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#3:
Nadie ha hecho más por la independencia de Euskadi y Cataluña como el actual gobierno del PP
#17:
Por otra parte, un 72% de la ciudadanía vasca cree que se debería reformar la Constitución para incluir la posibilidad de que las Comunidades Autónomas puedan decidir cómo quieren que sean sus relaciones con el Estado.
Respecto a una posible consulta a la sociedad vasca sobre la relación entre Euskadi y España, un 23% desearía que se celebrara, pero sólo si el Gobierno español lo aceptase. Un 51% desearía que se celebrara en cualquier caso, y un 16% no desearía que se hiciera.
Respecto a una posible consulta a la sociedad vasca sobre la relación entre Euskadi y España, un 23% desearía que se celebrara, pero sólo si el Gobierno español lo aceptase. Un 51% desearía que se celebrara en cualquier caso, y un 16% no desearía que se hiciera.
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Nadie ha hecho más por la independencia de Euskadi y Cataluña como el actual gobierno del PP
Por otra parte, un 72% de la ciudadanía vasca cree que se debería reformar la Constitución para incluir la posibilidad de que las Comunidades Autónomas puedan decidir cómo quieren que sean sus relaciones con el Estado.
Respecto a una posible consulta a la sociedad vasca sobre la relación entre Euskadi y España, un 23% desearía que se celebrara, pero sólo si el Gobierno español lo aceptase. Un 51% desearía que se celebrara en cualquier caso, y un 16% no desearía que se hiciera.
Una mayoría aplastante
#1 Por el momento lo único que aplasta aquí es la minoría españolista. Por lo visto, la "convivencia de diferentes", como dicen, en el estado español es una maravilla, pero en un hipotético estado vasco sería una imposición terrible. Hay que joderse.
#5 una cosa es la secesión y otra el cambio de modelo hacia uno federal por ejemplo.
#7 #9 a mí me parece un porcentaje bajo. Otra cosa es que se deba cambiar el modelo como ya he dicho.
#21 Que sea menos de un tercio de la población (32%) los que rechacen la independencia y que la mayoría (51%) quieran replantearse la relación con el estado español... ¿te parece poco?
#22 no, que el 35% quiera la independencia.
Ya he dicho varias veces que una cosa es la secesión y otra la remodelación de la estructura del estado.
#23 Si lo comparamos con que los que quieren quedarse, sí o sí, solo son el 32%... me parece mucho.
#1: Cierto, hoy en dia se lleva más las "mayorías silenciosas". Haz calculos sobre el porcentaje de población con derecho a voto que dió mayoría absoluta al PP en las últimas elecciones.
#1 "Con respecto a 2013, se ha reducido ligeramente el porcentaje de quienes optarían por la organización actual".
Lo que muestra es una creciente disconformidad con lo que hay actualmente. A lo mejor ahora no es una mayoría aplastante, pero puede ser un indicativo de la dirección que se está tomando.
#1 como veo que no has leido la frase entera, te la repito y te la explico:
convertirse, por primera vez, en la opción preferida por los vascos, dos puntos por encima de quienes rechazan esta posibilidad.
O sea, 35% creen que la independencia es la mejor opción y SOLAMENTE un 32% no la quieren.
O, como dirías tu, una aplastante mayoría inferior a un tercio de la población vasca quiere quedarse en España.
Involucionamos.
#15 ¿Porque la evolución es? Por lo que he ido leyendo yo Europa se va fragmentando en pequeños estados confederados en vez de grandes estados centralizados.
Y lo mismo pasa en África o en Ásia pero a otra escala temporal.
#20 Involución global. El futuro debería ser hacia un mundo sin patrias, ni fronteras, donde todos los ciudadanos del mundo tuviesen los mismos derechos y no solo los ricos de los países más desarrollados como ahora.
Los fascistas nacionalistas sois el obstáculo para esta utopía.
#26 Perdona:
Si eso lo dices imitando de manera burda las corrientes libertarias: Error garrafal. El socialismo libertario es confederalista y descentralizado.
Si los dices repitiendo algo que te suena a socialismo marxista: Error. En todos los nacionalismos latentes europeos hay organizaciones marxistas.
Si en cambio, lo dices en sintonía con los defensores de los Tratados de Libre Comercio que se nos avecinan... Pues muy bien: diciendo que se deben eliminar patrias y fronteras, le bailas el agua a una panda de sociópatas con traje.
Que los obreros no tienen patria, mis cojones 33.
#27 No imito a nadie. Simplemente creo en la igualdad y la solidaridad y que nadie debería tener ningún tipo de privilegio o perjuicio por haber nacido en un determinado sitio, por su raza o familia.
Pero claro, a un medieval que defiende las patrias y los estados, entiendo que resulte difícil de comprender.
#28 Ahora resulta que la independencia del País Vasco o Cataluña favorece la desigualdad mundial.
La desigualdad mundial no se arregla con la eliminación de paises o la instauración de un único "país" mundial. Se arregla con políticas solidarias e internacionalistas. Y precisamente los paises más grandes son, a menudo, los que más desigualdades crean en el mundo.
Por ejemplo, lo que es progresista y solidario, es que un país mande miles de médicos a África a luchar contra el évola, como lo ha hecho Cuba recientemente. Si Cuba fuese hoy parte de EEUU, no habría tal ayuda; mandarían cien militares en vez de mil médicos. Si fuese parte de España, ni siquiera eso...
#27
#32 Tu propones limosna, yo propongo que los derechos de los ciudadanos y su calidad de vida sea efectivamente la misma.
Eso se consigue asegurando los mismos servicios públicos con una misma administración, unas mismas leyes etc
Un sistema global y solidario en oposición al sálvese quien pueda nacionalista, donde al otro lado de la valla de Melilla te puedes morir sin que le importe a nadie, porque eres problema de otra patria o estado.
#33 No, de momento lo único que repites es que la independencia es involución, y mantenerse en España es algo progresista.
Eso no tiene nada que ver con la desaparición de las diferencias mundiales. Todo lo contrario.
#34 No, defender la idea de nación es involución.
Evidentemente los que se oponen a un futuro mejor y más justo sois tanto los fascistas vascos como los españolistas. Ni España ni Euskadi, solo un mundo.
#35 Ya, bien. ¿Pero el mundo gestionado cómo? ¿Desde un único gobierno en NY? ¿Sin estados ni comunidades ni provincias?
Venga, sigue explicando tu propuesta.
#37 Habría que diseñar la organización optima, olvidandose de criterios identitarios absurdos basados en acontecimientos de la edad media.
Sería básicamente un problema de optimización.
#38 Veo que tienes muy claro lo que NO quieres. Venga, para la próxima conversación que tengamos a ver si piensas más sobre lo que quieres.
Claro, eso a no ser que ni tu te creas lo que dices, y todo sea un argumento vacio...
#39 Yo lo tengo clarisimo, el que no quiere verlo eres tú. Que estás tan obcecado con la patria que no ves otra cosa. Fascista.
#40 Qué casualidad. Un amigo mio que es psicólogo me decía justo el otro día que la gente que recurre fácilmente al ataque e insulto fácil etc suelen ser personas con problemas de inseguridad, complejo de inferioridad o algo así...
Te cuento esto por si te puede servir de ayuda.
#41 ¿Esa es la frase que usas siempre que te calan tu vena fascista?
#26 Te respondería lo mismo que #27 y lo mismo que #32. Pero a ver si nos vas a tildar de "pensamiento único".
#46 Y yo te respondo que a ti te vale con dar limosna a los "negritos" como la Marilo. Para ti los de Burgos y los de Santander son diferentes y queréis un pais diferente, así que imaginate compartir derechos y obligaciones con gente de más lejos, impensable, una limosna y que se sigan muriendo por los rincones, ¿no?
#47 No creo en las limosnas. Una limosna es para los que creen que con cuatro duros se limpia la conciencia y se esconde el problema. En vez de legitimar el sistema injusto que sobrevive por las limosnas, prefiero reformarlo para que nadie tenga que suplicar limosnas. Me llamarás utópica pero más utópico es creer que todos somos iguales.
#48 No es una creencia, es una realidad.
La creencia es la vuestra, creer que las personas son diferentes es el origen de las desigualdades. Sin eliminar esa creencia solo se pueden poner parches a un sistema injusto.
#49 Pues claro que las personas no son iguales, por eso existe la justicia y no solo la aspiración de igualdad por sí sola. Los parches al sistema injusto son las limosnas que tú dices y que yo te he dicho que rechazo.
¿Cómo c*ñ* puede ser "la opción preferida" algo que solo tiene un apoyo del 35%? ¿Qué pasa, que el resto de las opciones las han subdividido en cien casos?
#8 Los que están a favor, los que están en contra, y los que no saben o no contestan.
Estos últimos "no cuentan" a la hora de decidir, por lo que los primeros tendrían más simpatizantes que los segundos.
#10 En un hipotético referendum, esos "no sabe/no contesta" votarían mayoritariamente contra la independencia. Si en un tema no tienes una opinión formada, no vas a votar por un cambio radical, sino por la continuidad. Lo mismo que si Euskadi ya fuera independiente, todos esos indecisos no votarían por la anexión a España.
#13 Según tu teoría los abstencionistas votarían antes al PP que a Podemos... ¿No lo veo eh?
#14 Pues yo sinceramente creo que es así. De hecho, creo que más de la mitad de la gente que vota al PPSOE no sabrían decirte por qué el partido al que votan es mejor que otro. Simplemente votan "lo normal", "lo de siempre"... Mucha gente que no suele votar, si tuviera que hacerlo, votaría al PPSOE porque son mayoritariamente padefos. Luego hay gente que no ha votado hasta ahora porque no ha visto un partido que le guste, y tal vez ahora se anime con Podemos, pero no creas que son tantos.
La opción de unirse Euskadi y Cataluña y echar fuera al resto de España empieza a tomar forma
Y eso que el PNV anda como siempre remolonn con este tema, si el PNV pide abiertamente la independencia podeis estar seguros que pasaria del 60% tranquilamente.
#2 Un 25% de la población opina sobre la independencia en función de lo que diga el PNV? entonces ese 25% de la población es gilipollas. Que no digo que el resto no lo sea, a fin de cuentas habrá quien siga votando al ppsoe, pero ese 25% sería especialmente gilipollas.
Ahora, decir que es la opción preferida cuando es apenas poco más de un tercio de la población (según encuestas) quien lo prefiere... es un pelín, cómo decirlo... falso, mentira, inexacto...
#16 El PNV siempre ha sido de decir que si a la independencia pero de hacer que no, es decir de conseguir prevendas para que todo siga igual, como los nombles que traicionaban a william wallace en la pelicula para entendernos.
El dia que el PNV apueste claramente por la independencia, dando pasos para ellos, la "mitad" del PNV que es autonomista apoyara la independencia, y eso es mas o menos 20-25% de la poblacion vasca.
#31 No estoy yo muy seguro de tus matemáticas, ya que de ese 35% que dice estar a favor de la independencia imagino que ya habrá votantes del PNV y tal.
Pero no es el tema, lo que pregunto es por qué ese 25% del que hablas (ni afirmo ni desmiento que sea así) tiene que esperar a que sea el PNV quien se proclame para seguir detrás. ¿Es que para opinar lo que quieren necesitan que primero se lo diga un líder político?
Repito, si es como dices, ese 25% de la población es gilipollas.
#36 Tal y como yo lo veo y llevo casi 40 años viviendo aqui desde que naci, en el PNV hay dos tendencias, la de los independentistas y la de los autonomistas. La direccion del PNV siempre apela a la soberania, a un estado en europa, etc en los mitines, pero luego a la hora de la verdad lo que le interesan son los pactos para seguir controlando esto como un txoko.
Con la irrupcion de Podemos los partidos nacionalistas van a perder la llave que tenian en madrid en muchas legislaturas, ya que no van a ser necesarios para los pactos.
En este contexto el PNV va a tener que decidir que hacer, si ver como se diluye su poder o movilizar a su electorado hacia reivindicaciones soberanistas ( como ha pasado en Catalunya ).
No es que la gente sea imbecil y haga lo que diga los partidos politicos, pero si que es cierto que la gente en general es muy influenciable por sus lideres politicos, y del mismo modo que a Ibarretxe se lo cargaron por ser demasiado independentista, si apuestan por esa via, mucha de su gente les seguira y creara el clima un clima a favor, la ETB hara campaña a favor del independentismo, el DEIA lo mismo, la gente de la Izquierda Abertzale limara sus diferencias con ellos y entonces la ola independentista en Euskadi puede ser aun mayor que la de Catalunya.
No se decirte a ciencia cierta que porcentaje de los votantes del PNV no votan ahora en las encuestas por la Independencia, pero estate seguro que si Urkullu y todos los burukides salen hablando a favor de esto, en pocos meses habria en Euskadi un 60% o mas a favor de la independencia.
Datos: Elecciones municipales 2011 en Euskadi
Votos contabilizados: 1099921
PNV: 325968
BILDU: 276134
ARALAR: 32113
Estos tres solos son mas del 60% de los votos en 2011 cuando el PP aun pintaba algo en Euskadi y el PSE era un referente tambien.
Como te he comentado no se el porcentaje exacto de gente dispuesta a apoyar la independencia en Euskadi, pero puedes tener por seguro que es mucho mas de ese 35% que se indica, si el PNV apuesta por ella y pone su maquinaria a trabajar en ello, ahora mismo no lo hace porque aparte que el status quo le va muy bien para sus negocios ( motivo prioritario) tiene miedo de que le pase lo que a CIU en Catalunya con ERC y es que aqui BILDU le coma el electorado.
Un saludo.
#43 Vale, aunque algunas de esas palabras que has dicho en euskera no sé qué significan, ehem
, me parece bueno el razonamiento. Ahora, sigo sin saber cómo a alguien a quien ahora mismo no le llama la independencia, simplemente en unos meses le da porque sí se independice en este caso Euskadi.
Es una cosa similar a los, supuestos, 400.000 catalanes que están a favor de la independencia con el único motivo de que Rajoy estaba en contra. A ver, es que hay que ser auténticamente subnormal para basar la opinión de uno mismo en un tema tan importante (suponiendo que la independencia fuese real) en que simplemente hay alguien que te cae mal y que está en contra. ¿Qué son? ¿niños pequeños?
#44 Pues si, al final si en la tele, los periodicos,... el clima social te hacen creer que algo es lo mejor, mucha gente acabaria creiendose que eso es lo mejor, porque realmente muy poca gente se plantea por si mismo que es lo mejor y se dejar guiar por lo que le dicen. Un saludo
Euskadi is not catalonia (salvo que nos cedan parte de sus txacolis)
#11 Si lo escribes con "tx" ponlo también con "k" hombre, vaya mezcla has hecho
Esta es la trampa de siempre, se divide la opción "españolista" en dos (federalistas y autonomistas) para que parezca que la opción independentista es la mayoritaria.
Es la misma jugada, y con el mismo objetivo que hicieron en la pseudoconsulta soberanista catalana
#29 No te lo has leído, ¿A que no?
Es bastante sencillo, grosso modo: están los que van con el Sí, aunque en la nueva república se tengan que alumbrar con velas y alimentarse a base de berza (35%); están los que votarían NO, aunque España se convierta en un estado fallido repleto de corruptos y meapilas (33%); están los que votarían Sí o No dependiendo de diversas circunstancias como el modelo social, la permanencia en la UE, la relación con los estados vecinos, la territorialidad, etc. (20%).
Otros datos:
Corrupción: solo el 8% de la población lo percibe como un problema en la CAV.
Independencia: Si 35%, No 33%, depende de las circunstancias 20%.
Actuación del Gobierno Vasco en Autogobierno: Bien/Muy bien 50%, Mal/Muy mal 30%, No contesta 20%.
Ha terminado una canción y ahora empieza otra similar pero de otro grupo. La actualidad política española es como el Caribe Mix...una cortina de humo musical.