¿Crees que el Gobierno de Ayuso es responsable de la muerte de 7.291 ancianos en las residencias?

¿Puede una firma decidir entre la vida y la muerte? En marzo de 2020, mientras la pandemia golpeaba con brutalidad las residencias de mayores de Madrid, dos altos cargos del Gobierno regional rubricaban un protocolo que excluía a miles de ancianos de ser trasladados a hospitales. Cinco años después, la justicia ha imputado a ambos por su presunta implicación en la muerte de 7.291 personas. (Incluye encuesta)

[#10 MPPC]

#8 Por lo menos allí no impidieron que fueran trasladados a hospitales, que es lo que negó la Comunidad de Madrid, eso sí, solo si no tenías seguro privado. Cierto, lo que hay que leer, forofos defendiendo lo indefendible.
Y si en otras CCAA se hizo mal, que se juzgue y que se depuren responsabilidades.

[#16 Supercinexin]

Francamente, y soy un rojo prácticamente a nivel terrorista considerando los estándares políticos de hoy en día, NO, no creo que Ayuso sea culpable de siete mil nosecuántas muertes. Como valenciano de Zona DANA, tampoco creo que Mazón sea "culpable" de 200 y pico muertes, ni me parece racional algunos eslóganes que he visto llamándole "asesino" e incluso a familiares de víctimas DANA llevando camisetas con el nombre de su familiar muerto y poniendo "fue ASESINADO".…   

[#41 andando]

#16 según indican los expertos el mensaje de alerta tendría que haber dicho que no se quedaran en las plantas bajas y subieran a los pisos superiores... tal y como dijo Mazón en su comparecencia aquella noche, por lo que si, yo creo que se hubiesen salvado no todas pero si muchas vidas
www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2025/02/28/texto-alert-contra

[#50 tusko]

#16 En Tous se avisó a las población a tiempo y murieron sólo unas pocas personas. Aquí no se avisó a tiempo y murieron muchas. Punto.

elpais.com/espana/comunidad-valenciana/2025-02-19/la-jueza-de-la-dana-

[#34 okeil]

La muerte de esas personas quizá fuese inevitable en un porcentaje muy alto, pero gracias a la mala actuación de el gobierno de la CAM, el de Ayuso, nunca sabremos cuántos se habrían salvado en caso de haberlos trasladado a un hospital. Lo que si sabemos es que sufrieron una muerte indigna por habérseles negado cualquier cuidado médico en base a consideraciones discriminatorias por razón de su salud, edad, etc

[#22 Grandpiano]

#13 Claro, el único triaje que se podía hacer, que es el que se ha hecho siempre, que consiste en atender antes a quien tenga mayor probabilidad de supervivencia, se hizo por motivos políticos en Madrid y médicos en el resto de España. Suena bien.

[#25 Sendas_Prev]

#22 Suena fatal para los dolientes y personas vulnerables.
Me dedico a la prevención del suicidio y de la salud mental, se de los factores que producen riesgo en afectar en la salud mental, y por tanto de como pueden influir dichas situaciones emocionales en aumentar el riesgo por suicidio.

[#35 Mcmey1]

#22 Mientes y lo sabes ... pero en la doctrina Pepera esta echar la culpa a otro, hasta la Dana de Valencia estais intentando endosarsela a la AEMT

[#1 JackNorte]

Que curiosa pregunta cuando Ayuso decia que era de Pablo Iglesias la responsabilidad porque no se la preguntasteis?

[#5 Ludovicio]

#1 Eso que dices es una de las mayores muestras de la coherencia del votante pepero.
Cuando Ayuso les mintió descaradamente y dijo que era cosa de P.I salieron todos a decir que había que colgarle por tomar semejante decisión.
Dos semanas después, cuando la película ya no se sostenía, exactamente las mismas personas decían que no estaba mal hecho.
Y todos y cada uno de ellos ignoraron el hecho de que Ayuso les había mentido a la cara y de que ella misma sabía que estaba mal hecho.

[#53 AlvaroLab]

#5 los medios, son siempre los medios.

Los medios de comunicación se dedicaron a bailarle el agua a Ayuso las primeras semanas y luego empezaron a enterrar el caso.

La gente no es tonta. Pero si te dicen lo mismo en tv, rato e internet, te acabarás creyendo lo que te digan.

El espíritu crítico está muy bien pero no todo el mundo tiene el tiempo o la formación para contrastar noticias o entender quién tiene las competencias sobre algunas decisiones.

La diferencia entre abrir un telediario…   

[#57 Ludovicio]

#53 Por supuesto que los medios de comunicación son importantes. Son herramientas muy importantes para crear opinion pero, desde la primera declaración de Ayuso, yo dije "si las competencias son autonómicas!". ¿Porqué el votante pepero medio no pensó en eso? Pues porque hay determinadas posiciones políticas que implican no pensar más aya ni informarse.

[#58 AlvaroLab]

#57 "Pues porque hay determinadas posiciones políticas que implican no pensar más aya ni informarse."

No se puede exigir esto a todo en mundo. Aquí hablamos, a menudo (yo el primero), desde el privilegio. Leemos noticias en el trabajo, contrasto en mi tiempo libre (a veces, también me como bulos), entiendo más o menos como funciona el sistema político...

No se le puede exigir esto a todo el mundo. Por eso los medios son fundamentales.

Recordemos el derecho constitucional a la información veraz. Uno de esos derechos constitucionales que se ignoran, como el de la vivienda.

[#59 Ludovicio]

#58 Tienes tu parte de razón pero anda que no he encontrado gente que les pones la información delante y se niegan siquiera a procesarla.

Te dicen que no les interesa y que tienen derecho a opinar lo que les de la gana.

[#17 Gandark_S1rk]

ayuso, al igual que mazon se van a salir de rositas.
por que ya tenemos precedentes de homicidos cometidos por politicos del pp que han salido indemnes.
va a dar igual lo que opinemos.
eso si... luego nos echaremos las manos a la cabeza cuando aparezca un luigi mangione.

[#54 AlvaroLab]

#17 no se habla lo suficiente de Luigi Mangione. ¡Héroe!

[#30 angelitoMagno]

Recordatorio de que en otras comunidades también se dijo que no había que derivar pacientes de residencias.

Estos son los documentos que prueban que la Junta de Castilla y León ordenó no derivar a los ancianos de las residencias a los hospitales
www.eldiario.es/castilla-y-leon/documentos-junta-trasladar-residencias

O se ordenó no derivar a mayores de 80 años.
La Generalitat recomienda no ingresar en la UCI a los mayores de 80 años
cadenaser.com/emisora/2020/04/01/sercat/1585724687_959016.html

[#32 Feindesland]

Esperaré a ver lo que dicen los jueces.

[#6 Enésimo_strike]

No, probablemente solo del 90% de esa cifra.

[#7 io1976]

Ella los dejo morir sin atención sanitaria mientras su hermano se forraba.

[#21 strike5000]

"¿Crees...?"

Esa es la cuestión, que se habla de creencias (basadas en suposiciones e ideologías) y no de conocimientos (basados en pruebas).

[#31 powernergia]

#8 "La única diferencia entre el triaje que se hizo en Madrid y el que se hizo en otras CCAA es que en Madrid salió el protocolo por escrito, nada más. "

Eso no es cierto, está estudiado, y los datos dicen otra cosa.

"La mortalidad por covid en las personas residentes que no fueron hospitalizadas superó el 40% en la Comunidad de Madrid, mientras que en otras comunidades osciló entre el 7,7% y el 25,9%."

www.mdpi.com/2673-3986/4/2/19

En

…   

[#37 Grandpiano]

#31 El estudio solo cubre algunas comunidades autónomas o provincias, no todas. Se deja por ejemplo fuera la mayor parte de Castilla La Mancha (solo incluye Albacete) y toda Castilla León, comunidades donde la mortalidad en residencias fue similar a la de Madrid. Pero de estas comunidades no se habla, será por lo que sea.

[#46 powernergia]

#40 Me enseñas casos sueltos y yo te he puesto un estudio científico con datos que son incontestables.

Los datos son consecuencia lógica de un protocolo oficial que primero negaron porque sabian que tenían que ocultar.

#37 Protocolo que no existió que sepamos en ninguna otra comunidad.

[#40 vGeeSiz]

#31 www.elmundo.es/espana/2020/04/28/5ea72d7ffdddff6eac8b4608.html
www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2020-11-09/coronavirus-catanuna
www.publico.es/sociedad/informe-detalla-madrid-catalunya-dejaron-morir

de nada

[#38 Ofendidito]

No.

Comentario muy breve.

[#39 vGeeSiz]

#36 toma,


www.publico.es/sociedad/informe-detalla-madrid-catalunya-dejaron-morir
www.elmundo.es/espana/2020/04/28/5ea72d7ffdddff6eac8b4608.html
www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2020-11-09/coronavirus-catanuna

ahi tienes varias noticias de fuentes distintas, que bien enseñado te tiene pedrito, madre mia, a la mínima mentiroso y con exclamaciones !!!

[#42 Ludovicio]

#39 ¿En Cataluña tampoco mandaron personal sanitario a las residencias? Ahí está el matiz.

[#61 Mcmey1]

#39 A ver espabilado ... me parece muy bien que mandes toda la propaganda de los panfletos de mierda esa ... pero yo te dije en el anterior comentario que esos protocolos no existen en Catalunya ... ¿así que intentalo algo mas pero no con bobadas?

[#20 ansiet]

SI.......................

[#14 Kantinero]

si no responsable, si implicada directamente

[#48 hijolagranputa]

#29 Ni yo ni nadie con 2 dedos de frente (excepto tú y aquellos a los que tratas de confundir con ese comentario manipulador) piensa que todos los votos que recibe un periódico on line, conectado a internet y al que pueden llegar todos los ciudadanos del mundo vienen de meneame.

Pero sigue intentádolo. Algún día lo conseguirás. Tablas tienes desde luego.

[#49 Seikab]

#48 En esos panfletos solo entran los sectarios. No tiene el más mínimo de relevancia ni creidibilidad.

El mejor termómetro de si Ayuso hace y ha hecho bien su trabajo es la amplísima mayoría absoluta para rabia y lloros de los progres además de las risas de los demás.

[#43 johel]

Un titular formulado como una pregunta, parcialmente dirigido y formulado como una encuesta, precioso ejercicio de periodismo de mierda.
Una encuesta da los resultados que quiere el encuestador, de lo contrario esta mal hecha.


p.d. la pregunta de base ya es incorrecta. La responsabilidad no es por las muertes en si, es por tratar a los ancianos como si fuesen los despojos de un campo de exterminio patrocinado con nuestros impuestos.

[#9 MoñecoTeDrapo]

No vengo a defender a la psicópata pero esto de hacer una encuesta sobre la comisión o no de un delito, no me parece tampoco de recibo.

[#11 Barney_77]

#9 El mismo nivel que la consulta del gobierno para la adquisición del Sabadell por parte de BBVA

[#12 MoñecoTeDrapo]

#11 En efecto. Y así comenté aquella noticia. Aunque esto es algo peor, por un lado, porque pregunta al vulgo sobre la percepción de un delito, y algo mejor, por otro, porque al menos no es una encuesta oficial sino de un medio periodístico.

[#44 Manolitro]

Quien lo tiene que decidir no son los lectores de elplural, que entre todos no suman 10 neuronas funcionales, sino un juez.

De momento, todos los jueces a los que les han preguntado, lo han tenido claro. Supongo que, en la lógica de la merma ultra, esto significa que todos los jueces son fachas. Como dije, entre todos los lectores no suman las neuronas suficientes para no cagarse mientras andan, así que tampoco hay que tenérselo en cuenta.

[#55 AlvaroLab]

#44 estás tú para juzgar el número de neuronas de nadie...

[#51 --839249--]

A mi lo que me acojona no sólo es lo que Ayuso o sus consejeros pudieran hacer. Me da tanto o más miedo y me parecen tanto o más responsables los médicos que cumplieron esos protocolos y ejecutaron la orden sedando a estos ancianos mientras les aplaudíais desde los balcones. ¿Que excusa tienen? ¿obediencia debida? ¿miedo irracional por si los sedaban a ellos?

[#52 Ludovicio]

#51 Tremenda peli. Lo que se hizo es abandonar a los ancianos en las residencias y no mandar personal sanitario.

[#56 AlvaroLab]

#51 ojalá hubieran tenido acceso a paliativos. No quiero ni pensar en qué condiciones murieron.

[#60 --839249--]

#56 #51 Esto fue lo que se dijo en la Comisión del Congreso de Diputados: "Duro relato de Cinta Pascual en la Comisión de Reconstrucción del coronavirus: "He visto a un médico entrar en una residencia y señalar con el dedo: 'mórfico, mórfico, mórfico' "
www.antena3.com/noticias/sociedad/el-duro-relato-de-cinta-pascual-en-l

[#19 fremen11]

Joder no os enteráis que no fueron 7291 que fuero unos 4000

[#28 Antipalancas21]

#19 Los otros 3291 murieron porque se tenían que morir igual.

[#18 xuanra2002]

Está encuesta molaría verla en algún diario de derechas a ver cómo falsean los dados o sacan la encuesta.
En La Razón puede que fuera algo tipo:
¿Tiene que responde Ayuso por los muertos en las residencias de ancianos durante la pandemia?
+ Todos son culpa de Pablo Iglesias
+ No, se iban a morir igual.

[#45 johel]

#18 Las encuestas se dirigen, en periodicos como la razon o el pais la sutileza la tienen en el culo y seria muy obvio.
Por ejemplo si quisiesemos dirigir la pregunta tal como la has formulado tu, algo mas sutil seria:
"¿Por que deberia responder el gobierno de ayuso por los muertos en diversas residencias durante la pandemia?"

Al plantear un condicional estas deslizando la duda, al implicar al "gobierno de" ya estas dando pie a que desvie la atencion de la persona, al usar el termino "multiples" implicas que no todos los casos serian iguales... etc. Eso alguien tan torpe como yo que escribe fatal, imagina alguien que sabe hacerlo.

[#3 Seikab]

Ya hay que ser despreciable y vomitivo para sacar esa basura. Eso ya no es lamebotismo, es perder todos los principios y la dignidad por 4 migajas de pan.

[#26 hijolagranputa]

#3 Pues por el resultado de la encuesta parece que casi todos los que han votado están hartos de pan y de circo, pero hambrientos de justicia.

[#29 Seikab]

#26 Hombre, si crees que MNM es representativo de ka sociedad mal vamos…

[#2 vGeeSiz]

con sus propias, manos uno a uno, fue eliminándolos

[#4 MPPC]

#2 No, bastante más cruel, dejándolos sin la atención necesaria para que agonizaran hasta la muerte. No todos se habrían salvado, pero al menos hubieran muerto con dignidad y con muchísimo menos sufrimiento.

[#8 Grandpiano]

#4 A diferencia de los muertos en residencias de otras CCAA, que tuvieron cada uno un plantel de médicos que les atendían permanentemente. Lo que hay que leer, hoyga. La única diferencia entre el triaje que se hizo en Madrid y el que se hizo en otras CCAA es que en Madrid salió el protocolo por escrito, nada más. En residencias hubo muertos sin atender a manta en toda España. Te recuerdo que los hospitales estaban colapsados y por tanto no se podía atender a todo el mundo. En Madrid y en cualquier otra ciudad.

[#13 Sendas_Prev]

#8 Pero hay una gran diferencia. Una fue por decisión política y las otras por decisiones médicas.
Las decisiones políticas conllevan el lastre de que entonces la vida puede degradarse en otras circunstancias igualmente de duras, haciendo que el duelo sea más difícil de llevar por parte de los familiares, cayendo fácilmente en patologías mentales.
Lo que significa que no tiene interés en al salud mental de las personas. Y que por cierto, fallecen por suicidio más de 11 personas al día en España.

[#15 vGeeSiz]

#8 Si la realidad no importa, que Cataluña tuvo el mismo protocolo por escrito y aqui nadie se queja, por lo que sea, les importan más los muertos en una comunidad que en otra, POR LO QUE SEA

[#23 alamajar]

#15 Y a mi que me encanta que chupeis injusticia mediática por una vez. Quizá tengas razón pero es una gozada ver como rabias por como a ayuso es criticada y los otros no, del mismo modo que toda la derechuzia babosa os reiais con las tramas falsas contra podemos, o como mordeis a la mujer y el hermano del perro mientras bonilla, el novio de ayuso o mazo el nadador ya tal...

Comed comed vuestra propia moneda..!

[#33 vGeeSiz]

#23 uy que va si a mi también me gusta que caiga el PP, son una banda de ladrones, vengo a señalar precisamente a gente como tu, que sabe perfectamente lo que hay, pero por convicción política cae en estas cosas

[#47 alamajar]

#33 a las gilipolleces, más gilipolleces : que guapo es pedro y que feo afaskal

[#36 Mcmey1]

#15 Nos puedes enseñar ese protocolo de Cataluña ¡mentiroso!

[#24 Almirantecaraculo]

#2 no, ella estaba contando los billetes en el piso de Sarasola, mientras los ancianos morían abandonados. Y no fue un triaje como dice el otro, fue una cuota de admisión, de la cual cogieron mordida
Entiendo que nadie muerde la mano de quien le da de comer.

[#27 PerritaPiloto]

#2 Los jerarcas nazis tampoco gasearon ellos mismos en los campos de exterminio a judíos, homosexuales, gitanos o comunistas. Sin embargo firmaron para que eso fuera posible.