y las sacas el viernes a la biblioteca, y el sábado y el domingo se lo pasan haciendo deberes para el lunes, y dos semanas más tarde, devuelven el libro que tanto les apetecía leer, prácticamente intacto porque "no tienen tiempo para leer". Y a ti se te queda cara gilipollas pensando "¿cómo puede ser que una niña tenga gusto por leer, le encante leer, y SU PROPIO COLEGIO, que debería fomentarle ese hábito, se lo coarta?".
#27:
Pues qué quereis que os dga... Esto no lo digo para ser la nota discordante en una especie de hipsterismo anti-mainstream, pero yo creo que los deberes son necesarios. Si no, ya me dirás cómo interiorizas todas las materias que te dan. ¿escuchando en clase y haciendo los 4 ejercicillos que apenas da tiempo a hacer?. Yo estudié informática (CFGS de desarrollo de aplicaciones) y puedo asegurar que, sin las prácticas que nos mandaban hacer en casa, no hubiese conseguido interiorizar nada de lo que daban en clase. Vale que también iban bastante follaos, pero había unos objetivos que cumplir y se tenía que hacer en ese tiempo.
Otra cosa es la cantidad de ellos que pongan, o que cada profesor te eche deberes cual paletadas de carbón, como si su asignatura fuese la única que sus alumnos tienen. Ni tanto ni tan calvo, joder. Aprenderemos alguna vez en este puto país a conseguir quedarse en el punto medio?
Otra cosa es la cantidad de ellos que pongan, o que cada profesor te eche deberes cual paletadas de carbón, como si su asignatura fuese la única que sus alumnos tienen. Ni tanto ni tan calvo, joder. Aprenderemos alguna vez en este puto país a conseguir quedarse en el punto medio?
#15:
#7 si realmente les resulta útil, acabarán memorizándolo, como tú habrás memorizado rápidamente el camino de tu casa al bar y no necesitas pedir ayuda por muy borracho que vayas, si es que vas a bares y bebes.
Si no les resulta útil, siempre podrán recurrir a la fuente donde se almacenan los conceptos, pedir un taxi o ayuda un amigo.
Las personas no son enciclopedias de conceptos académicos en una isla desierta. La humanidad está triunfando gracias a la cooperación, una cosa opuesta al individualismo que predica la escuela.
lo importante no es saber describir una llave inglesa. Lo importante es saber para qué sirve, cómo se usa y dónde está.
para conducir un coche no es necesario memorizar los componentes del motor, sino cómo se maneja y cuáles son las reglas de uso.
para utilizar un ordenador no es necesario saber los nombres de los componentes de los transistores, sino cómo se abre una ventana.
si ya después vas a construir coches, entonces necesitarás saber cómo se montan y terminarás aprendiéndote los nombres de las piezas
Cada persona necesita conocimientos para satisfacer necesidades. La escuela ignora las necesidades y los castiga por aburrirse.
este era el problema de la escuela.
Si no les resulta útil, siempre podrán recurrir a la fuente donde se almacenan los conceptos, pedir un taxi o ayuda un amigo.
Las personas no son enciclopedias de conceptos académicos en una isla desierta. La humanidad está triunfando gracias a la cooperación, una cosa opuesta al individualismo que predica la escuela.
lo importante no es saber describir una llave inglesa. Lo importante es saber para qué sirve, cómo se usa y dónde está.
para conducir un coche no es necesario memorizar los componentes del motor, sino cómo se maneja y cuáles son las reglas de uso.
para utilizar un ordenador no es necesario saber los nombres de los componentes de los transistores, sino cómo se abre una ventana.
si ya después vas a construir coches, entonces necesitarás saber cómo se montan y terminarás aprendiéndote los nombres de las piezas
Cada persona necesita conocimientos para satisfacer necesidades. La escuela ignora las necesidades y los castiga por aburrirse.
este era el problema de la escuela.
#89:
#2 Permíteme un comentario para tus lectores que no modifica en nada la validez de tu comentario. Lo comento porque es un error común incluso entre psicólogos.
Lo que comentas no es refuerzo negativo, es castigo positivo.
El refuerzo negativo aumenta la probabilidad de que aumente una conducta eliminando un estímulo aversivo. Por ejemplo, si te portas bien hoy no tienes que fregar los platos.
El castigo positivo disminuye la probabilidad de que una conducta se repita aplicando un estímulo aversivo.
También existe el refuerzo positivo y el castigo negativo. Nótese que el calificar un castigo de positivo o negativo no son apreciaciones morales (bueno o malo).
Lo que comentas no es refuerzo negativo, es castigo positivo.
El refuerzo negativo aumenta la probabilidad de que aumente una conducta eliminando un estímulo aversivo. Por ejemplo, si te portas bien hoy no tienes que fregar los platos.
El castigo positivo disminuye la probabilidad de que una conducta se repita aplicando un estímulo aversivo.
También existe el refuerzo positivo y el castigo negativo. Nótese que el calificar un castigo de positivo o negativo no son apreciaciones morales (bueno o malo).
#16:
#8 Yo creo que a veces también los padres son un poco pusilánimes. Si yo veo todo eso que dices, al final de las vacaciones mando a mi hija a clase con una nota para el profesor: "Mi hija tiene derecho a vacaciones, si ustedes no son capaces de que aprendan algo con 30 horas a la semana, tal vez no se merezcan el título de profesores".
#24:
#14 En el próximo capítulo: "El colegio es malo". No escolarices a tu niño porque puedes crearle un trauma infantil, recuerda que existe además el bulling y esas cosas.
Y las sillas de madera tambien son malas, que le pongan cojines a esas sillas, a todos se nos ponía el culo cuadrado y eso no puede ser.
Y las sillas de madera tambien son malas, que le pongan cojines a esas sillas, a todos se nos ponía el culo cuadrado y eso no puede ser.
#54:
Junto con otras personas que nos dedicamos a enseñar, investigamos mucho. Este señor, que parece un "experto" en Geología y Biología, que suelen ser junto con otros tipos dedicados a la secundaria, grandes expertos en su materia, pero por mi conocimiento UN DESASTRE COMO MAESTROS, no creo que ponga ningún dato fiable, ningún estudio científico, psico-pedagógico o tendencia que refuerce sus argumentos.
El sistema español es una auténtica porquería, con profesores nuevos y con ganas que son INSTITUCIONALIZADOS por una castuza dominante que impide que nadie se SALGA DEL TIESTO, o haga MÁS QUE OTROS en una gran parte de centros.
A la vista está que yo recibí su petición y mandé a la mierda el email (y mira que me gusta change.org).
No podemos cometer la burrada de decir, deberes no, porque soy padre y así no se enseña. ¿Qué propone usted como sustituto?
Con frases como "Pero además, los deberes son antipedagógicos porque hacen que los niños odien estudiar y aprender" estamos indicando...El esfuerzo en realidad es una porquería. Que corran y salten. Y lo estamos haciendo generalmente, sin pensar en cada caso, que es un mundo cambiante. Deberes...pues sí o no, dependiendo de para qué, cómo y a quién!
Es tan mal profesor, que hace los deberes a su hija. ¿¿Perdone!! Hay cientos de aproximaciones pedagógicas y lo cómodo es hacérselos, porque así "tienes a tu hija feliz". Dime y olvido, enséñame y entiendo, involúcrame y aprendo es una máxima de un griego de los de antes que sabía de esto de enseñar.
Llevo toda mi vida viendo enseñar "literalmente". Mis dos padres son profesores, saben de la materia, han dado miles y miles de clases y he visto pasar por las aulas a cientos de profesores (sin exagerar), mejores, peores, nulos, mediopensionistas, llenos de excusas, pataletas, maravillosas, geniales...
Mi conclusión es que sólo el 20% son realmente maestros. El resto o están por la pasta, no son vocacionales o más bien, "pasaban por allí" y como no han visto una salida en ese momento mejor, pues han optado por la enseñanza.
Yo vivo por mis alumnos y alumnas, les motivo no dándoles todo mascado, incentivo el esfuerzo y que disfruten de la materia y les apasione. No soy el mejor maestro del mundo, pero la mayoría sonríen y aprenden dicen ellos mismos. Y sí, lo confieso, no les entierro en deberes, pero cuando debemos ampliar materia, practicar, etcétera, en ocasiones tienen que llevarse algo para casa.
Por lo tanto, vende mucho algo tan radical como "los profesores que mandan deberes son gilipollas", como apunta este señor según lo que saco como conclusión, pero ni todos somos gilipollas (sólo algunos) y en mi caso depende de los deberes que me pone mi señora, ni tampoco los deberes son inútiles, deformantes, alienantes y todo lo que apunta el artículo si leémos críticamente el texto. Depende del caso concreto, depende de las circunstancias vitales, de la edad, de la psicología del alumno y del estilo de enseñanza.
La pregunta de fondo es: si nos basamos en frases tan sectarias y sesgadas como "Pues según todos los estudios científicos y pedagógicos, está absolutamente demostrado que los mayores beneficios para el desarrollo neurológico y cognitivo de los niños se obtienen con las siguientes actividades: Deporte, Arte (Música, Dibujo…), Juego (imprescindible para la socialización de los niños y para desarrollar la creatividad), Idiomas y Lectura..." todos los estudios del mundo serían unánimes y NO LO SON. Afortunadamente esto no es así, y es una falacia apoyarse en la ciencia de otros investigadores para decir que "tengo razón". De datos señor profesor/maestro (un profesor de secundaria tiene o el antiguo CAP o un "máster" del universo en formación de un añito (yo llevo aprendiendo durante 15 años a dar clase y no paro", así que un añito te prepara "de aquella manera" y si "hasta que no eres padre" no te das cuenta, es que no tienes ni idea de dar clase, no hablas con tus alumnos lo suficiente, no has estudiado psicopedagogía (esa ciencia que incluye estadística y modelos psicológicos, pedagógicos) y que NO , SÍMPLEMENTE NO APOYA SIEMPRE con estudios científicos este supuesto desarrollo NEUROLÓGICO. Curiosamente he trabajado en biotecnología en la rama de neurología también y NO, no siempre es así!!
Y terminando con la frase llena de rigor científico:
"Los niños no refuerzan lo aprendido en clase por la tarde: lo aborrecen." he de concluir que esto depende del profesor SIEMPRE y que los padres pese a la tendencia a mantener lo que han aprendido, a veces incluso valen como 1000 maestros.
Mesura, estudio científico riguroso, ponderar, evaluar estrategias y analizar casos concretos es el camino. La realidad es que CADA ALUMNO ES UN MUNDO y debemos adaptarnos a CADA CASO PARTICULAR, ya que no existe ni existirá metodología perfecta para TODOS LOS CASOS.
Los deberes son excelentes, terribles o magníficos dependiendo de cada alumno, sus circunstancias actuales (no necesariamente las futuras) y de la persona que le motive para llegar a lo que llamamos aprendizaje.
El sistema español es una auténtica porquería, con profesores nuevos y con ganas que son INSTITUCIONALIZADOS por una castuza dominante que impide que nadie se SALGA DEL TIESTO, o haga MÁS QUE OTROS en una gran parte de centros.
A la vista está que yo recibí su petición y mandé a la mierda el email (y mira que me gusta change.org).
No podemos cometer la burrada de decir, deberes no, porque soy padre y así no se enseña. ¿Qué propone usted como sustituto?
Con frases como "Pero además, los deberes son antipedagógicos porque hacen que los niños odien estudiar y aprender" estamos indicando...El esfuerzo en realidad es una porquería. Que corran y salten. Y lo estamos haciendo generalmente, sin pensar en cada caso, que es un mundo cambiante. Deberes...pues sí o no, dependiendo de para qué, cómo y a quién!
Es tan mal profesor, que hace los deberes a su hija. ¿¿Perdone!! Hay cientos de aproximaciones pedagógicas y lo cómodo es hacérselos, porque así "tienes a tu hija feliz". Dime y olvido, enséñame y entiendo, involúcrame y aprendo es una máxima de un griego de los de antes que sabía de esto de enseñar.
Llevo toda mi vida viendo enseñar "literalmente". Mis dos padres son profesores, saben de la materia, han dado miles y miles de clases y he visto pasar por las aulas a cientos de profesores (sin exagerar), mejores, peores, nulos, mediopensionistas, llenos de excusas, pataletas, maravillosas, geniales...
Mi conclusión es que sólo el 20% son realmente maestros. El resto o están por la pasta, no son vocacionales o más bien, "pasaban por allí" y como no han visto una salida en ese momento mejor, pues han optado por la enseñanza.
Yo vivo por mis alumnos y alumnas, les motivo no dándoles todo mascado, incentivo el esfuerzo y que disfruten de la materia y les apasione. No soy el mejor maestro del mundo, pero la mayoría sonríen y aprenden dicen ellos mismos. Y sí, lo confieso, no les entierro en deberes, pero cuando debemos ampliar materia, practicar, etcétera, en ocasiones tienen que llevarse algo para casa.
Por lo tanto, vende mucho algo tan radical como "los profesores que mandan deberes son gilipollas", como apunta este señor según lo que saco como conclusión, pero ni todos somos gilipollas (sólo algunos) y en mi caso depende de los deberes que me pone mi señora, ni tampoco los deberes son inútiles, deformantes, alienantes y todo lo que apunta el artículo si leémos críticamente el texto. Depende del caso concreto, depende de las circunstancias vitales, de la edad, de la psicología del alumno y del estilo de enseñanza.
La pregunta de fondo es: si nos basamos en frases tan sectarias y sesgadas como "Pues según todos los estudios científicos y pedagógicos, está absolutamente demostrado que los mayores beneficios para el desarrollo neurológico y cognitivo de los niños se obtienen con las siguientes actividades: Deporte, Arte (Música, Dibujo…), Juego (imprescindible para la socialización de los niños y para desarrollar la creatividad), Idiomas y Lectura..." todos los estudios del mundo serían unánimes y NO LO SON. Afortunadamente esto no es así, y es una falacia apoyarse en la ciencia de otros investigadores para decir que "tengo razón". De datos señor profesor/maestro (un profesor de secundaria tiene o el antiguo CAP o un "máster" del universo en formación de un añito (yo llevo aprendiendo durante 15 años a dar clase y no paro", así que un añito te prepara "de aquella manera" y si "hasta que no eres padre" no te das cuenta, es que no tienes ni idea de dar clase, no hablas con tus alumnos lo suficiente, no has estudiado psicopedagogía (esa ciencia que incluye estadística y modelos psicológicos, pedagógicos) y que NO , SÍMPLEMENTE NO APOYA SIEMPRE con estudios científicos este supuesto desarrollo NEUROLÓGICO. Curiosamente he trabajado en biotecnología en la rama de neurología también y NO, no siempre es así!!
Y terminando con la frase llena de rigor científico:
"Los niños no refuerzan lo aprendido en clase por la tarde: lo aborrecen." he de concluir que esto depende del profesor SIEMPRE y que los padres pese a la tendencia a mantener lo que han aprendido, a veces incluso valen como 1000 maestros.
Mesura, estudio científico riguroso, ponderar, evaluar estrategias y analizar casos concretos es el camino. La realidad es que CADA ALUMNO ES UN MUNDO y debemos adaptarnos a CADA CASO PARTICULAR, ya que no existe ni existirá metodología perfecta para TODOS LOS CASOS.
Los deberes son excelentes, terribles o magníficos dependiendo de cada alumno, sus circunstancias actuales (no necesariamente las futuras) y de la persona que le motive para llegar a lo que llamamos aprendizaje.
#102:
#8 El tema es que precisamente esas niñas sacan buenas notas por eso.
Si estuviesen tocándose la figa y jugando todo el día sin tener unos hábitos de estudio, no sacarían más allá de un cinco pelao, con suerte. Como el resto de niños. Pueden hacer la prueba un año, si quieren: que dejen de hacer nada en casa, se limiten a hacer exactamente lo que les pone la escuela y ya está.
No estoy de acuerdo en que se sepulte a los niños pequeños en toneladas de deberes (es que yo tampoco tenía toneladas de deberes cuando era pequeño, los tuve más adelante, a partir de los 10 años o así), pero estudiar y afianzar conocimientos cuesta esfuerzo. Aprender cosas cuesta esfuerzo. Matemáticas, programación, gramática, química, análisis léxico... son cosas que no se aprenden porque un tipo te las explique en una pizarra y luego tú vuelvas saltando y corriendo a tu casa y "hale ya está, ya me lo han explicado y lo he entendío". No, así no funciona.
"Me lo contaron y lo olvidé, lo vi y lo entendí, lo hice y lo aprendí". Y para aprender determinadas cosas, necesitas echarle muchas más horas que "la horita" de Matemáticas o de Lengua que te da el profesor en clase. Eso es un hecho, y punto.
La gente a la que se le daban bien las Matemáticas en el instituto y la universidad eran precisamente aquellos que se deslomaban haciendo problemas, uno detrás de otro, hasta tener el procedimiento sistematizado y saberse las reglas de álgebra de memoria. Cuánta gente que no ha hecho los suficientes ejercicios, como yo mismo sin ir más lejos, ha llegado al típico examen en la ingeniería y no ha sabido continuar esa integral "porque ahora ya no sé qué hacer con este churro que tengo aquí...". Pues el churro, por normal general, son cosas que el profesor no explica en clase, básicamente porque no da tiempo de liarse a resolver el churro, porque el día sólo tiene 24 horas y la jornada lectiva tiene sólo 8. Eso es así. El profesor te explica los conceptos, las razones de por qué eso es así, te lo demuestra, te dice cómo resolverlo y te pone ejemplos... y tú haz el churro en tu casa, intenta resolverlo, pregunta cuando te atasques. Y luego vuelve a hacer otro y otro. Es la única puta forma de aprender, y fíjate que no te estoy diciendo "memorizar" (excusa barata de quien odia los deberes), sino aprender.
Los mejores programadores, John Carmack, Linus Torvalds, Bjarne Stroustrup... no son aquellos que son muy listos muy listos mucho más listos que el resto. Son aquellos que llevan todos gafas porque se han pasado más de 12 horas al día desde los 15 años delante del puto PC programando. Otro hecho indiscutible. Quizá si tú y yo hubiésemos hecho lo mismo que ellos, al no padecer de ninguna tara mental (al menos tú, de mi no estoy seguro ) seríamos igual de buenos programadores que ellos. Para los matemáticos lo mismo, para los físicos lo mismo, etc...
Las habilidades de las personas y sus éxitos en determinadas cosas son un 10% capacidad y un 90% dedicación. El ejemplo más simple lo tienes en el deporte: quizá si tú y yo hubiésemos estado toda la vida entrenando sin parar 8 horas al día, ahora seríamos atletas olímpicos. Como mínimo, seríamos mucho más fuertes y veloces de lo que somos ahora... pero claro, eso requiere dedicación y esfuerzo durante muuuchas horas al día. Nadie esperaría que un par de personas que como mucho salen a correr un par de veces por semana y se arriman al gimnasio de vez en cuando estuviesen en disposición de participar en una competición. Pues con los estudios es exactamente lo mismo.
Menudo tochaco he soltado, pero joder es que es verdad. La gente no sé qué se espera que sea "el estudio". Para aprender cosas necesitas echarle horas. PAra afianzar conceptos en la cabeza y entender esas cosas necesitas muchas horas de resolver problemas, de pensar, de comparar resultados, de equivocarte y descubrir dónde y por qué te has equivocado... Claro que es difícil, claro que es una burrada de estarse delante de los libros... pero es que es absolutamente necesario y aquí la gente está poco menos que diciendo que la Humanidad ha avanzado gracias a cuatro o cinco personas "muy listas muy listas" y que simplemente "lo sabían ya todo" y que el proceso natural de aprendizaje "es una salvajada antipedagógica y mataniños". Un poquito de por favor.
Cc #48
Si estuviesen tocándose la figa y jugando todo el día sin tener unos hábitos de estudio, no sacarían más allá de un cinco pelao, con suerte. Como el resto de niños. Pueden hacer la prueba un año, si quieren: que dejen de hacer nada en casa, se limiten a hacer exactamente lo que les pone la escuela y ya está.
No estoy de acuerdo en que se sepulte a los niños pequeños en toneladas de deberes (es que yo tampoco tenía toneladas de deberes cuando era pequeño, los tuve más adelante, a partir de los 10 años o así), pero estudiar y afianzar conocimientos cuesta esfuerzo. Aprender cosas cuesta esfuerzo. Matemáticas, programación, gramática, química, análisis léxico... son cosas que no se aprenden porque un tipo te las explique en una pizarra y luego tú vuelvas saltando y corriendo a tu casa y "hale ya está, ya me lo han explicado y lo he entendío". No, así no funciona.
"Me lo contaron y lo olvidé, lo vi y lo entendí, lo hice y lo aprendí". Y para aprender determinadas cosas, necesitas echarle muchas más horas que "la horita" de Matemáticas o de Lengua que te da el profesor en clase. Eso es un hecho, y punto.
La gente a la que se le daban bien las Matemáticas en el instituto y la universidad eran precisamente aquellos que se deslomaban haciendo problemas, uno detrás de otro, hasta tener el procedimiento sistematizado y saberse las reglas de álgebra de memoria. Cuánta gente que no ha hecho los suficientes ejercicios, como yo mismo sin ir más lejos, ha llegado al típico examen en la ingeniería y no ha sabido continuar esa integral "porque ahora ya no sé qué hacer con este churro que tengo aquí...". Pues el churro, por normal general, son cosas que el profesor no explica en clase, básicamente porque no da tiempo de liarse a resolver el churro, porque el día sólo tiene 24 horas y la jornada lectiva tiene sólo 8. Eso es así. El profesor te explica los conceptos, las razones de por qué eso es así, te lo demuestra, te dice cómo resolverlo y te pone ejemplos... y tú haz el churro en tu casa, intenta resolverlo, pregunta cuando te atasques. Y luego vuelve a hacer otro y otro. Es la única puta forma de aprender, y fíjate que no te estoy diciendo "memorizar" (excusa barata de quien odia los deberes), sino aprender.
Los mejores programadores, John Carmack, Linus Torvalds, Bjarne Stroustrup... no son aquellos que son muy listos muy listos mucho más listos que el resto. Son aquellos que llevan todos gafas porque se han pasado más de 12 horas al día desde los 15 años delante del puto PC programando. Otro hecho indiscutible. Quizá si tú y yo hubiésemos hecho lo mismo que ellos, al no padecer de ninguna tara mental (al menos tú, de mi no estoy seguro ) seríamos igual de buenos programadores que ellos. Para los matemáticos lo mismo, para los físicos lo mismo, etc...
Las habilidades de las personas y sus éxitos en determinadas cosas son un 10% capacidad y un 90% dedicación. El ejemplo más simple lo tienes en el deporte: quizá si tú y yo hubiésemos estado toda la vida entrenando sin parar 8 horas al día, ahora seríamos atletas olímpicos. Como mínimo, seríamos mucho más fuertes y veloces de lo que somos ahora... pero claro, eso requiere dedicación y esfuerzo durante muuuchas horas al día. Nadie esperaría que un par de personas que como mucho salen a correr un par de veces por semana y se arriman al gimnasio de vez en cuando estuviesen en disposición de participar en una competición. Pues con los estudios es exactamente lo mismo.
Menudo tochaco he soltado, pero joder es que es verdad. La gente no sé qué se espera que sea "el estudio". Para aprender cosas necesitas echarle horas. PAra afianzar conceptos en la cabeza y entender esas cosas necesitas muchas horas de resolver problemas, de pensar, de comparar resultados, de equivocarte y descubrir dónde y por qué te has equivocado... Claro que es difícil, claro que es una burrada de estarse delante de los libros... pero es que es absolutamente necesario y aquí la gente está poco menos que diciendo que la Humanidad ha avanzado gracias a cuatro o cinco personas "muy listas muy listas" y que simplemente "lo sabían ya todo" y que el proceso natural de aprendizaje "es una salvajada antipedagógica y mataniños". Un poquito de por favor.
Cc #48
#55:
Pero a ver, es que no lo entiendo; ¿sólo existen los extremos o qué?
Yo he tenido deberes toda la primaria y la secundaria, y JAMÁS me ha faltado tiempo para nada, porque los deberes te pedían 1 hora de trabajo en casa como mucho (era muy raro el día que llegaba a eso; rarísimo, a menos que hablemos de trabajos que ya sí piden más tiempo). Unos simples ejercicios para repasar lo dado en clase; eso es obviamente positivo y te ayuda a irte acostumbrando un poco a trabajar por tu cuenta.
Obviamente si tomamos como opciones "no poner deberes" y "poner tantos deberes que tu hijo de 10 años no pueda salir con sus amigos porque tiene que hacer deberes desde que llega a casa hasta la hora de dormir", pues lo primero es mejor, no os jode. Los deberes son buenos, pero no deberían ser muchos, y sobretodo deberían estar bien puestos: recuerdo a mi profesor de "inguru" (no sé cómo se llama en español a esta asignatura; es una mezcla entre ciencias sociales y ciencias naturales), en no recuerdo qué curso DE PRIMARIA, cuyos deberes siempre eran plantearnos una cuestión (en realidad era una pregunta, pero siempre lo decía como si fuese un acertijo, escondiendo un poco la verdadera pregunta) que tenía relación con lo que habíamos dado en clase, pero, aunque sí apareciera en el libro, no habíamos hablado de ello directamente. Solía hacer que fuese bastante difícil para que nos costase, y al siguiente día preguntaba a ver cual era la respuesta. El que conseguía responder se sentía listo, y eso era un baile continuo de competitividad sana, al mismo tiempo que llamaba a nuestra curiosidad (lo hacía de forma que quisiésemos saber la respuesta, obviamente, porque solían ser cosas cómo "¿Qué le pasaría a una persona que...?" o derivados y uno quería saberlo), nos enseñaba a investigar por nuestra cuenta, y, por supuesto, lograba el objetivo de cualquier buen profesor; hacer que aprendamos como efecto secundario de una actividad que nos es grata (porque el verdadero aprendizaje casi siempre es un efecto colateral; de otra forma puede existir, pero está forzado se quiera o no). Conozco pocos ejemplos como ese, pero siempre lo recuerdo cuando se habla de buenos deberes.
Un caso similar, aunque menos imaginativo y efectivo (pero sigue siendo un buen ejemplo a seguir) es cuando mi profesor de matemáticas de tampoco recuerdo qué curso de la ESO nos ponía unos ejercicios para casa y luego casi siempre había un ejercicio que avisaba que era más difícil y que "si no sabíamos hacerlo no pasaba nada", preguntando siempre al día siguiente si alguien había sabido hacerlo.
En ambos casos, gustosamente el niño acaba repasando el temario como método para enfrentarse a un reto que quiere superar. Ese repaso no es, en absoluto, el objetivo (¿qué mierda de motivación para un niño es "repasar"?), sino un simple medio para un objetivo que SÍ resulta satisfactorio para el estudiante (y es mucho más puro, a todo esto; una exhaltación de nuestra propia naturaleza buscando ir a "más", básicamente, que funciona tan bien como jugar a un videojuego en el que te plantan un desafío y superarlo, y para el cerebro viene siendo lo mismo).
Yo he tenido deberes toda la primaria y la secundaria, y JAMÁS me ha faltado tiempo para nada, porque los deberes te pedían 1 hora de trabajo en casa como mucho (era muy raro el día que llegaba a eso; rarísimo, a menos que hablemos de trabajos que ya sí piden más tiempo). Unos simples ejercicios para repasar lo dado en clase; eso es obviamente positivo y te ayuda a irte acostumbrando un poco a trabajar por tu cuenta.
Obviamente si tomamos como opciones "no poner deberes" y "poner tantos deberes que tu hijo de 10 años no pueda salir con sus amigos porque tiene que hacer deberes desde que llega a casa hasta la hora de dormir", pues lo primero es mejor, no os jode. Los deberes son buenos, pero no deberían ser muchos, y sobretodo deberían estar bien puestos: recuerdo a mi profesor de "inguru" (no sé cómo se llama en español a esta asignatura; es una mezcla entre ciencias sociales y ciencias naturales), en no recuerdo qué curso DE PRIMARIA, cuyos deberes siempre eran plantearnos una cuestión (en realidad era una pregunta, pero siempre lo decía como si fuese un acertijo, escondiendo un poco la verdadera pregunta) que tenía relación con lo que habíamos dado en clase, pero, aunque sí apareciera en el libro, no habíamos hablado de ello directamente. Solía hacer que fuese bastante difícil para que nos costase, y al siguiente día preguntaba a ver cual era la respuesta. El que conseguía responder se sentía listo, y eso era un baile continuo de competitividad sana, al mismo tiempo que llamaba a nuestra curiosidad (lo hacía de forma que quisiésemos saber la respuesta, obviamente, porque solían ser cosas cómo "¿Qué le pasaría a una persona que...?" o derivados y uno quería saberlo), nos enseñaba a investigar por nuestra cuenta, y, por supuesto, lograba el objetivo de cualquier buen profesor; hacer que aprendamos como efecto secundario de una actividad que nos es grata (porque el verdadero aprendizaje casi siempre es un efecto colateral; de otra forma puede existir, pero está forzado se quiera o no). Conozco pocos ejemplos como ese, pero siempre lo recuerdo cuando se habla de buenos deberes.
Un caso similar, aunque menos imaginativo y efectivo (pero sigue siendo un buen ejemplo a seguir) es cuando mi profesor de matemáticas de tampoco recuerdo qué curso de la ESO nos ponía unos ejercicios para casa y luego casi siempre había un ejercicio que avisaba que era más difícil y que "si no sabíamos hacerlo no pasaba nada", preguntando siempre al día siguiente si alguien había sabido hacerlo.
En ambos casos, gustosamente el niño acaba repasando el temario como método para enfrentarse a un reto que quiere superar. Ese repaso no es, en absoluto, el objetivo (¿qué mierda de motivación para un niño es "repasar"?), sino un simple medio para un objetivo que SÍ resulta satisfactorio para el estudiante (y es mucho más puro, a todo esto; una exhaltación de nuestra propia naturaleza buscando ir a "más", básicamente, que funciona tan bien como jugar a un videojuego en el que te plantan un desafío y superarlo, y para el cerebro viene siendo lo mismo).
#14:
Columpios de madera y suelo de goma por si un niño se cae, no se abra la cabeza. La nenes en el coche cada uno en su sillita y con el cinturón de seguridad puesto. Las maletas con ruedas, no se vayan a joder la espalda. Pobrecito del profesor que le ponga hoy una mano encima o le falte al respeto a un alumno. Los deberes son malos...
Joder como ha cambiado el cuento. No se si esto es un salto adelante en la evolución humana o uno para atrás
Joder como ha cambiado el cuento. No se si esto es un salto adelante en la evolución humana o uno para atrás
#7:
Lo que tampoco se dice, ahora que se habla tanto de que los deberes son ETA, es que muchos conceptos que hay que tener memorizados para poder razonar ciertas cosas o para poder entender los conocimientos nuevos, no se pueden adquirir por ciencia infusa.
Me parece bien que muchos pedagogos y profesores digan que los deberes no hacen aprender más, pero no se si esos profesores y el resto del profesorado, están preparados para que su clase acabe con el mínimo de conocimientos necesarios bien aprendidos sin mandar apenas tareas que requieran trabajo en casa. Como sean como los cursos/ponencias de fin de semana que he hecho durante estos años....
Me parece bien que muchos pedagogos y profesores digan que los deberes no hacen aprender más, pero no se si esos profesores y el resto del profesorado, están preparados para que su clase acabe con el mínimo de conocimientos necesarios bien aprendidos sin mandar apenas tareas que requieran trabajo en casa. Como sean como los cursos/ponencias de fin de semana que he hecho durante estos años....
#31:
#9 Ni una cosa ni la otra. Ni este tipo que es incapaz de aguantar un puta charla de una hora ni las montañas de deberes que les dejan sin vacaciones de las que habla #8. En cualquier caso la situación se debe a un problema endémico en España: aquí cuando alguien tiene una Opinión, camina por la calle Iluminado por una Luz Celestial mostrándo el Camino Verdadero a la humanidad. Sólo hay que ver como aquí los negativos son utilizados sistemáticamente para silenciar opiniones adversas.
En los lugares civilizados, la gente se adapta a un punto medio en vez de tratar de imponer siempre Su Opinión. Unos aceptan que haya deberes y otros se cortan en la cantidad de deberes mandados, de forma que se llega a una situación intermedia, estable y relativamente civiliizada. Aquí en cambio vamos pegando bandazos cada vez que aparece un nuevo Portador de la Verdad.
En los lugares civilizados, la gente se adapta a un punto medio en vez de tratar de imponer siempre Su Opinión. Unos aceptan que haya deberes y otros se cortan en la cantidad de deberes mandados, de forma que se llega a una situación intermedia, estable y relativamente civiliizada. Aquí en cambio vamos pegando bandazos cada vez que aparece un nuevo Portador de la Verdad.
#23:
#9 Igual te has pasado simplificándolo. Hay charlas que aunque duren una hora se hacen eternas, igual que pueden durar 5 y terminarse sin que te des cuenta. Lo que me imagino que quiere decir el autor es que, si una charla que no te gusta se te hace interminable, una tarea que no guste a un niño, 6 horas por la mañana, luego más tiempo por la tarde y 5 días a la semana es un coñazo.
Comentarios
#14 El día que un hijo tuyo se abra la cabeza por una portería mal fijada me lo cuentas en el funeral.
Si tú te pones un cinturón de seguridad para no matarte en el coche en caso de accidente no comprendo por qué te parece mal asegurar a tu hijo para que no le pase nada.
Cuando vayas de vacaciones llénate la maleta de piedras y llévala a pulso, no sea que te vuelvas un flojo.
Y el ascensor ni lo toques, aunque lleves la compra a un sexto piso. Tienes que dar ejemplo a los más pequeños.
Por cierto, seguro que si tu jefe te parte la cara en el curro, seguro que es porque te lo mereces y te enseñará a respetar la autoridad. Lo mismo que llevarte curro a casa. Lo hace para que no pierdas el habito en el curro. O mejor todavía, las horas extras sin pagar.
Desde luego hay cosas que son pasos para atrás.
Cada vez que no lleaba los deberes, nota en la agenda. O un negativo. O me hacían copiar una frase cien veces. Y si no la traía copiada, doscientas. Yo tenía una profesora a la que le encantaba el refuerzo negativo, no conocía otro método de enseñanza. Para esa mujer me inventé un juego, fuera lo que fuera lo que me mandara, yo no lo hacía jamás, y si podía, hacía justo lo contrario, y si era inevitable, lo hacía lento. Profesores malos de cojones en un colegio de monjas rancio, más tarde me terminé sacando el titulo y un FP, pero madre mía que gozo el día que dejé el instituto y mandé a todos a tomar por culo
Durante esta Semana Santa, he estado con mis sobrinas, y las he ayudado a hacer deberes. Montones de deberes, páginas y páginas de matemáticas, inglés, lengua, cono... ¡y hablamos de dos niñas de cuarto y segundo de básica que han sacado notas muy altas en su evaluación! Le pregunté a la mayor que porqué tenían tantos deberes si había sacado muy buenas notas "Para que no perdamos hábito", me contestó. Le pregunté si los niños que habían suspendido tenían más deberes o qué "No, los mismos". Me la quedé mirando un rato en silencio y ella llegó a la misma conclusión que yo: "No es justo".
Y no, no lo es. Podría entender que, si un niño ha suspendido, le mandes deberes para que repase... pero si ha aprobado, ¿a qué cuernos vienes a jorobarle las vacaciones con una pila de trabajo? ¿No tienen derecho a descansar? Mi hermana dice que está harta de ver a su hija de nueve años acostarse a las diez de la noche, llorando de impotencia al ver que no le da la tarde para hacerlo todo. Que si salen al parque un rato a merendar, jugar y que las dé el aire, están poco menos que sufriendo, porque tienen que hacer los deberes. Tareas que ya han hecho en clase, pero que tienen que hacer en maneras variadas, para "fijar conocimientos". Que llega el fin de semana y las sacas el viernes a la biblioteca, y el sábado y el domingo se lo pasan haciendo deberes para el lunes, y dos semanas más tarde, devuelven el libro que tanto les apetecía leer, prácticamente intacto porque "no tienen tiempo para leer". Y a ti se te queda cara gilipollas pensando "¿cómo puede ser que una niña tenga gusto por leer, le encante leer, y SU PROPIO COLEGIO, que debería fomentarle ese hábito, se lo coarta?".
#7 si realmente les resulta útil, acabarán memorizándolo, como tú habrás memorizado rápidamente el camino de tu casa al bar y no necesitas pedir ayuda por muy borracho que vayas, si es que vas a bares y bebes.
Si no les resulta útil, siempre podrán recurrir a la fuente donde se almacenan los conceptos, pedir un taxi o ayuda un amigo.
Las personas no son enciclopedias de conceptos académicos en una isla desierta. La humanidad está triunfando gracias a la cooperación, una cosa opuesta al individualismo que predica la escuela.
lo importante no es saber describir una llave inglesa. Lo importante es saber para qué sirve, cómo se usa y dónde está.
para conducir un coche no es necesario memorizar los componentes del motor, sino cómo se maneja y cuáles son las reglas de uso.
para utilizar un ordenador no es necesario saber los nombres de los componentes de los transistores, sino cómo se abre una ventana.
si ya después vas a construir coches, entonces necesitarás saber cómo se montan y terminarás aprendiéndote los nombres de las piezas
Cada persona necesita conocimientos para satisfacer necesidades. La escuela ignora las necesidades y los castiga por aburrirse.
este era el problema de la escuela.
Pues qué quereis que os dga... Esto no lo digo para ser la nota discordante en una especie de hipsterismo anti-mainstream, pero yo creo que los deberes son necesarios. Si no, ya me dirás cómo interiorizas todas las materias que te dan. ¿escuchando en clase y haciendo los 4 ejercicillos que apenas da tiempo a hacer?. Yo estudié informática (CFGS de desarrollo de aplicaciones) y puedo asegurar que, sin las prácticas que nos mandaban hacer en casa, no hubiese conseguido interiorizar nada de lo que daban en clase. Vale que también iban bastante follaos, pero había unos objetivos que cumplir y se tenía que hacer en ese tiempo.
Otra cosa es la cantidad de ellos que pongan, o que cada profesor te eche deberes cual paletadas de carbón, como si su asignatura fuese la única que sus alumnos tienen. Ni tanto ni tan calvo, joder. Aprenderemos alguna vez en este puto país a conseguir quedarse en el punto medio?
#8 Yo creo que a veces también los padres son un poco pusilánimes. Si yo veo todo eso que dices, al final de las vacaciones mando a mi hija a clase con una nota para el profesor: "Mi hija tiene derecho a vacaciones, si ustedes no son capaces de que aprendan algo con 30 horas a la semana, tal vez no se merezcan el título de profesores".
#14 En el próximo capítulo: "El colegio es malo". No escolarices a tu niño porque puedes crearle un trauma infantil, recuerda que existe además el bulling y esas cosas.
Y las sillas de madera tambien son malas, que le pongan cojines a esas sillas, a todos se nos ponía el culo cuadrado y eso no puede ser.
Columpios de madera y suelo de goma por si un niño se cae, no se abra la cabeza. La nenes en el coche cada uno en su sillita y con el cinturón de seguridad puesto. Las maletas con ruedas, no se vayan a joder la espalda. Pobrecito del profesor que le ponga hoy una mano encima o le falte al respeto a un alumno. Los deberes son malos...
Joder como ha cambiado el cuento. No se si esto es un salto adelante en la evolución humana o uno para atrás
Lo que tampoco se dice, ahora que se habla tanto de que los deberes son ETA, es que muchos conceptos que hay que tener memorizados para poder razonar ciertas cosas o para poder entender los conocimientos nuevos, no se pueden adquirir por ciencia infusa.
Me parece bien que muchos pedagogos y profesores digan que los deberes no hacen aprender más, pero no se si esos profesores y el resto del profesorado, están preparados para que su clase acabe con el mínimo de conocimientos necesarios bien aprendidos sin mandar apenas tareas que requieran trabajo en casa. Como sean como los cursos/ponencias de fin de semana que he hecho durante estos años....
Deberes, era eso que se hacia en el bus camino del colegio...
"Un niño en 6 años de primaria debe saber leer, escribir, sumar, restar, multiplicar y dividir [...]"
De una simplicidad apabullante, de esas que nos gustan por aquí. NO. Un niño con 12 años tiene que saber muchísimas más cosas que eso.
Junto con otras personas que nos dedicamos a enseñar, investigamos mucho. Este señor, que parece un "experto" en Geología y Biología, que suelen ser junto con otros tipos dedicados a la secundaria, grandes expertos en su materia, pero por mi conocimiento UN DESASTRE COMO MAESTROS, no creo que ponga ningún dato fiable, ningún estudio científico, psico-pedagógico o tendencia que refuerce sus argumentos.
El sistema español es una auténtica porquería, con profesores nuevos y con ganas que son INSTITUCIONALIZADOS por una castuza dominante que impide que nadie se SALGA DEL TIESTO, o haga MÁS QUE OTROS en una gran parte de centros.
A la vista está que yo recibí su petición y mandé a la mierda el email (y mira que me gusta change.org).
No podemos cometer la burrada de decir, deberes no, porque soy padre y así no se enseña. ¿Qué propone usted como sustituto?
Con frases como "Pero además, los deberes son antipedagógicos porque hacen que los niños odien estudiar y aprender" estamos indicando...El esfuerzo en realidad es una porquería. Que corran y salten. Y lo estamos haciendo generalmente, sin pensar en cada caso, que es un mundo cambiante. Deberes...pues sí o no, dependiendo de para qué, cómo y a quién!
Es tan mal profesor, que hace los deberes a su hija. ¿¿Perdone!! Hay cientos de aproximaciones pedagógicas y lo cómodo es hacérselos, porque así "tienes a tu hija feliz". Dime y olvido, enséñame y entiendo, involúcrame y aprendo es una máxima de un griego de los de antes que sabía de esto de enseñar.
Llevo toda mi vida viendo enseñar "literalmente". Mis dos padres son profesores, saben de la materia, han dado miles y miles de clases y he visto pasar por las aulas a cientos de profesores (sin exagerar), mejores, peores, nulos, mediopensionistas, llenos de excusas, pataletas, maravillosas, geniales...
Mi conclusión es que sólo el 20% son realmente maestros. El resto o están por la pasta, no son vocacionales o más bien, "pasaban por allí" y como no han visto una salida en ese momento mejor, pues han optado por la enseñanza.
Yo vivo por mis alumnos y alumnas, les motivo no dándoles todo mascado, incentivo el esfuerzo y que disfruten de la materia y les apasione. No soy el mejor maestro del mundo, pero la mayoría sonríen y aprenden dicen ellos mismos. Y sí, lo confieso, no les entierro en deberes, pero cuando debemos ampliar materia, practicar, etcétera, en ocasiones tienen que llevarse algo para casa.
Por lo tanto, vende mucho algo tan radical como "los profesores que mandan deberes son gilipollas", como apunta este señor según lo que saco como conclusión, pero ni todos somos gilipollas (sólo algunos) y en mi caso depende de los deberes que me pone mi señora, ni tampoco los deberes son inútiles, deformantes, alienantes y todo lo que apunta el artículo si leémos críticamente el texto. Depende del caso concreto, depende de las circunstancias vitales, de la edad, de la psicología del alumno y del estilo de enseñanza.
La pregunta de fondo es: si nos basamos en frases tan sectarias y sesgadas como "Pues según todos los estudios científicos y pedagógicos, está absolutamente demostrado que los mayores beneficios para el desarrollo neurológico y cognitivo de los niños se obtienen con las siguientes actividades: Deporte, Arte (Música, Dibujo…), Juego (imprescindible para la socialización de los niños y para desarrollar la creatividad), Idiomas y Lectura..." todos los estudios del mundo serían unánimes y NO LO SON. Afortunadamente esto no es así, y es una falacia apoyarse en la ciencia de otros investigadores para decir que "tengo razón". De datos señor profesor/maestro (un profesor de secundaria tiene o el antiguo CAP o un "máster" del universo en formación de un añito (yo llevo aprendiendo durante 15 años a dar clase y no paro", así que un añito te prepara "de aquella manera" y si "hasta que no eres padre" no te das cuenta, es que no tienes ni idea de dar clase, no hablas con tus alumnos lo suficiente, no has estudiado psicopedagogía (esa ciencia que incluye estadística y modelos psicológicos, pedagógicos) y que NO , SÍMPLEMENTE NO APOYA SIEMPRE con estudios científicos este supuesto desarrollo NEUROLÓGICO. Curiosamente he trabajado en biotecnología en la rama de neurología también y NO, no siempre es así!!
Y terminando con la frase llena de rigor científico:
"Los niños no refuerzan lo aprendido en clase por la tarde: lo aborrecen." he de concluir que esto depende del profesor SIEMPRE y que los padres pese a la tendencia a mantener lo que han aprendido, a veces incluso valen como 1000 maestros.
Mesura, estudio científico riguroso, ponderar, evaluar estrategias y analizar casos concretos es el camino. La realidad es que CADA ALUMNO ES UN MUNDO y debemos adaptarnos a CADA CASO PARTICULAR, ya que no existe ni existirá metodología perfecta para TODOS LOS CASOS.
Los deberes son excelentes, terribles o magníficos dependiendo de cada alumno, sus circunstancias actuales (no necesariamente las futuras) y de la persona que le motive para llegar a lo que llamamos aprendizaje.
#9 Igual te has pasado simplificándolo. Hay charlas que aunque duren una hora se hacen eternas, igual que pueden durar 5 y terminarse sin que te des cuenta. Lo que me imagino que quiere decir el autor es que, si una charla que no te gusta se te hace interminable, una tarea que no guste a un niño, 6 horas por la mañana, luego más tiempo por la tarde y 5 días a la semana es un coñazo.
#9 Ni una cosa ni la otra. Ni este tipo que es incapaz de aguantar un puta charla de una hora ni las montañas de deberes que les dejan sin vacaciones de las que habla #8. En cualquier caso la situación se debe a un problema endémico en España: aquí cuando alguien tiene una Opinión, camina por la calle Iluminado por una Luz Celestial mostrándo el Camino Verdadero a la humanidad. Sólo hay que ver como aquí los negativos son utilizados sistemáticamente para silenciar opiniones adversas.
En los lugares civilizados, la gente se adapta a un punto medio en vez de tratar de imponer siempre Su Opinión. Unos aceptan que haya deberes y otros se cortan en la cantidad de deberes mandados, de forma que se llega a una situación intermedia, estable y relativamente civiliizada. Aquí en cambio vamos pegando bandazos cada vez que aparece un nuevo Portador de la Verdad.
#2 Permíteme un comentario para tus lectores que no modifica en nada la validez de tu comentario. Lo comento porque es un error común incluso entre psicólogos.
Lo que comentas no es refuerzo negativo, es castigo positivo.
El refuerzo negativo aumenta la probabilidad de que aumente una conducta eliminando un estímulo aversivo. Por ejemplo, si te portas bien hoy no tienes que fregar los platos.
El castigo positivo disminuye la probabilidad de que una conducta se repita aplicando un estímulo aversivo.
También existe el refuerzo positivo y el castigo negativo. Nótese que el calificar un castigo de positivo o negativo no son apreciaciones morales (bueno o malo).
Pero a ver, es que no lo entiendo; ¿sólo existen los extremos o qué?
Yo he tenido deberes toda la primaria y la secundaria, y JAMÁS me ha faltado tiempo para nada, porque los deberes te pedían 1 hora de trabajo en casa como mucho (era muy raro el día que llegaba a eso; rarísimo, a menos que hablemos de trabajos que ya sí piden más tiempo). Unos simples ejercicios para repasar lo dado en clase; eso es obviamente positivo y te ayuda a irte acostumbrando un poco a trabajar por tu cuenta.
Obviamente si tomamos como opciones "no poner deberes" y "poner tantos deberes que tu hijo de 10 años no pueda salir con sus amigos porque tiene que hacer deberes desde que llega a casa hasta la hora de dormir", pues lo primero es mejor, no os jode. Los deberes son buenos, pero no deberían ser muchos, y sobretodo deberían estar bien puestos: recuerdo a mi profesor de "inguru" (no sé cómo se llama en español a esta asignatura; es una mezcla entre ciencias sociales y ciencias naturales), en no recuerdo qué curso DE PRIMARIA, cuyos deberes siempre eran plantearnos una cuestión (en realidad era una pregunta, pero siempre lo decía como si fuese un acertijo, escondiendo un poco la verdadera pregunta) que tenía relación con lo que habíamos dado en clase, pero, aunque sí apareciera en el libro, no habíamos hablado de ello directamente. Solía hacer que fuese bastante difícil para que nos costase, y al siguiente día preguntaba a ver cual era la respuesta. El que conseguía responder se sentía listo, y eso era un baile continuo de competitividad sana, al mismo tiempo que llamaba a nuestra curiosidad (lo hacía de forma que quisiésemos saber la respuesta, obviamente, porque solían ser cosas cómo "¿Qué le pasaría a una persona que...?" o derivados y uno quería saberlo), nos enseñaba a investigar por nuestra cuenta, y, por supuesto, lograba el objetivo de cualquier buen profesor; hacer que aprendamos como efecto secundario de una actividad que nos es grata (porque el verdadero aprendizaje casi siempre es un efecto colateral; de otra forma puede existir, pero está forzado se quiera o no). Conozco pocos ejemplos como ese, pero siempre lo recuerdo cuando se habla de buenos deberes.
Un caso similar, aunque menos imaginativo y efectivo (pero sigue siendo un buen ejemplo a seguir) es cuando mi profesor de matemáticas de tampoco recuerdo qué curso de la ESO nos ponía unos ejercicios para casa y luego casi siempre había un ejercicio que avisaba que era más difícil y que "si no sabíamos hacerlo no pasaba nada", preguntando siempre al día siguiente si alguien había sabido hacerlo.
En ambos casos, gustosamente el niño acaba repasando el temario como método para enfrentarse a un reto que quiere superar. Ese repaso no es, en absoluto, el objetivo (¿qué mierda de motivación para un niño es "repasar"?), sino un simple medio para un objetivo que SÍ resulta satisfactorio para el estudiante (y es mucho más puro, a todo esto; una exhaltación de nuestra propia naturaleza buscando ir a "más", básicamente, que funciona tan bien como jugar a un videojuego en el que te plantan un desafío y superarlo, y para el cerebro viene siendo lo mismo).
"Cuando los profesores asistimos durante nuestra jornada laboral a una charla de más de una hora, nos retorcemos en nuestros asientos y miramos el reloj con desesperación, a pesar de que somos adultos y se nos supone una mayor capacidad de autocontrol y sacrificio"
Es tan fácil ahondar en la herida y tan pueril los argumentos del artículo que no es necesario rebatir nada. El solo se retrata (y de paso retrata a sus compañeros) con esta frase. Espero que haya alguien en su gremio que sepan aguantar con decoro una charla de más de una hora, porque sino vamos jodidos.
A mi en el colegio me enseñaron a fortalecer la espalda y piernas con la mochila cargada hasta los topes, a soportar a monjas que estaban todo el día enseñándote que si no estudias no eres nadie, que si repites eres un fracasado, que si no soportas el estrés del ritmo de la clase y no llevas los deberes terminados te vas al rincón para que te avergüences delante de tus compañeros, a los cuales según la monja era el ejemplo perfecto de un despojo de la sociedad...
Luego quieren que en la declaración de la renta marque la iglesia, que crea en el señor, y que de mayor los recuerde por el bien que hicieron por mi. Tuve que cambiarme de centro para saber que era tener compañeros de clase y un profesor de verdad que se preocupaban, hasta que llego la reforma de la ESO y todo se fue a la mierda.
...Los deberes son inútiles, antipedagógicos, profundamente injustos e impiden a los niños realizar otras actividades...
Y lo dicen ahora, joder, que malos tiempos pasé con los repuñeteros deberes.
#27 estás comparando un grado superior (un fp2 de toda la vida vamos) con primaria? otra más, tienes hijos?
#2 Te quejas yo veo que hicieron que tuvieras personalidad, perseverancia individualidad y objetivos y planificación a largo plazo todo gracias a inculcarte una buena dosis de odio y rencor.
El resto como no teníamos perro usábamos la clásica se me olvido y teníamos el extra de castigados 30m al salir llegaba un punto que te compensaba mas esos 30m que hacerlos osea que hoy en día soy un buen comprador al que no timan.
Pues a mí ne reventaba como a todos hacer los deberes en casa, pero creo que es imprescindible un trabajo personal de interiorizacion de las materias explicadas en clase cuando aún están frescas. Algo que con 30 o 40 en clase no hay tiempi de hacer.
Porque parece que nadie se acuerda de que lo que se trata es de aprender. Y aprender requiere esfuerzo. Preocuparse de que lo niños 'sufran terribles traumas e infelicidad' más que del objetivo principal es producto de la sociedad hedonista a la que nos han conducido.
Y antes de que me friais a negativos, usar los deberes como castigo o exageradamente es otro Asunto. O no, a fin de cuentas todo este debate no es más que sobrecompensación de la educación de los 50-80.
#0 Los deberes son inútiles, antipedagógicos, profundamente injustos e impiden a los niños realizar otras actividades...
Si y no. Dicho así de rotundo la afirmación es simplemente falsa e insostenible. ¿De que edades estamos hablando? Para niños muy pequeños la socialización, el juego, el deporte, la creatividad tipo dibujo, manualidades, etc. son más importantes que los deberes salvo quizás un poco de lectura tipo cuentos infantiles que puede venir bien. De los 12 en adelante, crear hábitos de estudio es imprescindible.
"Un niño de 11 años sólo necesita saber sumar, restar, multiplicar, dividir, escribir (correctamente) y leer (con fluidez), para afrontar con éxito la Secundaria".
¿Y este tío es profesor? No me extraña que los alumnos luego salgan como salen.
#14 dos para atrás
Hay muchos conocimientos que no se adquieren de verdad más que a base de práctica. Es necesario hacer muchos ejercicios, una y otra vez, hasta que realmente lo interiorizas.
Los deberes sirven para eso, para que además del tiempo de clase, se realice una práctica extra que te ayude a asimilar conocimientos. Y para que puedas hacerla cuando estás en casa, tranquilo y pudiendo concentrarte.
A ninguno nos gustaba tener deberes cuando éramos niños. Tampoco nos gustaba hacer exámenes ni en el colegio ni en la universidad, habríamos querido que nos aprobaran a todos sólo por la asistencia. Pero si quieres aprender de verdad, el que algo quiere algo le cuesta.
#2 Me has recordado a una "agradable" (nótese el sarcasmo) acerca de los deberes cuando yo hice la EGB (soy del 77). Digamos que un día te olvidabas de hacer UNO de los ejercicios porque estaba en el otro lado de la hoja y te despistaste (o a veces ni era el ejercicio entero, sino solo una parte) en mi cole te daban una nota genérica que tenías que dar a tus padres para que la firmasen y volverla a traer al día siguiente, en la que ponía "su hijo NO hizo los deberes el día tal, tal, tal" (lo cual era una puta MENTIRA, ya que no es lo mismo sudar de hacer los deberes que dejarte algún ejercicio por un despiste).
Y claro, llegabas a casa, y en esos tiempos en los que al niño no se le escuchaba porque era una especie de "familiar de segunda categoría" y por tanto no tenía derecho ni a decir "esta boca es mía" (porque a intentar explicar algo lo llamaban "replicar a los mayores") cuando tus padres leían esa nota, pues te llevabas una somanta de hostias que lo flipabas. Recuerdo que eso fué lo que me espoleó a aprender a falsificar la firma de mis padres.
#8 El tema es que precisamente esas niñas sacan buenas notas por eso.
Si estuviesen tocándose la figa y jugando todo el día sin tener unos hábitos de estudio, no sacarían más allá de un cinco pelao, con suerte. Como el resto de niños. Pueden hacer la prueba un año, si quieren: que dejen de hacer nada en casa, se limiten a hacer exactamente lo que les pone la escuela y ya está.
No estoy de acuerdo en que se sepulte a los niños pequeños en toneladas de deberes (es que yo tampoco tenía toneladas de deberes cuando era pequeño, los tuve más adelante, a partir de los 10 años o así), pero estudiar y afianzar conocimientos cuesta esfuerzo. Aprender cosas cuesta esfuerzo. Matemáticas, programación, gramática, química, análisis léxico... son cosas que no se aprenden porque un tipo te las explique en una pizarra y luego tú vuelvas saltando y corriendo a tu casa y "hale ya está, ya me lo han explicado y lo he entendío". No, así no funciona.
"Me lo contaron y lo olvidé, lo vi y lo entendí, lo hice y lo aprendí". Y para aprender determinadas cosas, necesitas echarle muchas más horas que "la horita" de Matemáticas o de Lengua que te da el profesor en clase. Eso es un hecho, y punto.
La gente a la que se le daban bien las Matemáticas en el instituto y la universidad eran precisamente aquellos que se deslomaban haciendo problemas, uno detrás de otro, hasta tener el procedimiento sistematizado y saberse las reglas de álgebra de memoria. Cuánta gente que no ha hecho los suficientes ejercicios, como yo mismo sin ir más lejos, ha llegado al típico examen en la ingeniería y no ha sabido continuar esa integral "porque ahora ya no sé qué hacer con este churro que tengo aquí...". Pues el churro, por normal general, son cosas que el profesor no explica en clase, básicamente porque no da tiempo de liarse a resolver el churro, porque el día sólo tiene 24 horas y la jornada lectiva tiene sólo 8. Eso es así. El profesor te explica los conceptos, las razones de por qué eso es así, te lo demuestra, te dice cómo resolverlo y te pone ejemplos... y tú haz el churro en tu casa, intenta resolverlo, pregunta cuando te atasques. Y luego vuelve a hacer otro y otro. Es la única puta forma de aprender, y fíjate que no te estoy diciendo "memorizar" (excusa barata de quien odia los deberes), sino aprender.
Los mejores programadores, John Carmack, Linus Torvalds, Bjarne Stroustrup... no son aquellos que son muy listos muy listos mucho más listos que el resto. Son aquellos que llevan todos gafas porque se han pasado más de 12 horas al día desde los 15 años delante del puto PC programando. Otro hecho indiscutible. Quizá si tú y yo hubiésemos hecho lo mismo que ellos, al no padecer de ninguna tara mental (al menos tú, de mi no estoy seguro ) seríamos igual de buenos programadores que ellos. Para los matemáticos lo mismo, para los físicos lo mismo, etc...
Las habilidades de las personas y sus éxitos en determinadas cosas son un 10% capacidad y un 90% dedicación. El ejemplo más simple lo tienes en el deporte: quizá si tú y yo hubiésemos estado toda la vida entrenando sin parar 8 horas al día, ahora seríamos atletas olímpicos. Como mínimo, seríamos mucho más fuertes y veloces de lo que somos ahora... pero claro, eso requiere dedicación y esfuerzo durante muuuchas horas al día. Nadie esperaría que un par de personas que como mucho salen a correr un par de veces por semana y se arriman al gimnasio de vez en cuando estuviesen en disposición de participar en una competición. Pues con los estudios es exactamente lo mismo.
Menudo tochaco he soltado, pero joder es que es verdad. La gente no sé qué se espera que sea "el estudio". Para aprender cosas necesitas echarle horas. PAra afianzar conceptos en la cabeza y entender esas cosas necesitas muchas horas de resolver problemas, de pensar, de comparar resultados, de equivocarte y descubrir dónde y por qué te has equivocado... Claro que es difícil, claro que es una burrada de estarse delante de los libros... pero es que es absolutamente necesario y aquí la gente está poco menos que diciendo que la Humanidad ha avanzado gracias a cuatro o cinco personas "muy listas muy listas" y que simplemente "lo sabían ya todo" y que el proceso natural de aprendizaje "es una salvajada antipedagógica y mataniños". Un poquito de por favor.
Cc #48
Los nuevos modelos educativos están quitando los deberes y salen resultados mejores. Los niños deben de jugar en su tiempo libre y los deberes solo deberían ser para un propósito muy concreto y que no se pudiera hacer en la escuela.
#14 Muchas veces damos por hecho que lo que se hacía antes es mejor que lo que se hace ahora
No digo que el sistema actual sea el mejor del mundo, pero dudo que el anterior lo fuera
#27: Sobretodo deberían ser algo más creativos, más de pensar y no tanto de repetir.
Sí, sí, quejaos de los deberes, pero los que se quejan de los deberes serán los que de adultos buscarán mil y una formas de escaquearse de sus obligaciones laborales. Ahora va a resultar que la culpa del desastre educativo son los deberes. Y el que venga diciendo que el sistema finlandés no tiene deberes (¡JA!) que se pase por allí (en vez de copiar y pegar el fragmento que le interese de la web que le interese) y se trague (atragante con) sus palabras. Tener éxito en los estudios, como en todo en la vida, es cuestión de actitud y, en menor medida, de aptitud. Sin actitud, no importa cuánta aptitud se tenga, que fracasará.
Flojos y vagos siempre buscarán la manera de evitar hacer algo.
#15 para saber multiplicar hay que aprenderse la tabla de multiplicar, no a buscar en google cuanto es 7x3
Se aprende más haciendo deberes a tu aire que yendo a clase, aprendes a multiplicar haciendo diez o veinte multiplicaciones, no en una clase con otros veinte crios mirando como las hace el profesor, escuchando como se hacen o haciendo una por casualidad en la pizarra en toda una hora porque no hay tiempo para todos etc etc.
No entiendo como puede haber tanta gente que ha debido salir tan frustrada de su infancia como para llegar a adulto y andar con estas cruzadas y tonterias, yo toda la vida tuve deberes y he jugado en la calle muchísimo, he ido a actividades extraescolares (pintura, guitarra...) he jugado a videojuegos... yo que se siempre tuve tiempo para todo.
#27 ¿Te has leido el articulo por lo menos? Está hablando de Primaria.
#35 Si las asignaturas de "memorizar" te iban peor que las de "pensar", la solución es... aceptarlo y seguir adelante. A nadie se le da bien todo. Unas cosas se te darán mejor, otras peor, y ya está. No es ninguna tragedia ni pasa nada por ello.
Si cuando algo no se te da bien la solución pasa por eliminarlo para que no te sientas frustrado, pues mal vamos si queremos llamar a eso "educación". Aprender a lidiar con la frustación y con las cosas que no se te dan tan bien debe ser también parte del crecimiento de una persona.
#37 jajajajajaja gracias por tu comentario. Había leído a #14 y me había indignado del mismo modo, pero se me habían ido las ganas ni de contestarle.
#67 Yo actualmente estoy en 2º de bachiller, ¿eh? No ha pasado demasiado tiempo desde mi paso por los cursos de los que hablo.
Supongo que, al final, dependerá del profesor; dudo mucho que esa cantidad desorbitada de deberes sea lo más habitual hoy en día. Actualmente de oídas tengo casos tanto de alumnos con mogollón de deberes como los que más o menos están como yo entonces, generalmente con cosas que haces en poco tiempo (por favor, pero si en varios cursos era costumbre mía no llevar deberes a casa nunca porque los hacía siempre entre las clases, de lo rápido que hacía lo que mandaban).
En todo caso, lo dicho, yo no estoy nada en contra de los deberes (ni siquiera de los deberes que quitan bastante tiempo, aunque siempre es necesario que con los niños e incluso jóvenes adolescentes prime más el tiempo libre), pero creo que hay que saber mandarlos y plantearlos. No hay nada mejor para el alumno que un trabajo para casa que realmente ponga a funcionar esa cosa que tiene dentro de la cabeza, y que le pida conocimientos como combustible.
#8 He visto el mismo caso y la sensación que saco es que no quieren que desarrollen pensamiento crítico ni gusto por la lectura, los entrenan para ser empleados trabajadores y obedientes.
#17 exactamente. Me he quedado acojonado cuando he leído esto y gracias a ello ya he dudado de todo su argumento. ¿Cómo que sólo debe saber leer sumar etc.?? Son muchísimos más los conocimientos que debe tener un niño al salir de primaria, cosas que se aprenden más fácilmente cuando eres un niño: inglés, geografia, matemáticas más complejas, educación sexual, vial, biologia, sociales. Si esto lo escribe un profesor no me extraña nada el lamentable nivel con el que llegan los niños a la secundaria. Y que no sepan dónde está logroño o que diferencia hay entre un buitre y un gorrión. Y no, por muchos libros que leas del pirata garrapata esos contenidos así no se adquieren.
#44 Continúo y abundo. Mi señora es doctora de la EGB/BUP/COU y ha dado clases a alumnos de magisterio que en breve serán profesores. Productos de la LOGSE. Es raro el día que no volvía llorando a casa. No saben escribir ni expresarse, no han abierto un libro en su vida, sus ideas son superficiales y se dejan influenciar pir cualquiera...
El problema no es que pongan más o menos deberes, el problema es que queremos que los hijos estén a todo: queremos que al salir del colegio vayan a las extraescolares (futbol, basket, lo que sea), y claro, después, toca hacer los deberes, que se acaban a las 10 de la noche porque se vuelve también tarde de las extraescolares.
Igual lo que hay que hacer es elegir entre extraescolares y deberes, o eso, o que los niños se metan a las tantas a la cama, como sus mayores, que van con las legañas en el metro.
últimamente parece que se "mueve algo" en meneame acerca de otro tipo de educación, ya era hora !!! 💖
os dejo un playlist de youtube que me he ido formando con el tiempo acerca de un cambio en el paradigma educativo, y experiencias reales o teóricas de pedagogías "libres" o "activas"
#1 lujazo de tener bus, a mi me tocaba copiar todo en los 5min antes de que empezase la clase...
#17 dice 6,no 12
#8 A mí me pasó exactamente lo mismo. Mis sobrinas tienen 4 y 7 años y tengo dos vecinos de la misma edad. Se pasan las Navidades, Semana Santa e incluso las vacaciones de verano haciendo deberes. Hablo de varias horas al día. Mis vecinos son niños extraordinariamente inteligentes y cada día lloran y dicen que odian el colegio y que no quieren hacer los deberes. Mi sobrina mayor, en cambio, se angustia por no darle tiempo a hacer todo lo que le mandan (la niña es muy responsable).
Mi hermana es médico y me cuenta que al hospital llegan niños de menos de 8 años con problemas relacionados con el estrés y la ansiedad (erupciones en la piel, dificultad para dormir) por problemas en el curso escolar.
De verdad, ¿qué estamos haciendo?
#27 Lo hipster son los cuadernos rubio y hacer las cosas como borregos porque está de moda, no el plantearse que a un niño hay que estimularle con conocimientos en vez de machacarlo a tareas repetitivas.
#18 pero la utilidad en cierto modo se la das tu. Hay cosas que no ves útiles (¿para qué coño nos enseñan esta mierda en la carrera? ¡no lo vamos a usar nunca!) hasta que se vuelven imprescindibles (o al menos hasta que tienes que usarlas, aunque solo sea para un caso concreto).
¿Para qué memorizar una tabla de multiplicar habiendo calculadoras? pues porque te permite saltar muchos pasos intermedios en según qué cálculos estés haciendo, facilitan y refuerzan el cálculo mental, ayuda a ver múltiplos y divisores sin tener que estar haciendo operaciones, etc.
¿Para qué memorizar la geografía si puedes consultar un mapa? para poder ubicar sitios y zonas sin tener que buscarlas y relacionarlas con sitios y zonas de su alrededor ¿para qué memorizar fórmulas si sabes deducirlas? para ahorrar tiempo y esfuerzo y centrarte en aplicarlas ¿para qué memorizar hechos y fechas históricas si puedes buscarlas en una enciclopedia? para poder contextualizarlos en sus marcos históricos y poder comprenderlos.
Y todo esto, se consigue con refuerzo y repetición (y otras técnicas). Sin tareas que refuercen lo que haces en clase es mucho más probable que se olviden o que tengan que perder tiempo en repetir cosas en clase, tiempo que pierden en dar el temario que deben.
Otra cosa es mandar tareas porque si, mandar tareas desproporcionadas, que consuman demasiado tiempo para el provecho que dan, porque tu asignatura es la más importante, etc. Lo que hay que hacer es racionalizar las tareas e ir a lo práctico.
#73 A eso se debe. ¿A qué cuento si no lo de madrugar, seguir unos horarios, y responder marcialmente al toque de sirena?
#132 a mi me pasaba que si no iba a clase luego no había hostias para aprobar, las ingenierías es lo que tienen, q lo de buscarte la vida por tu cuenta es muy bonito pero no es práctico ni realista, igual en las carreras de letras es viable, no se, imagino q si.
Yo lo aprendí por la vía difícil, a fuerza de pasar de las clases (de algunas). Hasta que no me las tomé en serio y me comprometí conmigo mismo a ir a todas las clases y asistir también a todas las prácticas participando en serio, nada de estar solo de cuerpo presente. Hasta ese momento imposible aprobar.
De hecho conseguí q incluso me gustaran cuando no había tenido forma de digerirlas en todos los años q me llevó terminar la carrera. También no es la misma tu madurez cuando empiezas la carrera que cuando ya llevas 6 años allí metido...
#96Hay muchos niños que no saben leer con fluidez y escribir correctamente a los 11 años. Me imagino que el autor opina que es mucho mas importante que adquieran el habito de la lectura y que sean capaces de comprender textos complejos y que sepan expresar sus ideas correctamente que atiborrarles con datos sobre los tipos de nubes o que sepan las capitales de provincia.
#135 Un niño de 8 años no es consciente de los conocimientos y habilidades que tiene que adquirir para su vida adulta porque no tiene la madurez necesaria.
Pensar que si a un niño le dejases elegir qué quiere aprender y que no a tan temprana edad vaya a elegir algo similar al currículo de las asignaturas es bastante ingenuo.
#6 si no apoyamos a la iglesia católica y sus curas, ¿quién dilatará el ano de nuestros hijos por la gracia de Dios?
#16 Com0 padre de una niña de 8 años he de decirte que hay una gran parte de los padres que están a favor de los deberes. En mi caso no y me parecen aberrantes, y de hecho aún más en contra de usarlos como hacen algunos profesores para vetar actividades extraescolares de los niños que no los hacen.
Hay que prohibirlos por decreto y además reducir el temario y el sistema de convertir a los niños en loros que memorizan información sin realizar ningún análisis.
Los quitan en primaria y los ponen en la universidad... así nos va.
#27 Cambiando el sistema educativo de uno memorizador a uno integrador.
#37 Has brillado con la luz de mil soles... pero recuerda, la luz que más brilla es la que menos dura
#2 Veo que no somos pocos los que odiamos en su dia el suplicio de la escuela. Lo curioso del tema es que ahora, fuera de ella, me paso el dia leyendo y aprendiendo. Lo disfruto.
En la escuela te enseñan a hacer lo más importante para luego poder trabajar: Obedecer al que te manda y punto.
#40 Me jodía y lo memorizaba, pero en mi caso he tenido que desperdiciar un montón de tiempo en memorizar cosas que no valen para nada, mientras que en casa de pequeño pedía libros de animales, de arqueología de estos me acuerdo) y de otras muchas cosas para mi cumpleaños porque me gustaba aprender.
Memorizar las fechas de los reyes me ha valido mucho para la vida real.
#85 Menéame está lleno de genios. Todos son unos genios que aprendieron cosas por su cuenta y todo lo anterior es basura que nunca les sirvió para nada.
Me hizo gracia una vez uno de estos "truquitos" para multiplicar números simples, como 7 x 8 o similar. Para ese "sencillo truco que nadie te va a decir porque quieren volvernos tontos" sólo había que juntar dedos, contar dedos, sumar dedos et voilà, en el tiempo que haces eso para una simple operación, el que se sabe la tabla del 7 ya te la recitó entera. Memorizar no es malo, sirve para crear agilidad mental, reforzar la memoria, ser más efectivo e incluso razonar y solucionar problemas.
Tener que memorizar cosas es ETA
#30 si y no, a mi no me parecen normales 30 o 40h semanales de clase y luego otras 30h entre tardes y fines de semana de deberes. Es de lo q estamos hablando. 1h todas las tardes de deberes me parece razonable, ver como tus hijos no hacen nada más en toda la tarde no.
#37 Lo del coche seguro que se refiere a que ahora a todos hay que llevarlos en el coche hasta la misma puerta del colegio, y no como se hacía antes que íbamos andando (yo en los 80 y 90).
#27 Es que el texto habla de los deberes en primaria. De hecho, el autor defiende que a partir de la ESO(12 años) son necesarios. Lo que no tiene sentido es mandar deberes a un niño pequeño. Mis sobrinas tienen 4 y 7 años y les mandan muchísimos deberes, me parece una barbaridad.
Claro que sí, como todo el mundo sabe, los que pasaban de hacer deberes siempre sacaban mejores notas y aprendían mejor.
#88 Cierto que muchos niños de 11 años no saben escribir correctamente ni leer con fluidez. Pero de ahí a afirmar que para afrontar la ESO basta con las cuatro aperaciones aritméticas y leer y escribir con cierta corrección hay un abismo.
Un abismo que sorprende viniendo de un docente y de un padre.
Con 11 años, la edad en la que se termina la Primaria, si un niño solo sabe hacer eso es un analfabeto funcional.
#2 A ver, yo no mando deberes por varias razones, los que los hacen, no lo necesitan porque son trabajadores y van sobrados. Los que lo necesitan para reforzar, no los hacen, básicamente por lo contrario a lo anterior. A los que sí les viene bien porque necesitan refuerzo, no tienen ese apoyo en casa... Así que básicamente trabajamos "refuerzo" y "extensión" en clase. Es más trabajo para el profesor, sí, pero más justo para ellos.
Sin embargo, por falta de tiempo (niños que necesitan más atención en la lección, mal comportamiento en clase, etc) sí he tenido que dejar algún ejercicio, sobre todo de escritura, para que lo terminen en casa con tranquilidad. Si lo único que pido es un ejercicio a la semana, o cada dos, y el niño no lo hace SÍ pongo nota en la agenda. ¿Castigo para el niño? No, toque de atención para los padres. Su responsabilidad también es supervisar lo que hacen en clase y lo que ha quedado para casa. Que quede constancia para cuando vengan a las reuniones a exigirme o a rendirme cuentas del porqué su hijito no aprueba, vea dónde ellos no han cumplido con el suyo.
#119 No sé en qué época estudiaste pero lo que comentas me suena a antiguo. Aun así creo que los ejemplos que pones están mal formulados. En 15 años de Lengua y Literatura se aprenden corrientes literarias y además análisis morfo-sintáctico, análisis, temas variados como los medios de comunicación, el papel de la publicidad, lenguajes médicos, jurídicos... En 15 años de Historia no aprendes fechas como un papagayo; aprendes que la II Guerra Mundial no se originó porque un hombrecito austríaco se levantó una mañana diciendo "vamos a liarla un poco", si no que es una consecuencia de políticas que vienen de la I Guerra Mundial (asi a grosso modo, no me apetece esplayarme), o a entender quienes son esos señores tan majos del Partido Carlista que a veces se presentan a las elecciones y muchas cosas más. La época de la lista de los reyes godos hace 30 años que pasó.
Todo eso se aprende en la escuela. Es imposible acordarte de todo, incluso aunque te guste, y con ese método tan malo de enseñanza que tuve no creo que me fuera tan mal.
#5 el problema es que dentro de 100 años alguien publicará un artículo similar y llegará a portada en menéame.
La diferencia es que algún chivatillo dirá lo del repe, repe, seño
llevamos esmárfones en los bolsillos, pero «nuestros» hijos siguen asistiendo a clases decimonónicas
Yo en bachillerato ya no tenía deberes, y en la universidad sí que tengo, trabajo no presencial lo llaman.
#36 diez o veinte? Eso en es caso de cracks como tu. Yo necesite varios años y ahora hago las cuentas de lo que tiene que pagar cada uno en el restaurante más rápido que mis amigos gracias a millones de cuentas que hice para sacarme la carrera (Ingeniería Tecnica en Informatica de Sistemas.). Con la caligrafía igual, era horrible. Me pase varios meses haciendo cuadernillos a petición de mis profesora y gracias a eso mi letra mejoro bastante.
Recuerdo una tarde que me quede haciendo los deberes hasta las tantas. (Soy del 76) Varios alumnos nos quejamos y descubrimos que otros compañeros los habían hecho en una hora. El truco es que lo habían hecho sin tele. Yo los hacia mientras veía pelis en el video comunitario y me pasaba varias horas haciendo deberes.
Luego, con 14 años, me iba a salir los deberes a casa de un amigo y los hacíamos más rápido.
Y a los otros que habláis en contra de los colegios religiosos: espero que no llevéis a vuestros hijos y como sois todos los que estudiantes en colegios religiosos, espero que en la siguiente generación se queden vacíos.
#54 gracias por poner un poco de cordura en este meneo
#43 Te ha valido para aprender a memorizar listas de datos. ¿Eso no es útil? ¿Que hay formas mejores? Seguro que sí. PEro si no sabes ver qué has sacado de positivo en cada actividad que has hecho en el colegio, efectivamente ha fallado algo en tu educación.
#3 Es como a mí. Gracias al colegio de curas y su adoctrinamiento religioso han abierto los ojos a un ateo.
Por cierto tampoco hacía los deberes.
#55, el problema es que las cosas han cambiado mucho. Ahora resulta que a cada profesor le ha dado por mandar una hora de deberes a los críos. Cada uno.
Oigo a compañeros decir que su hijo se tiró más de una hora haciendo las operaciones de matemáticas por la cantidad, no la dificultad, y que aún le quedaban los deberes de lengua y naturales; otro decía que el suyo se tiró toda la tarde para hacer un marcapáginas con los requisitos que impuso la profesora de lengua: que si tenía que ser en cartulina de tal medida, pintado de tal forma, recortado como a ella le parecía bien, forrado con papel maché, etc. (venga ya, ¿en qué ayuda eso?); o los deberes, de no me acuerdo qué asignatura.
Eso sí que tenía tela: el profesor cogió un mapa de una ciudad con una serie de fotos y señales ya preparadas y sus leyendas. Empezó a explicar qué era el casco antiguo, la zona residencial, el polígono industrial, etc. Le llevó toda la clase hacer eso. De deberes, les mandó dibujar en una cartulina grande una ciudad inventada por ellos y marcar el casco antiguo, la zona residencia, etc y escribir las leyendas. Vamos, hacer lo mismo que él tenía tan bien preparado en un póster y que no le llevó más trabajo que desenrollarlo.
Otra cosa son los deberes que me mandaban en la EGB, que los podía hacer hasta en el cambio de profesor o incluso merendando o cenando.
#89 pues en robótica es al contrario. Una acción se valora con refuerzo negativo cuando su resultado no es satisfactorio, de esta manera se disminuye la probabilidad de que se vuelva a elegir en el futuro.
#98 Pues es una pena porque confundiendo los términos conductistas se va crear mucha confusión.
Estoy leyendo que el Aprendizaje por refuerzo o Aprendizaje reforzado es un área del aprendizaje automático inspirado en la psicología conductista. Por lo tanto no es lo mismo aunque hayan obtenido los términos del conductismo.
Al parecer en robótica está bien empleado la forma errónea del refuerzo negativo conductista, sin embargo, en educación o conducta humana los términos son los que he comentado anteriormente.
¡Buen apunte!
#15 Un niño de 8 años no sabe cuales serán sus necesidades dentro de dos años, pero no por eso hay que dejar que no aprenda lo necesario para dentro de dos años.
Hay una cruzada contra los deberes porque los padres ahora trabajan los dos y no se sientan con ellos. Y eso es un problema de conciliación familiar por la jornada ridículamente partida y larga que hay en España, pero no es problema de los deberes en sí.
Respecto a los deberes fomenta el trabajo autónomo del alumno, si se les da las herramientas y están bien enfocados es algo que es totalmente recomendable.
Los deberes después de 5 horas de clase son una perversión del sistema que además aumenta considerablemente el rechazo al ir al colegio y por tanto el fracaso escolar.
#110 De nuevo, yo hasta determinada edad no tuve "deberes" entendidos como "la montaña de tareas que tengo que hacer para mañana". Y fue una edad bastante avanzada.
A mí me ponían como mucho un par de ejercicios para presentar al día siguiente y fuera. Y no costaba tanto hacerlos. Y crean el hábito de sentarte a hacer esas cosas, que tendrás que hacer más adelante cuando llegues al Bachillerato, si es que quieres terminarlo, y por supuesto luego en la Universidad, donde no hay "deberes para casa", pero más te vale darle cera a lo que te dan en clase porque si no cuando llegues al examen estás listo.
En clasificar y etiquetar a los niños no voy a entrar, sencillamente porque me parece repugnante. Pero lo que es un hecho es que determinados conceptos tienes que echarle horas en tu casa si quieres dominarlos y llegar al momento del examen (que en la mayoría de los casos no es más que un puto trámite para comprobar que entendiste y sabes hacer lo que se impartía en clase, nada más) con la preparación suficiente para pasarlo.
Las decenas y las centenas... pues quizá te parezcan una tontería y algo que se aprende enseguida, pero un niño necesita más disciplina que la que demasiados padres están dispuestos a perder su tiempo en darle. Esto es bastante lamentable y el discurso de "si les ponen deberes para casa es porque el profesor no está haciendo bien su trabajo" es de ser un necio, así de claro. Ciertas cosas necesitan repasarse hasta la saciedad porque de lo contrario no te acuerdas y punto y son cosas necesarias, útiles y de cultura general que te sirven para desarrollarte como persona y para tener unos mínimos de pensamiento crítico que, en este mundo de chemtrails y lagartos espaciales auspiciados por la CIA, falsos viajes a la Luna y marcianos construyendo pirámides, parece que hace bastante falta. Hasta que no ves el mapa de España mil veces y repites como un loro todas las CCAA y sus provincias, no veo forma de que nadie se aprenda dónde está cada cosa. Y si eso no es útil, apaga y vámonos. Las tablas de multiplicar, la fórmula de resolver ecuaciones de segundo grado, las escalas de medida... tres cuartos de lo mismo.
Hay cosas que no queda más remedio que aprenderse. Pretender que porque lo veas escrito una vez en la pizarra del señor maestro ya se te va a quedar grabado y no hace falta que lo vuelvas a ver nunca más en tu vida ni a perder tu tiempo con esa mierda "que ya está en Google" es de ser muy necio, joder. Yo nunca haré eso con mis hijos, lo siento por los enemigos de los deberes.
Y la cita es de Confucio, sí, pero tampoco me apetecía citarlo. Yo simplemente escuché esa frase una vez a alguien y me pareció cojonuda. Años más tarde la busqué en Google y estaba así, literal, atribuida a Confucio. Tú conocías la verdadera frase de Confucio... Google parece que no
#133 Si no entiendes un concepto lo repasas, buscas fuentes alternativas, preguntas al profesor al día siguiente, a un colega o a tu padre si quieres, pero no pongamos excusas para decir que la culpa de no aprender bien son los deberes. Que a mi me hubiera gustado mucho en mi tiempo saber hacer derivadas sólo con la teoría, pero resulta que soy humana, el tiempo es finito y en clase no se van a pasar las 3,4,5 horas necesarias para afianzar ese conocimiento a base de ejercicios. Además, precisamente los deberes ayudan a encontrar ese concepto que no entiendes, porque todos entendemos muy bien la teoría pero al aplicarla es donde se falla.
#134 Qué reglas lógicas tiene la multiplicación? La multiplicación es lo que es: la suma de un número tantas veces como indica otro (sumar 4 veces el número 2 da 8 ). Eso es lo primero que te dicen. Sin entrar en sumatorios y reglas matemáticas complejas, cómo explicas de otra forma el multiplicar o cómo se multiplican números?
#147 Yo también me sorprendí, con 5 años se presupone el saber leer. No a un nivel demasiado avanzado, pero leer se tiene que leer. A qué estamos llegando?
#86 no sé, creo que no he dicho nada que contradiga lo que has dicho tú. A mí los deberes me parecen fundamentales.
#172 #170 pues en un colegio publico de pueblo. No te digo que salgas leyendo a Shakespeare, pero que lo normal es llegar a primaria sabiendote las letras, que la s con la a hacen sa, que 2+3 son 5 eso fijo. Que me consta ahora hay colegios en los que prefieren no enseñar nada hasta los seis años en primero de primaria, pero tengo familia metida en educación y te digo que en la mayor parte de los colegios públicos es así, no se que te han vendido de nivel alto pero no me lo parece, me parece lo normal. Si los niños de esa edad son esponjas, que estres va a suponer que te enseñen una consonante a la semana con sus sílabas y a lo más un número.
#2 a mi el colegio me gusto hasta 3 de la ESO. A partir de ahi, el Batxiler, dios mio, que truñaco. Que feliz el dia que les dije adios
#8 ¿cuántos años tienen sus profesores? ¿50, 60?
da igual lo que leas en menéame, el gran lastre del progreso es la edad de las personas en el poder.
#31 Igual lo que nos separa de esos sitios civilizados es la educación que se está denunciando en este artículo. Si te enseñan a memorizar y a sistematizar sin criterio alguno. Si lo que aprendes en la escuela es a "absorber verdades" en vez de a deducir hechos, te encuentras a gente que no sabe discriminar una cosa de la otra.
Yo siempre he aprobado todo, pero las asignaturas de "memorizar" me iban peor que las de "pensar". Igual es que era vago, y eso a pesar de los pésimos profesores que he tenido en materias como matemáticas a los que culpo de no haber conseguido que supiese para que valen hasta ya bastante mayor.
Lo que está claro es que el sistema educativo español ahoga las ganas de estudiar y esforzarse. Cuanta gente con talento habrá acabado abandonando los estudios por culpa de esto y no son solo los deberes, es todo el sistema de arriba a abajo.
#115 Has visto todo el vídeo? Si al final prácticamente defiende el sistema de deberes enfrente a estar en clase. Prueba tu mismo, juega y aprenderás... eso es lo que dice. Otra, aprender álgebra de forma abstracta vs hacer el típico problema del autobús donde ves el álgebra aplicada a casos reales, todo un clásico. Lo que entiendo yo de este señor es que debemos aprender más desde la experiencia propia contra la clase teórica (aka hacer más prácticas, deberes) y estar al día de los avances de la sociedad (obvio que no se aplicarán de un día para otro). Otro punto que defiende es el de hazlo cuando mejor te vaya, sin horarios estrictos, otra característica de los deberes.
Lo que molesta, y entiendo el comentario de #99, es que hay una cantidad de gente bastante grande que se cree que todo lo que sale de esta sociedad se hacer para dar por culo y adoctrinarte... No sé en que colegio, universidad te adoctrinaron a ti... Si no fuese por la educación aun estaríamos en el neolítico. Si fuese por el granjero que no quiere que su hijo vaya al colegio aún estaríamos en el neolítico. Si por ti fuese volveríamos al neolítico... Lo que no te voy a discutir es si probablemente seríamos más felices volviendo al neolítico.
Tonucci sobre los deberes:
#54 Totalmente de acuerdo. Añado: eso de que el hábito ya lo adquieren en clase, no es cierto. No es lo mismo trabajar dirigido que aprender a hacerlo solo. Y aunque en etapas como Primaria quizá no sea tan necesario, es imprescindible que se preparen para cuando empiece lo gordo (ESO, FP, achillerato y Universidad). Así que trabajar solos un poco en casa desde Primaria será muy útil para todos los alumnos.
#125 Pienso igual que tu. Yo si no es por los deberes no se donde estaría ahora, porque al profe en clase, había veces que no le hacia ni caso (suelo abstraerme con facilidad y vivir en mi mundo
) y los deberes al menos, me obligaban a leerme la lección para poder hacer los ejercicios y llevarlos con menor o mayor éxito en clase. Normalmente mis padres, lo que es estar, estaban conmigo, pero a veces no es que ayudaran mucho, sobretodo a partir de cierta edad.
Después si había algún examen no estudiaba, pero gracias a lo que podía haber atendido en clase y sobretodo los deberes podía aprobarlos y no precisamente con nota raspada, sino bastante alta. Es curioso como por esas notas, los compañeros se pensaban que me tiraba todo el dia en casa estudiando y en realidad no hacía ni el huevo y los profesores pensaban que por estar calladito en clase les estaba escuchando, cuando no siempre era así. Las apariencias engañan, sacaba esas notas , seguramente por los deberes que siempre los llevaba hechos.
#37 Creo que esto se llama "falacia de falso dilema". Un poco de matemáticas para entender el concepto de probabilidad tampoco te vendría mal.
#14 No nos pasemos. No ates a tu nene con la sillita y el cinturón, y el día que pegues un frenazo y salga disparado me cuentas...
#8 Totalmente de acuerdo. Si te sirve de consuelo, no todos los profesores son así. Somos muchos los que nos damos cuenta de que los niños están hasta arriba de clases extraescolares impuestas por sus padres, y no tienen el tiempo de esparcimiento que necesitan. Cada vez más somos los que hemos reconocido a los alumnos trabajadores su esfuerzo, y han ido a las vacaciones de semana santa con 0 "deberes" y el libro de la biblioteca del cole que han querido. Sólo los que han suspendido llevan tareas. ¿Castigo? No, lo que tratamos de evitar es que se queden atrás, y sí, lleva más trabajo para el profesor tener que corregir, casi siempre en casa, pero hay que empezar a ver lo de los "deberes" como algo más individualizado.
#8 después de leerte me doy cuenta de la suerte que tuve en mi etapa en la egb... No recuerdo para nada esas matadas, aunque si recuerdo los libros de vacaciones santillana que me amargaban algunas (no todas) las mañanas en verano... Mi hijo tiene 11 meses y miedo me da cuando le "toque"....
Los deberes se inventaron porque se dieron cuenta que los que enseñan de verdad son los padres en las casas (los que se preocupan, claro).
#21 cuando dices tiempo libre... te refieres a toda la tarde? Jejeje... sí, hombre sí, lo máa importante en la mente de un niño o un adolescente es no enseñarle a esforzarse ni a dedicar tiempo a cosas que no le apetecen... y sinceramente, lo de que quitar los deberes mejora los resultados, te referiras a las notas, porque lo que es formarse como adulto y asentar el aprendizaje... va a ser que no... te lo dice un profesor que lleva 10 años trabajando, ha estado en bastantes ies y ha presenciado los estragos de ignorar sistematicamente la cultura del esfuerzo
#85 Por ejemplo yo mismo.
Siempre pasaba de hacer los deberes porque ya tenía suficiente con estudiar música por las tardes y practicar violín en casa, y sacaba muy buenas notas.
A veces los copiaba en el recreo, a veces los hacía rápido en la asignatura anterior, a veces me lo inventaba sobre la marcha si lo preguntaban de palabra o a veces símplemente decía que no tenía tiempo para hacerlos porque volvía a las 22:00 de clase de música tras haber entrado a las 16:00 (cosa que la mayoría de las veces era cierta).
Otros los hacían siempre y las pasaban putas para aprobar raspado.
Otros los hacían siempre y sacaban unas notas muy buenas.
Otros no los hacían nunca y sacaban notas horribles o todo ceros directamente, justo lo contrario que yo a pesar de que hacía lo mismo que ellos.
Conclusión: a lo mejor los deberes no influyen tanto.
Hoy día soy alguien muy valorado en donde trabajo por que cumple y hace las cosas bien. ¿Qué cosas, eh?
#111 Grande Tyrell.