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#19:
España abrazó el libre mercado con demasiada estupidez o caradura mientras los estados francés y alemán mantenían cierto control o participación pública sobre sus empresas (energéticas o de automoción). Luego está la década perdida con Rajoy y su impuesto al sol: si se descentralizara la generación eléctrica se hubieran creado montones de puestos de trabajo...
Relacionada: https://www.nuevatribuna.es/opinion/edmundo-fayanas-escuer/endesa-estupido-capitalismo-espanol/20141021173637108453.html
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#32:
#27 De hecho ni siquiera son subvenciones, de esa cantidad, 1000 millones es lo que se estima que se llevó Alcoa en las famosas subastas de interrumpibilidad. En esas subastas se establece el precio que Red Eléctrica paga a las grandes empresas para que paren o reduzcan su producción cuando hay demanda de energía, el gobierno oferta un precio de salida por MW, las empresas interesadas pujan y la que ofrezca el precio más bajo se lo lleva. Para mí esto no es ninguna subvención.
#157:
#3 Crear, o hacer como los franceses, alemanes, ingleses, suecos, estadounidenses, chinos...: invertir en las nacionales que ya existen a cambio de que se hagan grandes, contraten a más gente, crezcan y, en definitiva, hagan país.
Los Estados más potentes del mundo y los que dominan la geopolítica son los que se han pasado todo el siglo XX haciendo eso. No es nada nuevo ni tampoco nada "comunista". De hecho ese modelo lo inventó un inglés capitalista.
En el otro lado están paraísos del Liberalismo como España: regalando dinero a los inversores internacionales, poniendo a sus ciudadanos de putillas de los inversores internacionales, vendiendo a precio de derribo sus empresas nacionales a los inversores internacionales y, en definitiva, haciendo el gilipollas y hundiéndose más aún en la mierda.
Los Estados más potentes del mundo y los que dominan la geopolítica son los que se han pasado todo el siglo XX haciendo eso. No es nada nuevo ni tampoco nada "comunista". De hecho ese modelo lo inventó un inglés capitalista.
En el otro lado están paraísos del Liberalismo como España: regalando dinero a los inversores internacionales, poniendo a sus ciudadanos de putillas de los inversores internacionales, vendiendo a precio de derribo sus empresas nacionales a los inversores internacionales y, en definitiva, haciendo el gilipollas y hundiéndose más aún en la mierda.
#140:
#2 Mucho más, pues la administración no tiene el conocimiento para gestionarlas ni para competir en el mercado internacional automovilístico.
El gobierno ha tenido problemas para poder comprar simples mascarillas en el mercado internacional, difícilmente comprará motores de una forma eficiente.
Fabricar coches el doble de caros y con la mitad de calidad que la competencia es una ruina.
El gobierno ha tenido problemas para poder comprar simples mascarillas en el mercado internacional, difícilmente comprará motores de una forma eficiente.
Fabricar coches el doble de caros y con la mitad de calidad que la competencia es una ruina.
#64:
Las subvenciones deberían estar prohibidas. Todas. Ni toros, ni minas, ni pesca, ni ONGs, ni sindicatos, ni multinacionales, ni religiones, ni autónomos, ni fallas, ni fútbol, ni nada. Si una actividad no es rentable, o se nacionaliza (si es necesaria, como la educación, energía, sanidad, etc.) o se va a la mierda. Ya está bien de sostener artificialmente negocios ruinosos con el dinero de todos.
#48:
#20 Me parece poco ambicioso tu plan.
Yo creo que deberíamos nacionalizar todas las fábricas y empezar a fabricar tanques y submarinos. Eso nos dará trabajo y cuando se nos acaben los recursos podríamos usar los tanques y los submarinos para conseguir más recursos, primero empezando por Portugal y después desde Francia hasta Polonia (no vayamos más lejos que sino se lía)
Es cierto que a Franco le funcionó mal la autarquía, pero Hitler y Stalin casi lo consiguen.
Yo creo que deberíamos nacionalizar todas las fábricas y empezar a fabricar tanques y submarinos. Eso nos dará trabajo y cuando se nos acaben los recursos podríamos usar los tanques y los submarinos para conseguir más recursos, primero empezando por Portugal y después desde Francia hasta Polonia (no vayamos más lejos que sino se lía)
Es cierto que a Franco le funcionó mal la autarquía, pero Hitler y Stalin casi lo consiguen.
#3:
¿Con 1200.000.000 de Euros no se puede crear una empres en España que genere ganancias?
Comentarios
#4 Sanchez prohibió el diesel en Europa?
Joder que poder....
España abrazó el libre mercado con demasiada estupidez o caradura mientras los estados francés y alemán mantenían cierto control o participación pública sobre sus empresas (energéticas o de automoción). Luego está la década perdida con Rajoy y su impuesto al sol: si se descentralizara la generación eléctrica se hubieran creado montones de puestos de trabajo...
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#7 las fábricas que Nissan cerrará en Indonesia o los despidos en Norteamérica también serán culpa de Sánchez e Iglesias
#2 Cual es el plan antes de la nacionalización? qué pretendemos fabricar con ellas?
Vamos a utilizar las fabricas nacionalizadas, como usamos las cajas y otras cosas nacionales para enchufar al primo, mujer, etc. del político de turno?
#27 De hecho ni siquiera son subvenciones, de esa cantidad, 1000 millones es lo que se estima que se llevó Alcoa en las famosas subastas de interrumpibilidad. En esas subastas se establece el precio que Red Eléctrica paga a las grandes empresas para que paren o reduzcan su producción cuando hay demanda de energía, el gobierno oferta un precio de salida por MW, las empresas interesadas pujan y la que ofrezca el precio más bajo se lo lleva. Para mí esto no es ninguna subvención.
#13 yo como CEO de la futura fábrica creo que nadie mejor que Irene Montero. Lo votamos las bases y nadie mejor preparado que la mujer del líder para el rol
#3: O dar las subvenciones a cambio de acciones, aunque no sea el mismo dinero lo que tengas en acciones, a largo plazo ganas peso accionarial y puedes tener capacidad de decisión.
#22 el "caso Nissan" lleva gestándose más de 10 años . No digáis gilipolleces .
¿Con 1200.000.000 de Euros no se puede crear una empres en España que genere ganancias?
#3 Si, pero eso es de comunisssshhtas.
#15 Yo me apunto que me gustan las fiestas de cumpleaños supercuquis con las amiguis, y las reuniones de tuppersex con dinero público
#1 No hay mano invisible, Smith no se atrevió a ponerla cara, yo la pongo, la mano invisible que regula el mercado es la mano de los amos del capital, una mano que nunca descansa y siempre parte y reparte
#13 En ALCOA está claro: aluminio primario.
Europa importa un 80% del aluminio que consume.
Sensacionalista y erronea, pujar en las subastas de interrumpibilidad no es recibir dinero publico
La mano invisible
#29 esas no las conozco , la de Barcelona estaba condenada desde antes de la crisis del 2008 y entonces no sé hablaba del "proces" . No me canso de repetiir que lo sé de primera mano . Pero nada, vosotros a lo vuestro.
Las subvenciones deberían estar prohibidas. Todas. Ni toros, ni minas, ni pesca, ni ONGs, ni sindicatos, ni multinacionales, ni religiones, ni autónomos, ni fallas, ni fútbol, ni nada. Si una actividad no es rentable, o se nacionaliza (si es necesaria, como la educación, energía, sanidad, etc.) o se va a la mierda. Ya está bien de sostener artificialmente negocios ruinosos con el dinero de todos.
#4
El diésel languidece: Nissan dejará de venderlo en Europa
La marca nipona eliminará el diésel de su gama de manera progresiva debido al descenso de la demanda de este combustible.
https://motor.elpais.com/actualidad/adios-al-diesel-nissan-dejara-de-vender-en-europa/
Y todo por culpa de Sanchez, no?
#20 Me parece poco ambicioso tu plan.
Yo creo que deberíamos nacionalizar todas las fábricas y empezar a fabricar tanques y submarinos. Eso nos dará trabajo y cuando se nos acaben los recursos podríamos usar los tanques y los submarinos para conseguir más recursos, primero empezando por Portugal y después desde Francia hasta Polonia (no vayamos más lejos que sino se lía)
Es cierto que a Franco le funcionó mal la autarquía, pero Hitler y Stalin casi lo consiguen.
Supongo que esas subvenciones estarían condicionadas. Si han cumplido las condiciones no se les puede exigir la devolución.
#13 yo he pensado que se le podria comprar y relanzar la hispanosuiza
#84 Será porque la producción está fuera?
En España, de siempre, se han pagado los coches tres veces: cuando lo compras, cuando subvencionas la fabricación y cuando subvencionas la compra. Otra que se lo lleva calentito es la Renault de Castilla y León. Con todo el dinero que le suelta la Junta podíamos ser una potencia industrial en España, pero... es lo que hay. Eso sí, la gente muy contenta porque cada 15 días hay "pollitos" nuevos.
#0 Estás haciendo microblogging: meneame.net
Respeta el titular de la noticia y redacta la entradilla resumiendo su contenido literal y no aportando tus propias opiniones
#6 No, esas suelen generar pérdidas.
#45 no se que tiene de inmoral cerrar una planta improductiva que lleva además más de una década siendo improductiva.
Lo que es inmoral es que los trabajadores despedidos se encuentren buscando trabajo en un mercado laboral como el español con un paro brutal y una economía de mierda.
#3 Crear, o hacer como los franceses, alemanes, ingleses, suecos, estadounidenses, chinos...: invertir en las nacionales que ya existen a cambio de que se hagan grandes, contraten a más gente, crezcan y, en definitiva, hagan país.
Los Estados más potentes del mundo y los que dominan la geopolítica son los que se han pasado todo el siglo XX haciendo eso. No es nada nuevo ni tampoco nada "comunista". De hecho ese modelo lo inventó un inglés capitalista.
En el otro lado están paraísos del Liberalismo como España: regalando dinero a los inversores internacionales, poniendo a sus ciudadanos de putillas de los inversores internacionales, vendiendo a precio de derribo sus empresas nacionales a los inversores internacionales y, en definitiva, haciendo el gilipollas y hundiéndose más aún en la mierda.
#20 Claro, y Japon y EEUU no van a hacer nada como represalia? Ya hemos visto lo bien que le han ido las guerras comerciales a Trump, dandole donde mas le molesta, poniendo aranceles a productos fabricados en los estados clave para su re-eleccion.
Si en el contrato de esas ayudas no habia nada que impidiera cerrar las fabricas, y por lo visto asi es, no puedes tener una pataleta y hacer algo ilegal, por mucho que lo que ha hecho Nissan y Alcoa sea inmoral, que no ilegal.
#2 Mucho más, pues la administración no tiene el conocimiento para gestionarlas ni para competir en el mercado internacional automovilístico.
El gobierno ha tenido problemas para poder comprar simples mascarillas en el mercado internacional, difícilmente comprará motores de una forma eficiente.
Fabricar coches el doble de caros y con la mitad de calidad que la competencia es una ruina.
#19 Nos vendieron que "Europa" prohibía tener empresas públicas. Los españoles ignorantes nos lo creímos.
A ver si sale maldita hablando de las subvenciones y las subastas de ininterrumpibilidad, que hay algunos que hacen una interpretación de la realidad un poco torticera
#41 por favor, esto. Por ley.
#20 Trump Seal of Approval.
#31 los voxeros variados , no eres el primero que trata de hacer rodar ese bulo
Bueno pues desde mañana, se intiervienen sus plantas y maquinarias, materias primas y demás, y los miles de coches que tengan en las campas ya fabricados (y no lo digo de coña) y de España no sale nada, hasta que devuelvan el dinero.
Si en 30 días no se ha devuelto, se subastan los vehículos a los españoles o se venden a precio de coste.
Y otra cosa, a partir de mañana, los coches de estas marcas gravados un 20% más caros, para que no vendan ninguno más aquí.
#31: No falla: En menéame desde mayo de 2020
#12 Smith dijo que la mano invisible solo funciona cuando quienes tienen el capital quieren ser, no admirados, sino admirables (Teoría de los Sentimientos Morales, también de Smith). Es decir, que cuando ves a alguien con su cochazo, en lugar de pensar "hijoputa, así se estrelle", pienses "se lo merece, por todo el bien que ha hecho con su capital".
Pero, por algún motivo, a los defensores acérrimos del libre mercado se les suele olvidar esa parte...
#40 la maquinaria del odio funcionando perfectamente.
#96 no hay recursos en el planeta para que todo el mundo tenga un cochazo. Si uno lo tiene es porque otros están jodidos.
#96 Teorema del falso dilema, las posibles opciones para ti son:
- hijoputa, así se estrelle
- se lo merece, por todo el bien que ha hecho con su capital
Y yo pienso:
- a quien conocerá ese cabrón para tener tanto dinero
Ejemplo practico:
Consultora informático con vínculos políticos => forrada a base de concurso públicos.
Consultora informático sin vínculos políticos => subsiste en el mejor de los casos.
Si alguna vez eres autonomo/empresario lo entenderás
" "los despidos de Alcoa suponen la muerte de la comarca", ya que afectarán a unas 2.000 personas entre empleos directos e indirectos.
Alcoa recibió unos 1.000 millones de euros para rebajar los costes de su factura de la luz entre el año 2008 y el año 2018 "
Hmmm… Vamos a hacer "la cuenta de la vieja":
1.000.000.000 € / 10 años = 100.000.000 €/año
100.000.000 €/año / 12 meses/año = 8.333.333,33 €/mes
8.333.333,33 €/mes / 2.000 trabajadores = 4.166,67 €/mes y trabajador
Es decir, con esos 1000 millones en 10 años, todos los trabajadores de esos empleos directos e indirectos que se perderán por el cierre de Alcoa podrían haber recibido más de 4.000 €/mes durante esos 10 años, o algo más de 2.000 €/mes durante 20 años, dinero que se hubieran gastado igualmente en la comarca que ahora está en peligro.
¿Qué retorno se esperaba de esos mil millones, si el coste de los empleos estaba más que cubierto por esa subvención? Porque el retorno se produce por los puestos de trabajo generados, directos e indirectos, y por los impuestos que se devengan de los beneficios. Alcoa ha facturado entre 100 y 400 millones al año, dependiendo del año. Supongamos una media de 150 millones de beneficio. ¿Qué impuestos paga una empresa como Alcoa? Echémosle MUCHA imaginación y supongamos que sea un 20%:
150.000.000 €/año x 20% en impuestos = 30.000.000 €/año en impuestos
¿Cuánto se tardan en recuperar mil millones de euros a razón de 30 millones al año?
1.000.000.000 € / 30.000.000 €/año = 33'3 años
Es decir, la subvención se hubiera recuperado en más de 30 años, pero se hubiera mantenido el empleo al menos, ¿no? Eso, claro, suponiendo que no hubiera que poner más dinero para volver a subvencionar la electricidad que gasta Alcoa por otro periodo más de 10 años: ¿otros 1.000 millones, otros 33 años para recuperar éstos?
¿Qué otro retorno da subvencionar a Alcoa de esa manera? Porque yo, un pelao de tres al cuarto, no soy capaz de verlo, igual gente más lista que yo me puede decir qué gana España con semejantes dispendios.
¿Quién negoció todas esas subvenciones? Me gustaría saberlo y ver qué razones dio en su día para justificar semejante inversión, semejante subvención.
#22 vete al infierno troll voxemita
#13 Bueno, ALCOA yo si que la veo factible nacionalizar, pero una factoria de coches... como que no.
#3 ¿Empresas públicas? No. Cuando el dinero no es de nadie se la sude lo que pase con el desde el CEO hasta el que aprieta tuercas en planta.
#1 La mano visible del gobierno, esa es la mano que se ha metido aquí. El mercado no reparte dinero público a empresas privadas, eso sólo lo pueden hacer los gobiernos.
#2 No eran rentables antes, pero si las gestionan nuestros brillantes políticos seguro que son líderes mundiales y billones de beneficio. Cómo todo lo que gestionan. Oh wait...
Hagamos el coche de Españistan! Lo llamaremos Torito. Su versión eléctrica eTorito.
a todo Español 50% subvencionado. Para los enchufados gratis claramente
#69 La pregunta es por qué importamos todo ese aluminio, pudiendo fabricarlo. ¿Será porque manejar los residuos que genera el aluminio hace de su fabricación un negocio "sucio" y nada rentable si se hacen las cosas "bien"?
#1 más bien la mano hiperregulada.
#32 Eso efectivamente no es una subvención, es un pago por un servicio. A parte, joder, las subvenciones se devuelven normalmente?
#8 y eso mismo Europa en 2050.
Los coches de explosión y combustión empezaran a dejarse de fabricar como muy tarde 2030.
#22 tiene que ver con el pacto con Renault para rapartirse el mercado, no me jodas
#28
#88 El control de Bankia es.del estado.
#84 hacen falta cantidades ingentes se electricidad para producirlo y en Europa está cara.
#3 sí - pero no empresas dirigidas por políticos o funcionarios,
harían falta empresarios.
#5: Las subvenciones suelen tener un periodo de tiempo, si no lo cumplen las tienen que devolver.
#19 las subvenciones precisamente no son libre mercado, al menos en la teoría
#75 cuando acabas de pagar tus préstamos, vas al banco a pedirle que te devuelva los intereses que les has ido pagando y cualquier beneficio que hayan obtenido derivado del préstamo??
Eres un crack!!
#54 #72 #85
Faltan también los impuestos de los trabajadores y sus cotizaciones a la seguridad social.
Y falta también el producto fabricado. Falta calcular el impacto en la balanza comercial española.
¿Cuanto costaría nacionalizar estás fabricas?
Seguro que menos de 1200 millones.
#28 No he dicho que toda la culpa sea de ellos.
Si han dejado las plantas de Ávila y Cantabria será por algo.
#19 España es inversora en muchas empresas (que es distinto a empresas públicas)
Os cuento un poco la historia de España con empresas públicas
En 1984, sus resultados totales fueron de 143.000M de pesetas de pérdidas. Desglosemos un poco esas pérdidas:
- Seat: 30.900M
- Ensidesa: 27.000M
- Iberia: 27.000M
- Astilleros Españoles: 25.000M
- Altos Hornos: 9.300M
- Astano: 5.000M
- Hunosa: 7.000M
- Babcok Wilcok: 8.000M
A día de hoy:
Cuentas anuales de la SEPI (sucesora del INI) del ejercicio 2018: €544M de pérdidas y un cashflow negativo de €132M
#62 se dan miles de millones de euros en subvenciones a fondo perdido, directas e indirectas. Has flipao por saber parte de lo que se llevaron dos empresas que chapan. Que seguro que habria mas cosas incluyendo i+d, subvenciones a la contratacion, desgravaciones absurdas y todo tipo de movidas que desconocemos el comun de los mortales. Y a saber donde y como tributan. Imaginate la cantidad de empresas que hay y lo que se llevan... Ya? Pues te has quedao muy corto.
#22 La culpa es de la hiperregulación, del Socialismo, de los indepes, de los rojos, del Vicepresidente Segundo de Asuntos Sociales... de todo menos de la imparable globalización, del modelo productivo que las élites del Estado Capitalista Español llevan disponiendo para vosotros desde los '90 y del ya tradicional servilismo y lacayismo español para con los inversores extranjeros iniciado en el siglo XX que se dedica a regalar España y los españoles al primer chinito o americanito que viene prometiendo "empleo.
Los nacional-liberales, en su línea.
Seguid así. Seguid como en los últimos 80 años. Veréis que bien le va al país.
#54 En ese periodo pagó ALCOA 4000 millones en impuestos.
#29 Ávila era fábrica de camiones, que dejó de fabricarlos y estuvo a punto del cierre. Se ha especializado en construir conjuntos para las otras plantas de Renault, que están cerca. Fundimotor, Cantabria, es la fundición del grupo. Genera el metal necesario para las plantas de estampación de carrocerías. Está cerca de Palencia y Valladolid. Y dentro del grupo, la "chapa" de nissan siempre fue mejor que la Renault, así que es lógico que se la queden.
#44 nacionalizar no es quedarse gratis con lo que hay. Es comprarlo a un justiprecio.
Habría que comprarlo y luego venderlo. No se cree nadie que el estado haga esa operación y gane dinero.
#5 Por qué íbamos a hacer eso? Vamos a seguir con tu argumento. Que Nissan pague por el uso que hizo de las carreteras que construyó el estado. Que devuelva el dinero de los tratamientos médicos, y la educación de todos sus empleados. Que pague también por toda la infraestructura necesaria para hacerle llegar electricidad para hacer funcionar la fábrica. Sigo?
#22 si tu crees que las políticas de una multinacional como nissan se mueven en un plazo de tres años tu capacidad de analisis es muy pequeña.
Nissan lleva muchos años desacelerando Barcelona y ahora trasladan la fábrica por no ser rentable gracias a una política de mas de diez años.
#41 Eso es lo que deberia de hacer el estado cada vez que suelta la pasta, yo te la doy, pero a cambio de acciones, al final terminas siendo dueño en parte de la empresa, y si la empresa va bien, el estado cobra, y si va mal, pierde el dinero.
Ahora siempre perdemos.
Hacemos una cosa: que Nissan devuelva el dinero de las subvenciones, y que el Estado devuelva los impuestos cobrados por la actividad económica generada por esta empresa, directa o indirecta.
#22 Nissan cierra todas sus plantas en España
#17 No, no lo dijo.
La norma dice que se puede despedir pero el despido se considerará improcedente.
#164 #134 #83 #94 #169 Los males económicos y sociales son el síntoma de la debilidad democrática de las instituciones españolas (opacidad, poca independencia y falta de controles eficaces de las administraciones). Deberíamos todos exigir una reforma profunda de las leyes, administraciones y su funcionamiento para que sea más difícil robar y actuar en contra de cualquier evidencia legal, científica, económica... porque si no se seguirá haciendo un uso ineficiente de la riqueza para favorecer a los corruptores de siempre. Los países con unas instituciones de calidad son las que tienen mejor economía, salud y bienestar social.
Ejemplo de como aumentar la deuda artificialmente para alargar la concesión de una autopista: https://ataquealpoder.wordpress.com/2012/05/07/las-autopistas-catalanas-en-manos-de-estafadores-insaciables/
#47 ni en Francia ni en USA ni en Alemania ni en UK y además los sindicatos don mucho más fuertes
#88 Claro que es así, todas las empresas públicas que nacionalizaron González y Aznar eran así.
¿Entonces no te parecería mal que el estado sea accionista principal en grandes empresas estratégicas, como lo es en otros países europeos?
#20 Y pasado España cuando salga al mercado a pedir financiación ningún país querrá hacerlo, bueno, sólo China y Rusia, a cambio de una parte de la propiedad de los recursos o de un 20% de interés como está haciendo en el Tercer Mundo.
#48 Puestos a meterte en eso, quiás es mejor tirar hacia Marruecos y Argel, al menos si ganas dispondrás de recursos estratégicos con los que subvencionar la próxima.
#166 #172 Justamente. Por eso se está pidiendo incrementar las tasas de aduanas a las empresas que contaminen, si no las que son "verdes" no pueden competir.
#58 mas habran hecho en inglaterra, aqui somos mas de manzanilla.
#91Obvio.
Y es por eso que luego llega una empresa estatal extranjera y nos compra lo que queda de nuestro tejido empresarial.
#5 Premio de economía 2020
#161 Es que ya ni siquiera deberían existir según que coches.
#65 la gran mayoría de los vehículos se exportan y lo que diga Sánchez importa poco, en el resto de Europa , mercado del diésel, las medidas son iguales o más restrictivas en fechas
#43 relanzar la hispanosuiza
Otro que se piensa que crear una marca de coches es hacer una fabrica de piruletas.
#3 NO
Yo se que lo decis por soltar algo que parece interesante. Pero antes de decir esas cosas y quedar como tontos, estudiad un poco y averiguad porque hay cada vez menos marcas de coches, cuales son los margenes y porque es tan dificil lanzar una nueva marca.
#3 Eso no da ni para pipas.
Tus has visto la cantidad de pasta que ha quemado Tesla y sigue sin ser rentable ?
Empezó gastando casi 6.000 millones en 2015, casi 8.000 en 2016, 14.000 millones en 2017, 22.000 millones en 18, 25.000 millones en 2019 y 28.000 millones en 2020.
https://www.forbes.com/sites/greatspeculations/2020/01/03/how-does-tesla-spend-its-money/
Lleva 100.000 millones gastados y no es rentable, si decidimos que es una empresa estratégica y no debe de dar beneficios perfecto, pero dudo mucho que esto cuele con el endeudamiento actual del estado.
ahí "subvencionando industria" para que luego se vayan.. (y mientras tanto para mantenerlos)
subvencionen la patria, que la hay, aunque sea pequeña, que con esas millonadas de subvenciones las pueden hacer grandísimas (pero que no hagan como con la minería)
#86 Bankia es una empresa privada con un accionista principal que es el estado.
Si en esas supuestas "empresas publicas" el control es privado si estaría a favor, el sector privado siempre quiere maximizar beneficios, al público le da igual.
#119 Creo que era irónico.
Obviamente es absurdo ponerse a fabricar coches. Ideas de besugo de podemos
#7 https://www.elmundo.es/economia/2019/09/03/5d6e70cbfc6c839e7b8b45cc.html
#16 ¿Pero es que nadie recuerda a la ministra de Sánchez diciendo en rueda de prensa un día "el diésel tiene los días contados"?
https://www.abc.es/economia/abci-ministra-transicion-ecologica-teresa-ribera-sentencia-diesel-tiene-dias-contados-201807111157_noticia.html
¿Pero es que nadie recuerda lo que pasó en las semanas siguientes? ¿Pero es que nadie recuerda la catástrofe que supuso para concesionarios y usuarios estas declaraciones?
Hay que ser imbécil hasta decir basta para hacer semejantes declaraciones cuando España, de hecho, depende tanto de la fabricación de coches en general y diésel en particular (básicamente todos los vehículos comerciales e industriales). Si acaso España tuviese alternativas y si fuese una industria en decadencia... Pues bueno, todavía tendría cierto perdón... Pero esa expresión en España... Eso es terrorismo. No sé si es una cuestión de incompetencia, de estupidez, de irresponsabilidad... Pero vamos, que se lució...
#54 Los 1000 millones no son una subvención. Han pagado menos por la electricidad. Al estado no le ha costado un duro. Por cierto, te falta incluir los impuestos que paga Alcoa.
#41 Del mismo modo, el sueldo de los políticos asociado al PIB, por ejemplo.
#54 y el coste de la electricidad de la planta tú te lo pasas POR EL FORRO DE TUS SANTÍSIMOS COJONAZOS TOREROS, porque claro, seguro que eres todo un experto en la fabricación de aluminio y la electricidad y los materiales, a los de Alcoa, se los regalan.
Me dan una subvención de 12k millones ya estaría todo echo, aunque tu te gastes 20k millones, eeehhh!!! QUE TENEMOS SUBVENCIÓN!!
Qué asco joder, qué puto asco...
#13 Te doy la razón y si es viable, que se busque una persona que trabaje como en cualquier empresa por objetivos y no se nombre a nadie a dedo que comparta carnet de partido o ideología sino a un profesional que pueda contratar el equipo como hacen en otros países y a la primera metida de mano en la caja a la puta calle.... Y ahora ya me despierto que esto es España, que tristeza me da pensar que si Europa nos da 140.000 millones acabarán en el plan E2 otra vez aparcamientos y ayudas a abrir bares
#210 Para serte sincero de patriota tengo poco y España no me importa nada más allá de que están mi familia y amigos
. No tengo problema en cantar la Marsellesa o Barras y Estrellas (siempre y cuando viva bien, claro)... Esto es así porque España no es el país que yo elegí, como a todos me tocó en un sorteo 
.
Y por cierto disculpa, tenía que haber puesto un tag de hipérbole para que quedara claro mi comentario, como te habrás imaginado por mi párrafo anterior la idea de estado me da grima, ya sean fascistas, comunistas o socialdemócratas, al final son entes coercitivos sean de la ideología que sean que limitan al individuo, siempre están ahí, velando para que no nos "equivoquemos", por nuestro bien, claro.
Respecto a lo de meter a todas las empresas en el mismo saco, oye, que quieres que te diga, en mi juventud intenté montar una empresa de software y sinceramente, no vi el oro por ningún lado, conseguí una ronda seed que me permitió contratar a algunas personas durante un año como un malvado empresario capitalista... La verdad que disfruté mucho haciéndoles sufrir. Lo que no me gustó fue pagar impuestos por un dinero que no existía y que jamás había pasado por mis manos, una historia muy interesante con fiscalistas e interpretaciones del valor de mercado de una empresa.
Pero oye, que yo encantado, apostemos por las nacionalizaciones, que como esto vaya mal yo me largo como por ejemplo han hecho 4 millones de Venezolanos, que alguna ventaja tiene haber aprendido ingles en el cole.
Y sí, internet ayuda a encontrar ideas y a enfrentar las tuyas, a pesar de que no me gusta ningún estado después de leer y discutir mucho con gente por internet creo que son un mal necesario pero al que hay que reducir a la mínima expresión: minarquía
Pero Pablo Iglesias no dijo que estaba prohibido despedir?
#54 porque crean empleo
luego al que quiere montar un negocio o autoemplearse lo joden vivo.
Y esas subvenciones no se daban con condiciones? Nos gobierna una panda de imbéciles...
#5 vale ,pero entonces que devuelvan también los beneficios