No me gusta demasiado el término, pero es lo que hay. En una noticia reciente relacionada he visto en los comentarios dudas sobre el diagnóstico, adaptaciones curriculares, problemas comunes... Cualquier cuestión que os planteéis, sentíos libres.
No soy psicólogo, pero al ser como soy, y mi familia ser de forma similar, y al haber ido a actividades especiales y luego haberlas impartido yo, he visto este asunto de cerca y creo que os puedo resultar de ayuda con la debida humildad.
Comentarios
#11 Fui enormemente afortunado, porque me educaron en la humildad absoluta. Llegó a un punto que me pasé y me avergonzaba de ser quien soy. Mis amigos del instituto lo descubrieron a los dos años cuando una profesora se fue de la lengua. Toda mi vida he dicho que tengo más años de los que tengo realmente porque si decía mi edad sabrían que me había "saltado" un curso. Aún ahora cuando me la preguntan me la tengo que pensar porque no recuerdo si la edad que se me viene a la mente es mi edad real o la edad que digo. Mi primera pareja tardó dos años en saber mi edad. A día de hoy no lo pregono, pero tampoco lo oculto.
Supongo que eso se debe a algo que me marcó. Cuando me subieron de curso, una chica del nuevo año me trataba con mucho desprecio, hasta que me preguntó si yo era más listo que ella. Yo le dije: "No, mujer, soy más listo que los de mi edad, pero tú al tener un año más siempre serás más lista".
Desde aquella me trató genial.
Aprecio la inteligencia, claro, y las personas inteligentes me fascinan y hasta me ponen cachondo. Pero jamás desprecio a nadie por ello, porque soy consciente de mis propias limitaciones. Veo la inteligencia alta como una joya en bruto. Sabes la última persona que conocí que me impresionó en ese aspecto? Un camellito de mi ciudad, que hacía cálculos sobre gramos de marihuana con una habilidad sobrehumana y hablando con él descubrí una cultura amplísima y una inteligencia afilada como una navaja de afeitar. Odio el clasismo y la discriminación y por ello soy consciente que casi cada persona tiene algún talento oculto y que me puede enseñar cosas.
A ese respecto veo a absolutamente todas las personas como maestras. No soy arrogante con ellos, soy inquisitivo porque quiero pasar la info de su cabeza a la mía. Mi mejor amigo me dice que soy la persona más inteligente que conoce pero no por mis capacidades, sino por mi pasión por aprender absolutamente lo que sea.
Dicho esto, pensamos así los que hemos tenido la suerte de tener unos padres razonables y humildes y buenas habilidades sociales. Hay padres que no dejan de recordar a su hijo lo especial, listo y superior que es, lo que los termina convirtiendo en levemente gilipollas.
Y luego está el caso de tener pocas habilidades sociales. La arrogancia y el desprecio es un mecanismo de defensa. Es más reconfortante pensar "No me aceptan porque soy superior" que pensar "No me aceptan porque no les caigo bien".
Te pondré un ejemplo real que lo ilustra a la perfección: un chico muy listo con muchos problemas con sus compañeros de colegio, los padres terminan cambiándolo. Otros amigos, otra oportunidad. El primer día de clase, en el recreo, lo escogen de último para hacer equipos y jugar al fútbol. Normal, no saben cómo juega y no tiene pinta deportista.
Al chaval no se le ocurre otra cosa que gritarles: "Que sepáis que soy más listo que vosotros, soy mejor y me da igual que no me escojáis, no pienso jugar con vosotros". Claro, automáticamente lo cruzaron. Cuento esta historia porque revela el origen de su prepotencia: cuando se ha sentido excluido ha recurrido a la ficción de que lo hacen porque él es mejor.
#15 "una chica del nuevo año me trataba con mucho desprecio, hasta que me preguntó si yo era más listo que ella. Yo le dije: "No, mujer, soy más listo que los de mi edad, pero tú al tener un año más siempre serás más lista
Desde aquella me trató genial.
".
#15 te estoy leyendo totalmente enganchada. Lo que cuentas es tan interesante, tanto en lo personal como en tus conclusiones sociales, que solo te quería dar las gracias por este buen rato y felicitarte por ser tan especial a la vez que normal. Creo que de este hilo aprenderemos un montón de cosas. Un saludo y te sigo leyendo 😉
#15 "Aún ahora cuando me la preguntan me la tengo que pensar porque no recuerdo si la edad que se me viene a la mente es mi edad real o la edad que digo" Como muchas mujeres
De aquella..¿Eres gallego? Me hace gracia la idea de que lleve tiempo leyéndote y tal vez vivamos cerca.
Yo me llamo Ralph
¿Quieres decir que la tienes muy, muy grande? ¿Cuánto te mide?
#2 Un metro. Por desgracia, sólo contando desde el suelo.
#3 me has defraudado , el negro del wasap te gana .
#3 Confirma que los superdotados no teneis habilidades sociales.
#29 Es una petición?
#29 matt daemon mas de 160 y no parece tonto y sin habilidades sociales.
kasparov mas de 190 y lider politico... luego carisma y muchas cosas parece que tiene y nos saca al pasapollo y los demas mas de 50 puntos
#3 Jaja, te la has medido!!
, no pensaba yo cuando leí la entradilla de que eras superdotado que los comentarios iban a ser de este palo .
#3 Lo cuentes desde donde lo cuentes, el tamaño no varía. De verdad eres superdotado? De letras?
#23 Yo estoy en contra. No creo que las ventajas de un centro pensado para ti (que las hay) compensen las desventajas de ese aislamiento. La vida real no es un centro para personas de altas capacidades. La socialización y la normalización son esenciales. Soy partidario de planes de estudio personalizados, pero en centros "normales" donde estudien niños de todo tipo.
#11
Yo he ido en ocasiones a dar algún taller de justicia. Algo común a los superdotados es su sentimiento de justicia bastante extremo. Les llevo casos divertidos o que hagan pensar por ser muy grises, los divido en abogados y juez y se lo pasan pipa actuando, hablando, pensando con razones y convenciendo.
#16 Vamos, que en esas clases hacéis todo lo que le falta a la enseñanza común: motivar y hacer entender a los alumnos para qué sirve lo que estudian, no?
#32 Básicamente. También es normal: damos clases con muchos días por medio para prepararlas, son chavales súper motivados (aunque los hay pesados), no hay exámenes ni presiones y el caso es pasarlo bien.
#16 Yo creo que si ese estilo se aplicase a todo el mundo, habría más "superdotados".
Siempre he pensado que hay gente que tiene un ferrari en la cabeza, y gente que tiene un clío, pero que con un clío se puede llegar al fin del mundo y con un ferrari estrellarse o acojonarse y no ir más allá de las afueras. La gente más inteligente que conozco no es la que tiene más altas capacidades, un poco como el feo que tiene que esforzarse mucho más para ligar.
Está claro que tener un ferrari pone las cosas mucho más fáciles, pero se tienen que dar muchas otras circunstancias para que lo aproveches.
Con esto no quiero decir que no exista una gran diferencia en tener un ferrari bajo el cráneo, sólo intento decir que se puede formular la relatividad sin ser superdotado, y que ser superdotado no te garantiza hacer grandes cosas.
Ahora mi pregunta: entre el común de los mortales, entre un 70-80% piensan que están por encima de la media de inteligencia. Entre vosotros, ¿ sucedía algo parecido, o erais todos más conservadores respecto a la inteligencia ajena ?
Es una pregunta trampa, porque la definición de inteligencia es una cuestión muy capciosa, y más cualitativa que cuantitativa, pregunto hablando de la "percepción general" sobre la inteligencia ajena que manejabais entre vosotros.
#62 Me siento idiota e incompetente muchas más veces de las que me siento listo y competente. Es por lo general una percepción generalizada entre superdotados, pero al hilo del efecto Dunning-Kruger.
Siempre he sido muy seguro respecto a mi inteligencia y capacidades, no obstante. Pero sí que es cierto que entre nosotros había competitividad y la tendencia de medirnos comparando chorradas como el cociente, sobre todo por parte de los talentosos. Yo siempre lo he evitado y de hecho no supe mi informe ni mi cociente hasta los 24 años.
#65 La medida del cociente - y muchas otras similares - no son más que un destello entre la estadística, que te pueden iluminar de forma sencilla algunos puntos entre un mar de habitantes, tiene su utilidad pero no mucho más allá de esto, en mi modesta opinión. ¿ Qué otros tipos de tests de inteligencia consideras más apropiados o que te hayan sorprendido gratamente ? Me fascina el estudio de la inteligencia en sí, y no tanto la capacidad de medirla, que considero que en general no son más que datos groseros, que pueden servir para separar polvo de paja si no quieres esforzarte mucho ( y aún así tendrás, no falsos positivos, pero casi seguro muchos falsos negativos ), pero que no pueden ser realmente medida cuantitativa de la inteligencia, en tanto que esta representa una capacidad cualitativa ( siempre bajo mi prisma ), e incluso aunque partes de la misma sí puedan evaluarse de un modo más cuantitativo.
No obstante, los intentos por medir algunas capacidades revelan tanto aspectos de esas capacidades, como el modo en que las entendemos o queremos enfocar, que también es revelador. Por eso me interesa conocer los métodos con los que otros profesionales intentan dilucidar o determinar la inteligencia, como un meta-estudio del estudio de la inteligencia (*).
También me encanta hablar con gente inteligente de la inteligencia ( que no digo que yo la tenga en exceso, me considero en la media, aunque algunos tests ridículos me alaben el gusto, uno sabe siempre dónde está ), y por eso busco excusas para preguntarte y charlar. Tu opinión sobre la intelección me interesa más que las anécdotas sobre superdotados haciendo cosas magníficas.
(*) El estudio de los "fallos" del cerebro también es muy revelador, en especial los que afectan al hemisferio derecho. Te recomiendo este libro corto y muy ameno, si no lo has leído ya: El hombre que confundió a su mujer con un sombrero.
https://www.anagrama-ed.es/libro/compactos/el-hombre-que-confundio-a-su-mujer-con-un-sombrero/9788433928054/EB_502
#74 ¿Te has leído El Cerebro Idiota? ¿Es por el estilo?
#82 Pues no, me lo apunto. Este explica varios casos bastante extraños de transtornos mentales / cerebrales. Aparte de lo curioso de los casos, yo creo que son muy significativos sobre aspectos funcionales del cerebro. El hombre que confundió a su mujer con un sombrero era uno de los transtornos, pero hay otros igual de peculiares, como el hombre que sólo podía ver la mitad izquierda de las cosas, y tenía que girar el plato ciento ochenta grados para poder comer la otra mitad. Merece la pena, y es muy corto y ameno. Yo diría que equivale a unos 3,5 Jotdowns
#86 Gracias, lo leeré seguro que me encanta
#74 Respecto a los fallos del cerebro... te admito que leo como el culo y me suelo saltar partes.
Pero lei esa frade y:
Que sepas que existe un nuevo tipo de “paradoja”？Es un concepto lógico nuevo, lo de llamarlo paradoja está por ver y viene a demostrar que existen fallos de lógica muy parecidos a los fallos de percepción: cae todo el mundo a menos que le avises. Y cuando digo “todo el mundo”, es pq tengo documentación que respalda esa afirmación.
#62: Ojo, que hay Clios y Clios:
De todas formas es mi punto de vista. A mi me fastidia cuando algunos quieren convertir a la universidad en una "casa de superdotados", cuando mucha gente podría estudiar muchas cosas poniéndose a ello, puede que no saquen la carrera en 4 años, pero la sacan y pueden ser grandes profesionales en su materia.
Pero es más fácil dejarse llevar por discursos de la "excelencia" mal entendida y poner lastres a la gente.
#36 La persona con el pene más grande del mundo tiene enormes problemas sexuales y es desgraciado. No querría esa polla ni a cambio de nada.
#37 Bueno, que es domingo y quería hacer una broma.
#38 Lo sé, pero es una jodienda semejante nabo. Leí un día que los hombres prefieren que les digan "La tienes grande" a "Follas bien". Es un sinsentido.
#40 Solo los que la teneis pequeña
#38 pues parecía que nos mostrabas los resultados de tus tests...
- Qué diferencias encuentras entre tú y los demás (me refiero a los normales), en el día a día: colegio, universidad, trabajo, amigos, ... dónde notáis la diferencia entre unos y otros? Realmente se nota a la hora de "solucionar cosas"?
- En la relación con los demás, os resulta más complicado en algún sentido? Por ejemplo porque no os interesan los mismos temas de conversación, por ver las cosas de forma distinta, por analizar las cosas más en profundidad, ...
- Y entre los propios superdotados, qué diferencias encontráis? Es decir, la inteligencia es un conjunto de habilidades. Tener un CI alto, no quiere decir ser igual de bueno en esos campos. Apreciáis esas diferencias?
#7 Yo también quería preguntarte en este sentido.
¿Cómo ves al resto de las personas que, en materia de inteligencia, están en la media pero por debajo de vosotros? En este momento imagino a un súperdotado como a un filósofo de los de hace siglos. Que busca enriquecerse en las conversaciones con los demás (en el buen sentido) a base de abrir la mente y escuchar lo que cualquiera tiene que decir. ¿O por el contrario soléis ser más arrogantes y despreciar estas opiniones por provenir de mentes "inferiores"? Sé que suena feo de cojones y, en este caso, no te pregunto concretamente a ti, sino al colectivo al que perteneces.
Y cuando mencionas esas actividades que has recibido y que después has impartido, ¿Podrías poner ejemplos?
#11
PasaPollo para que te quitase el ignore, que sus comentarios sí que los leo. Tienes una nueva oportunidad. 👍
"Algunos auto-denominados expertos en AaCc, simplifican la definición de un niño con alta capacidad como “aquel que en un test de inteligencia, obtiene resultados que están dos desviaciones típicas por encima de la media”, y esta medida es la que venimos en llamar CI = 130. Nos lo dicen, nos lo repiten, lo leemos, pero, ¿Sabemos lo que eso significa?"
https://aacclarebeliondeltalento.com/category/entendiendo-las-altas-capacidades/evaluacion/dos-desviaciones-tipicas/
Y yo te añado a la información, si es que te lees el artículo, que los diferentes tests suelen usar desviaciones de 15, 16 y 24, asi que hay que indicar la desviación. No tenías más que preguntar sobre ello en vez de hacer el cuñao.
Y hacer referencia a la Wikipedia, con lo llena de subnormales que está... (empezando por los que han votado positivo aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Revalidaci%C3%B3n_de_bibliotecarios/Taichi).
Dale gracias a
Disculpas también, porque hoy ando con mucho trabajo y mi tolerancia a chorradas está muy baja, sorry
#7 - La diferencia que noto es que muy pocas personas aprecian mi cambio radical de registro, porque es una forma de hablar, de pensar y sobre todo de hacer humor que me encanta. Mucha gente puede sostener una conversación culta, mucha gente puede sostener una conversación escatológica, pero es complicado encontrar a alguien que te siga tus cambios radicales cuando hablas de Maquiavelo y lo enlazas con Pikachu del que crees que era un poco mariquita, y luego de carrerilla lo enlazas a los SJW de las unis yankis y terminas hablando del sexo anal pasivo en la Grecia clásica. Me expreso siempre en esperpento y los cambios de registro son radicales, lo cual es difícil de entender y puede parecer que te estás burlando del otro.
Con el tiempo aprendes a disimular estas facetas. Siempre he sido muy sociable, con parejas, amigos y compañeros, y sin embargo tienes que aprender a ocultar cosas. Cuando leo algo con alguien, fingir que tardo más. Hacer como que me esfuerzo en recuerdar algunas cosas. Eso es algo que no me molesta y lo hago con buenas personas que son un poco inseguras.
- En cuanto a dificultades añadidas, lo que veo en mis carnes y en personas como yo es que en ocasiones te sientes incomprendido. Se da sobre todo cuando no regulas lo anterior. Uno se esfuerza por no parecer pedante y de repente en una charla de bar sale algo de lo que tú sabes porque has leído algo genial, así que lo sueltas con una sonrisa y la gente se calla. Me he acostumbrado a hablar con "Creo", "Me suena", "Alguien me dijo", que parece menos agresivo.
Con mis parejas he tenido un problema específico y es que cuando consuelo a alguien lo hago casi con papel y lápiz, analizándolo desde una perspectiva lógica y clara (porque es así como quiero que me aconsejen o me consuelen) y estableciendo una estrategia para arreglarlo. Y eso siempre ha resultado frustrante para mis parejas y algún amigo: si te cuenta que menuda hija de puta Paca de contabilidad porque le hace la pelota al jefe y te deja mal no quiere que analices sus motivos o que hables de un plan de acción, sino que la abraces y le digas "Cierto, menuda bastarda, tú tranquila, cielo".
- Hay muchísimas diferencias entre nosotros, claro. Mi centil está por encima de 90 en todos los ámbitos excepto en razonamiento geométrico, donde soy medio-bajo. Las tengo pasado putas en dibujo técnico. Las matemáticas también se me dan como la mierda, porque a pesar de estar en nivel medio-alto, es de mis centiles más bajos y me siento idiota cuando me toca hacer algo relacionado con ello. Soy sin embargo extremadamente alto en lenguaje, expresión y lógica formal.
Mi hermano en cambio (también superdotado, también acelerado curricularmente) tiene un perfil más irregular. Si mi gráfica es por lo general encima de la media en todo, con un pico arriba en lenguaje y un pico abajo en geometría, mi hermano es todo picos altos y picos bajos. Incapaz de escribir "Hola" sin hacer seis faltas de ortografía y con una mente matemática tal que jamás ha hecho un solo ejercicio de matemáticas para estudiar antes de un examen. Para él es sencillo y no entiende al resto: se aprende la fórmula y la aplica. Fin.
En la asociación a donde iba te encontrabas superdotados y talentosos, que eran personas con un ámbito concreto muy desarrollado pero medios en otros.
No creo que la gente de altas capacidades tenga menor inteligencia emocional por norma. Pienso en cambio que en ocasiones la tienen "normal", lo que se les hace corta porque una inteligencia grande en otros aspectos precisa de una inteligencia emocional acordé. No sé si me explico. Como un Ferrari con frenos de coche de calle: no son malos frenos pero se quedan cortos para el motor.
#12 Ya, hay de todo. Supongo que en principio si tu cerebro es fisiológicamente mejor por poder crear mas y mejores conexiones, en principio afectará a todo el cerebro y no sólo a una parte.
Lo de la inteligencia emocional supongo que deberá ir acorde para no ser un bicho raro. Como tu dices, tenéis que disimular más... está feo ser demasiado bueno, no mola.
Sobre las escuelas esas de superdotados, crees que realmente son necesarias? Lo digo a raíz de lo que pongo sobre la pérdida de tiempo en las escuelas también para niños normales. Porque quizá esa segregación tenga un coste alto.
#12 No me gusta nada dar consejos por lo fácil que es caer en la condescendencia. Pero creo que lo que mencionas sobre consolar merece un comentario acerca de la "escucha activa". No estoy cuestionando tus habilidades sociales, lo que comentas es de lo más común. Si te respondo al comentario es en parte porque me interesa el tema, y en parte porque me has dado la sensación de que lo dejas por imposible. Las personas con habilidades lógicas tienden a enfocar todos los problemas desde ese punto de vista. Al que tiene un buen martillo todos los problemas le parecen clavos.
El fallo es que cuando una persona está afectada emocionalmente le cuesta expresar sus pensamientos de forma lógica, linealizarlos, darles coherencia e identificar los aspectos más relevantes. Normalmente se centran en la gota que colma el vaso en lugar de lo que les hace realmente daño y pasan por encima de las cosas en las que se sienten culpables. En cierto modo es como el aforismo de House; "El paciente siempre miente".
Utilizar la lógica en ese momento es paradógicamente un error de lógica, porque estás dando por veraz unas premisas que no tienen porque serlo. Lo único que consigues aplicando la lógica a lo que te están contando es encontrar fisuras en su razonamiento y hacerle sentir que estás trabajando en su contra, hacer que se tenga que esforzar más, y probablemente ya se está esforzando bastante.
Lo de dar la razón te puede valer puntualmente, pero mi experiencia es que si la persona es mínimamente perceptiva te va a acabar acusando de darla la razón como a los tontos, sobretodo si más tarde la contradices cuando la cosa esté más fría.
Lo ideal es practicar la escucha activa: interesarse por lo que se está contando. No interrumpir innecesariamente pero mostrar atención continuada. Hacer las preguntas justas para intentar averiguar como se siente más que lo que haya podido pasar realmente (eso acaba saliendo poco a poco). Compartir experiencias relacionadas pero no monopolizar la conversación, y asegurarnos de que lo que contamos es relevante (no hay cosa que moleste más que el que te corten cuando te estás abriendo a alguien para decir algo que en el fondo no viene a cuento).
Así se consigue demostrar comprensión, tranquilizar, y obtener la información necesaria para poder solucionar el problema en una segunda fase cuando la cosa esté más sosegada (en caso de que sea necesario, que muchas veces ni eso)
Y un fallo muy común que comete mucha gente y que no hay que cometer jamas es lo de decir la primera solución sencilla y razonable que nos venga a la cabeza (por muy lógica que parezca) . Lo más normal es que la otra persona haya tenido tiempo de sobra para pensarlo y si no lo aplica algún motivo habrá. Lo de sabe más el tonto en su casa que el listo en la ajena hay que grabarselo a fuego. Es algo que suele hacer mucho daño y es tremendamente condescendiente.
Espero no haberlo hecho yo con este comentario. Aunque lo de la escucha activa ni es algo sencillo, ni común, ni fácil de aplicar, pero es más una cuestión de práctica que de habilidad innata.
#64 No, qué va, si me encanta el consejo. Voy a darle aplicación. Muchas gracias!!
#64 El fallo es que cuando una persona está afectada emocionalmente le cuesta expresar sus pensamientos de forma lógica, linealizarlos, darles coherencia e identificar los aspectos más relevantes
Para mi el problema no es que cueste expresar sus sentimientos de forma lógica, es que da igual! da igual que sus sentimientos tengan lógica, que tenga razón, o no, es un cabreo, solo quieren desahogarse, una vez desahogado, si quieres, ya puedes analizarlo y ver de donde sale, ahí si estamos de acuerdo
CC #72
#64 Comentario para enmarcar.
#126 a veces lo q pasa es que escuchamos el problema desde la lógica y no desde la emoción. Generalmente las personas cuando hablan desde la emocionalidad buscan ser acompañadas y comprendidas. No que les den una solución, al menos no hasta q la emocion esté mas controlada. Por eso cnd les respondes desde la razon sienten que sus sentimientos no importan. Xq ellos tienen q tranquilizarse xa poder hablar de la solucion y buscan q la otra persona les aporte o ayude a encontrar sosiego. Hay gente q se siente especialmente incomoda con las emociones desagradables y se escudan en la lógica por lo q no entienden que puede generar el problema si ellos se estan interesando por lo q la otra persona dice y obvian lo q la otra persona siente acerca de lo que dice. El comentario #64 tiene instrucciones claras para trabajar la inteligencia interpersonal
#12 qué asociación es esa?
PD: A mi me ha pasado siempre lo mismo que a ti con lo de consolar a la gente, hace años lo que hago es preguntar: Buscas solución o apoyo? y ya está. Si es alguien tan cercano como para pedirme ayuda no le va a sorprender la pregunta, y así ayudas mucho mejor, sabiendo exáctamente lo que busca. De hecho, si lo que busca es apoyo, puedes usar tus superpoderes analíticos para descubrir facetas (reales o figuradas) de la zorra esa, como que seguramente tiene herpes, y así.
CC #64
#64 yo me di cuenta del fallo de logica que comentas al aplicarlo a personas con un estado emocional inestable. Ahora antes de nada intento empatizar. Y despues que sea el otro el que aplique la logica.
#64 olé tú. ¡Olé tú! Qué buen explicada la situación y cómo conviene actuar.
#12 No se si llego tarde ni si esto te resultará útil o interesante, en relación a este párrafo:
"con mis parejas he tenido un problema específico y es que cuando consuelo a alguien lo hago casi con papel y lápiz, analizándolo desde una perspectiva lógica y clara (porque es así como quiero que me aconsejen o me consuelen) y estableciendo una estrategia para arreglarlo. Y eso siempre ha resultado frustrante para mis parejas y algún amigo: si te cuenta que menuda hija de puta Paca de contabilidad porque le hace la pelota al jefe y te deja mal no quiere que analices sus motivos o que hables de un plan de acción, sino que la abraces y le digas "Cierto, menuda bastarda, tú tranquila, cielo".
En un curso de formación para directivos nos explicaron que esto no era un rasgo relacionado con la inteligencia si no una cuestión de personalidad. La gente más racional aborda sus problemas primero desde un punto de vista más racional ( análisis del problema) y luego, ya se centrará ( o no) en cómo le afecta a nivel emocional. La gente más emocional primero resuelve el plano emocional y luego pasa a la parte analítica.
El consejo que nos daban ( la parte de psicología del curso era bastante práctica) era que el que no tenía el problema era el que tenía que adaptarse:
Si eres racional y alguien más emocional te viene con un problema le preguntas por él primero, no por el problema. Que tal estás? Como te sentó? etc y luego ya entras a lo que tu consideras "ayudar" Si lo haces al revés parecerá que eres poco empático, que su problema no te importa etc.
Si eres emocional y alguien racional te viene con un problema tienes que centrarte en el problema porque es de lo que va a querer hablar, no va a querer pararse a pensar en como se siente porque quiere pensar en como resolverlo y lo que tu hagas le parecerá inútil o incluso molesto.
No se si estás de acuerdo ni si te parecerá útil, en mi caso sí lo fue porque la primera opción describe bastante bien quejas de mi pareja que hasta entonces no había comprendido y el segundo describe cómo me siento yo cuando tengo un problema y mi pareja me pregunta cómo estoy.¿cómo que cómo estoy¡ ¿ocupado pensando!
Creo que el consejo de #64 es bueno para tí y para mí cuando hablamos con gente menos racional, pero que la explicación que nos dieron es más completa porque recoge los dos puntos de vista.
#64 Me voy a guardar el hilo solo por este comentario y sus respuestas. Gracias!
#12 "- Hay muchísimas diferencias entre nosotros, claro. Mi centil está por encima de 90 en todos los ámbitos excepto en razonamiento geométrico, donde soy medio-bajo. Las tengo pasado putas en dibujo técnico. Las matemáticas también se me dan como la mierda, porque a pesar de estar en nivel medio-alto, es de mis centiles más bajos y me siento idiota cuando me toca hacer algo relacionado con ello. Soy sin embargo extremadamente alto en lenguaje, expresión y lógica formal."
Hostias.... jajjaajajajajajajajajajajjajaja
Como me suenaaaaaaaaaaa
Que movida me liarooooooooooooon
#89 Yo también me quejo de que me cuestan las matemáticas, y me considero una nulidad comparado con un matemático. Eso no quita que le moje la oreja a los chavales de bachilllerato y/o al ciudadano medio.
#89 No vi mi test hasta los 24 años. Cuando mi madre por fin me lo enseñó, le dije: "Ves??? Y tú me decías que era cosa mía cuando decía que era subnormal en Dibujo y Mates!!"
#12 Perdón si la pregunta es personal ¿Alguna vez te ha ocurrido que tu pareja esté enfada y tu al no alterarte y querer solucionarlo de forma lógica y algo más calmada, se enfade aún más tu pareja por dar la sensación de que no importante suficiente el tema de la Disputa? Gracias de antemano.
#12 Lo de escribir ‘recuerdar’ también lo haces para disimular?
#12 Lo de "fingir" tardar más que el otro en leer me sucede desde mi época escolar. Leo muy deprisa y algunas veces creen que miento y que no puedo leer tan rápido. Y lo de decir "Me suena" o "creo que.." también lo utilizo mucho, tal vez porque tengo memoria para según qué cosas y no quiero que piensen que estoy todo el día encerrado leyendo o estudiando. Si lo que me gusta es el fútbol y beber cerveza,..!!!
#12 Lo de intentar buscar una solución lógica a los problemas de tu pareja no tiene nada que ver con ser superdotado o no. Hablando con amigos, me da la sensación de que en general, las mujeres buscan apoyo emocional y los hombres intentamos dar soluciones. Y cuando las das, te das cuenta que no las quieren, solo quieren que las escuches.
No es un comentario machista ni mucho menos, que ya no se puede decir nada, sólo es mi humilde percepción
#175 No, no le había leído aun. Solo que tras enviar he leído tu comentario en #12 y me ha parecido que ya habías tratado el tema.
La razón de la pregunta (*) es porque es bastante habitual y es algo que me llama la atención, no por el hecho en sí de que se haga, sino de por qué se "requiere" la necesidad de hacerlo. Es un indicador de lo ciertamente mierda de sociedad que construimos.
(*) Lo de #169 es una gilipollez más habitual de lo que debiera, y que solo confirma lo que he acabo de decir y la razón de ser de mi pregunta.
#12 lo de resolver problemas vs. consolar creo que es algo que tendeis a hacer los hombres en general cuando estáis en pareja. Hay un montón de monólogos estupendos, e incluso una charla muy buena en Youtube de un psicólogo que, precisamente, da la charla para Mensa.
#12
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Me he sentido muy identificado en muchos aspectos, y sobretodo con mi hermano también y casi al 100% en los aspectos sociales con amigos y novia que cuentas. No sé si en mi caso soy superdotado y/o mi hermano también (curiosamente en matemáticas y cálculo es impresionante, pero un completo vago a muchos niveles) y si lo somos, ya no tenemos remedio
Pero el día que tenga un hijo/a (o mi futura sobrina, o un niño cercano a mi familia), me gustaría que nos digas si hay alguna manera de detectar que tu hijo está mostrando dotes por encima de lo normal en algún aspecto, aparte de que para los padres y los abuelos sus hijos son los más listos, altos y guapos de la tierra. No sé, estar atentos a algo, o probar algo.
Enserio, me he visto muy reflejado, y tenía en mi mente que ser superdotado implicaba que en cualquier área podías ser el mejor que la media, lo cual me ha hecho reflexionar mucho
#7 ¡Cómo mola eso de los "normales"! Todavía no he encontrado una definición que defina a una persona "normal".
#93 La normalidad es una forma de hablar. No se puede definir por sí misma ya que depende del entorno y del marco de comparación que definas. Así que la normalidad casi siempre se define por antagonismo. Si estamos hablando de superdotados, con unas características de inteligencia superiores al resto, los normales son el resto.
#93 que gran verdad. Si conoces al detalle a alguien, descartas esa normalidad. ...
#93 votante/ciudadano/taxpayer....
Crees que sólo los superdotados como tú se aburren en el colegio, o puede ser algo más común de lo que parece? Puede que la escuela esté haciendo perder el tiempo a los alumnos?
#6 Yo me aburría soberanamente, pero creo que es condición necesaria pero no suficiente. Creo que tal y como está estructurada la escuela fomenta el aburrimiento, pero no por el hecho de aburrirte implica que seas más inteligente.
Sin embargo, depende del concepto de aburrimiento del que partamos. En mi caso cuando tengo que hacer algo "aburrido", pero que sea duro o un reto, no digo que me aburra. Si partimos de aburrimiento definiéndolo no como algo "no divertido", sino algo poco retador, sí que puede ser un indicador.
pd: Gracias por hacer una pregunta seria.
#10 En tal caso diría que en lugar de "aburrido" sería "entretenido" entendiéndolo como un pasatiempos, no como un show de la TV. Quizá me equivoque...
#63 Cierto, buen punto.
#10 "pero no por el hecho de aburrirte implica que seas más inteligente."
Eso estaba yo pensando. Si así fuera, yo sería supermegahiperdotado
Pregunta seria: ¿Cómo afrontas el hecho de que otros puedan considerarte "el típico listillo sabelotodo"? ¿Has "fallado adrede" en alguna ocasión en aras de la imperfección humana?Nada, ya te he leído por ahí abajo y queda contestado
#6 Yo creo que lo normal es aburrirse en el colegio, lo contrario es lo raro...
¿Conoces el modelo de Inteligencias Múltiples de H. Gardner?
https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_las_inteligencias_m%C3%BAltiples
¿Te las han evaluado? ¿Algo en lo que destaques significativamente, tanto "por arriba" como "por abajo"? (a partir de dos sigmas o desviaciones típicas respecto a la media es cuando se empieza a considerar un rasgo como "saliente"). [Aunque veo que ya has respondido más o menos en comentarios anteriores...]
¿El test "oficial" que te hicieron fue una variación del WAIS o WISC? ¿Con qué edad empezaron a "medirte" el CI?
"Inteligencia" y "personalidad" son dos de las áreas más apasionantes en Psicología; ni siquiera se ponen de acuerdo los académicos a la hora de definirlas; por tanto, es complicado tratar de "medirlas" de una manera más o menos "objetiva", universal, estable en el tiempo y que no sea dependiente de la cultura. La Psicometría también es un área bastante puntillosa en el mundillo de la Psicología (vendría a ser el equivalente de la Instrumentación en las carreras de Ingeniería: nunca podremos medir con exactitud un constructo, pero sí aproximarnos a su valor real, y acotar el intervalo de incertidumbre --es decir, los "decimales" que obtenemos en la medición--).
Disclaimer: soy psicólogo, pero mi área de trabajo no son las Altas Capacidades.
Quería aprovechar para agradecerte todos las contribuciones que dejas por aquí relacionadas con el mundo del Derecho... las encuentro muy útiles! Precisamente, todo lo relacionado con la "medición" está filosóficamente muy emparentado con la "justicia" ("medir el valor 'justo' de algo": la famosa balanza sostenida por un sujeto ciego o "no sesgado"), aunque para bien o para mal, todo el trasfondo filosófico que hay bajo todo esto queda relegado a una pequeña parte de una asignatura flojita de 1º curso (tanto en la carrera de Derecho como en Psicología). Al final, prevalece el "criterio de los expertos", que viene a ser la falacia del "argumento de autoridad" (baculum). Es lo que hay
#76 Como experiencia personal para responder la pregunta que le haces a
PasaPollo sobre edades, yo recuerdo que en la época de BUP en el instituto nos habían hecho un par de tests. Recuerdo que uno fue en 2º BUP(15) y el otro en 3º BUP (16).
Considerablemente completos, que fueron un par de días, y había apartados de lengua, matemáticas, visión, series, ...
#76 Hola! El test está en casa de mis padres y hace mucho tiempo que no lo veo. Recuerdo que estaba muy muy alto en el área del lenguaje, bastante bajo en razonamiento geométrico-espacial y medio-alto en matemáticas. El gráfico que representa mis aptitudes es bastante homogéneo con esos dos picos arriba y abajo.
Las siglas que dices me suenan, pero hasta que vuelva a leerlo no podré decirte. Espero que aún pueda responder por aquí cuando lo consiga.
Edad... Ocho, nueve, diez años. Por ahí. Fue bastante tiempo. O no. Cuando eres tan peque, no son fiables tus recuerdos porque las semanas parecen meses y los meses años.
#22 Sep, algo me suena. Hace mucho que no veo mi informe, siento no poder darte el centil global... ¿Puede ser 98? Ni zorra.
Cuando visite a mis padres les pediré el informe y saldré de dudas.
#24 Gracias por responder!
#24 el 130 es un 98%, así que con un 148 me inclino más por el 99%. Y porque no hay medias personas...
#24 Tu lo que eres es un listillo
#24 El CI sigue una distribución estándar de media 100 y ds 15. Así que tú estás más de tres ds por encima de la media (por encima del 99,7% de la población)
#44 Sí, quería ocultarlo para no caerte mal, pero mi brillantez es tal que resulta imposible disimular...
#45 Bueno no me cuentes tu vida, ya me espero al Te respondo.
#46 No si yo simplemente te hice una pregunta porque fuiste tú el que vino aquí a contar su vida. No es por otra cosa.
#48 Ahh
#50 Pero a ver, contesta. Era una pregunta en serio. Si viniste a poner ese comentario sería por algo, no? O era sólo por molestar? Tan aburrido estás un domingo por la tarde?
#51 Mira el video otra vez si no te hizo gracia, es que igual hay que verlo varias veces para pillar el humor. Depende de si eres muy superdotado o poco.
#53 La verdad es que no lo he pillado. El cuñao de Muchachada no me parece muy superdotado. Pero es igual, hay Muchachada, hay positivo.
#56 Ya digo que igual hay que verlo varias veces para coger el humor.
#43 #56 Video completo
Yo creo que también lo era, aunque nunca me la he medido. Con 5 años estaba leyendo novelas que me aprendía de memoria. Mi madre se negó a llevarme a un colegio especial, y toda mi infancia lo pasé fatal, rodeado de injusticia y mediocridad. En el colegio también me aburría, respondía mal a posta y todo eso (y también se me daba fatal el dibujo técnico, por cierto). ¡Yo solo quería ser normal! Al final decidí quemarme las neuronas a base de drogas y mala vida, lo cual mitigó bastante mis desavenencias. Ahora que soy normal echo un poco de menos ser especial, pero en general me compensa.
Y bueno.. no tengo ninguna pregunta, jaja. Pero muchas gracias por contar esto, me ha hecho sentir bien.
#39 Ya sólo por eso último ha merecido la pena esto. Y no te preocupes: hay trabajo para los que la inteligencia es capital, y otros para los que no es tan importante. La persona más inteligente que conozco es mi tío. Es campesino y ganadero. Todo ese genio descomunal únicamente lo emplea en recordar más de cien números de teléfono de memoria, los cuatro números finales de las más de cien cabezas de ganado que tiene y cálculos de volumen y superficie. Todo ello apenas le hace ganar unos segundos con respecto a usar un bloc de notas. Lo que lo hace bueno en su trabajo es su fuerza y constancia. Cambiaría con gusto mi inteligencia por algo de esa fuerza de voluntad.
#39 ¿Has dejado de estar rodeado de injusticia y mediocridad? ¿A qué planeta te has ido?
#94 Anarres.
¿Un pollo superdotado?
Edit: Sip, en el nick llevas la típica capa de super-abogado.
#80 He intentado acceder al tweet y parece que está borrado. Es cierto que cuesta "salir del armario" (nunca me había planteado esta expresión para mi caso) y como dije pasé años ocultándolo. También entiendo el cabreo de los LGTBI si se han ofendido: no recuerdo que ser más inteligente fuese delito o pecado, como sí ha pasado con la homosexualidad.
Claro que con la de ofendidos que hay ahora, sin ver el tweet original, no puedo juzgarlo. Tal vez MENSA se refería efectivamente a un símil con la ocultación y no quería comparar todos los aspectos como la persecución sufrida, y tal vez la gente lo malinterpretó a sabiendas.
#97 Hay un armario para cada rareza, si no eres normal en algún sentido, a alguien le vas a caer mal por ello
A mi me ha pasado siempre con la no monogamia, es super curioso
#97 no, no es pecado pero se suele confundir con soberbia, y quizá no es un armario pero sí una taquilla o una cajonera. No puedes ir diciendo "soy superdotado" porque la gran mayoría entiende "yo soy más listo que tú y tú eres tonto". Y cosernos a ostias por ser diferentes tb es un habitual...vamos!
en la practica no resulta molesto para el coito ?
Hola. Yo tengo dos preguntas:
¿Se te notaba mucho en infantil que eras superdotado?
La segunda pregunta es más en general. Verás, mi mujer lleva varios trabajando de maestra y siempre me dice que solo trabajó con un niño que realmente era superdotado. ¿Crees que hay "falsos superdotados"? ¿Se está hinchando una burbuja tanto de niños superdotados como de altas capacidades por empeño de los padres?
#14 Se me notaba mucho, más que ahora. Aprendí a hablar a una edad insultantemente corta. Manejaba un vocabulario que incluía palabras como "mitigar" o "desavenencia". Las usaba porque me hacía gracia cómo sonaban, pero las usaba bien.
Y... Sí. Opinión mía personal, creo que sí. En la asociación he tenido desavenencias (guiño, guiño) porque no comparto la política de juntar a todos. Antes se requería algún análisis oficial o privado homologado (había pocas clínicas). He visto a niños entrar porque una hoja firmada de un psicólogo no especialista dice que le parece bastante hábil. Incluso he visto a algunos que están por convencimiento paterno. Mientras los niños hacen actividades los padres tienen "Taller de Padres". Yo ya paso de ir porque me cabrea. No hacen ningún favor a sus hijos. Se sienten idiotas y frustrados cuando los meten juntos con superdotados y genios, con actividades diseñadas para ellos y su nivel.
Opinión personal, ojo, repito que no soy psicólogo.
#17 ¿A qué edad hablabas con ese vocabulario?
#17 esto debería pasarse por todos los colegios. Estoy harta de ver a madres y padres con hijos saturados de actividades, para hacerle el más listo.
#14 Marta Eugenia is back.
Desde que en Mensa les dio por las salidas del armario en medios de comunicación, siempre aparece alguno para contarnos su experiencia. Normalmente, los superdotados de ombligo. No, PasaPollo es muy listo, pero no es "superdotado". Ni en Mensa es que haya muchos.
#14 Pues yo que he tratado con algún superdotado, te digo que no es nada positivo, aunque suene así,... primero, la familia tiene que serlo también, si no es un drama hasta que sean mayores, tanto para ellos como para los que les rodean,... segúndo ser superdotado no hace a las personas mejores ni más solidarias, ni con más empatia a su alrededor, sino la mayoría de las veces, más egoístas... sólo los que canalizan su superioridad, no en todo, salen bien parados.
#14 Yo tenía entendido que, por definición, eran superdotados al rededor del 2% de la población (creo), los que superan una puntuación concreta en los test de CI. Igualmente, en el extremo contrario estaríanlos que tienen discapacidad intelectual (CI menor a 70 creo). Según eso, tu mujer deberia haber tenido muchos alumnos superdotados
#26 Investigaré sobre ellos un pelín. No sé qué ventajas puedo obtener. La info que me dan de ellos es así así. Si tú sabes algo me encantaría oírlo, la verdad.
#28 Alguien debería hacer un Te Respondo "Hola, soy de Mensa, pregúntame lo que quieras".
#28 Hola, soy de Mensa. En Mensa hay de todo. Detrás de ese percentil del 98 hay una heterogeneidad de personas espectacular. Las Reuniones anuales son multitudinarias y geniales, en eso todos los que asisten están de acuerdo. Autoestimas bajas que buscan ser hinchadas a costa de los demás... dando por culo, como en todos lados. En general, gente maja, el 2% por culero: doloroso.
Hola, me gustaría hacerte un par de preguntas:
Crees en Dios? Crees que los superdotados teneis una visión diferente de la existencia o no de Dios?
De los superdotados que has conocido, dirías que hay más con ideales de Izquierda o de derecha?
#84 Aquí te puedo responder yo, que he conocido bastantes.
Sobre religión: hay de todo, desde ateos a religiosos extremistas.
Sobre ideales: hay de todo.
Lo que hay no es más que la misma sociedad sin contar a los superdotados, pero en un grupo con "ligeras capacidades a mayores". Es decir, todo el conjunto de la sociedad se ve representada en el subconjunto de los superdotados en cuestiones de preferencias y gustos.
Completando un poco sobre ideales derecha-izquierda, en España me aventuro a decir que es una misma representación de España: socialdemocracia (recordemos que la socialdemocracia es capitalismo) tendiente a lo liberal, pero hay representación de todo tipo.
#84 No creo en Dios. Soy ateo antiteísta. Creo que la idea misma de dioses es sólo un aspecto más del pensamiento mágico que es el gran enemigo del progreso y la felicidad.
No creo sin embargo que haya unidad en eso. Los superdotados son altamente lógicos pero también altamente emocionales. Puede ser que, por los casos que veo o recuerdo, hay más no creyentes que creyentes, pero eso también se da entre población no superdotada de menor edad. Mi hermano es un genio matemático y es fervientemente católico, como mi madre, aunque muy de izquierdas los dos.
En cuanto a ideología, algo similar. Sí que veo un poco más de extremismo. Los superdotados de derecha se sienten muy atraídos por el neoliberalismo yanki y la visión randiana de la vida porque cuadra con la visión que tienen de ellos. Los superdotados de izquierda tienden a cabrearse mucho por las injusticias y dentro de la socialdemocracia tiene más peso las medidas tipo Podemos que PSOE. No son raros tampoco los superdotados comunistas o anarquistas. Lo que veo es que dentro de cada tendencia tienden a ser más libertarios que estatalistas.
Y luego estamos el tercer grupo, que somos extremadamente escépticos con todo dentro de nuestra sensibilidad. Me gusta mucho intentar defender mentalmente a partidos que detesto (PP, C's) para obligarme a mantener pensamiento crítico. Una técnica que hago es que si un partido dice una cosa, me obligo a analizar cómo me sentiría si lo dijese cada uno de los otros.
¿Eres de Mensa?
#18 Me parecen demasiado elitistas. Tampoco los conozco demasiado. Es una impresión.
#20 Puedes entrar en Mensa con un test externo si es de los que están en la lista de aceptados.
#26 yo hice un pre- test de ellos para poder acceder al completo de Mensa, lei foros, he conocido miembros y en general me parecen un poco arrogantes. Casi todos por inadaptacion en la infancia, presión de los padres y asi. No sé, me pareció un club que vende la chapita de ser super especiales y no me gustó nada.
#20 ¿Viste la polémica de Mensa en twitter comparando el armario LGTBI con el armario de la superdotación? ¿Qué opinas?
#80: Pues yo que de superdotado tengo poco, te puedo decir que hay muchas envidias, normal que la gente se lo calle. Pero voy más allá: si eres muy listo y la gente lo sabe, luego esperan mucho de ti... o te encargan más cosas.
Es un poco como lo típico: si sabes programar ya sabes cualquier cosa relacionada con los ordenadores.
Otra cuestión: Dicen en algunos artículos que la gente inteligente suele tener mayores preocupaciones, lo cual llevaría a una vida más triste. Identificas ésto en tu colectivo?
#42 Lo veo. Creo que la incidencia de depresiones o trastornos son ligeramente más altas. Pero, ¿Sabes el problema? Esto es algo que se lleva diciendo décadas y yo de niño ya lo había oído. Con lo cual no sé qué incidencia tiene ya el predisponerte a la melancolía oír toda tu vida que tienes tendencia a ello. No sé si me explico.
#54 La profecía autocumplida es muy puta
#54 Siempre pensé que los superdotados serían lo suficientemente inteligentes como para abrazar el "sudapollismo".
Yo no soy inteligente pero lo que tengo me da para solo preocuparme de las cosas en las que tengo capacidad de acción.
¿Qué objetivos tienes en la vida?
#57 Wow, qué profundo. Quiero hacer algo bueno por la gente que beneficie a tantos y durante tanto tiempo que mis bisnietos puedan sentirse orgullosos de serlo. Tal vez suene megalómano pero tampoco aspiro a dominar el mundo. Ahora mismo además de cargos directivos en algunas empresas soy miembro del patronato de una fundación. Es ahí donde quiero hacer una enorme labor social que ayude a las personas que lo necesiten durante décadas. Si consigo eso... Seguiré igual de insatisfecho y buscaré otro objetivo. Por eso me resulta difícil responder a estas preguntas. Hace dos años mis objetivos eran otros; una vez que los conseguí fui a por otros.
La insatisfacción es lo que mueve el mundo.
#58 Me parece bastante interesante tu observación de que las personas superdotadas tienen un concepto de justicia muy potente.
Test de Mensa Dinamarca: http://www.iqtest.dk/
(No vale compartir las respuestas!)
¿Qué resultado os da?
¿En qué percentil estás?
#19 Mi cociente "oficial" es de 148. Mis percentiles pasan del 93-95 en la mayor parte de ámbitos excepto en razonamiento matemático (85 o por ahí) y geométrico (70?75? Medio-bajo)
#21 El CI es una medida que no sirve para nada si no se acompaña de la desviación típica
De ahí la pregunta del percentil. Es una medida que da la información exacta que se obtiene del CI + desviación
#22 las medidas de CI están normalizadas.
#21 ¿Cambiarías tu cociente por el superdote del negro del wasap? Puede parecer trivial, pero...
#36 cuando has visto tu que al negro del whatsapp se le levante. Trivial
#21 un percentil 75 nunca puede ser medio-bajo. En todo caso medio-alto. El percentil 50 es la mediana.
#21 Pues tu coeficiente intelectual es normal para la gente superdotada (como les llaman los normales). Yo mismo paso de 140 los días malos. Un conocido como Ramón Campallo tiene 194.
Pero los test de inteligencia están diseñados por profesores universitarios según sus criterios y el primer criterio es aplicar el "principio de ignorancia" (si no lo conocemos, es que no es científico y no existe) Y naturalmente los que se ajusten a sus criterios obtienen los máximos coeficientes. Pero la mente humana no es el vértice superior de esta ecuación. Hay capacidades humanas que van "mucho mas allá" y que la ciencia basura y sus pontífices nunca reconocerán pues ni siquiera alcanzan a vislumbrar.
Tu mente atormentada te tiene pillado de los huevos y no puedes respirar si no te deja. "Libérate de tu mente", tiene que aprender a caminar detrás de ti y no sobre tus hombros.
#0 ¿Crees que es cierto el tópico de que las personas inteligentes son las más incompetentes a la hora de socializar? ¿Dirías que son más o menos felices que el común de los mortales? ¿Se puede aumentar el CI a lo largo de la vida, o más bien lo natural es ir pa'atrás como los cangrejos?
#47 No creo que sean más incompetentes. Creo que por sus particulares características sus fallos sociales sobresalen más. Pero opino -y bien puedo cambiar de opinión- que es de esos tópicos que nos hacen sentir mejor. Si es guapo, seguro que es tonto. Si está buena, seguro que es idiota. Si tiene dinero, seguro que es un desgraciado. Así podemos sentir que nadie es mejor a nosotros.
La felicidad es relativa. Me suena haber leído algún estudio que relaciona inteligencia con infelicidad y no haber terminado convencido.
#52 Al respecto de esto: Leí estudio que dice que la felicidad aumenta menos si te suben el sueldo un 10% que si se lo bajan a tu vecino un 20%. Por lo de que la felicidad es relativa.
Fiabilidad 90%, que tengo mala memoria
#52 de hecho hay un libro bastante interesante que se titula "¿demasiado inteligente para ser feliz?" (de Jeanne Siaud Facchin) 😉
#52 sí, se da correlación, pero creo que es natural porque la gente inteligente que conozco, parece comprender "el funcionamiento del mundo/sociedad" y son generalmente pesimistas respecto al futuro de la humanidad, la situación política, injusticias sociales, desastres/atropellos ambientales, etc... aunque puedan sentirse bastante felices con sus vidas, eso otro también es parte de ellas.
Comparas con un descerebrado disfrutando del mundial o telebasura y, bueno, parece evidente que en las encuestas los listos no serán las almas de la fiesta.
No es que sean depresivos, son más realistas->negativos->cínicos
#70 Qué me vas a abrumar, hombre, si hice esto para que me preguntasen
La Administración no se va a meter. Sólo se mete para las adaptaciones curriculares en educación obligatoria.
Yo podría decirte el centro al que fui, pero es específico en mi ciudad. Pero sí que existen centros de diagnóstico avalados por la administración, aunque sea sólo para niños, que también evalúan a adultos.
#71 #59 Gracias majetes. Acabo de dar con esta página (http://altascapacidades.es/comunidadesautonomas/madrid/) y todo parece enfocado a niños, pero al menos ya tengo un sitio al que dirigirme para preguntar
Mi polla mide 25 centímetros.
Cada vez que pincho tengo que frenarme.
Es frustrante.
#75 Te compadezco. He leído casos similares. Hay posturas sexuales en las que se puede paliar ese problema. La cucharilla o que ella (o él) junte las piernas para que sus nalgas añadan centímetros y te frenen.
Ánimo.
En dos ocasiones, he oído el caso de una persona que de joven es muy inteligente. De los que se aburren en clase. No creo que llegaran al estatus de Súperdotados, pero sí bastante por encima de la media por las historias que me contaban de ellas.
La costumbre de aprobar sin ningún esfuerzo sumadas al aburrimiento de las clases y, seguramente algún factor más que desconozco, les hicieron entrar en una espiral de desidia que terminaron por estancarse en un estado mental de una determinada edad. Digamos que se quedaron niños.
¿Has oído alguna vez de uno de estos casos?
#8 Sí. Lo he visto en varias ocasiones y en la asociación es algo que se trabaja. Por lo general la gente de altas capacidades es bastante de extremos: en este caso, hay chavales con una madurez que deja con el culo torcido y otros que son niños grandes.
Además del estancamiento, lo atribuyo a la ingenuidad que muchas de esas personas tienen porque subestiman la irracionalidad que todos, incluso ellos, tienen.
Lo que me ha salvado a mí y a muchos ha sido la ambición, pero por lo general no somos particularmente buenos estudiantes. Mi media de la carrera fue discreta, porque en cinco años iría en total menos de un mes a clase. Prefería estudiar un poco por mi cuenta, sacar el "cinco heroico" y seguir con mi vida de borracheras, dramas amorosos y estudiar por mi cuenta historia militar antigua o cosas legales que realmente me interesaban. Veía terriblemente estúpido estudiar artículo por artículo el Código Civil en lugar de aprender qué querían decir y qué casos concretos los apoyaban. Cualquiera puede entrar en Google y ver qué dice el artículo 243. Lo que hace a alguien abogado no es memorizarlo, entenderlo, saber qué casos son aplicables y en cuáles no, y relacionarlos con otros.
Cambié cuando me hice abogado y tuve libertad para elegir. Como a muchos de nosotros, se da un cambio brutal al llegar la vida laboral. Pasas de objetivos idiotas, como aprobar exámenes, a objetivos reales, que puedes ver y tocar.
#13 Es decir, la absurdez del modelo tradicional de memorizar. Que es algo que también aborrecí siempre.
#33 Justo.
#33 ojo, memorizar de per se no es malo, eres más ágil pensando que a base de ir buscando en Google cada 2 minutos (palabra de informático), por no decir que podrás hacerte más cábalas / pajas mentales / calcular escenarios y permutaciones que si simplemente no sabes dichas cosas. Suena muy guay y moderno eso de "ya lo buscarás en internet", pero ya puedes apos
El problema está en que sólo (ppalment) se enseña y se evalúa la memorización, cuándo la madre del cordero está en la comprensión del asunto, no en la valencia del cadmio o el bario.
#13 vale.. tanta "inteligencia" y eres un picapleitos de mierda, pues vaya manera de aprovechar tanta "capacidad".
Muchacho se nota que no tienes abuela y que tu capacidad de fabulación y autobombo es destacable... pero pero no genial no te subas tanto que vas a llegar a Andromeda.
#8 Si no te importa te contesto yo también
No soy superdotado pero estoy justo en el límite entre "normal" y superdotado.
En la escuela me aburría soberanamente, cuando los demás iban yo ya volvía. Estudiaba en tiempos de la EGB e hice hasta 7º con notables y sobresalientes básicamente rascándome las pelotas. Como era "tan buen estudiante" nadie se preocupaba por mi así que no desarrollé ningún tipo de hábito de estudio.
En 8º de EGB empezaron los problemas, en BUP pasé a ser de los estudiantes malos y nadie entendía por qué. De hecho yo tampoco hasta muchos años después.
Al no haber desarrollado ningún tipo de hábito de estudio lo que pasó fue que la gente que sí lo tenía me acabó adelantando por la derecha a pesar de tener mucha menos capacidad teórica. Digamos que por muy listo que seas, si eres incapaz de abrir el libro y leértelo poco vas a hacer en el examen.
Aún hoy en día, muchos años después, sigo padeciendo secuelas de esa educación inadecuada que tuve. No lo llamaría "quedarse niño" pero bueno...
Es curioso como a veces cosas que parecen una suerte se acaban convirtiendo en un problema al ser mal gestionadas.
#83 yo soy "superdotado" (que mal suena decir esto) por poco. Además, también tengo una polla de metro y medio
Fuera coñas, lo primero que he dicho es cierto, y me pasó algo parecido a tí... me pasé años aprobando a base de rascarme los cojones y invertía el tiempo en clase haciendo dibujitos "técnicos" en las libretas y márgenes de los libros, generalmente de cachivaches mecánicos y demás... imaginando como funcionaban, etc...
Mi bajón empezó en la ESO (si, me tocó esa mierda). Las cosas que me interesaban o por las que tenía facilidades me las sacaba con la gorra (la profesora de inglés en concreto la tenía desquiciada, porqué sacaba siempre 10, no hacía deberes ni estudiaba ni prestaba atención alguna, y le jodía tener que aprobarme), pero era totalmente incapaz de memorizar o abrir el libro de las cosas que no me importaban una mierda. En general, intentaba estar todo el día haciendo cosas que realmente me divertían e interesaban, y me costaba horrores estudiar.
Recuerdo que odiaba profundamente que me mandaran leer libros en la escuela, porqué yo ya estaba leyendo algo que me parecía más interesante y me obligaban a dejar de hacerlo para poder leer algo que no me importaba una mierda.
En fin... mi vida es así. Soy capaz de memorizar cosas aparentemente "absurdas", pero si me preguntas ciertas cosas del llamado "conocimiento general" más elemental, me puedes pillar fácil en bragas.
Realmente, yo creo que dado el resultado, hubiese sido mejor dar por perdido mi conocimiento en las asignaturas que no me importaban (pués al final, se perdió igual y no me acuerdo de nada), y dejarme estudiar lo que realmente quería hacer, que creo que, cuando llegué a la univerisdad, lo tenía claro desde hacía 10 años.
#90 Me pasó algo similar. Es una historia común: gente inteligente que florece cuando estudia lo que quiere o trabaja de lo que quiere.
#0 y #90 ¿Cómo sabéis que sois superdotados? ¿Alguien os hizo un test? Por lo que leo, a #0 sí le han hecho pruebas.
A mí me dijeron en su día que podría estar por encima de la media, pero nunca he tenido la oportunidad de evaluar el tema. Creo que me vino bien, porque desarrollé una gran confianza en mis posibilidades y creo que ir tranquilo a un examen, etc, te da más probabilidad de sacar mejores notas. Cuando llegó internet hice algún test online, pero no parecían muy serios.
#83 Gracias a ti también por tu respuesta.
No solo no me importa que me contestes también sino que además lo agradezco: A mí me pasó algo parecido. Yo no estoy en ese límite que describes, sino en un punto más "normal", pero sí tenía muchas facilidades para aprobar durante la EGB; A eso se sumó mi hiperactividad, pero el resultado fue básicamente el mismo que en tu caso.
#83 No me considero que destaque en ningún campo en particular, pero sí que me aburría bastante dentro de las clases y llegaron a sacarme de ellas para evaluar por medio de ejercicios especiales si mi aburrimiento era debido a características de alguna inteligencia desarrollada... pero más allá de eso no creo que haya nada. Si he sacado algo en claro de la escuela y de bachillerato es que me aburre soberanamente hacer algo por imposición. Aquello que me gustaba me esforzaba poco y en lo que me gusta lo daba todo, y eso se ha ido exagerando con el tiempo cada vez más. Ojalá hubiera desarrollado esta conclusión de una forma más temprana.
#83 Te entiendo perfectamente. Yo he pasado por algo muy parecido.
#41 por qué pones ésto? Odias a los más inteligentes?
#43 Wow que ardid argumentativo, impresionante. Debes ser muy inteligente. Bravo, toda mi admiración.
¿Hay un test de CI oficial? Siempre veo que hay montones de test pero cada uno de su padre y de su madre y, probablemente con nula validez. Nunca había escuchado ni siquiera eso de los percentiles.
Por otra parte, ¿sabes si el resultado de esos tests cambian en función de si la persona que lo hace pasa por un mal o buen día? Me refiero a si el hecho que esté más concentrado o tenga ciertos problemas personales puede hacer que un día tenga una nota X y otro X- o X+
#59 Sí, claro que cambia. Por eso se hacen los test espaciados en el tiempo. Yo estuve unos meses haciéndolos.
#59 Hay unos criterios homogéneos de evaluación y esos los hace la administración pública. En mi caso, primero mis padres me llevaron a una clínica psicológica (con metodología homologada por el Estado) para un primer diagnóstico durante varios meses. Luego tuve sesiones con la psicóloga del centro, y luego vino un funcionario especialista en estos temas a hacerme de nuevo unos test, entrevistarme y emitir un informe de recomendación sobre la aceleración de curso.
#69 ¿Son válidos solo en etapa infantil o también se pueden hacer esas pruebas en adultos? En caso de existir la segunda opción, ¿cómo se solicitan? Disculpa si te abrumo con tantas preguntas pero no encuentro gran info del tema y me interesa para mi mujer, que cumple muchas características de una persona con altas capacidades.
#70 son válidos para todas las etapas, la cuestión es que probablemente no te sea de utilidad una vez ya adulto (más allá de la satisfacción de poder decir que eres o es superdotado/a). Mensa pasa texts periódicamente (o lo hacía) y cualquier psicólogo te puede pasar uno homologado. Eso sí, te lo cobran.
#70 por si te sirve: hay pocos especialistas que puedan diagnosticar a un niño SD antes de los 6-7 años, por eso se dice que hasta esa edad se puede hablar sólo de precocidad. Paradojalmente, hasta los 12 años el diagnóstico tampoco puede ser definitivo, puesto que siguen pudiéndolo considerar precocidad intelectual.
Así que si tu novia tiene más de 12 años le pueden dar un diagnóstico fiable en cualquier centro especializado en AACC.
Suerte!
#59 Sí, hay múltiples tests.
PasaPollo
Hay algunos muy completos, en cuando a que te miden muchas áreas. Otros son de enfoque simple (un único tipo) como el de Mensa Dinamarca: http://www.iqtest.dk/
Hay uno muy completo que creo que era el Stanford-binet, pero esto hay que mirar, porque los tests se van quedando obsoletos y hay que actualizarlos. Con los años últimamente las generaciones han ido siendo más inteligentes, así que hay que ajustar la escala. Los últimos años el IQ global ha bajado (¿idiocracia? ;))
Por supuestísimo que el estado personal afecta. Eso sí, cualquier resultado lo puedes considerar "un mínimo" de la persona Seguro que de resaca con todavía alcohol en la sangre no le daría superdotado a
¿Ha habido gente que te tratara de forma distinta después de saber ese dato?
#61 Muy buena pregunta. Sí, y ese es uno de los motivos por los que lo "oculto". Si lo saben de buenas a primeras me miran de otra forma, con la mejor intención, esperando verme hacer cosas "de listo".
Cuando me conocen y tengo una relación de confianza ya no lo oculto si sale el tema, y ellos suelen reaccionar con un "Bueno, te pega" y me tratan de la misma forma.
#68 Mira, eso mismo me ha pasado a mi hoy
#0 desde hace poco soy profesor (cosa que adoro y que encima me pagan por ello) y tengo un par de preguntas sobre el tema:
- Entre todo aquello que está en la mano de un docente ¿qué se puede hacer y qué conviene evitar a la hora de tratar con gente de altas capacidades intelectuales?
- Soy de la opinión que los padres de alumnos solo representan un problema cuando falla la capacidad de usar contra ellos fuego en cantidades industriales. En tu caso, ¿como fue la relación entre tus padres y el centro?
- Haciendo referencia a el sentido del humor que comentabas, a la hora de "consumir cultura" (libros, comics, videojuegos, música) para dónde tiran tus gustos?
#87 Estupendas preguntas y agradezco tu curiosidad.
Se debe evitar tratar de forma distinta a los niños así. Con esto no digo que deban hacer todo igual. Como he dicho, soy partidario de planes de estudio personalizados pero, en clase con todos, es importante que no se sientan distintos. Una técnica es, además de las tareas básicas, se pueden establecer tareas creativas alternativas u optativas para todos. Es posible también que el chaval de altas capacidades sea muy preguntón y puede parecer a veces que te está puteando. Las respuestas han de tener un cierto sentido y tener lógica; los chavales de altas capacidades no suelen respetar los "Porque sí". Y para evitarle problemas, por mucho que el alumno quiera hablar contigo o tener una relación más cercana para aprender, ser sutil y que no se note para con el resto so pena de que le llamen pelota. Depende de lo integrado que esté el chaval.
- Con el centro que tuvo que adelantarme de curso la relación fue pésima, pero porque sufrí acoso por parte de los profesores (con mis compis la relación era muy buena). La historia va así:
Era un colegio concertado de monjas. Tenían una extraña idea: no hay gente más inteligente que otra, Dios a todos nos hizo iguales. Por ello, se negaron en principio a ejecutar la adaptación curricular que recomendó la administración. La psicóloga del centro me tiene sacado de clase y en su despacho hacerme llorar diciéndome que sería muy desgraciado si me subían un curso. Según nos dijo un profesor amigo de mis padres, habían recibido órdenes de ponérmelo difícil y torpedearme para que yo mismo renunciase a la adaptación. Cuando seguí adelante, llegaron a un cabreo tal que dijeron que le harían test a todos los alumnos (como si eso me fuese a afectar). En el curso adelantado, recuerdo a la profesora de inglés y lengua suspenderle con notas altas y reconociendo a mis padres, en sus narices y delante de mí, que me suspendía por haber saltado de curso ("no creo en la superdotación y lo mejor que se puede hacer con él es suspenderlo para que aprenda aunque saque buenas notas").
Me cambié de centro (con mucha pena, mis amigos de toda la vida estaban ahí) y en el nuevo (público) la relación fue cojonuda. Mis padres tenían una relación estupenda con los profesores y la psicóloga del centro y siempre tuve opciones y facilidades. Mis padres tampoco eran de aquellos que protestan sí el hijo suspende; más bien, si llegaba a casa con cates, me caía una bronca de pelotas y si luego hablaban con los profesores les decían que no les doliese la mano en ser duro conmigo, que por mi capacidad podía hacerlo y si no lo hacía era por mi culpa.
- Soy un gran lector de fantasy y ciencia ficción. Me fascinan. Me leí el Señor de los Anillos con nueve años y desde aquella no hay un año que no lo relea. Cuando era más joven podía recitar páginas enteras de las veces que lo había repasado. Volví a enamorarme de la fantasía cuando leí a Sapkowsky y su Geralt de Rivia, y adoro a Pratchett. La ciencia ficción la descubrí por vía de Lovecraft, luego pasé a Dan Simmons y su Hiperion (brutal), y me metí en la sci-fi hard, como Mundoanillo.
Leo de todo. Es casi compulsivo. No puedo comer o ir a cagar sin leer algo. Los clásicos también me encantan, y a Faulkner lo tengo en un pedestal. A la poesía le tenía rabia (solía decir que era tristeza masturbatoria) hasta que descubrí a Walt Whitman. Pero por lo general me gustan sobre todo las distopías, utopías, fantasía y ciencia ficción. Este mundo me parece un poco aburrido y crear un mundo nuevo con reglas propias y seguirlas me parece el súmmum del arte.
No soy muy de videojuegos, y con esto quiero decir que juego a ellos, pero a pocos títulos. Me suelo enamorar de un título y jugar una y otra vez hasta conocerlo como la palma de mi mano, por lo que no conozco muchos. Siempre son sandbox o estrategia y siempre juego individual (no me gusta el online salvo excepciones donde la gente se lo toma en serio, como en Mount and Blade Napoleonic Wars). Así que juegos que me hayan marcado... Red Dead Redemption, GTA San Andreas, The Elder Scrolls, Medieval II TW, Mount and Blade Warband (mi favorito), The Witcher 3, los Assassin's de Ezio Auditore, Sim City...
Los cómics los descubrí hace muy poco, cuando me compré una tablet y pude leerlos cómodamente descargados. El primero que me fascinó fue Preacher. Ahí me di cuenta de lo que me estaba perdiendo. Soy un neófito aún, pero a Moore ya lo tengo controlado y a Miller y Ditko los estoy leyendo (aunque me jode que metan su mierda randiana sin venir a cuento).
Y en cuanto a pelis, me gustan los géneros sin complejos. Veo de todo, en realidad. La mejor película de los últimos años me parece Mad Max Fury Road. Mi película favorita es Ciudadano Kane.
De música otro tanto. De todo. Cuando era adolescente era muy de rock y heavy. Llevo ya unos años escuchando sobre todo swing, smooth jazz, reggae, country, folk, y ahora cada vez más black metal noruego y arias operísticas. Mi vicio inconfesable, eso sí, es la música disco de los 70.
#95 Jo, más que agradecido por la respuesta.
Si no te importa, sigo la conversación.
Hay una pregunta que me encanta hacer, y en tu caso considero importante: ¿Quién fue tu profesor favorito y por qué (tanto en aspectos generales como en actos concretos)? Lo mismo pero en el otro extremo (Aunque con lo de la profe de inglés creo que quedaría contestada).
Sobre lo que me comentas, ante una pregunta de un alumno superdotado para la cual pueda no tener respuesta, que salida recomiendas?
En lo referente a la relación con el centro, por una parte me jode el tratamiento que te dieron y considero que el sistema ha de mejorar para poder defender al alumno de "profesionales" así. Por otra parte me alegro que tus padres gestionasen bien la relación con el centro.
Ahora cambiando de tema, mola ver a otro amante de Pratchett! Hiperion no lo conozco, pero me lo apunto.
Sobre videojuegos, por el tema sandbox y sobre todo por el tema del sentido del humor, te recomiendo el borderlands 2, aunque se aleja quizás del ritmo de los juegos que dices.
En cómic, por favor, lee Sandman. Neil Gaiman es un cuentacuentos bestial, y la obra que tiene junto Pratchett es...uf! de ponerte los pezones como para rayar cristal. "Saga" es también algo bastante chulo, y si te mola la novela negra y las historias "corales", mira 100 Balas.
#95 has visto el reportaje "Mindscape of Alan Moore"? (El título de memoria) Lo recomiendo.