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#95:
#85 Evidentemente, el que esta equivocado eres tu. Que solo quiere "verificador internacional" (exactamente lo que creeis que va a hacer la Comision Europea al impedir que "se roma España") cuando crees que te va a favorecer a tus intereses arribaespañistas unagrandeylibre.
que evidentemente lo cubrirá gente de algún organismo que estará vinculado con el independentismo
INVENT! Pero ojala lo cubriera el organismo internacional "La Casa de la Republica" solo por las risas que nos darian los buques cisterna de lagrimas de facha. Con un poco de suerte, en un par de semanas (a este ritmo... un par DE DIAS!!!) solucionamos la sequia en España.
que evidentemente lo cubrirá gente de algún organismo que estará vinculado con el independentismo
INVENT! Pero ojala lo cubriera el organismo internacional "La Casa de la Republica" solo por las risas que nos darian los buques cisterna de lagrimas de facha. Con un poco de suerte, en un par de semanas (a este ritmo... un par DE DIAS!!!) solucionamos la sequia en España.
#38:
#14 Me parece haber leído alguna vez, que a Carles se le acusa de haber utilizado los colegios públicos de Cataluña, así como las sillas, las mesas, las pizarras, y el material escolar durante un domingo, y el juez hizo cuentas y lo valoró en unos 3 millones de euros. Hablo desde el desconocimiento, pero si es esto, no se puede comparar este delito, con poner a subasta la construcción de un hospital y que ganador dice que lo hace por 50 millones de euros, y ya van por 300 millones de euros y todavía no se ha terminado. Vamos que hay mangantes y mangantes,
#75:
#21 ¿Que no me afecta en nada? De primeras vamos a pagar entre todos los Españoles 2.000€ a cada catalán con la condenación del 20% de su deuda con el estado. Lo que estáis tragando la izquierda con tal de llegar al poder es penoso.
PD: Y por no hablar de que nos cargamos la separación de poderes y no.. no todos somos iguales ante la ley, a algunos los delitos les salen gratis.
PD: Y por no hablar de que nos cargamos la separación de poderes y no.. no todos somos iguales ante la ley, a algunos los delitos les salen gratis.
#9:
Igual no entiendo mucho, pero me parece que lo que han firmado y nada es lo mismo. Yo creo que Puigdemont ha visto lo que le puede pasar si se repiten elecciones. Para mí lo que dice el texto es solo intenciones y ninguna concesión.
Pero seguramente no lo habré entendido bien.
Pero seguramente no lo habré entendido bien.
#103:
#1 Realmente hay muchas cosas vergonzosas
Empieza con un bulo: "La sentencia del TC del año 2010 conllevó que Catalunya sea la única comunidad autónoma con un estatuto que no ha sido votado íntegramente por su ciudadanía"
En España sólo hay 4 comunidades que hayan consultado a su ciudadanía respecto al contenido del estatuto de autonomía: Galicia, País Vasco, Cataluña y Andalucía
En general todo el documento es un esperpento que parece redactado por Gonzalo Boyé al dictado de Puigdemont.
Lo más vergonzoso es que traten de darle un halo de legitimidad, incluso de necesidad, a algo que cualquiera con coeficiente intelectual positivo sabe que sólo tiene el objetivo de conseguir los 7 votos de Junts para la investidura.
Empieza con un bulo: "La sentencia del TC del año 2010 conllevó que Catalunya sea la única comunidad autónoma con un estatuto que no ha sido votado íntegramente por su ciudadanía"
En España sólo hay 4 comunidades que hayan consultado a su ciudadanía respecto al contenido del estatuto de autonomía: Galicia, País Vasco, Cataluña y Andalucía
En general todo el documento es un esperpento que parece redactado por Gonzalo Boyé al dictado de Puigdemont.
Lo más vergonzoso es que traten de darle un halo de legitimidad, incluso de necesidad, a algo que cualquiera con coeficiente intelectual positivo sabe que sólo tiene el objetivo de conseguir los 7 votos de Junts para la investidura.
#66:
#31 Será porque no cobras el salario mínimo, que se ha subido mucho.
Será porque no te has comprado una casa, porque Rajoy bien que nos quitó la desgravación por vivienda.
Será porque no compras nada, porque yo he visto subir el iva del 16 al 21%...
Pensar que no te afecta en nada es negar la mayor.
Será porque no te has comprado una casa, porque Rajoy bien que nos quitó la desgravación por vivienda.
Será porque no compras nada, porque yo he visto subir el iva del 16 al 21%...
Pensar que no te afecta en nada es negar la mayor.
Comentarios
Igual no entiendo mucho, pero me parece que lo que han firmado y nada es lo mismo. Yo creo que Puigdemont ha visto lo que le puede pasar si se repiten elecciones. Para mí lo que dice el texto es solo intenciones y ninguna concesión.
Pero seguramente no lo habré entendido bien.
#9 10 points. Nada que a la berrea fascista le valga como excusa real desde el show de Frijolito contra el conserje del PSOE (que le pusieron para humillarlo más todavía). Lo único que es, es la garantía de apoyo total de Junts a Perro para la investidura Y para los primeros presupuestos. Y ni una fecha para nada ni para el referéndum ni para la amnistía y un reconocimiento de que todo va a pasar por el parlamento. Nos quedan cuatro años de berreo (a Frijolito mucho menos 😜 ) en los que no va a pasar nada relevante ni mucho menos "rompedor". Y mientras no saquen la pistola, cuatro años de risas garantizadas.
#9 Es que es eso. Gracias a los cayetarras parece ser que le han visto las orejas al lobo, y han firmado un papel que se resume en "vamos a hablar, pero tú me votas", poco más.
#9 Resumen es "Amnistia a cambio de investidura y blablablablalbablablalbalbabla"
#9 Se trata de no concretar y decir cosas grandilocuentes porque no hace falta solo firmar un acuerdo. Hay que recular ante la ciudadanía sin que parezca que se ha hecho. para eso son las declaraciones de intenciones, para recular a cámara lenta sin que se monte un pollo con las bases.
Se les prometió la independencia unilateral y que no se negociaría con ningún gobierno de España y de momento el documento dice que la independencia ya tal.
#9 De acuerdo, pero tampoco me parece poco que el Estado reconozca un conflicto histórico de tres siglos con Cataluña. Y es un buen paso para empezar una negociación que arregle la relación.
#46 a llegar a consensos se le llama batiburrillo se gobierno
Para ti mucho mejor lo que diga 1 solo grupo social y el resto acatar no?
Muy demócrata si
#57 Si me preguntas por ejemplo por el "consenso" entre Sumar y el PSOE, no se puede evitar recordar la relevancia de los diputados de Podemos.
Estos diputados ya han destacado que Sumar les ha faltado el respeto:
La militancia de Podemos avala su autonomía frente a Sumar por "faltarle el respeto al partido"
https://cadenaser.com/nacional/2023/11/04/la-militancia-de-podemos-avala-su-autonomia-frente-a-sumar-por-faltarle-el-respeto-al-partido-cadena-ser/
Habrá consenso dentro de Sumar, puertas afuera, pero aparentemente, puertas adentro no es tan claro.
Igual la palabra batiburrillo no es la mejor, de acuerdo. Pero igual sí es más ajustada la palabra "incertidumbre". Y sabemos que esa palabra no tiene una imagen "positiva" a la hora de evaluar la estabilidad economica de un país. Aquí un ejemplo:
"FMI: “La incertidumbre política en España tiene coste para la economía”
https://elpais.com/economia/2023-10-17/alfred-kammer-fmi-la-incertidumbre-politica-en-espana-tiene-coste-para-la-economia.html
Recurrir a continuos pactos durante una legislatura, es lo que genera esta "incertidumbre" en los mercados, y es a eso a lo que me refiero. A esos "micro"acuerdos continuos y necesarios entre partidos, que a Sánchez como digo, se le da muy bien (caiga quien caiga, claro), como superviviente que es.
Ahora, confiemos en la capacidad de Sánchez de llegar contiuamente a acuerdos como el de hoy, y de la capacidad de eliminar cualquier incertidumbre que pudiera aparecer.
No obstante y sólo como apunte, según lo que se destaca en el mismo párrafo del escrito que señalo en #46, es que se ha llegado a un acuerdo entre dos partidos que desconfían el uno del otro, y sin confianza, se torna contradictoria la posibilidad real y auténtica de llegar a pactos que sirvan a una sociedad.
Bravo por los pactos, pero sin duda se van a tener que llegar a muchos más (micro)pactos para conseguir esa certidumbre aclamada. Bien sabemos que poner de acuerdo 3 partidos es asumible, pero poner de acuerdo a 6 o 7 partidos (perdón por llamarlo batiburrillo), sin duda, por titánica que es la tarea, solo puede conseguirlo Sánchez con el apoyo de todos sus votantes.
#14 Me parece haber leído alguna vez, que a Carles se le acusa de haber utilizado los colegios públicos de Cataluña, así como las sillas, las mesas, las pizarras, y el material escolar durante un domingo, y el juez hizo cuentas y lo valoró en unos 3 millones de euros. Hablo desde el desconocimiento, pero si es esto, no se puede comparar este delito, con poner a subasta la construcción de un hospital y que ganador dice que lo hace por 50 millones de euros, y ya van por 300 millones de euros y todavía no se ha terminado. Vamos que hay mangantes y mangantes,
#38 A mí es que los mangantes, TODOS, vengan de donde vengan, bailen chotis o sardanas, me parecen igual de mangantes e igual de merecedores de trullo.
Los míos bailan jotas castellanas y ahí los tengo, diciendo gilipolleces todo el día en prime time.
#41 Pero si es cierto lo que yo había oído, por ejemplo en mi aldea se utilizan los patios del colegio para las fiestas sin pedirle autorización a nadie. ¿es eso mangar? puede ser, pero al día siguiente yo soy más pobre que antes y me duele la cabeza. Por eso yo pongo una línea entre lo que considero mangar y no.
#51 Los colegios son de los ayuntamientos, así que no se necesitan pedir permiso a si mismos para usarlos.
#41 ya sin comentar la cantidad que haya en cada lado y el grado de mangantía, yo me quedo con la repercusión mediática, judicial y policial de todo lo que sucede en España y hay un clara empatía por el sistema heredado y la corrupción, con esas tiro para el lado contrario, no es lo mismo un lado que el otro. Con eso no quiero decir que no critique ambos lados, pero es de significar la deriva que lleva España.
#41 Pues deberías saber que hasta entre los mangantes, hay clases y no son todos iguales.
#38 Y se los llevaron a sus casas, ahora los colegios están sin muebles ni patios. Ah, y el muerto por terrorismo a ver en qué queda!
Lo más vergonzoso es lo del verificador internacional.
¿Hay algo a lo que Sanchez no haya dicho sí?
#1 Todo es un despropósito y lo peor de todo es la cantidad de cosas que habrá prometido y que luego no podrá cumplir (y lo sabe que tonto nunca ha sido). Una patada hacia adelante para seguir en su poltrona y lo que caiga después y todo el daño que hagan sus promesas ya no son problema suyo.
#1 #2 Pero colegas.... que no hace ni 24 horas que estabais todo excitados porque un "verificador internacional" de la Comision Europea habia pedido mas informacion.
Aclaraos, primos, aclaraos. O quereis a alguien internacional o no.
#35 Creo que estás equivocado. No se que tendrá que ver que un representante de la Unión Europea pida información sobre algo con esta figura que sale en este documento, que evidentemente lo cubrirá gente de algún organismo que estará vinculado con el independentismo y que, además, es totalmente innecesario.
#85 Evidentemente, el que esta equivocado eres tu. Que solo quiere "verificador internacional" (exactamente lo que creeis que va a hacer la Comision Europea al impedir que "se roma España") cuando crees que te va a favorecer a tus intereses arribaespañistas unagrandeylibre.
que evidentemente lo cubrirá gente de algún organismo que estará vinculado con el independentismo
INVENT! Pero ojala lo cubriera el organismo internacional "La Casa de la Republica" solo por las risas que nos darian los buques cisterna de lagrimas de facha. Con un poco de suerte, en un par de semanas (a este ritmo... un par DE DIAS!!!) solucionamos la sequia en España.
#95 cuidado con estos temas, que los fachas son los que ganan los conflictos civiles y luego los rios de lagrimas con no se que cunetas se tiran decadas saliendo del otro lado
#85 No, nada que ver. Es solo un representante de una entidad internacional que quiere verificar la futura ley de un país soberano. ¿Que tendrá que ver eso con un verificador internacional que quiere venir a verificar cosas a nuestro país soberano?
#35
¡Calla! Que dejar a la gente en evidencia es de mala educación
#35 deja los bulos que no son lo tuyo.
No tiene anda que ver que la comisión pida información, con pedir un verificador internacional, como si aquí se estuviera violando las leyes internacionales con Cataluña.
#1 #2 Pero si da igual, sólo leyendo esto:
"Para la consecución de estos acuerdos, y dadas las profundas discrepancias sobre la forma final de la resolución del conflicto, además de las desconfianzas mutuas reconocidas por ambos, el PSOE y Junts"
destacan que no se fían ni entre ellos, así que saben que la popularidad entre la ciudadania (sobretodo por parte de PSOE) se ha ido ya al garete.
Sánchez de aquí a poco dirá que no se presenterá a las elecciones y nos dejará con todo ahí empantanado, como lo dejaron los anteriores.
La diferencia aquí es que Sánchez ha hecho amigos en Europa y ahí sí que va a salir bien parado el tío en su vida postpresidencial...
Superviviente nato el Sánchez, todo hay que decirlo. Ganando en número de votos sólo unas elecciones y siempre haciendo batiburrillos de gobierno. Tiene mérito, al César lo que es del César.
#46 Y un gobierno PP+VOX que es? Batiburrillo? Fachiburrillo? O sólo burrillos a secas?
Yo no he votado nunca al PSOE, pero vamos, comparado con Feijoo y Abascal, está a años luz....
Por desgracia en política casi siempre hay que elegir entre lo malo o lo peor...
#94 Viendo las manifestaciones de ayer y la posición que
ha escogidoya se conocía de Vox y que el mismo Feijoo ha titubeado en demostrar, pues directamente ese gobierno será del nazismo hitleriano puro y duro.Ahora, eso no hará que uno deje de ser "crítico" con lo que esté haciendo el gobierno actual. Porque una cosa es no apoyar la mierda podrida con moscas, pero la mierda con flores, seguirá siendo mierda.
Y nadie podrá decir al otro que deje de señalar dónde está la mierda, lleve flores o lleve lo que lleve.
Este gobierno de coalición ya lleva años disfrutado lo votado, el cual va a lograr revalidar con un partido heredero de CIU su renovación por cuatro años más, suficientes para comprar cada vez más votos de los descolgados del progresismo que venden.
Sigamos disfrutando de lo votado para que vivan mejor y llenen los mejores restaurantes compren en las mejores tiendas y sigan acudiendo a las mejores clínicas especializadas . Es la alternancia de las rentas y el nuevo poder social del país . #2
#2 este tipo es un caradura integral.
#2 Los nacionalistas son como los niños pequeños, que siempre van a pedir mas, y siempre se le da todo y no se va a conformar, hay que ponerles unos limites. Y no, no vale como limite el 'jamas le comprare un Ferrari antes de los 8 años' los limites tienen que ser mucho mas bajos porque al final va a llegar a no tener limite ninguno.
#92 especialmente el madrileño o castellano también llamado PP
#2 Y aun con esas poco sería para evitar tener al mando a un narcopresidente, a la mafia y a la extrema derecha
#1 Mira, ojalá venga un "verificador internacional", vea todo el cotarro y diga: os estáis quejando de gilipolleces.
Y se pire.
#3 mira, es esto, o que gobierne la extrema derecha y os recorte derechos sociales y os lleve a una época anterior.
Vosotros veréis
#8 Yo ya tengo la extrema derecha en casa y por partida doble y vamos, curadita de espanto estoy.
Ahora, también puedo opinar que aquí hay una panda de mangantes que se lo han llevado fresquito y se van a ir de rositas por sus cullons morenos.
¿Que es preferible a lo otro? Sí. ¿Que es como elegir entre tuto o muette? Pues también.
#14 No hay ni punto de comparación: un gobierno de extrema derecha te puede joder la vida en el día a día a ti y tus seres queridos ...esto se la aminista todo lo más le puedes buscar algo que te guste pero no te va a afectar en nada
No es susto o muerte sino saltar de la sartén a las brazas vivas.
#21
#21 Desde que tengo uso de razón ningún gobierno (he vivido varios distintos) me ha afectado en "nada".
#31 Será porque no cobras el salario mínimo, que se ha subido mucho.
Será porque no te has comprado una casa, porque Rajoy bien que nos quitó la desgravación por vivienda.
Será porque no compras nada, porque yo he visto subir el iva del 16 al 21%...
Pensar que no te afecta en nada es negar la mayor.
#66 Es que sólo es pensar un poquito, pero nos mola más decir que todos son iguales y que no hacen nada...
#31 Supongo que serás un afortunado al que no le afectan los convenios colectivos, ni se ha quedado en paro nunca, ni ha tenido que pagar matrículas de universidades, ni ha tenido ningún problema nunca. Felicidades.
#31 Aquí uno que sí que ha notado las diferencias. Mis amigos gays ahora pueden casarse. Y las mujeres pueden abortar.
Si no llega a ser por el PSOE de los 80, no podrías ni divorciarte. Y dime que eso no afectaría en tu vida en caso de necesitarlo.
#31 Tienes salud de hierro
#31 Entonces ,si pretender faltarte al respecto; te falta trabajar el razonamiento.
#21 ¿Que no me afecta en nada? De primeras vamos a pagar entre todos los Españoles 2.000€ a cada catalán con la condenación del 20% de su deuda con el estado. Lo que estáis tragando la izquierda con tal de llegar al poder es penoso.
PD: Y por no hablar de que nos cargamos la separación de poderes y no.. no todos somos iguales ante la ley, a algunos los delitos les salen gratis.
#75 condonación
#75 Lo de que los delitos le salen gratis a unos, ya lo sabemos desde hace años.
Tenemos a magistrados del supremo, jueces de la audiencia nacional y fiscales haciendo de abogados defensores de la monarquía y el facherío de bandera.
#75 Resulta que darle dinero a una de las zonas más ricas de España ahora es política de izquierdas...
#21
brazasbrasas#21 Sinceramente lo pregunto, porque os empeñais todos en decir que un gobierno de derechas nos iba a joder la vida? Desde donde mi memoria alcanza, hemos tenido gobiernos de mierda de los 2 espectros politicos, no se porque iba a ser peor ahora que gobernara otra vez el PP (basura), o Vox (no han gobernado nunca), respecto al PSOE (basura) que nos ha mentido en la cara, ha sido juzgado por corrupcion (caso ERES, todos imputados por ellos mismos), etc.
#21 ¿Que no te va a afectar en nada?
¿De dónde crees que va a salir el dinero que piden?
¿Qué razón va a haber para no aplicar a partir de ese momento amnistías por cualquier delito a los políticos?
#14 ¿Mangantes en el Procés? Me parece a mí que esa causa es otra y no entra en la amnistía, eh.
#8 Date con un canto en los dientes si sólo nos recortan en derechos sociales. Aznar nos metió en una guerra, ignorando a millones de manifestantes, y todos sabemos las consecuencias que hubo.
Si tengo que elegir entre amnistía o guerra, lo tengo muy, muy claro.
#28 Me puedes explicar como darle mas dinero a una de las zonas más ricas de España es una política de izquierdas?
#8 El mismo argumento que uso Franco en el alzamiento... Esto o que gobiernen los rojos.
Que miedo la deriva socialista por Dios, justificando lo injustificable.
#64 Franco recortó derechos durante años, llevando al país a una situación de bloqueo internacional, a las mujeres a tener que pedir permiso a sus maridos incluso para abrir una cuenta en el banco, millones de muertos en cunetas que a día de hoy ahí siguen…
Aquí hablamos de una amnistía como las que hemos visto en otras ocasiones en este pais.
Estas comparando un golpe militar con esto?
#73 Estoy comparando llegar al poder al precio que sea incluso haciendo aquello que hace un año los dirigentes del PSOE decían que JAMAS harían
#81 Nono, si el comentario se entiende perfectamente
#81 Se llama negociar. Bienvenido al mundo real, donde no se hace siempre lo que uno quiere y tiene que llegar a acuerdos. Llama al PP y se lo explicas, a ver si empiezan a entender que negociar no es hacer siempre lo que ellos quieren.
#81 Estás comparando golpe militar con manzanas, y te quedas tan ancho...
#81 hace un año? Hace un mes!
#81 vamos como el PP desde siempre
#73 Hablo un poco con desconocimiento, pero no son indultos los que ha habido? No es indulto el "perdonar a la persona" y amnistia algo asi como "olvidar el delito", por lo tanto podria repetirse de nuevo?
#64 Creo que querías decir que Franco dió un golpe de estado porque no le gustaba lo que había salido en las elecciones.
#64 Solo que ESTO ahora es amnistiar un proceso judicial de chiste y antes ESTO era golpe de estado violento. Pequeñas diferencias sin importancia...
Te he votado positivo por dedazo, puaj
#64 y lo del PP con la ultraderecha que es?
#8 que viene el lobo.
Argumento infantil es poco
#89 con m hasta ahora el Lobo donde gobierna no ha recortado derechos o ha creado problemas…
#8 Pues no se yo si eso es mejor/peor que conceder la independencia de Cataluña y Pais Vasco.
#8 la alternativa era unas elecciones libres y democráticas, que pueden ganar la izquierda o la derecha. Es que se plantea como si fuera o tragas con todo lo que dice Junts o una dictadura militar.
#8 joer siempre con la misma cantinela.... que viene "la ultraderecha"
pues me dirás lo que viene con sánchez & allegados que es
#8 me puedes explicar por qué si no se pacta la amnistía va a gobernar la derecha?
#8 Entonces, lo que estás diciendo es que no quieres que se celebren unas nuevas elecciones porque no va a salir tu partido/tu ideología, y claro, para evitar que no sean los tuyos los que ocupan la silla, mejor evitar unas elecciones democráticas que vete tú a saber quién sale elegido.
Os estáis empezando a creer ese slogan manipulador de amnistía o fascismo, y no, es: amnistía o nuevas elecciones.
Como ya te han señalado muchos, estás usando el mismo argumento que los fascistas: nosotros o se hunde España; nosotros o los rojos; nosotros o te expropiaran todo para dárselo a los vagos, etc, etc..
#8 Meneame.net siempre la he considerado de izquierdas, así que no entiendo muy bien cómo la izquierda puede apoyar al PSOE, me puedes explicar como darle más dinero y ventajas a las zonas más ricas de España, País Vasco y Cataluña, se puede considerar remotamente una política de izquierdas??
#8 Di que sí, que Kodos es el mejor.
#3 dependerá de si cobra por jornadas o por objetivos
#3 Más bien me lo imagino diciendo "Me largo, me estáis dando un dolor de cabeza insoportable"
#1 exactamente, qué os molesta sobre que venga un verificador internacional objetivo?
ah, que perro sanxe blablabla
#10 Obvio. Dos cosas. Que es considerar a España como un país menor, sin peso. Y que es igualar España a Cataluña, como si esta región fuese algo más de lo que es.
#15 en tu mundo de la piruleta, quizás.
En el mundo real, espanha es un país, punto. Mayor o menor? qué cojones tiene que ver? Si quieres demostrar que algo es objetivo, buscas a alguien de fuera. Es bien simple.
Sobre igualar a Espanha y Catalunya, es absurdo. si hay un debate, tiene que arbitrar alguien de fuera. Alguien de Madrid no va a ser objetivo, ni alguien de Lleida.
#19 Ridículo. Un país medio decente como Alemania, Francia, UK, USA, China... y un larog etc nunca permitiría injerencia extranjera.
Aqui con tal de dormir en moncloa lo que haga falta. Y los tontos justificándolo con argumentos absurdos.
#27 "Aqui con tal de dormir en moncloa lo que haga falta."
Lo que haga falta!! incluso aceptar el encargo el encargo de formar Gobierno cuando se sabe imposible. Lo dicho: Lo que haga falta.
#27 "nunca permitiría injerencia extranjera"
¿esos países no están supeditados entre otras organizaciones a la OTAN y la Unión Europea y a sus gobiernos?
#74 No lo están. Tú crees que USA o China hace caso a la OTAN? POr eso tienen poder de veto.
#77 Claro, y Alemania y Francia no cumplen con lo que se aprueba en la unión europea tampoco.
Si me lo dice el que cree que China está en la OTAN ya estoy tranquilo, no puedes tener menos conocimiento de reglamentos internacionales.
#82 hombre que tiene que ver la UE? Eso es una instotución a la hemos decidido pertenecer y por lo tanto aceptar sus reglas.
Qué tiene que ver con un relator internacional?
OTAN me refería a USA, China error mío, me refería a cualquier injerencia internacional.
#87 Nuestro gobierno ha decidido contar con un relator internacional, igual que decidieron pertenecer a la UE (no hubo referendo). Además no me jodas, la pertenencia a cualquiera de esas organizaciones es un millón de veces más polémica y con más obligaciones que contar con un relator, que al final siempre puedes mandarlo a la mierda.
#77 No hablábamos de Alemania y Francia también? Creo que son más comparables que EEUU y China, no nos flipemos que ya bastante seríamos
#27 Si es que le estás dando la razón a los catalanes independentistas.
Por qué deberían aceptar estos injerencia extranjera llegada de Madrid?
Tu problemita es que piensas que tu nacionalismo es objetivo y el del resto no. Y en vez de entender que hay muchas otras posiciones distintas a la tuya piensas que la tuya es duenha y senhora y las demas inexistentes.
#15 Ahora mismo España tiene más peso en Europa de lo que ha tenido en los últimos 100 años.
Muchas iniciativas españolas que se están adoptando a nivel europeo, y las narices que le ha echado Sánchez para defender los intereses de España (por ejemplo, la excepción ibérica) jamás se las habría echado ningún lamebotas del PP.
#47 Estoy de acuerdo con eso. No todo es balnco o negro. Sanchez tiene ese lado muy positivo.
Lástima que no tenga principios. Seria un buen presidente
#50 bueno, lo de que no tiene principios es una opinión muy subjetiva tuya. Yo me quedo con lo objetivo, como lo del mayor peso en Europa.
#15 Pero si Cataluña es España, ese es vuestro mantra... Aclaraos, hombre!
#15 Falso. En ningún momento se habla de España y Cataluña.
El verificador es entre PSOE y Junts.
Métete tus bulos por donde te quepan.
"PSOE y Junts han acordado dotarse de un mecanismo entre ambas organizaciones, internacional, que tenga las funciones de acompañar, verificar y realizar seguimiento de todo el proceso de negociación y de los acuerdos entre ambas formaciones a los que se llegue."
#88 Otro que se inventa las cosas. No hay ningún profugo involucrado, todos los implicados se han personado ante la justicia europea cuando se les ha reclamado.
#15 El fedatario es entre partidos, no entre territorios.
#10 #34 Pues que no tendría que haber verificador internacional alguno. Aquí se está saltando la separacion de poderes el gobierno para poder seguir gobernando por no hacer una repetición de elecciones, y desde aquí lo peor es que se defiende con el mantra de "que viene la ultra derecha"
Lo que va a hacer el verificador "internacional" es seguir el proceso del acuerdo. No validar o no si se está vulnerando nada con el propio acuerdo. Lo pone bien clarito. Si literalmente en este papel ya dice literalmente la vendida que nos estan haciendo y que el observador internacional viene simplemente a ver como lo negocian.
Lo que está ocurriendo es gravísimo y abre la ventana de overton una burrada para que el que venga detrás, como sea de un signo que no os guste haga también lo que le de la realisima gana.
Jamás entenderé que con consignas como "perro sanxe" y demas esteis aplaudiendo que el presidente de un gobierno esté negociando una amnistia. Pero bueno, ya se paso por el aro con que se indultase tambien a los independentistas y ahí a Pedro le quedó clarísimo que puede hacer lo que le de la realisima gana. Y ya no digo los indultos a "madres protectoras" condenadas por secuestro.
Esto lo vamos a lamentar en el futuro, y muchísimo. Yo no quiero que gobierne Feijoo tampoco, pero que el futuro inmediato del pais lo vayan a decidir profugos, y esten literalmente chantajeando con perdonar causas penales, condonaciones de deuda y demas... no salgo de mi asombro que desde Meneame se defienda esto. Los mismos que luego se dan jabon unos a otros diciendo que la izquierda "se diferencia de la derecha" en que es "critica" y nada manipulable. Los mismos que hablan de que la pasta se va a sanidad, educacion de calidad y demás gastandose miles de millones literalmente por el interes personal de Pedro
Pero en fin. Que si pedro cambia de opinion se defenderá lo que diga pedro en ese momento. Menos mal que la izquierda de este pais son jovenes con estudios, super criticos con todo, nada manipulables y demas.
Sin ir mas lejos entiendo que ahora mismo podrian empezar a actuar los de derechas como los CDR, quemando coches, neumáticos, escaparates, cajeros, robando literalmente en tiendas, pensando que bueno, cuando venga el PP les metera tambien amnistia.
Y luego nos llevaremos las manos a la cabeza. Nos va a quedar un país super bonito.
#88 y esten literalmente chantajeando con perdonar causas penales, condonaciones de deuda y demas... no salgo de mi asombro que desde Meneame se defienda esto.
Una panda de sectarios cargaditos de odio cuya única consigna es "que no gobierne la ultraderecha" es la que nos ha traído a este tipo al gobierno.
Como alguien no pare esto se están cargando el país, literalmente
#93 Es que estamos dando pie a que otros hagan lo mismo. La gente no es consciente del antecedente que estamos dándole a los políticos.
Cuando se condene a gente de derechas, y luego gobierne alguien de esa ideologia y conceda indultos tambien por la "convivencia" hasta a los que hayan estado en desordenes públicos destrozando mobiliario urbano, propiedad privada, o hasta robando quiero ver yo las portadas de meneame.
Pero para que nos vamos a engañar. Entonces Pedro o su sucesor dira que en este caso esta mal, porque "fascismo" y a aplaudir.
Y lo de condonar la deuda es una tomadura de pelo a costa del contribuyente. Y decirde a las autonomías que oye, si habeis controlado vuestras deudas gestionando mejor os jodeis. Pero a quién ha despilfarrado les vamos a dar un pastizal a costa vuestra. Tendrianque estar todas las comunidades, hasta las que menos deuda tengan pidiendo exactamente la misma pasta que se le va a dar a cataluña.
Y aquí en meneame aplaudiendo.
#88 La separación de poderes se la cargó el PP desde que secuestró el CGPJ. Eso sí es serio. Que indulten a un tontolasnarices, como a tantos otros que han indultado, no me parece ni mucho menos tan serio como que gobiernen traidores a España y nazis, la verdad.
#1 ¡¡¡Pero si es lo que pedís los antiespañoles, que esto no puede ser internacionalmente aceptable!!!
No hay quien os entienda, de verdad.
#1 a poner un torero de ministro de cultura
#49 Pero no a una payasa de Vice o de Ministra de cultura.
#55 como escuece, eh?
#58 Pena mas bien, por perder 3-4 años.
La pena es que Sanchez tiene buena madera. Solo le falta remar en la direccion correcta
#59 A ver, yo entiendo las críticas a Sánchez y al Gobierno, yo mismo tengo muchas. Pero hay algo que no entiendo:
por perder 3-4 años
¿Perder qué? La otra alternativa al gobierno actual es un gobierno formado por PP, VOX y quienes se unieran a ellos. ¿Qué nos iban a dar estos? Quiero saber qué es lo que, según tú, hemos perdido.
Una cosa es lamentarse por el panorama político que tenemos y otra fantasear con tonterías. De las dos posibles alternativas de gobierno, tenemos la menos mala.
#55 Aquí la tradición es poner a Al Capone, cagoentó...
#1 A todo lo que le haya propuesto Feijóo.
#1 cómo resuelves tal situación política? Con la sobrevalorada y anacrónica Constitución, la cual está desfasada a la sociedad del casi 2024?
#67 Cambiando la ley electoral. Doble vuelta y se acabaron todos estos mamoneos.
Las cosas son muy sencillas. Pero ponemos a políticos al frente que son unos inutoles. Todos.
#71 Doble vuelta no tiene mucho sentido en una democracia parlamentaria representativa. No votas para elegir al jefe del Gobierno ni del Estado, estás votando para elegir a los diputados.
#71 Eso no es un cambio de ley electoral, es cambiar de un modelo de régimen parlamentarista a uno presidencialista.
Pones en evidencia que no tienes ni idea de cómo funciona el modelo y el gobierno del país que dices defender. Pero es que ni idea...
cc #130 Efectivamente.
#71 Más fácil te lo pongo: si la derecha tiene mayoría, ya está. Si nó, rebelión, pero de las buenas no de las catalanas.
Doble vuelta... gracias pero prefiero que no silencien mi voto
#1 Realmente hay muchas cosas vergonzosas
Empieza con un bulo: "La sentencia del TC del año 2010 conllevó que Catalunya sea la única comunidad autónoma con un estatuto que no ha sido votado íntegramente por su ciudadanía"
En España sólo hay 4 comunidades que hayan consultado a su ciudadanía respecto al contenido del estatuto de autonomía: Galicia, País Vasco, Cataluña y Andalucía
En general todo el documento es un esperpento que parece redactado por Gonzalo Boyé al dictado de Puigdemont.
Lo más vergonzoso es que traten de darle un halo de legitimidad, incluso de necesidad, a algo que cualquiera con coeficiente intelectual positivo sabe que sólo tiene el objetivo de conseguir los 7 votos de Junts para la investidura.
#1 Visto por encima, diría que no ha dicho que sí a:
-La celebración de un referéndum, tal como está redactado el documento lo del referéndum es lo mismo que lo de la mesa de negociación.
-Al traspaso de aeropuertos
-Al traspaso integral de puertos (ahora es compartida)
-Al traspaso integral de cercanías
-A que se ejecute el 100% de lo presupuestado por los PGE en Catalunya.
#1 Pues si eso es "lo más vergonzoso" no entiendo tanto escándalo
Pasemos a cosas importantes de verdad
#1 españa iría bien si la llenaran de verificaciones internacionales, nórdicos a ser posible
#1 A mi me parece fenomenal, todo el mundo sabe que la palabra de un presidente español no vale nada.
#1 Lo podría verificar un murciano....
“No hay que tratar de contentar a quienes no se van a contentar”
Julián Marías.
#16 "Dame pan y dime tonto"
Mi agüelo.
#20 Más vale ser callado y parecer tonto, que ser hablador y demostrarlo.
Mi abuelo
Vale, pues saco la taza nueva para lágrimas de facha.
#7 Me puedes explicar como darle más dinero y ventajas a una de las zonas más ricas de España es una política de izquierdas? Porque me parece que una política de fachas ...
"En este sentido, las conclusiones de las comisiones de investigación que se constituirán en la próxima legislatura se tendrán en cuenta en la aplicación de la ley de amnistía en la medida que pudieran derivarse situaciones comprendidas en el concepto lawfare o judicialización de la política, con las consecuencias que, en su caso, puedan dar lugar a acciones de responsabilidad o modificaciones legislativas"
A partir de ahora a jueces del tipo Marchena, Castellón y similares le van a llegar hostias de lawfare por todos lados.
"En ese período, se aprobaron diferentes propuestas por parte del Parlament y del Govern de Catalunya en materia fiscal, así como la solicitud de delegación de la competencia para la autorización de referendos o la organización de una consulta al amparo de una ley autonómica. Lamentablemente, los gobiernos de entonces no favorecieron la negociación política y ninguna de estas propuestas, hechas desde la lealtad y el marco legal vigente, fue considerada."
Vamos, que hasta la votación de los próximos presupuestos se vienen unos meses del PSOE diciendo que jamás va a haber un referendum y los Escolares de la vida explicando que es un bulo de la ultraderecha porque no sería constitucional para acabar dándoles un referendum. Aunque igual les viene mejor pedir primero un concierto a la vasca.
#11 Esa parte es la de "antecedentes". Los acuerdos estan mas abajo, colegui. De ahi es de donde tienes que copiar el texto. Que es que no sabeis ni os enterais de nada. Toma, te lo facilito. Este es el parrafo que deberias haber copiado si hubieras terminado la primera y entendieras lo que lees:
En cuanto al ámbito del reconocimiento nacional, Junts propondrá la celebración de un referéndum de autodeterminación sobre el futuro político de Catalunya ampa- rado en el artículo 92 de la Constitución. Por su parte, el PSOE defenderá el amplio desarrollo, a través de los mecanismos jurídicos oportunos, del Estatut de 2006, así como el pleno despliegue y el respeto a las instituciones del autogobierno y a la sin- gularidad institucional, cultural y lingüística de Catalunya.
#42 Lo que el PSOE defiende durante meses para follárselo en 2 días ya me lo se, gracias.
#11 Es Constitucional que el gobierno permita un referéndum. Y más teniendo en cuenta que en España los referéndums son consultivos.
En resumen: se va a hacer ley de amnistía y se va a investir al Perro Sánchez.
Del resto de historias ya se hablaran, cada uno tiene una postura y blablabla de cara a los votantes de cada uno.
#5 La mía es que si la alternativa a Pedro Sánchez es ser gobernados por cavernícolas ¡bienvenida sea la amnistía!
#17 Después de estos meses eso está claro como agua de manantial.
#17 Con tal de llegar al poder, todo vale.
#69 Todo no! No se han buscado Tamayazos antidemocráticos ni a la extrema nostalgia. Fíjate tú, lo que defiende la mayoría de españoles.
Ah, tampoco fue llorando a Europa para que no nos dieran los miles de millones en ayudas Covid. Qué cosas, y luego van y gobiernan!
#69 Eso díselo al PP que no le ha hecho ascos a la extrema izquierda para poder gobernar.
#17 La mía es:
- Amnistía bien.
- La derecha mafiosa y extrema fuera del gobierno, muy bien.
- PSOE con mayoría en la coalición, mal.
Resultado: aceptable. A celebrarlo.
#17 Darle más dinero y ventajas a los más ricos me parece una política de cavernicolas y no de izquierdas...
#5 "Es Sanxe, Julia" (Pedro Sánchez en Julia en la Onda).
#5 Se va a investir a Sánchez.
La presunta ley de amnistía va a tardar años en ser aprobada porque hay acuerdo entre el PSOE y el PP para que dilatar el proceso.
El PSOE no puede largar a Sánchez pero sabe que Sánchez se irá cuando no pueda más y por eso le dan 1-2 años de Gobierno sin hacer nada hasta que los otros tontos de Junts y compañía se harten y dejen de apoyarle y Sánchez convoque elecciones.
Algunos no enteráis que el guión está escrito desde hace mucho tiempo y el PSOE sabe que mientras más tiempo esté Sánchez en el poder, más daño le va a hacer... así que todo esto es puro teatro para largar a Sánchez cuanto antes.
es decir, que toda la mierda uqe lleva la derecha y ultraderecha solatdo y toda la puta brasa que nos han dado, y todo viene a que unos pocos tipos quizás se libren de la cárcel. Y ya. Ese es el "se rompe espanha".
Sánchez se la ha colado a Puigdemont. Es todo humo, no hay ninguna medida concreta salvo el voto a favor de Junts para la investidura. Todas las demás son "se negociará", "se planteará", etc. En realidad, creo que Puchimón se ha rajado en el órdago y no se atreve a provocar una repetición de elecciones donde podría ganar el PP. Ha aceptado un acuerdo que le sirve para salvar la cara delante de los suyos a corto plazo, pero a largo plazo, creo que solo conseguirá algunos indultos y poco más.
Este acuerdo no lo va a tumbar el Constitucional, porque no dice nada concreto que se pueda juzgar.
#43 Decir que Sanchez no va a cumplir esos puntos cuando se ha pasado ya una legislatura bajándose los pantalones, cambiando hasta el código penal para beneficiar a corruptos, sin informes previos ni nada....
Clarisimamente la bajada de pantalones va a seguir. No habrá indultos, ni amnistía, ni referendum decía.
Ya hicieron indultos, pero ojo, indultos sí, amnistía y referendum no.
Luego tocó hablar de amnistía, pero ojo, que no habrá referendum.
Ahora han firmado amnistía, y pone claramente que lo siguiente a tratar es el referendum.
De tontos seguir a esta gente que no hace más que mentir.
#54 Que yo sepa el único referéndum y declaración de independencia que se han hecho han sido bajo el gobierno de un presidente del PP.
#70 Unas acciones que solo sirvieron para destapar que eran unos delincuentes estafadores con 0 apoyo internacional y supuso hundimiento de independentismo, que ahora se le devuelve fuerza con un gobierno que se baja los pantalones para cometer lo que ellos mismos calificaban como ilegalidades inconstitucionales.
Mejor un gobierno que no confiese cometer actos ilegales en mi opinión.
#80 Menudas pajas mentales os hacéis. El independentismo sube y está más fuerte cuando gobierna el PP, esto es así.
#80 y supuso hundimiento de independentismo
No sé de dónde sacas eso, los resultados electorales dicen algo muy distinto
2016: 8 escaños para ERC, 8 para Convergencia
2017: Referéndum y "hundimiento del independentismo" (según tu versión)
2019 (las segundas): 13 escaños para ERC, 8 para Junts
2023: 7 escaños para ERC (un 48% menos de votos que en 2019), 7 escaños para Junts (un 25% menos de votos que en 2019)
Pero es que entre las elecciones de 2016 y las primeras de 2019, ERC subió un 61%. Así que lo que consiguió Rajoy es precisamente lo contrario: disparar el voto al independentismo.
#80 O para reafirmar lo mal que gobierna el PP y lo mucho que necesita crispar a la población para mantener su parcela
#54 es verdad, fíjate como ha derogado la ley mordarza
#43 De eso se trata, de marear la perdiz mientras todo sigue igual.
Y en catalán, que jode más.
El relato de hechos que figura en el acuerdo es curioso:
"... las instituciones catalanas promovieron, primero, una consulta popular el 9 de noviembre de 2014 y, después, un referéndum de independencia el 1 de octubre de 2017 — ambos suspendidos y posteriormente anulados por el TC— con una participación masiva en favor de la independencia de Catalunya. El intento del Gobierno de impedir el referéndum dio lugar a unas imágenes que nos impactaron a todos dentro y fuera de nuestras fronteras.
Todo ello llevó a la aprobación del artículo 155 de la CE, mediante la cual se decretó la disolución del Parlament..."
¿Y la declaración de independencia? ¿Dónde ha ido la declaración de independencia?
#13 Efectivamente en los antecedentes solo figura el referendum, no la declaración, aunque aparece en otras partes:
Por un lado, Junts considera legítimo el resultado y el mandato del referéndum del 1 de octubre, así como la declaración de independencia del 27 de octubre de 2017. Por el otro, el PSOE niega toda legalidad y validez al referéndum y a la declaración, y mantiene su rechazo a cualquier acción unilateral.
#23 se entiende que las partes firmantes están de acuerdo en el relato fáctico. Aquí hay cierto margen a la subjetividad en la interpretación de los hechos pero omitir la declaración de independencia me parece cuanto menos curioso (siendo benévolo). Además de que el PSOE valide un relato bastante cuestionable por su parcialidad en lo que se refiere a la participación "masiva" (de acuerdo que masiva no es mayoritaria pero aun así) en favor de la independencia, como bien dice #33.
#76 A ver, que la declararon durante 8 segundos... No dio tiempo ni a firmarla
#13 Yo diría que el artículo 155 de la Constitución estaba aprobado mucho antes. Lo que ocurrió en ese momento es que se "activó".
#13 y por no hablar de cuando se refiere a la participación masiva a favor de la independencia cuando solo votaron un 40% de la población (los favorables) , negandonos el resto a participar a su juego ilegal amañado. Da mucha vergüenza el texto y más aún que lo haya firmado un presidente nacional.
#33 Supongo que el Mocho pidió que se embelesara el relato del "referéndum" para consumo propio de su parroquia.
#33 Yo veo la firma de un secretario de organización, sea lo que sea eso.
#33 Es un juego con las palabras que en realidad no miente. Política de toda la vida.
participación masiva a favor de la independencia
Efectivamente, la mayoría de los que votaron lo hicieron por la independencia. Luego simplemente obvian que más de la mitad de la población no quiso ir a votar.
#13 .. reconocimiento tácito de la NO neutralidad de las instituciones catalanas...
pero no pasa nada , es compañero (psoe dixit)
¿Respecto al 100% de los impuestos catalanes para Cataluña entiendo que se accede a una medida que huele a fueros?
Pues vaya medida de izquierdas...
#62 Huele a hacienda catalana que hecha pa atrás, todavía más caos administrativo como la vasca y la navarra.
Este acuerdo no lo va a tumbar el Constitucional, porque no dice nada concreto que se pueda juzgar.
- ¡Sujétame las puñetas!
#52 Seguro que alguien murió de infarto en las inmediaciones del documento ¡Este acuerdo es terrorismo!
En cuanto al ámbito del reconocimiento nacional, Junts propondrá la celebración de un referéndum de autodeterminación sobre el futuro político de Catalunya ampa- rado en el artículo 92 de la Constitución. Por su parte, el PSOE defenderá el amplio desarrollo, a través de los mecanismos jurídicos oportunos, del Estatut de 2006, así como el pleno despliegue y el respeto a las instituciones del autogobierno y a la sin- gularidad institucional, cultural y lingüística de Catalunya.
Se viene
#40 No es por nada, pero como abogado leyendo eso es como cuando haces un grupo de WhatsApp con tus amigos para irte de vacaciones y uno dice que quiere ir Bali y otro a Japón y al final se va unos a Torremolinos y otros a Salou.
vaya harkón de llorar se van a pegar los fachas
#25 Cuando veas en el super el aceite a 4€,sonríe y disfruta,que los políticos corruptos son menos culpables y tú eres más pobre.
Pero si es el pacto más inocuo que he visto en mi vida, ya hay que escorarse mucho a la derecha para estar en contra de 4 hojas que no dicen nada relevante realmente.
Ya me imagino las futuras excusas para no cumplirlo...es un acuerdo donde no se ha mentido, se han sacrificado las palabras.
#6 De momento
ha cedidose ha bajado los pantalones en todo. ¿que te hace suponer que no lo va a hacer ahora?#100 ¿En todo?
Que ciegos estáis algunos que ya no recordáis los incumplimientos del PSOE en los acuerdos con ERC.
Olía mal....Ya lo dije el día de las elecciones que era una declaración de guerra civil y me llamaron exagerao. Increible que todavía exista gente que defienda a estos hijos de puta.
Una admistia a corruptos lo demás es paja,la ley hecha a medida de los poderosos,hay todos estás contentos,PP,PSOE,VOX,SUMAR etc...y el populacho comprando aceite a 4€ el litro.
#22 Ninguna lástima, el populacho los vota, el populacho pelea por las redes por ellos, el populacho ha ratificado el acuerdo, en fin, que el populacho va a tener lo que quiere, ni más ni menos!!
Pero es que tu ejemplo es un caso diferente. Para hacer una comparación, los términos de la comparación han de ser iguales. (Probablemente en tu pueblo haya un convenio para ello entre el colegio y la aldea, por cierto, pero eso es otro tema).
Yo es que soy de derecho y chico, para mí la ley es la ley. Si ya la empiezas a torcer para unas cosas... pues mira, alguna deshonestidad hay por ahí.
El acuerdo de crear una comisión parlamentaria en el Congreso para decidir a quien se la aplica la ley y a quien no me parece ya el súmmum, no hay manera de defender semejante arbitrariedad.