El documento firmado este jueves entre PSOE y Junts recoge que el pacto supone “abrir una nueva etapa y contribuir a resolver el conflicto histórico sobre el futuro político de Catalunya”.
#35:
#1#2 Pero colegas.... que no hace ni 24 horas que estabais todo excitados porque un "verificador internacional" de la Comision Europea habia pedido mas informacion.
Aclaraos, primos, aclaraos. O quereis a alguien internacional o no.
#3:
#1 Mira, ojalá venga un "verificador internacional", vea todo el cotarro y diga: os estáis quejando de gilipolleces.
Y se pire.
#8:
#3 mira, es esto, o que gobierne la extrema derecha y os recorte derechos sociales y os lleve a una época anterior.
Vosotros veréis
#95:
#85 Evidentemente, el que esta equivocado eres tu. Que solo quiere "verificador internacional" (exactamente lo que creeis que va a hacer la Comision Europea al impedir que "se roma España") cuando crees que te va a favorecer a tus intereses arribaespañistas unagrandeylibre.
que evidentemente lo cubrirá gente de algún organismo que estará vinculado con el independentismo
INVENT! Pero ojala lo cubriera el organismo internacional "La Casa de la Republica" solo por las risas que nos darian los buques cisterna de lagrimas de facha. Con un poco de suerte, en un par de semanas (a este ritmo... un par DE DIAS!!!) solucionamos la sequia en España.
#38:
#14 Me parece haber leído alguna vez, que a Carles se le acusa de haber utilizado los colegios públicos de Cataluña, así como las sillas, las mesas, las pizarras, y el material escolar durante un domingo, y el juez hizo cuentas y lo valoró en unos 3 millones de euros. Hablo desde el desconocimiento, pero si es esto, no se puede comparar este delito, con poner a subasta la construcción de un hospital y que ganador dice que lo hace por 50 millones de euros, y ya van por 300 millones de euros y todavía no se ha terminado. Vamos que hay mangantes y mangantes,
#28:
#8 Date con un canto en los dientes si sólo nos recortan en derechos sociales. Aznar nos metió en una guerra, ignorando a millones de manifestantes, y todos sabemos las consecuencias que hubo.
Si tengo que elegir entre amnistía o guerra, lo tengo muy, muy claro.
#57:
#46 a llegar a consensos se le llama batiburrillo se gobierno
Para ti mucho mejor lo que diga 1 solo grupo social y el resto acatar no?
Muy demócrata si
#75:
#21 ¿Que no me afecta en nada? De primeras vamos a pagar entre todos los Españoles 2.000€ a cada catalán con la condenación del 20% de su deuda con el estado. Lo que estáis tragando la izquierda con tal de llegar al poder es penoso.
PD: Y por no hablar de que nos cargamos la separación de poderes y no.. no todos somos iguales ante la ley, a algunos los delitos les salen gratis.
#9:
Igual no entiendo mucho, pero me parece que lo que han firmado y nada es lo mismo. Yo creo que Puigdemont ha visto lo que le puede pasar si se repiten elecciones. Para mí lo que dice el texto es solo intenciones y ninguna concesión.
Pero seguramente no lo habré entendido bien.
#145:
#31 Aquí uno que sí que ha notado las diferencias. Mis amigos gays ahora pueden casarse. Y las mujeres pueden abortar.
Si no llega a ser por el PSOE de los 80, no podrías ni divorciarte. Y dime que eso no afectaría en tu vida en caso de necesitarlo.
Empieza con un bulo: "La sentencia del TC del año 2010 conllevó que Catalunya sea la única comunidad autónoma con un estatuto que no ha sido votado íntegramente por su ciudadanía"
En España sólo hay 4 comunidades que hayan consultado a su ciudadanía respecto al contenido del estatuto de autonomía: Galicia, País Vasco, Cataluña y Andalucía
En general todo el documento es un esperpento que parece redactado por Gonzalo Boyé al dictado de Puigdemont.
Lo más vergonzoso es que traten de darle un halo de legitimidad, incluso de necesidad, a algo que cualquiera con coeficiente intelectual positivo sabe que sólo tiene el objetivo de conseguir los 7 votos de Junts para la investidura.
#94:
#46 Y un gobierno PP+VOX que es? Batiburrillo? Fachiburrillo? O sólo burrillos a secas?
Yo no he votado nunca al PSOE, pero vamos, comparado con Feijoo y Abascal, está a años luz....
Por desgracia en política casi siempre hay que elegir entre lo malo o lo peor...
#146:
#8 la alternativa era unas elecciones libres y democráticas, que pueden ganar la izquierda o la derecha. Es que se plantea como si fuera o tragas con todo lo que dice Junts o una dictadura militar.
#10:
#1 exactamente, qué os molesta sobre que venga un verificador internacional objetivo?
ah, que perro sanxe blablabla
#131:
#75 Lo de que los delitos le salen gratis a unos, ya lo sabemos desde hace años.
Tenemos a magistrados del supremo, jueces de la audiencia nacional y fiscales haciendo de abogados defensores de la monarquía y el facherío de bandera.
#66:
#31 Será porque no cobras el salario mínimo, que se ha subido mucho.
Será porque no te has comprado una casa, porque Rajoy bien que nos quitó la desgravación por vivienda.
Será porque no compras nada, porque yo he visto subir el iva del 16 al 21%...
Pensar que no te afecta en nada es negar la mayor.
#1 Todo es un despropósito y lo peor de todo es la cantidad de cosas que habrá prometido y que luego no podrá cumplir (y lo sabe que tonto nunca ha sido). Una patada hacia adelante para seguir en su poltrona y lo que caiga después y todo el daño que hagan sus promesas ya no son problema suyo.
En resumen: se va a hacer ley de amnistía y se va a investir al Perro Sánchez.
Del resto de historias ya se hablaran, cada uno tiene una postura y blablabla de cara a los votantes de cada uno.
Igual no entiendo mucho, pero me parece que lo que han firmado y nada es lo mismo. Yo creo que Puigdemont ha visto lo que le puede pasar si se repiten elecciones. Para mí lo que dice el texto es solo intenciones y ninguna concesión.
Pero seguramente no lo habré entendido bien.
"En ese período, se aprobaron diferentes propuestas por parte del Parlament y del Govern de Catalunya en materia fiscal, así como la solicitud de delegación de la competencia para la autorización de referendos o la organización de una consulta al amparo de una ley autonómica. Lamentablemente, los gobiernos de entonces no favorecieron la negociación política y ninguna de estas propuestas, hechas desde la lealtad y el marco legal vigente, fue considerada."
Vamos, que hasta la votación de los próximos presupuestos se vienen unos meses del PSOE diciendo que jamás va a haber un referendum y los Escolares de la vida explicando que es un bulo de la ultraderecha porque no sería constitucional para acabar dándoles un referendum. Aunque igual les viene mejor pedir primero un concierto a la vasca.
es decir, que toda la mierda uqe lleva la derecha y ultraderecha solatdo y toda la puta brasa que nos han dado, y todo viene a que unos pocos tipos quizás se libren de la cárcel. Y ya. Ese es el "se rompe espanha".
El relato de hechos que figura en el acuerdo es curioso:
"... las instituciones catalanas promovieron, primero, una consulta popular el 9 de noviembre de 2014 y, después, un referéndum de independencia el 1 de octubre de 2017 — ambos suspendidos y posteriormente anulados por el TC— con una participación masiva en favor de la independencia de Catalunya. El intento del Gobierno de impedir el referéndum dio lugar a unas imágenes que nos impactaron a todos dentro y fuera de nuestras fronteras.
Todo ello llevó a la aprobación del artículo 155 de la CE, mediante la cual se decretó la disolución del Parlament..."
¿Y la declaración de independencia? ¿Dónde ha ido la declaración de independencia?
#10 Obvio. Dos cosas. Que es considerar a España como un país menor, sin peso. Y que es igualar España a Cataluña, como si esta región fuese algo más de lo que es.
#15 en tu mundo de la piruleta, quizás.
En el mundo real, espanha es un país, punto. Mayor o menor? qué cojones tiene que ver? Si quieres demostrar que algo es objetivo, buscas a alguien de fuera. Es bien simple.
Sobre igualar a Espanha y Catalunya, es absurdo. si hay un debate, tiene que arbitrar alguien de fuera. Alguien de Madrid no va a ser objetivo, ni alguien de Lleida.
#14 No hay ni punto de comparación: un gobierno de extrema derecha te puede joder la vida en el día a día a ti y tus seres queridos ...esto se la aminista todo lo más le puedes buscar algo que te guste pero no te va a afectar en nada
No es susto o muerte sino saltar de la sartén a las brazas vivas.
Una admistia a corruptos lo demás es paja,la ley hecha a medida de los poderosos,hay todos estás contentos,PP,PSOE,VOX,SUMAR etc...y el populacho comprando aceite a 4€ el litro.
#13 Efectivamente en los antecedentes solo figura el referendum, no la declaración, aunque aparece en otras partes:
Por un lado, Junts considera legítimo el resultado y el mandato del referéndum del 1 de octubre, así como la declaración de independencia del 27 de octubre de 2017. Por el otro, el PSOE niega toda legalidad y validez al referéndum y a la declaración, y mantiene su rechazo a cualquier acción unilateral.
#19 Ridículo. Un país medio decente como Alemania, Francia, UK, USA, China... y un larog etc nunca permitiría injerencia extranjera.
Aqui con tal de dormir en moncloa lo que haga falta. Y los tontos justificándolo con argumentos absurdos.
#8 Date con un canto en los dientes si sólo nos recortan en derechos sociales. Aznar nos metió en una guerra, ignorando a millones de manifestantes, y todos sabemos las consecuencias que hubo.
Si tengo que elegir entre amnistía o guerra, lo tengo muy, muy claro.
"En este sentido, las conclusiones de las comisiones de investigación que se constituirán en la próxima legislatura se tendrán en cuenta en la aplicación de la ley de amnistía en la medida que pudieran derivarse situaciones comprendidas en el concepto lawfare o judicialización de la política, con las consecuencias que, en su caso, puedan dar lugar a acciones de responsabilidad o modificaciones legislativas"
A partir de ahora a jueces del tipo Marchena, Castellón y similares le van a llegar hostias de lawfare por todos lados.
#22 Ninguna lástima, el populacho los vota, el populacho pelea por las redes por ellos, el populacho ha ratificado el acuerdo, en fin, que el populacho va a tener lo que quiere, ni más ni menos!!
#13 y por no hablar de cuando se refiere a la participación masiva a favor de la independencia cuando solo votaron un 40% de la población (los favorables) , negandonos el resto a participar a su juego ilegal amañado. Da mucha vergüenza el texto y más aún que lo haya firmado un presidente nacional.
#1#2 Pero colegas.... que no hace ni 24 horas que estabais todo excitados porque un "verificador internacional" de la Comision Europea habia pedido mas informacion.
Aclaraos, primos, aclaraos. O quereis a alguien internacional o no.
#9 10 points. Nada que a la berrea fascista le valga como excusa real desde el show de Frijolito contra el conserje del PSOE (que le pusieron para humillarlo más todavía). Lo único que es, es la garantía de apoyo total de Junts a Perro para la investidura Y para los primeros presupuestos. Y ni una fecha para nada ni para el referéndum ni para la amnistía y un reconocimiento de que todo va a pasar por el parlamento. Nos quedan cuatro años de berreo (a Frijolito mucho menos 😜 ) en los que no va a pasar nada relevante ni mucho menos "rompedor". Y mientras no saquen la pistola, cuatro años de risas garantizadas.
#9 Es que es eso. Gracias a los cayetarras parece ser que le han visto las orejas al lobo, y han firmado un papel que se resume en "vamos a hablar, pero tú me votas", poco más.
#14 Me parece haber leído alguna vez, que a Carles se le acusa de haber utilizado los colegios públicos de Cataluña, así como las sillas, las mesas, las pizarras, y el material escolar durante un domingo, y el juez hizo cuentas y lo valoró en unos 3 millones de euros. Hablo desde el desconocimiento, pero si es esto, no se puede comparar este delito, con poner a subasta la construcción de un hospital y que ganador dice que lo hace por 50 millones de euros, y ya van por 300 millones de euros y todavía no se ha terminado. Vamos que hay mangantes y mangantes,
En cuanto al ámbito del reconocimiento nacional, Junts propondrá la celebración de un referéndum de autodeterminación sobre el futuro político de Catalunya ampa- rado en el artículo 92 de la Constitución. Por su parte, el PSOE defenderá el amplio desarrollo, a través de los mecanismos jurídicos oportunos, del Estatut de 2006, así como el pleno despliegue y el respeto a las instituciones del autogobierno y a la sin- gularidad institucional, cultural y lingüística de Catalunya.
#38 A mí es que los mangantes, TODOS, vengan de donde vengan, bailen chotis o sardanas, me parecen igual de mangantes e igual de merecedores de trullo.
Los míos bailan jotas castellanas y ahí los tengo, diciendo gilipolleces todo el día en prime time.
#11 Esa parte es la de "antecedentes". Los acuerdos estan mas abajo, colegui. De ahi es de donde tienes que copiar el texto. Que es que no sabeis ni os enterais de nada. Toma, te lo facilito. Este es el parrafo que deberias haber copiado si hubieras terminado la primera y entendieras lo que lees:
En cuanto al ámbito del reconocimiento nacional, Junts propondrá la celebración de un referéndum de autodeterminación sobre el futuro político de Catalunya ampa- rado en el artículo 92 de la Constitución. Por su parte, el PSOE defenderá el amplio desarrollo, a través de los mecanismos jurídicos oportunos, del Estatut de 2006, así como el pleno despliegue y el respeto a las instituciones del autogobierno y a la sin- gularidad institucional, cultural y lingüística de Catalunya.
Sánchez se la ha colado a Puigdemont. Es todo humo, no hay ninguna medida concreta salvo el voto a favor de Junts para la investidura. Todas las demás son "se negociará", "se planteará", etc. En realidad, creo que Puchimón se ha rajado en el órdago y no se atreve a provocar una repetición de elecciones donde podría ganar el PP. Ha aceptado un acuerdo que le sirve para salvar la cara delante de los suyos a corto plazo, pero a largo plazo, creo que solo conseguirá algunos indultos y poco más.
Este acuerdo no lo va a tumbar el Constitucional, porque no dice nada concreto que se pueda juzgar.
"Para la consecución de estos acuerdos, y dadas las profundas discrepancias sobre la forma final de la resolución del conflicto, además de las desconfianzas mutuas reconocidas por ambos, el PSOE y Junts"
destacan que no se fían ni entre ellos, así que saben que la popularidad entre la ciudadania (sobretodo por parte de PSOE) se ha ido ya al garete.
Sánchez de aquí a poco dirá que no se presenterá a las elecciones y nos dejará con todo ahí empantanado, como lo dejaron los anteriores.
La diferencia aquí es que Sánchez ha hecho amigos en Europa y ahí sí que va a salir bien parado el tío en su vida postpresidencial...
Superviviente nato el Sánchez, todo hay que decirlo. Ganando en número de votos sólo unas elecciones y siempre haciendo batiburrillos de gobierno. Tiene mérito, al César lo que es del César.
#15 Ahora mismo España tiene más peso en Europa de lo que ha tenido en los últimos 100 años.
Muchas iniciativas españolas que se están adoptando a nivel europeo, y las narices que le ha echado Sánchez para defender los intereses de España (por ejemplo, la excepción ibérica) jamás se las habría echado ningún lamebotas del PP.
#27"Aqui con tal de dormir en moncloa lo que haga falta."
Lo que haga falta!! incluso aceptar el encargo el encargo de formar Gobierno cuando se sabe imposible. Lo dicho: Lo que haga falta.
#47 Estoy de acuerdo con eso. No todo es balnco o negro. Sanchez tiene ese lado muy positivo.
Lástima que no tenga principios. Seria un buen presidente
#41 Pero si es cierto lo que yo había oído, por ejemplo en mi aldea se utilizan los patios del colegio para las fiestas sin pedirle autorización a nadie. ¿es eso mangar? puede ser, pero al día siguiente yo soy más pobre que antes y me duele la cabeza. Por eso yo pongo una línea entre lo que considero mangar y no.
#40 No es por nada, pero como abogado leyendo eso es como cuando haces un grupo de WhatsApp con tus amigos para irte de vacaciones y uno dice que quiere ir Bali y otro a Japón y al final se va unos a Torremolinos y otros a Salou.
#43 Decir que Sanchez no va a cumplir esos puntos cuando se ha pasado ya una legislatura bajándose los pantalones, cambiando hasta el código penal para beneficiar a corruptos, sin informes previos ni nada....
Clarisimamente la bajada de pantalones va a seguir. No habrá indultos, ni amnistía, ni referendum decía.
Ya hicieron indultos, pero ojo, indultos sí, amnistía y referendum no.
Luego tocó hablar de amnistía, pero ojo, que no habrá referendum.
Ahora han firmado amnistía, y pone claramente que lo siguiente a tratar es el referendum.
De tontos seguir a esta gente que no hace más que mentir.
Olía mal....Ya lo dije el día de las elecciones que era una declaración de guerra civil y me llamaron exagerao. Increible que todavía exista gente que defienda a estos hijos de puta.
Este gobierno de coalición ya lleva años disfrutado lo votado, el cual va a lograr revalidar con un partido heredero de CIU su renovación por cuatro años más, suficientes para comprar cada vez más votos de los descolgados del progresismo que venden.
Sigamos disfrutando de lo votado para que vivan mejor y llenen los mejores restaurantes compren en las mejores tiendas y sigan acudiendo a las mejores clínicas especializadas . Es la alternancia de las rentas y el nuevo poder social del país . #2
Pero es que tu ejemplo es un caso diferente. Para hacer una comparación, los términos de la comparación han de ser iguales. (Probablemente en tu pueblo haya un convenio para ello entre el colegio y la aldea, por cierto, pero eso es otro tema).
Yo es que soy de derecho y chico, para mí la ley es la ley. Si ya la empiezas a torcer para unas cosas... pues mira, alguna deshonestidad hay por ahí.
#8 El mismo argumento que uso Franco en el alzamiento... Esto o que gobiernen los rojos.
Que miedo la deriva socialista por Dios, justificando lo injustificable.
#31 Será porque no cobras el salario mínimo, que se ha subido mucho.
Será porque no te has comprado una casa, porque Rajoy bien que nos quitó la desgravación por vivienda.
Será porque no compras nada, porque yo he visto subir el iva del 16 al 21%...
Pensar que no te afecta en nada es negar la mayor.
Pero si es el pacto más inocuo que he visto en mi vida, ya hay que escorarse mucho a la derecha para estar en contra de 4 hojas que no dicen nada relevante realmente.
#67 Cambiando la ley electoral. Doble vuelta y se acabaron todos estos mamoneos.
Las cosas son muy sencillas. Pero ponemos a políticos al frente que son unos inutoles. Todos.
#64 Franco recortó derechos durante años, llevando al país a una situación de bloqueo internacional, a las mujeres a tener que pedir permiso a sus maridos incluso para abrir una cuenta en el banco, millones de muertos en cunetas que a día de hoy ahí siguen…
Aquí hablamos de una amnistía como las que hemos visto en otras ocasiones en este pais.
#21 ¿Que no me afecta en nada? De primeras vamos a pagar entre todos los Españoles 2.000€ a cada catalán con la condenación del 20% de su deuda con el estado. Lo que estáis tragando la izquierda con tal de llegar al poder es penoso.
PD: Y por no hablar de que nos cargamos la separación de poderes y no.. no todos somos iguales ante la ley, a algunos los delitos les salen gratis.
#23 se entiende que las partes firmantes están de acuerdo en el relato fáctico. Aquí hay cierto margen a la subjetividad en la interpretación de los hechos pero omitir la declaración de independencia me parece cuanto menos curioso (siendo benévolo). Además de que el PSOE valide un relato bastante cuestionable por su parcialidad en lo que se refiere a la participación "masiva" (de acuerdo que masiva no es mayoritaria pero aun así) en favor de la independencia, como bien dice #33.
#70 Unas acciones que solo sirvieron para destapar que eran unos delincuentes estafadores con 0 apoyo internacional y supuso hundimiento de independentismo, que ahora se le devuelve fuerza con un gobierno que se baja los pantalones para cometer lo que ellos mismos calificaban como ilegalidades inconstitucionales.
Mejor un gobierno que no confiese cometer actos ilegales en mi opinión.
#35 Creo que estás equivocado. No se que tendrá que ver que un representante de la Unión Europea pida información sobre algo con esta figura que sale en este documento, que evidentemente lo cubrirá gente de algún organismo que estará vinculado con el independentismo y que, además, es totalmente innecesario.
#82 hombre que tiene que ver la UE? Eso es una instotución a la hemos decidido pertenecer y por lo tanto aceptar sus reglas.
Qué tiene que ver con un relator internacional?
OTAN me refería a USA, China error mío, me refería a cualquier injerencia internacional.
#10#34 Pues que no tendría que haber verificador internacional alguno. Aquí se está saltando la separacion de poderes el gobierno para poder seguir gobernando por no hacer una repetición de elecciones, y desde aquí lo peor es que se defiende con el mantra de "que viene la ultra derecha"
Lo que va a hacer el verificador "internacional" es seguir el proceso del acuerdo. No validar o no si se está vulnerando nada con el propio acuerdo. Lo pone bien clarito. Si literalmente en este papel ya dice literalmente la vendida que nos estan haciendo y que el observador internacional viene simplemente a ver como lo negocian.
Lo que está ocurriendo es gravísimo y abre la ventana de overton una burrada para que el que venga detrás, como sea de un signo que no os guste haga también lo que le de la realisima gana.
Jamás entenderé que con consignas como "perro sanxe" y demas esteis aplaudiendo que el presidente de un gobierno esté negociando una amnistia. Pero bueno, ya se paso por el aro con que se indultase tambien a los independentistas y ahí a Pedro le quedó clarísimo que puede hacer lo que le de la realisima gana. Y ya no digo los indultos a "madres protectoras" condenadas por secuestro.
Esto lo vamos a lamentar en el futuro, y muchísimo. Yo no quiero que gobierne Feijoo tampoco, pero que el futuro inmediato del pais lo vayan a decidir profugos, y esten literalmente chantajeando con perdonar causas penales, condonaciones de deuda y demas... no salgo de mi asombro que desde Meneame se defienda esto. Los mismos que luego se dan jabon unos a otros diciendo que la izquierda "se diferencia de la derecha" en que es "critica" y nada manipulable. Los mismos que hablan de que la pasta se va a sanidad, educacion de calidad y demás gastandose miles de millones literalmente por el interes personal de Pedro
Pero en fin. Que si pedro cambia de opinion se defenderá lo que diga pedro en ese momento. Menos mal que la izquierda de este pais son jovenes con estudios, super criticos con todo, nada manipulables y demas.
Sin ir mas lejos entiendo que ahora mismo podrian empezar a actuar los de derechas como los CDR, quemando coches, neumáticos, escaparates, cajeros, robando literalmente en tiendas, pensando que bueno, cuando venga el PP les metera tambien amnistia.
Y luego nos llevaremos las manos a la cabeza. Nos va a quedar un país super bonito.
#2 Los nacionalistas son como los niños pequeños, que siempre van a pedir mas, y siempre se le da todo y no se va a conformar, hay que ponerles unos limites. Y no, no vale como limite el 'jamas le comprare un Ferrari antes de los 8 años' los limites tienen que ser mucho mas bajos porque al final va a llegar a no tener limite ninguno.
#88y esten literalmente chantajeando con perdonar causas penales, condonaciones de deuda y demas... no salgo de mi asombro que desde Meneame se defienda esto.
Una panda de sectarios cargaditos de odio cuya única consigna es "que no gobierne la ultraderecha" es la que nos ha traído a este tipo al gobierno.
Como alguien no pare esto se están cargando el país, literalmente
#46 Y un gobierno PP+VOX que es? Batiburrillo? Fachiburrillo? O sólo burrillos a secas?
Yo no he votado nunca al PSOE, pero vamos, comparado con Feijoo y Abascal, está a años luz....
Por desgracia en política casi siempre hay que elegir entre lo malo o lo peor...
#85 Evidentemente, el que esta equivocado eres tu. Que solo quiere "verificador internacional" (exactamente lo que creeis que va a hacer la Comision Europea al impedir que "se roma España") cuando crees que te va a favorecer a tus intereses arribaespañistas unagrandeylibre.
que evidentemente lo cubrirá gente de algún organismo que estará vinculado con el independentismo
INVENT! Pero ojala lo cubriera el organismo internacional "La Casa de la Republica" solo por las risas que nos darian los buques cisterna de lagrimas de facha. Con un poco de suerte, en un par de semanas (a este ritmo... un par DE DIAS!!!) solucionamos la sequia en España.
El acuerdo de crear una comisión parlamentaria en el Congreso para decidir a quien se la aplica la ley y a quien no me parece ya el súmmum, no hay manera de defender semejante arbitrariedad.
#87 Nuestro gobierno ha decidido contar con un relator internacional, igual que decidieron pertenecer a la UE (no hubo referendo). Además no me jodas, la pertenencia a cualquiera de esas organizaciones es un millón de veces más polémica y con más obligaciones que contar con un relator, que al final siempre puedes mandarlo a la mierda.
Comentarios
Lo más vergonzoso es lo del verificador internacional.
¿Hay algo a lo que Sanchez no haya dicho sí?
#1 Todo es un despropósito y lo peor de todo es la cantidad de cosas que habrá prometido y que luego no podrá cumplir (y lo sabe que tonto nunca ha sido). Una patada hacia adelante para seguir en su poltrona y lo que caiga después y todo el daño que hagan sus promesas ya no son problema suyo.
#1 Mira, ojalá venga un "verificador internacional", vea todo el cotarro y diga: os estáis quejando de gilipolleces.
Y se pire.
Y en catalán, que jode más.
En resumen: se va a hacer ley de amnistía y se va a investir al Perro Sánchez.
Del resto de historias ya se hablaran, cada uno tiene una postura y blablabla de cara a los votantes de cada uno.
Ya me imagino las futuras excusas para no cumplirlo...es un acuerdo donde no se ha mentido, se han sacrificado las palabras.
Vale, pues saco la taza nueva para lágrimas de facha.
#3 mira, es esto, o que gobierne la extrema derecha y os recorte derechos sociales y os lleve a una época anterior.
Vosotros veréis
Igual no entiendo mucho, pero me parece que lo que han firmado y nada es lo mismo. Yo creo que Puigdemont ha visto lo que le puede pasar si se repiten elecciones. Para mí lo que dice el texto es solo intenciones y ninguna concesión.
Pero seguramente no lo habré entendido bien.
#1 exactamente, qué os molesta sobre que venga un verificador internacional objetivo?
ah, que perro sanxe blablabla
"En ese período, se aprobaron diferentes propuestas por parte del Parlament y del Govern de Catalunya en materia fiscal, así como la solicitud de delegación de la competencia para la autorización de referendos o la organización de una consulta al amparo de una ley autonómica. Lamentablemente, los gobiernos de entonces no favorecieron la negociación política y ninguna de estas propuestas, hechas desde la lealtad y el marco legal vigente, fue considerada."
Vamos, que hasta la votación de los próximos presupuestos se vienen unos meses del PSOE diciendo que jamás va a haber un referendum y los Escolares de la vida explicando que es un bulo de la ultraderecha porque no sería constitucional para acabar dándoles un referendum. Aunque igual les viene mejor pedir primero un concierto a la vasca.
es decir, que toda la mierda uqe lleva la derecha y ultraderecha solatdo y toda la puta brasa que nos han dado, y todo viene a que unos pocos tipos quizás se libren de la cárcel. Y ya. Ese es el "se rompe espanha".
El relato de hechos que figura en el acuerdo es curioso:
"... las instituciones catalanas promovieron, primero, una consulta popular el 9 de noviembre de 2014 y, después, un referéndum de independencia el 1 de octubre de 2017 — ambos suspendidos y posteriormente anulados por el TC— con una participación masiva en favor de la independencia de Catalunya. El intento del Gobierno de impedir el referéndum dio lugar a unas imágenes que nos impactaron a todos dentro y fuera de nuestras fronteras.
Todo ello llevó a la aprobación del artículo 155 de la CE, mediante la cual se decretó la disolución del Parlament..."
¿Y la declaración de independencia? ¿Dónde ha ido la declaración de independencia?
#8 Yo ya tengo la extrema derecha en casa y por partida doble y vamos, curadita de espanto estoy.
Ahora, también puedo opinar que aquí hay una panda de mangantes que se lo han llevado fresquito y se van a ir de rositas por sus cullons morenos.
¿Que es preferible a lo otro? Sí. ¿Que es como elegir entre tuto o muette? Pues también.
#10 Obvio. Dos cosas. Que es considerar a España como un país menor, sin peso. Y que es igualar España a Cataluña, como si esta región fuese algo más de lo que es.
“No hay que tratar de contentar a quienes no se van a contentar”
Julián Marías.
#5 La mía es que si la alternativa a Pedro Sánchez es ser gobernados por cavernícolas ¡bienvenida sea la amnistía!
#17 Después de estos meses eso está claro como agua de manantial.
#15 en tu mundo de la piruleta, quizás.
En el mundo real, espanha es un país, punto. Mayor o menor? qué cojones tiene que ver? Si quieres demostrar que algo es objetivo, buscas a alguien de fuera. Es bien simple.
Sobre igualar a Espanha y Catalunya, es absurdo. si hay un debate, tiene que arbitrar alguien de fuera. Alguien de Madrid no va a ser objetivo, ni alguien de Lleida.
#16 "Dame pan y dime tonto"
Mi agüelo.
#14 No hay ni punto de comparación: un gobierno de extrema derecha te puede joder la vida en el día a día a ti y tus seres queridos ...esto se la aminista todo lo más le puedes buscar algo que te guste pero no te va a afectar en nada
No es susto o muerte sino saltar de la sartén a las brazas vivas.
Una admistia a corruptos lo demás es paja,la ley hecha a medida de los poderosos,hay todos estás contentos,PP,PSOE,VOX,SUMAR etc...y el populacho comprando aceite a 4€ el litro.
#13 Efectivamente en los antecedentes solo figura el referendum, no la declaración, aunque aparece en otras partes:
Por un lado, Junts considera legítimo el resultado y el mandato del referéndum del 1 de octubre, así como la declaración de independencia del 27 de octubre de 2017. Por el otro, el PSOE niega toda legalidad y validez al referéndum y a la declaración, y mantiene su rechazo a cualquier acción unilateral.
#21
vaya harkón de llorar se van a pegar los fachas
#13 Yo diría que el artículo 155 de la Constitución estaba aprobado mucho antes. Lo que ocurrió en ese momento es que se "activó".
#19 Ridículo. Un país medio decente como Alemania, Francia, UK, USA, China... y un larog etc nunca permitiría injerencia extranjera.
Aqui con tal de dormir en moncloa lo que haga falta. Y los tontos justificándolo con argumentos absurdos.
#8 Date con un canto en los dientes si sólo nos recortan en derechos sociales. Aznar nos metió en una guerra, ignorando a millones de manifestantes, y todos sabemos las consecuencias que hubo.
Si tengo que elegir entre amnistía o guerra, lo tengo muy, muy claro.
"En este sentido, las conclusiones de las comisiones de investigación que se constituirán en la próxima legislatura se tendrán en cuenta en la aplicación de la ley de amnistía en la medida que pudieran derivarse situaciones comprendidas en el concepto lawfare o judicialización de la política, con las consecuencias que, en su caso, puedan dar lugar a acciones de responsabilidad o modificaciones legislativas"
A partir de ahora a jueces del tipo Marchena, Castellón y similares le van a llegar hostias de lawfare por todos lados.
#22 Ninguna lástima, el populacho los vota, el populacho pelea por las redes por ellos, el populacho ha ratificado el acuerdo, en fin, que el populacho va a tener lo que quiere, ni más ni menos!!
#21 Desde que tengo uso de razón ningún gobierno (he vivido varios distintos) me ha afectado en "nada".
#3 dependerá de si cobra por jornadas o por objetivos
#13 y por no hablar de cuando se refiere a la participación masiva a favor de la independencia cuando solo votaron un 40% de la población (los favorables) , negandonos el resto a participar a su juego ilegal amañado. Da mucha vergüenza el texto y más aún que lo haya firmado un presidente nacional.
#1 ¡¡¡Pero si es lo que pedís los antiespañoles, que esto no puede ser internacionalmente aceptable!!!
No hay quien os entienda, de verdad.
#1 #2 Pero colegas.... que no hace ni 24 horas que estabais todo excitados porque un "verificador internacional" de la Comision Europea habia pedido mas informacion.
Aclaraos, primos, aclaraos. O quereis a alguien internacional o no.
#9 10 points. Nada que a la berrea fascista le valga como excusa real desde el show de Frijolito contra el conserje del PSOE (que le pusieron para humillarlo más todavía). Lo único que es, es la garantía de apoyo total de Junts a Perro para la investidura Y para los primeros presupuestos. Y ni una fecha para nada ni para el referéndum ni para la amnistía y un reconocimiento de que todo va a pasar por el parlamento. Nos quedan cuatro años de berreo (a Frijolito mucho menos 😜 ) en los que no va a pasar nada relevante ni mucho menos "rompedor". Y mientras no saquen la pistola, cuatro años de risas garantizadas.
#9 Es que es eso. Gracias a los cayetarras parece ser que le han visto las orejas al lobo, y han firmado un papel que se resume en "vamos a hablar, pero tú me votas", poco más.
#14 Me parece haber leído alguna vez, que a Carles se le acusa de haber utilizado los colegios públicos de Cataluña, así como las sillas, las mesas, las pizarras, y el material escolar durante un domingo, y el juez hizo cuentas y lo valoró en unos 3 millones de euros. Hablo desde el desconocimiento, pero si es esto, no se puede comparar este delito, con poner a subasta la construcción de un hospital y que ganador dice que lo hace por 50 millones de euros, y ya van por 300 millones de euros y todavía no se ha terminado. Vamos que hay mangantes y mangantes,
#9 Resumen es "Amnistia a cambio de investidura y blablablablalbablablalbalbabla"
En cuanto al ámbito del reconocimiento nacional, Junts propondrá la celebración de un referéndum de autodeterminación sobre el futuro político de Catalunya ampa- rado en el artículo 92 de la Constitución. Por su parte, el PSOE defenderá el amplio desarrollo, a través de los mecanismos jurídicos oportunos, del Estatut de 2006, así como el pleno despliegue y el respeto a las instituciones del autogobierno y a la sin- gularidad institucional, cultural y lingüística de Catalunya.
Se viene
#38 A mí es que los mangantes, TODOS, vengan de donde vengan, bailen chotis o sardanas, me parecen igual de mangantes e igual de merecedores de trullo.
Los míos bailan jotas castellanas y ahí los tengo, diciendo gilipolleces todo el día en prime time.
#11 Esa parte es la de "antecedentes". Los acuerdos estan mas abajo, colegui. De ahi es de donde tienes que copiar el texto. Que es que no sabeis ni os enterais de nada. Toma, te lo facilito. Este es el parrafo que deberias haber copiado si hubieras terminado la primera y entendieras lo que lees:
En cuanto al ámbito del reconocimiento nacional, Junts propondrá la celebración de un referéndum de autodeterminación sobre el futuro político de Catalunya ampa- rado en el artículo 92 de la Constitución. Por su parte, el PSOE defenderá el amplio desarrollo, a través de los mecanismos jurídicos oportunos, del Estatut de 2006, así como el pleno despliegue y el respeto a las instituciones del autogobierno y a la sin- gularidad institucional, cultural y lingüística de Catalunya.
Sánchez se la ha colado a Puigdemont. Es todo humo, no hay ninguna medida concreta salvo el voto a favor de Junts para la investidura. Todas las demás son "se negociará", "se planteará", etc. En realidad, creo que Puchimón se ha rajado en el órdago y no se atreve a provocar una repetición de elecciones donde podría ganar el PP. Ha aceptado un acuerdo que le sirve para salvar la cara delante de los suyos a corto plazo, pero a largo plazo, creo que solo conseguirá algunos indultos y poco más.
Este acuerdo no lo va a tumbar el Constitucional, porque no dice nada concreto que se pueda juzgar.
#3 Más bien me lo imagino diciendo "Me largo, me estáis dando un dolor de cabeza insoportable"
#42 Lo que el PSOE defiende durante meses para follárselo en 2 días ya me lo se, gracias.
#1 #2 Pero si da igual, sólo leyendo esto:
"Para la consecución de estos acuerdos, y dadas las profundas discrepancias sobre la forma final de la resolución del conflicto, además de las desconfianzas mutuas reconocidas por ambos, el PSOE y Junts"
destacan que no se fían ni entre ellos, así que saben que la popularidad entre la ciudadania (sobretodo por parte de PSOE) se ha ido ya al garete.
Sánchez de aquí a poco dirá que no se presenterá a las elecciones y nos dejará con todo ahí empantanado, como lo dejaron los anteriores.
La diferencia aquí es que Sánchez ha hecho amigos en Europa y ahí sí que va a salir bien parado el tío en su vida postpresidencial...
Superviviente nato el Sánchez, todo hay que decirlo. Ganando en número de votos sólo unas elecciones y siempre haciendo batiburrillos de gobierno. Tiene mérito, al César lo que es del César.
#15 Ahora mismo España tiene más peso en Europa de lo que ha tenido en los últimos 100 años.
Muchas iniciativas españolas que se están adoptando a nivel europeo, y las narices que le ha echado Sánchez para defender los intereses de España (por ejemplo, la excepción ibérica) jamás se las habría echado ningún lamebotas del PP.
#27 "Aqui con tal de dormir en moncloa lo que haga falta."
Lo que haga falta!! incluso aceptar el encargo el encargo de formar Gobierno cuando se sabe imposible. Lo dicho: Lo que haga falta.
#1 a poner un torero de ministro de cultura
#47 Estoy de acuerdo con eso. No todo es balnco o negro. Sanchez tiene ese lado muy positivo.
Lástima que no tenga principios. Seria un buen presidente
#41 Pero si es cierto lo que yo había oído, por ejemplo en mi aldea se utilizan los patios del colegio para las fiestas sin pedirle autorización a nadie. ¿es eso mangar? puede ser, pero al día siguiente yo soy más pobre que antes y me duele la cabeza. Por eso yo pongo una línea entre lo que considero mangar y no.
Este acuerdo no lo va a tumbar el Constitucional, porque no dice nada concreto que se pueda juzgar.
- ¡Sujétame las puñetas!
#40 No es por nada, pero como abogado leyendo eso es como cuando haces un grupo de WhatsApp con tus amigos para irte de vacaciones y uno dice que quiere ir Bali y otro a Japón y al final se va unos a Torremolinos y otros a Salou.
#43 Decir que Sanchez no va a cumplir esos puntos cuando se ha pasado ya una legislatura bajándose los pantalones, cambiando hasta el código penal para beneficiar a corruptos, sin informes previos ni nada....
Clarisimamente la bajada de pantalones va a seguir. No habrá indultos, ni amnistía, ni referendum decía.
Ya hicieron indultos, pero ojo, indultos sí, amnistía y referendum no.
Luego tocó hablar de amnistía, pero ojo, que no habrá referendum.
Ahora han firmado amnistía, y pone claramente que lo siguiente a tratar es el referendum.
De tontos seguir a esta gente que no hace más que mentir.
#49 Pero no a una payasa de Vice o de Ministra de cultura.
Olía mal....Ya lo dije el día de las elecciones que era una declaración de guerra civil y me llamaron exagerao. Increible que todavía exista gente que defienda a estos hijos de puta.
#46 a llegar a consensos se le llama batiburrillo se gobierno
Para ti mucho mejor lo que diga 1 solo grupo social y el resto acatar no?
Muy demócrata si
#55 como escuece, eh?
#58 Pena mas bien, por perder 3-4 años.
La pena es que Sanchez tiene buena madera. Solo le falta remar en la direccion correcta
#43 De eso se trata, de marear la perdiz mientras todo sigue igual.
Este gobierno de coalición ya lleva años disfrutado lo votado, el cual va a lograr revalidar con un partido heredero de CIU su renovación por cuatro años más, suficientes para comprar cada vez más votos de los descolgados del progresismo que venden.
Sigamos disfrutando de lo votado para que vivan mejor y llenen los mejores restaurantes compren en las mejores tiendas y sigan acudiendo a las mejores clínicas especializadas . Es la alternancia de las rentas y el nuevo poder social del país . #2
¿Respecto al 100% de los impuestos catalanes para Cataluña entiendo que se accede a una medida que huele a fueros?
Pues vaya medida de izquierdas...
Pero es que tu ejemplo es un caso diferente. Para hacer una comparación, los términos de la comparación han de ser iguales. (Probablemente en tu pueblo haya un convenio para ello entre el colegio y la aldea, por cierto, pero eso es otro tema).
Yo es que soy de derecho y chico, para mí la ley es la ley. Si ya la empiezas a torcer para unas cosas... pues mira, alguna deshonestidad hay por ahí.
#8 El mismo argumento que uso Franco en el alzamiento... Esto o que gobiernen los rojos.
Que miedo la deriva socialista por Dios, justificando lo injustificable.
#1 A todo lo que le haya propuesto Feijóo.
#31 Será porque no cobras el salario mínimo, que se ha subido mucho.
Será porque no te has comprado una casa, porque Rajoy bien que nos quitó la desgravación por vivienda.
Será porque no compras nada, porque yo he visto subir el iva del 16 al 21%...
Pensar que no te afecta en nada es negar la mayor.
#1 cómo resuelves tal situación política? Con la sobrevalorada y anacrónica Constitución, la cual está desfasada a la sociedad del casi 2024?
Pero si es el pacto más inocuo que he visto en mi vida, ya hay que escorarse mucho a la derecha para estar en contra de 4 hojas que no dicen nada relevante realmente.
#17 Con tal de llegar al poder, todo vale.
#54 Que yo sepa el único referéndum y declaración de independencia que se han hecho han sido bajo el gobierno de un presidente del PP.
#67 Cambiando la ley electoral. Doble vuelta y se acabaron todos estos mamoneos.
Las cosas son muy sencillas. Pero ponemos a políticos al frente que son unos inutoles. Todos.
#66 Es que sólo es pensar un poquito, pero nos mola más decir que todos son iguales y que no hacen nada...
#64 Franco recortó derechos durante años, llevando al país a una situación de bloqueo internacional, a las mujeres a tener que pedir permiso a sus maridos incluso para abrir una cuenta en el banco, millones de muertos en cunetas que a día de hoy ahí siguen…
Aquí hablamos de una amnistía como las que hemos visto en otras ocasiones en este pais.
Estas comparando un golpe militar con esto?
#27 "nunca permitiría injerencia extranjera"
¿esos países no están supeditados entre otras organizaciones a la OTAN y la Unión Europea y a sus gobiernos?
#21 ¿Que no me afecta en nada? De primeras vamos a pagar entre todos los Españoles 2.000€ a cada catalán con la condenación del 20% de su deuda con el estado. Lo que estáis tragando la izquierda con tal de llegar al poder es penoso.
PD: Y por no hablar de que nos cargamos la separación de poderes y no.. no todos somos iguales ante la ley, a algunos los delitos les salen gratis.
#23 se entiende que las partes firmantes están de acuerdo en el relato fáctico. Aquí hay cierto margen a la subjetividad en la interpretación de los hechos pero omitir la declaración de independencia me parece cuanto menos curioso (siendo benévolo). Además de que el PSOE valide un relato bastante cuestionable por su parcialidad en lo que se refiere a la participación "masiva" (de acuerdo que masiva no es mayoritaria pero aun así) en favor de la independencia, como bien dice #33.
#74 No lo están. Tú crees que USA o China hace caso a la OTAN? POr eso tienen poder de veto.
#64 Creo que querías decir que Franco dió un golpe de estado porque no le gustaba lo que había salido en las elecciones.
#33 Supongo que el Mocho pidió que se embelesara el relato del "referéndum" para consumo propio de su parroquia.
#70 Unas acciones que solo sirvieron para destapar que eran unos delincuentes estafadores con 0 apoyo internacional y supuso hundimiento de independentismo, que ahora se le devuelve fuerza con un gobierno que se baja los pantalones para cometer lo que ellos mismos calificaban como ilegalidades inconstitucionales.
Mejor un gobierno que no confiese cometer actos ilegales en mi opinión.
#73 Estoy comparando llegar al poder al precio que sea incluso haciendo aquello que hace un año los dirigentes del PSOE decían que JAMAS harían
#77 Claro, y Alemania y Francia no cumplen con lo que se aprueba en la unión europea tampoco.
Si me lo dice el que cree que China está en la OTAN ya estoy tranquilo, no puedes tener menos conocimiento de reglamentos internacionales.
#33 Yo veo la firma de un secretario de organización, sea lo que sea eso.
#81 Nono, si el comentario se entiende perfectamente
#35 Creo que estás equivocado. No se que tendrá que ver que un representante de la Unión Europea pida información sobre algo con esta figura que sale en este documento, que evidentemente lo cubrirá gente de algún organismo que estará vinculado con el independentismo y que, además, es totalmente innecesario.
#2 este tipo es un caradura integral.
#82 hombre que tiene que ver la UE? Eso es una instotución a la hemos decidido pertenecer y por lo tanto aceptar sus reglas.
Qué tiene que ver con un relator internacional?
OTAN me refería a USA, China error mío, me refería a cualquier injerencia internacional.
#10 #34 Pues que no tendría que haber verificador internacional alguno. Aquí se está saltando la separacion de poderes el gobierno para poder seguir gobernando por no hacer una repetición de elecciones, y desde aquí lo peor es que se defiende con el mantra de "que viene la ultra derecha"
Lo que va a hacer el verificador "internacional" es seguir el proceso del acuerdo. No validar o no si se está vulnerando nada con el propio acuerdo. Lo pone bien clarito. Si literalmente en este papel ya dice literalmente la vendida que nos estan haciendo y que el observador internacional viene simplemente a ver como lo negocian.
Lo que está ocurriendo es gravísimo y abre la ventana de overton una burrada para que el que venga detrás, como sea de un signo que no os guste haga también lo que le de la realisima gana.
Jamás entenderé que con consignas como "perro sanxe" y demas esteis aplaudiendo que el presidente de un gobierno esté negociando una amnistia. Pero bueno, ya se paso por el aro con que se indultase tambien a los independentistas y ahí a Pedro le quedó clarísimo que puede hacer lo que le de la realisima gana. Y ya no digo los indultos a "madres protectoras" condenadas por secuestro.
Esto lo vamos a lamentar en el futuro, y muchísimo. Yo no quiero que gobierne Feijoo tampoco, pero que el futuro inmediato del pais lo vayan a decidir profugos, y esten literalmente chantajeando con perdonar causas penales, condonaciones de deuda y demas... no salgo de mi asombro que desde Meneame se defienda esto. Los mismos que luego se dan jabon unos a otros diciendo que la izquierda "se diferencia de la derecha" en que es "critica" y nada manipulable. Los mismos que hablan de que la pasta se va a sanidad, educacion de calidad y demás gastandose miles de millones literalmente por el interes personal de Pedro
Pero en fin. Que si pedro cambia de opinion se defenderá lo que diga pedro en ese momento. Menos mal que la izquierda de este pais son jovenes con estudios, super criticos con todo, nada manipulables y demas.
Sin ir mas lejos entiendo que ahora mismo podrian empezar a actuar los de derechas como los CDR, quemando coches, neumáticos, escaparates, cajeros, robando literalmente en tiendas, pensando que bueno, cuando venga el PP les metera tambien amnistia.
Y luego nos llevaremos las manos a la cabeza. Nos va a quedar un país super bonito.
#8 que viene el lobo.
Argumento infantil es poco
#54 es verdad, fíjate como ha derogado la ley mordarza
#50 bueno, lo de que no tiene principios es una opinión muy subjetiva tuya. Yo me quedo con lo objetivo, como lo del mayor peso en Europa.
#2 Los nacionalistas son como los niños pequeños, que siempre van a pedir mas, y siempre se le da todo y no se va a conformar, hay que ponerles unos limites. Y no, no vale como limite el 'jamas le comprare un Ferrari antes de los 8 años' los limites tienen que ser mucho mas bajos porque al final va a llegar a no tener limite ninguno.
#88 y esten literalmente chantajeando con perdonar causas penales, condonaciones de deuda y demas... no salgo de mi asombro que desde Meneame se defienda esto.
Una panda de sectarios cargaditos de odio cuya única consigna es "que no gobierne la ultraderecha" es la que nos ha traído a este tipo al gobierno.
Como alguien no pare esto se están cargando el país, literalmente
#46 Y un gobierno PP+VOX que es? Batiburrillo? Fachiburrillo? O sólo burrillos a secas?
Yo no he votado nunca al PSOE, pero vamos, comparado con Feijoo y Abascal, está a años luz....
Por desgracia en política casi siempre hay que elegir entre lo malo o lo peor...
#85 Evidentemente, el que esta equivocado eres tu. Que solo quiere "verificador internacional" (exactamente lo que creeis que va a hacer la Comision Europea al impedir que "se roma España") cuando crees que te va a favorecer a tus intereses arribaespañistas unagrandeylibre.
que evidentemente lo cubrirá gente de algún organismo que estará vinculado con el independentismo
INVENT! Pero ojala lo cubriera el organismo internacional "La Casa de la Republica" solo por las risas que nos darian los buques cisterna de lagrimas de facha. Con un poco de suerte, en un par de semanas (a este ritmo... un par DE DIAS!!!) solucionamos la sequia en España.
El acuerdo de crear una comisión parlamentaria en el Congreso para decidir a quien se la aplica la ley y a quien no me parece ya el súmmum, no hay manera de defender semejante arbitrariedad.
#21
brazasbrasas#87 Nuestro gobierno ha decidido contar con un relator internacional, igual que decidieron pertenecer a la UE (no hubo referendo). Además no me jodas, la pertenencia a cualquiera de esas organizaciones es un millón de veces más polémica y con más obligaciones que contar con un relator, que al final siempre puedes mandarlo a la mierda.
#75 condonación
#6 De momento
ha cedidose ha bajado los pantalones en todo. ¿que te hace suponer que no lo va a hacer ahora?