rojo_separatista

Sensacionalismo puro y duro, la ciencia no puede caer o dejar de caer porque es un método de generar conocimiento que simplemente funciona, es como decir que la gravedad o la teoría de la relatividad están empezando a dejar de funcionar.

Cada vez se hace más y mejor ciencia, los avances ya no son a décadas vista sino a años. ¿Hay más doctorandos y científicos hoy en el mundo que en toda la historia de la humanidad, hay que recordarle los avances en astronomía, medicina, ingeniería o ciencias de la computación que estamos viviendo en la actualidad? Hablar del terraplanismo como si representara algo relevante es vivir en Narnia y decir que ahora se politizan los resultados es de una ignorancia histórica mayúscula.

Los titulares tremendistas suelen llamar la atención, apela a la ilusión de la superioridad moral del lector: "que mal que va el mundo desde mi pedestal de superioridad en el que nada de eso pasaría si todo el mundo tuviese una forma de pensar tan exquisita como la mía y la del autor del artículo", pero la realidad no casa con nada de eso.

MaKaNaS

#10 El titular es claro, "el fin de la ciencia como herramienta útil " , el autor no está diciendo que la ciencia esté cayendo o dejando de caer, está diciendo que está dejando de ser una herramienta útil (no es lo mismo).

Y si es bastante cierto que los resultados se politizan, sólo hay que ver cómo han venido actuando los distintos gobiernos alrededor del mundo, con los resultados que arrojaba la ciencia respecto a la urgencia del cambio climático...

Sobre los avances, tampoco dice que no se estén produciendo, lo que dice es que la gran mayoría son la materialización de teorías e ideas hace ya mucho tiempo formuladas, y es que cuando dice ciencia, se refiere a ciencia teórica (que es la base de todo lo demás), me da la sensación de que de lo que tú estás hablando es de tecnología.

MellamoMulo

#12 si con eso de la politización quiere decir que eso no es lo ideal estoy de acuerdo, si con eso quiere decir que esto es ahora distinto, más intenso que antes, no lo creo. Los avances científicos siempre han estado politizados en función de su impacto por muchos mandatarios durante la historia humana

tusitala

#33 Nos educan pensando que la ciencia no está politizada y nos sorprendemos cuando nos damos cuenta de que solo se da dinero a lo que interesa al político de turno. Tienes razón en que esto siempre ha sido así.

MellamoMulo

#57 hay una tendencia muy clara que nos pasa a todxs, y es la de pensar que las cosas antes eran más puras, honestas, limpias, despolitizadas, etc y muy, pero que muy rara vez, esas ideas superan un cuestionario básico. Con los años tendemos a romantizar el pasado y ver incertidumbre y caos en el futuro, cosa que mayoritariamente viene de un sesgo, de no tener información suficiente, de la nostalgia, etc pero no de evidencias. Cuando leo sobre algo que cuestiona el futuro dando a entender que en el pasado se hacía mejor me salta el detector de gilipolleces (referencia a Lehendakaris muertos)

MaKaNaS

#33 Creo que no es únicamente un tema político sino también social y económico, este último precisamente creo que actúa como un tapón, al final todo se mide en términos de beneficio económico, y muchas veces las investigaciones reciben o no fondos en función de su potencial económico, y como la ciencia teórica no suele tener un potencial económico alto casi nunca, esta tiende a estar infrafinanciada...
En el caso del aspecto social, lo comenta el autor, el desprestigio de la ciencia entre la mayoría de la gente es manifiesto, con el auge de teorías de la conspiración, pensamiento mágico, terapias alternativas magufas, y todo eso va paralelo a una formación general en ciencias cada vez más deficiente de toda la población.

Cc #57

MellamoMulo

#64 entiendo. Aún así sigo discrepando. La ciencia teórica siempre ha estado infrafinanciada, no es algo actual o una tendencia nueva. Siempre va a tener más financiación los proyectos o investigaciones que tengan una utilidad práctica o abran ventanas de investigación para otra utilidad práctica, y con utilidad me refiero a que tienen más posibilidades si eso va a traer beneficios económicos o una ventaja frente a un país competidor por ejemplo.
Sobre la clara tendencia a las magufadas varias también creo que lo que ha cambiado es que ahora esos magufos tienen unos altavoces gracias a la tecnología que antes no tenían. Puede que haya habido un incremento pero no creo que sea significativo, siempre ha habido cuñados, pero antes solo aguantabas al tonto en el bar, ahora lo tienes en YouTube, TikTok, etc. Lo que si opino es que hay parte de responsabilidad en la "ciencia" y los trabajadores, divulgadores, sobre como nos llega la información al público no especializado, pero eso ya es otro tema

s

#57 ¿por qué no pruebas de hablar con investigadores científicos españoles y miras como van? Mira como explica como funciona la cosa Hector socas navarro en uno de los programas donde le preguntaron como se decidían las investigaciones, financiaban etc

s

#12 es igual de falso.

vacuonauta

#10 claro ejemplo de mirar al dedo.

Qué sí, que son tremendistas, que no es el fin de nada, pero es una tendencia, que de hecho está bien instaurada y no parece tener visos de cambiar.

Cómo si la ciencia no la hicieran personas, con sueldo, que dirigen los que pagan. Y los que pagan tienen intereses.

vvega

#10 La ciencia es un método, sí, y desde ese punto de vista su utilidad difícilmente puede verse afectada: El método científico sigue siendo la mejor herramienta que tenemos para descubrir lo que nos rodea. Pero la ciencia es también un grupo de personas, sus intereses, cómo trabajan, cómo las financiamos, los resultados que producen, cómo se comunican a la sociedad (los resultados) y cómo se comunican con la sociedad (los científicos), qué incentivos tienen... Y todo eso, en cualquier momento de la historia, se enfrenta a retos, problemas, incluso ataques, y yo creo que es mejor fijarse en cuáles son e intentar atajarlos que dejarse llevar porque efectivamente los indicadores de producción de ciencia aumentan cada año. El método científico es el método de la ciencia, pero no es más "La Ciencia" que ninguna de sus otras partes (aunque sí sea más definitorio).

Peibol_D

#10 El verdadero problema no es la ciencia en si, sino la estructura que, como sociedad, hemos montado alrededor de ella (becarios, editoriales científicas, endogamia y nepotismo académico, etc.)

Es un sistema a todas luces ineficiente, que beneficia a unos pocos y realmente hace daño a la ciencia.

Solo hay que ver el gran éxodo de investigadores postdoctorales desde la crisis del 2020

https://www.nature.com/articles/d41586-023-00633-w

s

#36 Si pero no como cuenta Sabine ni gente de por aquí

MenéameEsPropaganda

#10 Desde luego hablas con sabiduría.

#10 pues no, cada vez se hace peor ciencia porque se está premiando cantidad a calidad.

Es verdad que el autor al final se centra demasiado en la física y obvia otros campos como la biología, pero no le falta razón en que llevamos muchas décadas en las que no hay un descubrimiento disruptivo en la física que permita experimentar otro gran avance como el que sufrió a principios del siglo XX. Eso no quita para que sí hayan existido "pequeños" descubrimientos que finalmente se han traducido en un avance significativo en cuanto a tecnología (se me viene a la cabeza el descubrimiento de la magnetorrresistencia gigante, que permitió el desarrollo de discos duros con terabytes de capacidad en un tamaño comedido), pero no hay a la vista una nueva física por descubrir y además todos los esfuerzos que se llevan desarrollando en ese sentido están llevando a callejones sin salida, como está siendo la teoría de cuerdas. Y todo esto al final se traduce en el mismo problema de finales del XIX cuando se pensaba que la física era una ciencia "cerrada", donde cualquier aspecto de la naturaleza observable era explicable (con un par de salvedades que gracias a ellas llevaron al descubrimiento de la física cuántica): que te tienes que conformar con una tecnología estancada

s

#45 ¿que vengan ETs y te lo cuenten todo? #44 > Se está haciendo mucha ciencia en cantidad por mucha gente pero se sigue haciendo ciencia de calidad también.

militar

#10 la ciencia no puede caer o dejar de caer porque es un método de generar conocimiento que simplemente funciona

Si algún día descubrimos algo mejor que la ciencia, pues la ciencia caerá

Phonon_Boltzmann

#10 Venía simplemente a añadir algo que varios usuarios ya te han puntualizado. Al no hacerlo tú, estás ganando bastantes papeletas de fallar en tu análisis.

Hay que distinguir la ciencia entre método y sistema. Tú estás hablando de lo primero, y estoy totalmente de acuerdo contigo, la ciencia no puede fallar porque, por defecto, diría, es siempre el camino óptimo para el descubrimiento más objetivo posible. Aunque una cosa es que el método sea infalible, y otra que no existan límites intrínsecos a lo que podemos saber o cómo podemos saberlo. Pero luego está otro aspecto que estás obviando absolutamente, que es la ciencia como sistema. Sistema o estructura socioeconómico-cultural. Aquí entra en juego cómo se estructura el trabajo en torno a la ciencia, qué jerarquías hay, qué se financia y qué no, cuáles son las prioridades, cómo se distribuye y comunica la ciencia, etc. Y esta parte de la ciencia está lejos de ser objetiva e infalible y al final condiciona la capacidad de que la ciencia como método funcione adecuadamente.

s

#47 ¿me puedes explicar como se decide y financia el trabajo de un investigador científico español como Hector socas navarro que lo tiene contado en podcast? ¿es como afirmas?

Al-Khwarizmi

#10 En ningún momento dice que la ciencia como método vaya a dejar de funcionar. Lo que está diciendo es que hay condicionantes sociales, económicos, culturales, etc. que, junto al incremento natural de la dificultad a medida que lo que queda por estudiar va siendo más complejo y requiriendo más especialización, pueden llevar a un parón. Me parece razonable y en ningún momento lo leo como una crítica a la ciencia en sí ni a la validez del método científico, es una crítica social.

También coincido con el autor en que los avances se han ralentizado. Sí, algunas ramas de la ciencia todavía están dando grandes avances. El mejor ejemplo seguramente sea la medicina: vacunas de ARN, terapia génica, etc. Pero eso es porque estas ramas son, probablemente, las que estaban más en pañales (en medicina, no sabemos cosas tan básicas como por qué funciona el paracetamol, cómo evitar la calvicie... qué demonios, no teníamos pajolera idea de cómo se transmitían el catarro y la gripe hasta que vino el COVID y empezaron a mirar en serio). En campos del conocimiento donde estamos más avanzados, como la física, la ralentización es patente por los retornos decrecientes que describe.

Sobre el terraplanismo, no creo que esté argumentando que tenga mucha importancia en términos absolutos, pero no se puede obviar que hace treinta años todo el mundo (hasta el "tonto del pueblo") se habría reído de alguien que dijese que la tierra es plana, y ahora hay una minoría que se lo toma en serio. Pero bueno, mejor ejemplo que el terraplanismo (que no tiene mucha importancia y solo provoca risa) serían los antivacunas, que en cambio son algo muy serio, porque están causando la muerte de niños inocentes. Creo que, por mucho que sean una minoría, es muy significativo que existan y tengan un impacto real cuando hace años posturas así eran impensables.

Personalmente estoy de acuerdo con la parte del artículo que se refiere al diagnóstico de lo sucedido hasta ahora. Lo que no comparto tanto es el tremendismo de extrapolar eso y llegar a la conclusión de que acabaremos poco menos que con palos y piedras. Sin duda, es lo veo como un futuro posible, y veo bien advertirlo; pero sí que se habría agradecido un lenguaje más humilde con más "podría pasar esto" y menos "va a pasar esto" cuando no deja de ser futurología. Por el mismo motivo, habría puesto el título entre interrogaciones.

PD: todo esto lo digo desde dentro (como científico), aunque no lo comento por caer en la falacia de autoridad. Estoy seguro de que podríais encontrar científicos con todo tipo de opiniones sobre este artículo.

Pericoelcruel

#49 Pues como científico deberías de saber que continuamente, ahora y siempre, no hacen más que salir miles y miles de papers todos los días; la ciencia es un trabajo maratoniano, de a pocos, no de grandes avances y cambios de paradigmas; estas cosas cada vez se verán menos por la complejidad, pero la sociedad tiene un impacto pequeño. Dices "no teníamos pajolera idea de cómo se transmitían el catarro y la gripe hasta que vino el COVID y empezaron a mirar en serio" ¿dices eso en serio?.... El gran avance que hubo por el covid no fue debido que no se ponían en serio, si no a que hubo mucho más dinero y gente de golpe.

Tema terraplanismo, antivacunas..., ninguna novedad, no es nada nuevo ahora; los analfabetos secundarios (aquellos que saben leer y escribir, pero no saben interpretar y priorizar la información) han existido siempre; simplemente ahora los oímos y se pueden juntar con más facilidad al rededor de algún narcisista subnormal.

Nota: No hay un método científico, hay muchos métodos científicos

s

#49 No es verdad. No son ciertos

Gerome

#10 Confundes ciencia con tecnología. Y como muchos, romantizas la ciencia, como si fuera algo puro e incorruptible. Todo lo que hacen los humanos es "politizable" y corruptible y la ciencia no es una excepción, de hecho ejemplos hay a miles, como cuando en el siglo pasado se vendía el tabaco como algo sano y era avalado por los médicos: https://www.elmundo.es/enredados/2015/02/12/54c786e6ca4741d6248b457a.html

rojo_separatista

#50, quienes romantizan son los que se piensan que antes todo era puro y auténtico y ahora no.

s

#50 Sin nueva ciencia no hay nueva tecnología. Van a la par. no están desconecteadas como falsamente ha afirmado Sabine.

Amonamantangorri

#10 Vale que es un poco largo y deordenado, pero no lo has leido.

¿hay que recordarle los avances en astronomía, medicina, ingeniería o ciencias de la computación que estamos viviendo en la actualidad?

Ya lo ha explicado. Tecnología no es ciencia, sino su aplicación. La ciencia que ha permitido inventos actuales a menudo tiene 50 años o más.

Sobre esos miles de doctorandos y científicos: Especialmente en el mundo anglo, en las universidades existe la consigna "publica o muere". Aunque sea cualquier mierda, pero publica, pues es como te evalua la universidad, por tu producción. ¿Cuántas tesis doctorales de las que se defienden cada año luego son publicadas? ¿Cuantos trabajos publicados en revistas revisadas por pares, siempre previo pago, tienen algo relevante que decir? Es lo que en el artículo llama "fábricas de papers".

Y no es algo malo per se. Un paralelismo: si ya apenas hay records deportivos y éstos suelen darse por muy poca diferencia respecto al anterior, es que ya se ha llegado al límite humano. Y en ciencia lo mismo.

Luego el problema será que se acabarán los combustibles fósiles y minerales que sostienen nuestra sociedad, puesto que no se ha encontrado manera de sustituirlos. Habrá una ruralización y pérdida de conocimientos, y por tanto tampoco habrá ciencia. Es una perspectiva muy pesimista pero tiene sentido.

s

#62 la cual depende de la nueva ciencia que se está haciendo actualmente no de la del pasado. En eso Sabine ha mentido > Fusión nuclear. Y ahí sí tienen todos razón en que no se la está financiando correctamente la investigación de contención del plasma desde hace décadas porque se piensa sacar rédito a lo invertido en infraestructuras en energía fósil y en fisión

sauron34_1

#10 es un poco como “la musica de antes era mejor” cuando la realidad es se hace más música de cualquier género que nunca y que es más accesible que nunca.

Lenari

#1 El pequeño detalle es que Milei no había nada sobre Sánchez ni sobre España. Fue Sánchez quien insultó a Milei en unas declaraciones, y al día siguiente Milei le respondió con lo de la mujer corrupta.

TonyStark

#12 menuda pirueta con doble tirabuzón te has marcado

perogrullobrrr

#21 Sí sí. Aún esta en caida.

Caravan_Palace

#12 me puedes mostrar esos insultos de senches a Milei. Es que esa excusa me la han puesto ya varios, pero a ninguno le da la gana de mostrarlos y yo no los encuentro

Mediorco

#24 Le calificó como ultraderechista. ¿Dónde está el insulto? Es la verdad. Esta haciendo política de ultraderecha y utiliza medidas de ultraderecha.

Como resultado el 60% de los argentinos han rebasado el umbral de la pobreza mientras se gasta el dinero en equipamiento militar. Como le llamas tú a eso?

Lenari

#28 Milei es libertario. No es lo mismo.

T

#28 te ha faltado decir que solo 6 meses atrás, cuando Milei todavía no era presidente, ese 60% de Argentinos ataban a los perros con longanizas.

Caravan_Palace

#24 ah vale , gracias, ya casi me habían convencido de que Sánchez había insultado a Milei

T

#29 No lo insultó. Sólo lo calificó. Ya nos ha quedado claro. ^^U

ecam

#24 Estas declaraciones son posteriores.

Caravan_Palace

#30 yo creo que son anteriores, pero no veo los insultos de Sánchez por ninguna parte

apetor

#30 Vamos a ver, o sois muy zoquetes o muy sectarios; Sanchez lleva soltando memeces sobre Milei desde la campaña de las elecciones argentinas.

manc0ntr0

#24 Y de lo que pone ahí, cuál dices que es el insulto?
Con lo que se lee por aquí a diario uno ya duda...

Tyler.Durden

#24 donde ves el insulto??? A ver si ahora a los ultraderechistas no se les puede llamar ultraderechistas!

Por cierto, éste es el que llamaba zurdos de mierda a la oposición, verdad?

Caravan_Palace

#38 llama zurdo a todo el que se menea. Y lo hace a cada oportunidad que tiene..
Incluso cantando.

Lenari

#38 Milei es libertario, que es liberal en lo social y en lo económico. La ultra-derecha suele ser intervencionista en lo social y puede variar en lo económico, pero por lo general tienden también al intervencionismo.

sivious

#38 Creo que no lo has entendido, el insulto puede o no puede existir, el tema es que ellos lo encuentran.

comadrejo

#38 No diga a un insultador profesional que es un insultador porque se sentirá insultado.

xyria

#24 Eso no es insultar, es llamar a las cosas por su nombre. A ver si va a a resultar que Milei es de izquierdas.

Lenari

#42 Milei es libertario. No es lo mismo.

ny80

#24 Eso ni es un insulto ni una difamación. Sólo dijo que es de ultraderecha. ¿Ahora eso es mentira?

ny80

#22 "No les da la gana" porque es MENTIRA. Esas declaraciones no existen.

C

#12 Todo lo que he visto es que fue el ministro de transportes, no Sánchez, y que el propio ministro se disculpó a posteriori.

Tu tienes alguna fuente fiable de lo que estás diciendo?

f

#26 Dónde está el insulto? Es que yo ahí no veo ninguno.

C

#26 Esto no es insultar, es indicar lo que es. Es como si Milei llamase a Sanchez socialista o a Pablo Iglesias izquierdista.

Lenari

#49 De nuevo: Milei es libertario.

Lenari

#26 Me piden el link con la fuente. Pongo el link, sin añadir comentario alguno, que además es del principal diario alemán online en inglés... y lo hunden a negativos lol

Caravan_Palace

#50 claro,.porque te hemos pedido el link con los insultos de Sánchez a Milei... Y has puesto otra cosa.

Raúl_Rattlehead

#12 Milei merece mucho mas que insultos, que de gracias y no vuelva.

MaKaNaS

#7 Las que están abiertas que cumplan su ciclo vital, las que ya lo han cumplido que cierren, pero que no se abran más porque es una energía muy cara y con un riesgo demasiado grave (aunque sea bajo de probabilidad) y si hubiera voluntad para hacerlo por supuesto que se podría reducir drásticamente el uso de combustibles fósiles (en España tenemos bastante camino hecho por suerte).

sorrillo

#8 Si en España tuviéramos la aportación que tienen los franceses en energía nuclear a su red tendríamos mucho más camino hecho para reducir drásticamente el uso de combustibles fósiles para la generación eléctrica.

MaKaNaS

#9 Veo que no has entrado al envío, sino no tendrías esa envidia de sus centrales nucleares roll

Las centrales nucleares, pan para hoy y hambre para mañana, y marrones que guardar durante mucho tiempo para nuestros nietos.

Reducir el consumo de fósiles debe hacerse a la vez que se van cerrando las centrales nucleares más antiguas (y no hacer más).

La única nuclear que podría valer la pena conservar son los reactores pequeños de torio en ciertas condiciones, y los de fusión si es que algún día llegan a hacer uno viable.

sorrillo

#12 Veo que no has entrado al envío, sino no tendrías esa envidia de sus centrales nucleares

Ésta es la producción eléctrica en tiempo real en el momento de escribir este comentario (ver captura adjunta, izquierda España, derecha Francia):

España casi un 15% en ciclo combinado y carbón, Francia un 2% en gas y bioenergías.

Como para no tener envidia.

Fuentes:
https://demanda.ree.es/visiona/peninsula/nacional/acumulada/2024-5-15
https://www.rte-france.com/en/eco2mix

MaKaNaS

#13 Cherry picking, coger la generación ahora que es de noche es bastante trilero por tu parte...

Lo que habrá que hacer es invertir en almacenamiento como está haciendo China, no abrir nuevas centrales que son un agujero negro de pasta.

Mira la producción de España a medio día hoy, envidia ninguna.

sorrillo

#14 Cherry picking, coger la generación ahora que es de noche es bastante trilero por tu parte...

Qué casualidad que justo ahora que estamos discutiendo salgan datos que generan la envidia que decía que dan. Cherry picking sería elegir una hora interesada específica, elegir el momento actual es lo opuesto al cherry picking.

Luego puedes hacer análisis con otros datos para complementarlo, pero acusar de cherry picking el mostrar el dato en tiempo real mientras estamos discutiendo es un completo despropósito.

Mira la producción de España a medio día hoy

lol lol lol lol lol lol lol

Y me acusas tú a mí de cherry picking, vaya huevazos tienes. Y además los sueltas sin compararlos con los datos de Francia en ese mismo momento. Eres la risión.

MaKaNaS

#16 Es cherry picking, y tu un faltón, doy la conversación por terminada, no me interesa seguirla en estos términos.

Pd. Ahí tienes la de Francia a esa misma hora maleducado, fijate en el ridículo porcentaje que pone en el apartado de renovables y piensa en como se está arrastrando Francia por África para seguir consiguiendo Uranio y reflexiona esa envidia absurda que tienes.

sorrillo

#_18 y tu un faltón

He contestado a un comentario tuyo en el que decías: "bastante trilero por tu parte".

Y ahora te ofendes por que te respondan en los mismos términos.

Editado: Veo que has editado para añadir los datos de Francia, destaquemos que en el caso de España bajo en emisiones está al 92% y en Francia al 99%. Incluso tu cherry picking te ha salido rana. Envidia a todas horas.

Nota: Este comentario es para responder a @ MaKaNaS que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin demeneamemeneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Me pongo también en copia en #16 a ver si ayuda en el anidado.

borre

#14 Qué maravilla de gráfica.

Toronado

#13 en esos gráficos faltan los 1000-1500 GWh mensuales que les estamos exportando desde hace un tiempo...

sorrillo

#95 En los meses de Febrero y de Marzo produjeron unos 45 TWh, por lo que sería entre un 2% y un 3%. El 60% de esa energía que reciben2 tiene origen renovable, así que hablaríamos de añadir entre un 1,2% y un 1,6% de no renovable a sumarle.

1 https://www.statista.com/statistics/1382654/monthly-electricity-production-france/
2 https://app.electricitymaps.com/zone/ES

Maitekor

#13 Y ten en cuenta las políticas de semi-colonialismo de Francia en el Sahel para conseguir tanta materia prima para sus centrales.

Dectacubitus

#9 Las nucleares tienen sentido en países poco soleados. En un país muy soleado durante 6 meses al año la solar es una alternativa mejor.

sorrillo

#24 En pleno invierno las horas solares se reducen drásticamente y obviamente todas las noches durante todo el año.

Y es que las emisiones que contribuyen al cambio climático también cuentan si se hacen de noche, como está haciendo en estos momentos España.

Dectacubitus

#25 Por supuesto. Pongamos que con solar conseguimos el 50% de producción energética. Esto quita muuucho mercado a la nuclear, y no la hace rentable.

sorrillo

#26 Es más barato renunciar a luchar contra el cambio climático.

Dectacubitus

#27 Lo más rentable es invertir a gran escala en renovables. Lo nuclear es totalmente prohibitivo, económica y funcionalmente.

c

#27 el uranio explotado en Niger (para Francia fundamentalmente) ha provocado estragos económicos, sociales y medioambientales.
Es un combustible insostenible en un mundo descolonizado. Francia no tiene uranio, punto final.
PD. España tampoco tiene recursos energéticos, salvo viento y sol

Larusico

#25 por no hablar del espacio que requiere tener paneles solares.

La energía nuclear se demonizó, quien ganó con ello? Pues eso.

Dectacubitus

#25 Poner Nucleares para aprovecharlas solo de noche y/o en invierno es un disparate, mejor llenar el país de aerogeneradores, termosolares y baterías

sorrillo

#106 La termosoloar no te llega a la noche, te alarga la tarde y poco más.

Los aerogeneradores están bien cuando la meteorología es favorable pero son irregulares por definición.

Y las baterías pues genial pero también pueden asistir a la nuclear igual como asisten a las renovables.

En cuanto a la noche ya veremos como impacta el parque de vehículos eléctricos conforme se vaya ampliando.

Poner Nucleares para aprovecharlas solo de noche y/o en invierno es un disparate

Lo de que es un disparate tener electricidad en invierno es un chiste de mal gusto.

Dectacubitus

#107 #62 Las nucleares funcionan 24 horas al dia, no necesitan baterías.

Mi tesis es llenar el país de renovables y baterias tal que con una inversión muy inferior a la energía nuclear no sea necesario usar combustibles fósiles, a la par que se tenga una electricidad más barata.

MalditoBendito

#24 Siempre que se use la energía excedente en el remonte de pantanos para aprovechar la caida del agua por la noche.

t

#8 Lo peor es que aunque se cierren, las barras de combustible gastado continúan emitiendo radioactividad y hay que continuar refrigerandolas, con el consiguiente gasto de energía, peligro, si las barras de combustible gastado se quedaran sin refrigeración por sequía,... tenemos un accidente nuclear

cosmonauta

#40 Se refrigeran en una piscina.

MaKaNaS
sorrillo

#3 Mientras se sigan usando combustibles fósiles para generar electricidad la energía nuclear contribuye a la lucha contra el cambio climático.

MaKaNaS

#4 pues habrá que dejar de usar combustibles fósiles.

sorrillo

#6 ¿Lo hacemos hoy mismo?

Si la respuesta es no, entonces hoy las nucleares siguen contribuyendo a la lucha contra el cambio climático.

MaKaNaS

#7 Las que están abiertas que cumplan su ciclo vital, las que ya lo han cumplido que cierren, pero que no se abran más porque es una energía muy cara y con un riesgo demasiado grave (aunque sea bajo de probabilidad) y si hubiera voluntad para hacerlo por supuesto que se podría reducir drásticamente el uso de combustibles fósiles (en España tenemos bastante camino hecho por suerte).

sorrillo

#8 Si en España tuviéramos la aportación que tienen los franceses en energía nuclear a su red tendríamos mucho más camino hecho para reducir drásticamente el uso de combustibles fósiles para la generación eléctrica.

MaKaNaS

#9 Veo que no has entrado al envío, sino no tendrías esa envidia de sus centrales nucleares roll

Las centrales nucleares, pan para hoy y hambre para mañana, y marrones que guardar durante mucho tiempo para nuestros nietos.

Reducir el consumo de fósiles debe hacerse a la vez que se van cerrando las centrales nucleares más antiguas (y no hacer más).

La única nuclear que podría valer la pena conservar son los reactores pequeños de torio en ciertas condiciones, y los de fusión si es que algún día llegan a hacer uno viable.

Dectacubitus

#9 Las nucleares tienen sentido en países poco soleados. En un país muy soleado durante 6 meses al año la solar es una alternativa mejor.

t

#8 Lo peor es que aunque se cierren, las barras de combustible gastado continúan emitiendo radioactividad y hay que continuar refrigerandolas, con el consiguiente gasto de energía, peligro, si las barras de combustible gastado se quedaran sin refrigeración por sequía,... tenemos un accidente nuclear

cosmonauta

#40 Se refrigeran en una piscina.

Dectacubitus

#7 Francia es un país pais muy soleado, podría subsistir casi medio año con energía termosolar.

sorrillo

#22 Y España podría tener muchas más nucleares y tener un programa de armas nucleares para no depender de lo que decida EEUU o Francia o el Reino Unido en materia de defensa en ese ámbito.

Y a su vez se podría reducir la dependencia que aún tenemos de combustibles fósiles para la generación eléctrica.

Anfiarao

#23 claro que sí hombre, una carrera armamentística nuclear.

Y tú eres el que dos comentarios más arriba defiendes la nuclear como solución al cambio climático frente a las renovablea.... Para mear y no echar.

Tampoco se puede esperar mucho más de los tecno- talibanes. Cabalgando contradicciones

z

#7 pasar del uso de combustibles fósiles a renovables hay que hacerlo hoy mismo.
En cambio a la energía nuclear le damos 6 años y 100.000 millones después de demostrarse que no es tan barata ni tan fiable como dicen.
Todo muy correcto y equilibrado.

sorrillo

#30 Si me garantizas que en 6 años ya no habrá consumo de combustibles fósiles te compro el argumento.

Si por contra en 6 años se va a seguir consumiendo mejor que se reduzca su uso con energía nuclear a que no se reduzca.

z

#31 te garantizo que la nuclear es un pozo sin fondo como ha demostrado Francia y como se ha visto en el reactor finlandés y te garantizo que las renovables van muy bien en España. La apuesta está clara

P

#7 Emiten toneladas de vapor de agua, que contribuye más al efecto invernadero que el CO2.

cosmonauta

#67 ¿Cuál sería, en comparación, el volumen de vapor de agua qudcemiten comparado con el CO2 de una térmica? Sospecho que algunos órdenes de magnitud menor

deprecator_

#7 Lo cierto es que no se hace gran cosa por ahorrar energía. Parece que la única forma es si de repente hubiera escasez. La de cosas no muy importantes que dejarian de hacerse...

c

#7 Las que están en construcción y construyendo no.

enochmm

#4 A día de hoy, en España, la energía nuclear ya está ocupando espacio de renovables. Es decir: sobra. Luego ya no está contribuyendo a luchar contra el cambio climático.
El problema de la nuclear en España es que no se puede adaptar a la demanda con facilidad (rapidez).

sorrillo

#c-15" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3939476/order/15">#15 Te respondo en # 13: energia-nuclear-nuevo-cuento-hadas-frances/c013#c-13

Hace 8 días | Por MaKaNaS a elsaltodiario.com

enochmm

#17 No, no me has respondido.

MirandesOnline

#34
Energía verde no significa solo lucha contra el cambio climático

https://www.bbva.com/es/sostenibilidad/limpia-renovable-y-sostenible-que-es-y-que-ventajas-tiene-la-energia-verde/#:~:text=Todas%20las%20energ%C3%ADas%20verdes%20son,la%20biomasa%20y%20el%20biog%C3%A1s.

“La energía verde tiene que ser, además, limpia y sostenible, como la solar, eólica, hidráulica, geotérmica, marina, la biomasa y el biogás.”

La energía nuclear genera residuos radiactivos y además peligrosos, por lo tanto, la energía nuclear dista de ser energía verde.

Cc #28 #2 #4

Kantinero

#5 Bélgica es el corazón mismo de la UE, su acto, aunque de cara a la galería, es más valiente aún

mtrazid

#7 Sí bueno, pero se han saltado una de las normas de Eurovisión, qué es qué todos los países tienen la obligación de retransmitir todas las canciones participantes. Por eso no dejaron participar a Líbano hace unos años, porque se negaban a retransmitir la actuación israelí, según ellos porque se lo prohibía su constitución (eso leí por ahí, no sé si fue cierto).

Qué no digo que le vaya a pasar nada a Bélgica, es un pensamiento mío, pero años atrás a Islandia la penalizaron porque su cantante cada vez que salía en pantalla mostraba una bandera palestina...

rafaLin

#44 Si todos hiciéramos lo mismo no habría problema, no pueden expulsar a todos. Pero somos una panda de cobardes.

GorrinoRosso

#1 me parece genial que critiquéis lo que hace Israel a los palestinos.

Se defienden banderas y lemas que se desconocen. Y se reclama por unas muertes y por otras, no. Da la sensación de que la liberación de rehenes no entra en sus peticiones.


Pero curiosamente todavía no os he leído a ninguno de vosotros reivindicar a todos esos rehenes que siguen sin ser liberados.
Recomiendo también a los universitarios que se manifiestan a favor de la Palestina sometida a Hamas que hagan un Erasmus en Irán, país aliado de Hamas, que es afín a las reclamaciones de los universitarios. Un año en Irán. A ver qué tal.

O

#5 No hay más ciego que el que no quiere ver. La liberación de los rehenes la tenemos reinvidicadísima.

GorrinoRosso

#6 a ver? me lo he perdido.

cocolisto

#5 Haces honor a tu nombre.

GorrinoRosso

#7 tu también

DocendoDiscimus

#13 En tu cabeza sonaba expectacular.

Noeschachi

#5 A estas alturas pareciera que los únicos a los que les importa el bienestar de los rehenes aparte de sus familias es a Hamas. Para los sionistas son un obstáculo en su limpieza étnica y les estan aplicando la doctrina Anibal en diferido.

https://www.timesofisrael.com/smotrich-says-bringing-hostages-home-not-the-most-important-thing-sparking-outcry/amp/

GorrinoRosso

#10 ya... pero: y los rehenes quien los tiene?

David_Dabiz

#12 A nadie le interesan ya los rehenes, y al que menos a Netanyahu.

Noeschachi

#12 La pregunta tiene poco sentido cuando Israel tiene mas de 3000 palestinos en “detención administrativa” sin juicio a la vista en Cisjordania, muchos de ellos menores.

F

#12 sabés cuántos rehenes palestinos hay en las cárceles de Israel?

nanustarra

#5 Tu tampoco dices nada de los rehenes que tiene Israel en sus prisiones (que son muchos más, por cierto).

GorrinoRosso

#11 ilústrame sobre ello , por favor. No estoy tan documentado como tú en el tema.

Pablosky

#17 porque no quieres, aquí en meneame se ha publicado muchas veces que los israelíes no paran de hacer detenciones arbitrarias, de meter gente en la cárcel sin juicio y de incluso tener niños en cárceles para adultos a los cuales maltratan.

Incluso en las negociaciones siempre se habla de "intercambio de prisioneros" por parte de Hamas e Israel. Para intercambiarlos deben tenerlos antes.

Sí no lo has visto es porque no quieres.

Xantinpa

#17 das nauseas

Fer_3439

#5 Toma. Se te ha caído la esvástica.

GorrinoRosso

#14 y a tí la demagogia.

Fer_3439

#16 Anda pero si llevas una foto del Che lol Si trolleas abiertamente pierde todo el sentido, no?
Pensé que la gracia era decir cosas nivel retrasado para que la gente te conteste pensando que lo dices en serio y ahí es cuando los trolls supuestamente os echáis las risas... Pero claro si no ocultas que estás troleando más bien haces el ridículo, no?
Cuenta cuenta

K

#5 Hola demagogo. Sin el estado invasor y genocida de Israel tampoco estarían esos rehenes.

helia

#18 Yo creo que no, simplemente ha dicho lo que harían en su pueblo, no que él lo haría.

Black_Txipiron

#18 antisemita no, antihijosdeputa

Darsey

#18 al revés, la lapidación es de origen semita. Aparece recetada en la tora.

neo1999

#47 Zas! En toda la boca.

Tyler.Durden

#47 ha dicho jehová!!!

aPedirAlMetro

#18 Veo que a algunos todavia os cuesta diferenciar entre antisemita y antisionista

Suigetsu

#63 No es que les cueste diferenciarlo, es que se hacen los locos para confundir a la gente.

gauntlet_

#63 Mientras ellos genocidan a cinco millones de personas, nosotros nos entretenemos en debates semánticos.

aPedirAlMetro

#75 Esta guerra (genocidio) sucede en muchos ambitos.
Uno de los que los habilita, es el propagandistico y la construccion de relato.
Y ello empieza por tildar de antisemita a quien critique mas minimamente a Israel.
Les ha funcionado durante mucho tiempo, hasta que la gente se ha puesto seria con lor temirnos.
Por ello ahora ese tipo de acusaciones son solo ruido.

MasterChof

#75 antisemantico!

MasterChof

#63 hacen un gran esfuerzo por no diferenciarlo. Les cuesta pero lo hacen

K

#63 el que confunde antisionismo con antisemitismo es bobo, ademas de un tremendo hdp

MaKaNaS

#18 Y el tuyo victimismo aderezado con populismo para desviar la atención de crimines de guerra.

Bastante rastrero la verdad

SubeElPan

#18

ramarpi

#18 Ese comentario es para los Sionistas.

Lekuar

#18 No sabes lo que significa semita.

T

#73 Hamas significa Paz

n

#156 Si, claro. 😂

geburah

#73 y tenemos que responder con estas barbaridades?

Cada vez meneame da más vergüenza.

gauntlet_

#170 ¿Abucheos son barbaridades? Madre mía, qué piel más fina. Menos mal que no te ha tocado nacer en la cara B del mundo.

geburah

#172 me refiero a las pedradas, pilones y otras cosas que se están leyendo por aquí.

Salvajadas.

Nos quejamos del idf y luego se leen aquí cosas muy gordas, la gente dando positivos y aquí solo caen strikes si dices algo gordo hacia un lado, pero no hacia el otro.

C

Joder con los de la eso que no saben escribir 50 caracteres en una entradilla...

ǝʇuɐǝuǝɯxǝ

#7 Y más hoy en día teniendo ChatGPT.
Ejemplo:
"En esta temporada explosiva, 'The Boys' te lleva al límite de la oscuridad, donde los héroes y villanos se confunden en un torbellino de caos. Mientras las tensiones entre las facciones se intensifican, nuevas alianzas se forman, traiciones emergen y viejas enemistades resurgen con mayor ferocidad. Homelander está más peligroso que nunca, decidido a eliminar cualquier amenaza que se interponga en su camino. Butcher y su equipo deben enfrentar desafíos cada vez más peligrosos para contener a Vought. La lucha por el poder llega a un punto de ebullición, y el futuro está en manos de aquellos dispuestos a romper todas las reglas en esta guerra sin cuartel."
 

s

#4 Evidente. Ese coche vale 7000€ más de lo que debería.

El otro día leí las normas WLTP... Son irrisiorias. Quiero saber la autónomía en autopista a 120km/h en invierno, con calefacción y música, en carreteras con desniveles... Dichas normas son una mentira aproximación a las condiciones reales en entornos semi urbanos...

Dudo que ese coche llegue a 150km de autonomía en esas condiciones.

Khadgar

#18 Dudo que ese coche llegue a 150km de autonomía en esas condiciones.

Puede que esto te sorprenda, pero, para mucha gente incluso esa cifra es más que suficiente.

e

#24 que llegue y que sea rentable esa inversion para solo 150 km... son dos cosas.

seby

#18 Ese coche está destinado para uso en ciudades e interurbano de corta distancia (no mucho más de 50km u 80km) Tiene mucho sentido para empresas y personas que no necesitan más.

Incluso muchos se lo plantearían como vehículo único y alquilar uno cuando necesite viajar a larga distancia si son viajes ocasionales.
Piensa que pagas 12.000 por un coche cómodo y de poco gasto para el día día, y una o dos veces al año alquilas uno para un viaje largo. Creo que tiene sentido económico.

Meinster

#38 #59 Esta es la cuestión, el coche eléctrico es un coche destinado a ciudades y así se debería vender, y especialmente, los políticos, así deberían comprenderlo y tratarlo. Dar ventajas a la gente que vive en ciudades para utilizar el transporte público y, en caso de dificultad, para comprarse un vehículo eléctrico.
A mucha gente, especialmente en el campo, la demonización de los térmicos y especialmente del diesel le está sentando muy mal. Es por ello que hay esos ataques al coche eléctrico, por temor a perder aquello que realmente les es útil.

Comprar uno eléctrico para el día a día y alquilar uno térmico para viajes ocasionales debería ser la mejor forma de actuar. Pero si no tienes una cochera donde dejarlo cargando, difícilmente vas a convencer a una persona para cambiar de coche. Paradójicamente la gente tiene más cocheras en el campo.

Raziel_2

#18 Teniendo en cuenta que es un coche destinado a ciudad, quiero ver yo el consumo de un diesel solo en trayectos urbanos, a ver primero cuanto sube sobre el consumo mixto, y segundo cuanto tarda el motor en dar los típicos problemas de filtros de partículas y válvula EGR.

Estás filias de demonizar el coche eléctrico en base a situaciones que se dan de vez en cuando, me fascina.

Yo tengo un coche eléctrico y la bajada de consumo en esas condiciones que has mencionado es aproximadamente de 1/3.

Teniendo en cuenta que mi coche hace 300km con la batería al 100%, se queda la autonomía en unos 200km.

¿Cuanta gente hace 200km cada día?

Penrose

#59 Tu coche cuánto cuesta? Porque seguro que no fueron 12k.

Yo vivo en Galicia y prefiero un diesel antiguo que es más polivalente que este. Si quiero hacer vida no me queda otra.

cosmonauta

#59 "Estás filias de demonizar el coche eléctrico en base a situaciones que se dan de vez en cuando, me fascina."

No es extraño. Muchas de las características de un vehículo se evaluando pensando en situaciones que a veces nunca se dan. Por ejemplo, no se necesitan 100 CV, con unos 40 basta casi siempre, o no es necesario un control de estabilidad en el 99,9% del tiempo. Pero a veces, es decisivo.

s

#59 Yo antes de ayer, ayer, hoy y el martes los haré. Mi coche costó 15k y porque le puse pijadas.

c

#18 Hay unos vídeos por Youtube de coches.net con pruebas de autonomía de diferentes modelos bastante buenas y comparan los resultados con los valores WLTP de cada uno

frg

#18 Coche urbano, uno de esos para ir al trabajo y volver.

r

#18 afirmas que ése coche vale 7000 más de lo que debería, pero no tienes ni idea de la autonomía... vale...

Vilkarmer

#18 A 120 en invierno con calefaccion y musica... tu lo que quieres es un Cañonero co Homer.

Superutil cuando en realidad el 99% vamos en ciudad a 25kms hora y hacemos 10 kms para ir a currar.

yocaminoapata

#75 Coger el coche para 10km. Todo muy normal lol

c

#75 ¿Fuente de esos datos?

I

#18 Vamos, como hacen todos los fabricantes con el consumo tanto de combustión como eléctricos.

ArturoFM

#18 Llevo años escuchando que el coche eléctrico es un timo por lo caro… y cuando enpiezan a bajar los precios, ahora que si dudo de la autonomía… la cuestión es estar en contra.

tul

#84 no saben que inventar para seguir llenando los bolsillos a los de repsol.

anv

#18 Un coche eléctrico que usas para ir al trabajo y al supermercado no necesita más autonomía.

Para viajes largos alquila un coche de combustión. Los eléctricos no sirven para eso.

z

#99 O ten un segundo coche, como tienen muchas familias.

ampos

#99 menos mal que no sirven... Se lo diré a mis 8000 kms en dos meses y sin cargador en cochera, a ver qué opinan. 

b

#18 Mucha gente hace sólo 40km al día (ida y vuelta al curro), ¿para qué quiere más coche si no lo necesita?.

Estamos diciendo que la gente necesita coche para ir a trabajar y nos ponemos en uñas, cuando nos dicen que el vehículo diesel y gasolina va a desaparecer porque jode al personal para ir a trabajar.

Pues ahora se tiene este vehículo que cubre las necesidades de muchos. No veo problema alguno, quien quiera más autonomía porque hace todos los días hace 1000km, pues hay otra tipo de VE para él.

Diferentes tipos de personas, diferentes tipos de VE para sus necesidades.

xabih

#18 ¿Quien hace más de 150km diarios sin salir de tu ciudad? Pocos diría.

omegapoint

#113 solo taxistas y en pocos casos

Battlestar

#18 A mi me sobraría, llevo todos los dias a mi hermana a trabajar, no es lejos pero entra de madrugada y no hay bus ni metro a esas horas. A parte de eso, la compra, llevar a mis padres al ambulatorio/hospital (si no tendría que pedir un taxi/ambulancia cada vez) y poco más. me sobra.

s

#146 y pagas 12k por un coche que no sirve para hacer lo que hace un gasolina de 12k.

Sirve para lo que sirve un gasolina de 7k.

SRAD

#18 El Seagull se ofrece con dos baterías, una de 30 y otras de 39 kWh. Un Twingo (24.600€) monta una de 22kWh, el Fiat 500 (28.400€), de 24 kWh. Un Peugeot e-208 la tiene de 50 kWh, pero cuesta 34.300€. 
Ya veremos a qué precio sale (los 12.000€ del titular es un bulo, aún no hay precio oficial), pero sólo que ronde los 20.000€ ya revienta el segmento de los ciudadanos eléctricos. Nadie con dos dedos de frente compraría un europeo, cuando el chino te da más por menos. 

D

#18 coche urbano no es para ir con toda la familia a Singapur en verano.

Khadgar

#4 ¿Qué alternativas eléctricas hay por ese precio?

t

#22 El dacia spring, pero con ayudas.
Sin ayudas está a 18000, pero tampoco es descartable que este se vaya a ese precio.

Aunque apunta a mejores características técnicas.

o

#4 Pues se han vendido bastantes dacia spring por mucho más dinero, no todo el mundo tiene un coche para 500km al día

diskover

#4 Pues lo dudo mucho.

Me da a mí que van a vender como rosquillas a ese precio.

Es el mercado, amigo.

M

#22 que tendrá cosas que merezcan la pena en España. No como otros, que se ve que no tenéis nada y queréis todo lo de los demás, sin esfuerzo y desde el sofá a ser posible

DocendoDiscimus

#133 No soy yo el que se quiere ir de España porque no puedo aceptar la legitimidad de un gobierno escogido en las urnas

A los que os mola saquear a la clases obrera, os molesta no tener la opción de hacerlo ahora, ¿eh? Chorizos.

M

#160 Saquear la clase obrera?? pero pedazo de paleto, si el saquea a la clase obrera son los impuestos. Has visto de todo lo que se recauda cuanto van a hospitales/educacion (o a cualquier otra cosa que se pueda utilizar por la clase obrera y el resto de españa)
Para empezar defíneme qué es clase obrera para ti y seguimos hablando

DocendoDiscimus

#233 ¿Sabes quién saquea a la clase obrera? El empresario: pues le paga una ínfima parte del beneficio producido. Los impuestos, en fin, no son el problema. Podemos estar de acuerdo en que la gestión del dinero público es mejorable, pero culpar a los impuestos de eso es como culpar a la fuerza de la gravedad del daño que te has hecho al caerte al suelo por andar haciendo el capullo.

Si no sabes qué es la clase obrera, igual a quien no le interesa hablar contigo es a mí, don liberalisto.

M

#255 Eres como las personas que no saben definir qué es una mujer. Si te pido que me lo definas es porque el término clase obrera ya no encaja tan bien como en su día. Creo que es un término que puede no representar mucho a día de hoy porque trabajar 8-10 horas diarias lo hacemos la mayoría.
Si crees que los empresarios (en su conjunto) saquean a la clase obrera es que no tenemos el mismo concepto de empresario. Las microempresas que son el 98% de este país son gente como tú y como yo que trabajan como animales. Que algunos empresarios sean muy muy muy ricos y que no repartan como debieran, se puede discutir, pero los impuestos afectan muchiiiiiisimo más a la clase obrera que estos perfiles que comentas.

DocendoDiscimus

#344 ¿No decías que si no definía clase obrera ibas a dejarme en paz? Eres un liberal de manual, no tienes palabra alguna.

Es fácil: ¿dependes de otros para vivir? Eres clase obrera.

M

#411 te he comentado muchas más cosas, pero hay mucho más odio que ganas de debatir

S

#133 por ejemplo, tenéis la electricidad baratita que os enviamos desde Galiza a precio de saldo.

elGude

#133 Lo dices por esa gente que vive de las paguitas y los favores del estado ¿No?

CiudadanoDeArda

#133 jeje sigue trabajando pringao, que mis paguitas las recibo religiosamente lol lol lol

Ludovicio

#133 ¿Hablas de los neoliberales? lol

B

#133 jajajaja.
Ajo y agua.

Verdaderofalso

#133 te ha faltado “putos rojos” para completar el comentario de bilis jajajajajaja

Pues mira, apostaria que llevo más años cotizados que tienes tú lol lol

M

#340 Es delicioso llevarse negativos en meneame y ver como saltáis.
No pasarán camarada.

Verdaderofalso
t

#348 Esta vez no habéis pasado, a seguir cara al sol morenos

M

#390 Si la verdad ya no importa. Seguro que con tal de tener razón te la suda que de lo que se acusa a la mujer de Sánchez sea cierto o no.

t

#399 Inventad otra hombre, que esta no ha colado

M

#405 Pero si se está investigando no?

Vettel

#133 Vete a Argentina que allí hay uno que lo está poniendo todo en su sitio... o eso creía hasta que está empezando a hacer cosas contrarias a su credo liberal.

gustavocarra

#133 Muy bien, duro con Vox, así se habla. Al menos en el PP se esfuerzan. Para nada bueno, pero se lo curran un montón

DocendoDiscimus

#17 ¿Qué te lo impide, lo de emigrar y no volver?

StuartMcNight

#22 Que tiene la oficina en la Calle Genova de Madrid.

DocendoDiscimus
VotaAotros

#108 Pagada en B.

aggelos

#108 y no le dejan teletrabajar lol

M

#22 que tendrá cosas que merezcan la pena en España. No como otros, que se ve que no tenéis nada y queréis todo lo de los demás, sin esfuerzo y desde el sofá a ser posible

DocendoDiscimus

#133 No soy yo el que se quiere ir de España porque no puedo aceptar la legitimidad de un gobierno escogido en las urnas

A los que os mola saquear a la clases obrera, os molesta no tener la opción de hacerlo ahora, ¿eh? Chorizos.

S

#133 por ejemplo, tenéis la electricidad baratita que os enviamos desde Galiza a precio de saldo.

elGude

#133 Lo dices por esa gente que vive de las paguitas y los favores del estado ¿No?

CiudadanoDeArda

#133 jeje sigue trabajando pringao, que mis paguitas las recibo religiosamente lol lol lol

Ludovicio

#133 ¿Hablas de los neoliberales? lol

B

#133 jajajaja.
Ajo y agua.

Verdaderofalso

#133 te ha faltado “putos rojos” para completar el comentario de bilis jajajajajaja

Pues mira, apostaria que llevo más años cotizados que tienes tú lol lol

Vettel

#133 Vete a Argentina que allí hay uno que lo está poniendo todo en su sitio... o eso creía hasta que está empezando a hacer cosas contrarias a su credo liberal.

gustavocarra

#133 Muy bien, duro con Vox, así se habla. Al menos en el PP se esfuerzan. Para nada bueno, pero se lo curran un montón

obmultimedia

a rabiar astroturfers,vaya #_133 me tiene bloqueado roll me cuelgo de #22

AcidezMental

#22 Lo que nos lo impide es que amamos este país a pesar de tener una clase política que no nos la merecemos.

DocendoDiscimus

#299 Fíjate, en eso estamos de acuerdo. Solo que nosotros, además de amar este país y criticar a la clase política, aceptamos los resultados y las reglas del juego parlamentario. ¿Qué cosas, eh? Es que amamos la libertad y el estado de derecho, y no queremos que nos lo vuelvan a quitar.

Gadfly

#299 amamos este país, se puede ser más cateto?

C

#299 Si nos la merecemos. A los datos me refiero. Y gracias que tenemos esto no y no lo contrario. No me imagino una pandemia negacionsita de PP y VOX.

T

#299 Para no merecerla no dejamos de votarla

BiRDo

#299 Explica eso de amar al país sin preocuparte de los derechos más básicos de los ciudadanos. Es para un amigo.

c

#299 Supongo que eras de los que votaba a Anguita... roll

k

#299 La podéis amar igual desde Andorra, como otros muchos patriotas

SabenQueNoHayCaso

Todos tranquilos, que este mes al menos la paguita la cobráis.

#22 #31 #37 #44 #45 #67 #116 #123 #141 #147 #169 #184 #187 #234 #238 #240 #256 #257 #261 #268 #269 #278 #301 #305 #311 #313 #326

Verdaderofalso

#327 hostia pues me viene genial para las vacaciones.

A seguir biliando lol lol lol lol

J

#327 ¿Debemos entender que tú te has creado la enésima cuenta troll este mes para seguir enmierdando gratis?

#327 Por curiosidad, ¿cómo escoges las imágenes de tus cuentas? Soy fan de lo random que son algunas

Y, por favor, ahórrate el falso disimulo que sabes perfectamente que esta ya está más que quemada y tienes la ventana de registro lista para la siguiente

hexion

#327 ¿Pero te vas o no te vas? Recuerda, eso de decir que te vas y luego no hacerlo es "absolutamente patético" según tus propias palabtas.
¿Entonces te vas, o eres absolutamente patético?

R

#327 siempre y cuando no se lleve toda la pasta el Begoño para agrandarse el rabo...

HASMAD

#327 Cree el ladrón... lol

tableton

#327 yo cobro 70k anuales y soy podemita, jodete fachipobre

D

#22 que desde el resto de Europa tambien os tenemos que seguir pagando la fiesta, quizas

DocendoDiscimus

#368 Hay otros continentes. Ve a USA, ¿no te mola su rollo? O Canadà, o Australia...

Glidingdemon

#22 Que en Somalia ya no caben más.

victorjba

#22 Lo mismo que a Carlos Herrera lol