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"El problema de fondo es que hemos construido una moral individualista que, en realidad, es una antimoral. Porque la moral, por definición, es siempre compartida"

Vivimos en una era confusa. Nunca hemos tenido tanta libertad para decir y hacer cuanto queremos, y sin embargo muchos aseguran que la libertad de expresión ha acabado. Opinamos más que nunca, pero parecemos más ignorantes de lo que jamás hemos sido. Y en medio de tanto ruido y tan pocas nueces, grandes pensadores alzan la voz. Uno de ellos es David Pastor Vico.

| etiquetas: david pastor vico , filosofía , moral , ética
131 140 1 K 383 cultura
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El individualismo de este siglo se estudiará en los libros de historia como una época realmente oscura y por la decadencia de occidente a nivel económico, político y sobre todo filosófico.
No es de extrañar que Asia se aproveche y nos adelante a todos los niveles.
#3 El colectivismo (tanto de derechas como de izquierdas) es la peor enfermedad del alma. Porque la justicia ha de juzgar sólo los actos de los individuos, de lo contrario terminas encarcelando o matando a conjuntos de gente sin ton ni son que no han cometido ningún crimen.
#9 Tremenda gilipollez.
#10 La gilipollez es el colectivismo. Que no es más que tribalismo aplicado a sociedades complejas de millones de personas. Atraso es quedarse corto.
#13 Sorprendes a casa paso, ahora eres experto en psicología social!!
¿La frase es tuya o la sacaste del libro de autoayuda Quien se comió mi queso?
Jajajaja jajajaja :-D
Cc #10
#16 Falacia ad-hominem.
#18 ostias, te atreves hasta con el latín!!
Jajaja jojojo
¿Has probado a pronunciar Falacia ad-hominem mientras te miras al espejo? Seguro que te empiezan a cuadrar cosas!!
Jajaja
#18 para falacia tu cara xD
#13 De verdad que no entiendo que eso pueda sonar razonable en alguna cabeza humana.
#17 Yo me imagino a @Findeton como un tio que negocia las sesiones de sexo con su mujer (si es que alguna lo aguanta) en terminos mercantiles y que grita frases de la escuela austriaca durante los orgasmos
#25 No, el colectivismo a nivel familiar funciona. A nivel de sociedad de millones de personas, no.
#25 Ojo, te lo dice #_26 que es diplomado en Psicología social por la universidad de la vida!!
Jajajaja
#17 Pues claro que hay dementes mentes (#_13) humanas que lo ven lógico, aquellos pagados por la asociación Disenso o un taurino que pide la privatización de la sanidad mientras los toros se mantienen solo con impuestos
#10 Si fuese un troll intentando ridiculizar a los libertarianos no diría más gilipolleces.

Yo dudé si lo sería; pero a un troll, cuando lo confrontas, siempre se le escapa algún razonamiento que evidencia que no es tan estúpido como quiere aparentar.

No es el caso. No hay un mísero destello de inteligencia o sentido común en su discurso.

La rueda gira, pero el hamster está muerto.
#9 Es muy fácil ser individualista con el dinero que Papá te garantiza.
#21 Lo que es muy fácil es ser colectivista con el dinero de los demás.
#9 Tienes que repetir el curso de antropología básica. El ser humano es de los pocos bichos que llevan el título de “gregario”. Dicho eso, idealmente debería haber un balance entre colectivismo e individualismo.
#28 Las empresas son "individualistas" y algunas tienen millones de personas en ellas, colaborando entre si y dentro de una misma organización sin necesidad del uso de ninguna violencia.
#43 Jodo, que no hay violencia en las empresas dice el pavo...
#50 Dónde está esa violencia..?
#55 los romanos trajeron el saneamiento, la medicina, la educación, el vino, el orden público, el riego, las carreteras, el sistema de agua potable y la salud pública
#55 tu mismo lo has dicho anteriormente: en las manos fuertes a las que se dirige, segun tu, el capital "de forma natural", hacia los que "saben manejarlo". ahi la encontraras
#9 confundes “colectivismo” con negar la responsabilidad individual, y no es lo mismo.
De hecho ya Kant defendía justo lo contrario. "Cada individuo es responsable de sus actos… pero dentro de un marco universal de normas que valen para todos"
Es decir, la justicia juzga individuos, sí, pero las condiciones en las que actúan esos individuos no son individuales, son sociales.
El poder no es solo alguien “haciendo algo malo”, sino estructuras que moldean comportamientos. Ignorar eso es…   » ver todo el comentario
#33 Relee a kant porque le recitas para luego saltar e inventarte el resultado.
#44 puede ser, no soy ni mucho menos un experto en Kant. Pero creo que la idea que comentaba no va tan desencaminada.
Hasta donde entiendo, Kant sí pone el foco en el individuo como sujeto moral, pero también en que actúa bajo principios que aspiran a ser universales. Mi punto iba más por ahí, que lo individual no está completamente aislado de un marco común.
Si estoy interpretándolo mal, encantado de que lo matices, pero no creo que sea “inventarme el resultado”, sino intentar conectar esa idea con el debate que estamos teniendo
#45 Que los principios sean universales no es en absoluto contradictorio con poner el foco en el individuo. De hecho es precisamente lo que defiendo. El derecho natural de hecho se puede entender de esa forma: principios universales aplicados a la conducta de cada individuo.
#46 si en eso estamos de acuerdo, principios universales aplicados a individuos no es contradictorio.
Pero entonces volvemos al punto inicial, empezaste criticando el “colectivismo” como si cualquier referencia a lo social o estructural fuera incompatible con el individuo, y ahora estás defendiendo justamente un marco universal que trasciende al individuo.
El propio Immanuel Kant no plantea al individuo en el vacío, sino sometido a principios que valen para todos. Y eso, en cierto sentido, ya implica salir del individualismo puro.
Mi punto no era negar la responsabilidad individual, sino evitar esa falsa dicotomía,
individuo vs colectivo
#47 Yo, y los austríacos/ancaps, tampoco planteamos al individuo en ningún vacío. El problema del colectivismo es otro, que prioriza intereses de grupo por encima de los intereses individuales. Eso es problemático porque no existen grupos homogéneos con intereses sumables, el único interés que existe en la sociedad es el de cada individuo. Como los intereses de grupo no existen, lo que se priorizan son los intereses de los políticos/líderes de turno.
#48 el problema es que estás haciendo un salto bastante grande, de “los individuos tienen intereses propios” a “no existen intereses estructurales”.
Eso no se sostiene. Marx, por ejemplo, justamente señala que, aunque no haya homogeneidad total, sí existen posiciones materiales que condicionan intereses de forma bastante predecible.
Además, reduces lo colectivo a “intereses de políticos”, que es un hombre de paja bastante claro. Entre el individuo aislado y la manipulación política hay todo un rango de realidades (empresas, mercados concentrados, instituciones, etc.).
Al final tu planteamiento cae en lo mismo que criticas, simplificar la realidad hasta que encaje en una idea previa
#49 Marx señala muchas cosas, y todas son incorrectas porque se basan en la teoría del valor-trabajo, que quedó totalmente reemplazada por la teoría del valor subjetivo/marginal de Carl Menger.
#51 reducir a Karl Marx a la teoría del valor-trabajo es simplificar bastante su planteamiento.
Que Carl Menger desarrollara la teoría del valor subjetivo no “invalida” todo lo demás. Están hablando de cosas distintas, una explica cómo se forman los precios desde la utilidad individual, la otra analiza relaciones de producción, distribución y poder.
No son teorías intercambiables ni excluyentes en todos los niveles.
Además, incluso aceptando el valor subjetivo, eso no elimina cuestiones como:
- concentración de capital
- asimetrías de poder
- o cómo se reparte lo producido
Que es justo donde Marx pone el foco.
Así que no, no es tan sencillo como “una teoría sustituyó a la otra y listo”. Eso es más un eslogan que un argumento
#_51 Toma, el tertuliano ahora es experto en historia política, un puto crack que sabe igual de física cuántica o el ciclo de reproducción del gusano de 3 anos :troll:
Jajajaja jajajaja
CC #52
#53#53 no tienes porque colgarte de los demas, hay formas de que pueda recibir tu mensaje y seguir enlazando el hilo ;)
#52 El capital va de forma natural hacia las manos fuertes, hacia quien sabe manejarlo. Sobre asimetrías del poder, primero hay que definir poder y yo lo definiría como coacción, de forma que el poder es el poder político, no el "poder" económico. Sobre repartir lo producido, por eso critico la teoría del valor trabajo: cada uno recibe compensación justa por lo producido, la teoría del plusvalor es errónea porque usa el valor-trabajo.
#54 El capital va de forma natural hacia las manos fuertes, hacia quien sabe manejarlo. claro, por eso la gente nace rica: porque ya sabía manejar el capital antes de nacer. desde luego, no te sales un apice de tu linea de fascistadas...
#3 Eso será si se da el caso en el que vengan tiempos mejores.

Que igual no.
No existe lo antimoral porque todas las morales son morales. LLamamos amoral a aquella moral que no es coherente con la nuestra, pero no deja de ser por ello moral. La ética es la ciencia que estudia las diferentes morales y es la que decide cuál es la adecuada.
#4 joder, que sintesis tan clara y didactica
#4 Antimoral y amoral son conceptos diferentes.

El sol es amoral, es un fenómeno ajeno a la moralidad. Lo mismo sucede con cualquier entidad natural. Para que haya moralidad debe haber normas y agentes que estén sujetos a dichas normas.

La religión es antimoral, según explica Kierkegaard, en tanto que someterte a la voluntad de Dios implica desligarte del cumplimiento de la norma moral. Así Abtaham estuvo a punto de asesinar a su propio hijo sólo porque Dios se lo pidió.

Ética y moral sinónimos. Quien las estudia es la filosofía.
#11 No. La ética es la rama de la filosofía que estudia la valoración moral de los actos humanos.
CC. #4
#27 No. La rama de la filosofía que estudia la moral es la filosofia moral. Además, la valoración moral de una conducta se extiende a cualquier agente que sea responsable de sus actos; independientemente de su especie. Pudiera haber individuos de otras especies, en este planeta u otros, que también posean agencia moral aunque fuera en un grado básico.
#4 #11 decir que “todas las morales son morales” es correcto… pero se queda a medio camino creo.
Nietzsche precisamente rompe con la idea de que exista una “ética” que determine cuál es la moral adecuada. Para él, eso no es ciencia, es voluntad de poder disfrazada de verdad universal.
Las morales no son neutrales ni equivalentes, son construcciones históricas que expresan intereses, fuerzas y formas de vida distintas
Y sobre lo “antimoral”, desde esa perspectiva sí tiene sentido, pero no como categoría objetiva, sino como etiqueta que una moral dominante usa para deslegitimar a otra.
Así que no, la ética no “decide” cuál es la correcta.
En todo caso, revela que detrás de cada moral hay una lucha por imponerla como si fuera la única válida
#41 Ese argumento de Nietzsche es lógicamente falaz porque usando su propio criterio podríamos señalar que su ataque contra la moral está motivado por esa voluntad de poder que él mismo postula. Es como si me dijeras que todos intentan engañar a todos. Si esto es cierto entonces ese postulado debería ser un engaño también, con lo cual se refuta sí mismo.

Cuando hablamos de moral nos referimos a un conocimiento universal y objetivo sobre el bien y el mal. De lo contrario, de lo que me estás…   » ver todo el comentario
#4 Según lo que dices debería de llamarse antitética y no antimoral.

Pero se entiende el artículo. El problema es que se están valorando todas las morales por igual. Que haya que respetarlas a todas, aunque no sean la nuestra.

Como decía el actor de Torrente el otro día, no puede ser que haya gente que esté en contra de Vox, que tiene más de dos millones de votantes. Esos millones de personas tendrán otra moral y hay que respetarla (lo que no dice es que esa moral consista en no respetar a otras personas).
#19 O tempora! O mores!
No, las morales no son respetables. Aquí hubo un tiempo en que quemar herejes y brujas era moral. Se respeta a las personas, sea cual sea su ideología mientras su moral no cause daños a la sociedad, o como mínimo que no den la turra.
#31 Esos crímenes no tienen que ver con la moral sino con la religión. Kirkegaard explicaba que la religión y la ética son excluyentes. O acatas las normas morales o acatas la voluntad de la divinidad. Si la divinidad ordena que mates a gente que no sigue tu religión pues hay que matarla. La ética en cambio condena el asesinato en cualquiera de sus formas.
#4 Que un simple usuario :-P nos tenga que explicar conocimientos básicos que ni se ven en el parlamento de este país.

Hasta el más hijoputa tiene razón, su propio razonamiento, luego habrá que ver si tiene pensamiento crítico o no.
#4 La ética no es una ciencia.
Mucho cuidado con las morales compartidas. A Amancio Ortega y a Felipe VI les pagan los yates y sus vidas lujosas los proletarios vasallos, lo cual solo es moral porque los proletarios vasallos votan por que así sea, con sus votos y con sus proles.
#1 No sé por qué @mancebador te vota negativo... Los negativos no hay que explicarlos, pero al menos en este caso preciso habría que resaltar la libertad de expresión, ¿no? :-P

Voto la noticia, pero David Pastor dice cosas como "El que es malo acaba solo y tiene una vida de mierda", y no sé yo... Parece un poco wishful thinking.
#2 No te preocupes. Mi séquito de rémoras me votarán negativo cuanta mas razón tenga lo que digo. Desde esta perspectiva, sus votos negativos son puntos a favor de mis ideas. Lo que me preocuparía es que me votara negativo gente con un mínimo de inteligencia.
#5 ¿Cuáles son esos "puntos a favor de tus ideas"? ¿Qué tiene que ver lo que dices en #1 con lo que comenta #30?
#5 Aunque ante todo defiendo tu libertad de expresión, lo que muestra #57 es bastante feo (que justifiques un genocidio porque "sus padres decidieron hacerlos nacer en la pobreza") :shit:
#2 Porque es un cansino con su monotema que no le importa a nadie. Pregúntale por qué tienen la culpa los niños palestinos de que les bombardeen los nazis de Israel verás que cosas tiene que comentar el muy miserable.
te faltó meter la chuleta que pones siempre.

#_1 dando lecciones, cuando tiene medio menéame bloqueado.

#2 por eso se le vota negativo, 100 veces pone el mismo comentario.
#1 Pues tienes razón. Si la moral es compartida, ¿tienes que aceptar que otros tengan opinión sobre tus preferencias sexuales, sobre cómo terminar tu vida, sobre tu fertilidad, sobre tu consumo de sustancias? Tema complejo.
Quizas por eso gana China
La ventaja es el grupo.
El verdadero problema moral son los hombres calvos de mediana edad. Están por todas partes, es insoportable. Y Menéame es un criadero :shit:
Reconozco que solo he hecho una busqueda: capitalismo y 0 resultados. Podemos luchar contra el sintoma, pero sin ir a la raiz, a la enfermedad, jamas superaremos el problema.
#_55 ¿Y tu lo preguntas? Eres de chiste!
Jajaja
Señor filósofo
—Para los padres y madres que nos lean, ¿qué podemos hacer para ayudar a nuestros hijos a cultivar el pensamiento crítico y esquivar la idiotez?
Es muy sencillo: dejar de hacer el tonto.
:shit: :shit: :shit:
El problema de esta sociedad es que, en lugar de escuchar a gente como David Pastor, escuchamos más bien a los borregos.
#_5 Bueno, hay muchas veces que dices completas estupideces y por eso no te votan negativo, de razón nada.
Tal vez deberíamos pensar menos en moral y mas en ética. La ética no requiere compañía, y la moral muchas veces no es ética.
La capacidad de sacrificarnos de una forma que implique algo más dar una limosna o pulsar "like" se reduce a la familia y muy poco más. Ahora, en la antigüedad, y por siempre a menos que triunfe la ingeniería genética.

Lo que se hace por el bien común cuesta bastante, e implica burocracia, leyes, impuestos, etc., no es algo que venga de serie.

menéame