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#50 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

MabelArce — Tue, 09 Dec 2014 11:36:19 +0000

#49 Pues claro que las personas no son iguales, por eso existe la justicia y no solo la aspiración de igualdad por sí sola. Los parches al sistema injusto son las limosnas que tú dices y que yo te he dicho que rechazo.

» autor: MabelArce

#49 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

--333750-- — Tue, 09 Dec 2014 11:33:54 +0000

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» autor: --333750--

#48 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

MabelArce — Tue, 09 Dec 2014 09:50:56 +0000

#47 No creo en las limosnas. Una limosna es para los que creen que con cuatro duros se limpia la conciencia y se esconde el problema. En vez de legitimar el sistema injusto que sobrevive por las limosnas, prefiero reformarlo para que nadie tenga que suplicar limosnas. Me llamarás utópica pero más utópico es creer que todos somos iguales.

» autor: MabelArce

#47 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

--333750-- — Tue, 09 Dec 2014 09:47:43 +0000

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» autor: --333750--

#46 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

MabelArce — Tue, 09 Dec 2014 08:22:43 +0000

#26 Te respondería lo mismo que #27 y lo mismo que #32. Pero a ver si nos vas a tildar de "pensamiento único".

» autor: MabelArce

#45 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

Veelicus — Sat, 06 Dec 2014 12:06:17 +0000

#44 Pues si, al final si en la tele, los periodicos,... el clima social te hacen creer que algo es lo mejor, mucha gente acabaria creiendose que eso es lo mejor, porque realmente muy poca gente se plantea por si mismo que es lo mejor y se dejar guiar por lo que le dicen. Un saludo

» autor: Veelicus

#44 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

Tensk — Fri, 05 Dec 2014 23:24:19 +0000

#43 Vale, aunque algunas de esas palabras que has dicho en euskera no sé qué significan, ehem , me parece bueno el razonamiento. Ahora, sigo sin saber cómo a alguien a quien ahora mismo no le llama la independencia, simplemente en unos meses le da porque sí se independice en este caso Euskadi.

Es una cosa similar a los, supuestos, 400.000 catalanes que están a favor de la independencia con el único motivo de que Rajoy estaba en contra. A ver, es que hay que ser auténticamente subnormal para basar la opinión de uno mismo en un tema tan importante (suponiendo que la independencia fuese real) en que simplemente hay alguien que te cae mal y que está en contra. ¿Qué son? ¿niños pequeños? www.youtube.com/watch?v=slumc7loKHI

Sólo lo podría entender como algo que nunca se han planteado de verdad y que es ahora cuando se lo piensan y realmente dan una opinión a favor de la independencia. Pero tampoco me cuadra, porque precisamente ese tema en Euskadi y Cataluña es algo que no viene de ahora, sino de generaciones atrás. Que me digas que es en una encuesta sobre el independentismo extremeño (...) pues vale, lo puedo entender, es un tema que sería novedad en esos lugares. Pero en una comunidad como Euskadi donde el movimiento independista, mayoritario o no, ha sido bastante "ruidoso" en las últimas décadas, y en Cataluña donde también ha tenido lo suyo, es un tema en el que cualquier ciudadano medio debería tener una opinión formada desde hace tiempo, no demasiado susceptible de variar en principio.

Creo yo.

» autor: Tensk

#43 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

Veelicus — Fri, 05 Dec 2014 23:07:50 +0000

#36 Tal y como yo lo veo y llevo casi 40 años viviendo aqui desde que naci, en el PNV hay dos tendencias, la de los independentistas y la de los autonomistas. La direccion del PNV siempre apela a la soberania, a un estado en europa, etc en los mitines, pero luego a la hora de la verdad lo que le interesan son los pactos para seguir controlando esto como un txoko.
Con la irrupcion de Podemos los partidos nacionalistas van a perder la llave que tenian en madrid en muchas legislaturas, ya que no van a ser necesarios para los pactos.
En este contexto el PNV va a tener que decidir que hacer, si ver como se diluye su poder o movilizar a su electorado hacia reivindicaciones soberanistas ( como ha pasado en Catalunya ).
No es que la gente sea imbecil y haga lo que diga los partidos politicos, pero si que es cierto que la gente en general es muy influenciable por sus lideres politicos, y del mismo modo que a Ibarretxe se lo cargaron por ser demasiado independentista, si apuestan por esa via, mucha de su gente les seguira y creara el clima un clima a favor, la ETB hara campaña a favor del independentismo, el DEIA lo mismo, la gente de la Izquierda Abertzale limara sus diferencias con ellos y entonces la ola independentista en Euskadi puede ser aun mayor que la de Catalunya.
No se decirte a ciencia cierta que porcentaje de los votantes del PNV no votan ahora en las encuestas por la Independencia, pero estate seguro que si Urkullu y todos los burukides salen hablando a favor de esto, en pocos meses habria en Euskadi un 60% o mas a favor de la independencia.
Datos: Elecciones municipales 2011 en Euskadi
Votos contabilizados: 1099921
PNV: 325968
BILDU: 276134
ARALAR: 32113

Estos tres solos son mas del 60% de los votos en 2011 cuando el PP aun pintaba algo en Euskadi y el PSE era un referente tambien.

Como te he comentado no se el porcentaje exacto de gente dispuesta a apoyar la independencia en Euskadi, pero puedes tener por seguro que es mucho mas de ese 35% que se indica, si el PNV apuesta por ella y pone su maquinaria a trabajar en ello, ahora mismo no lo hace porque aparte que el status quo le va muy bien para sus negocios ( motivo prioritario) tiene miedo de que le pase lo que a CIU en Catalunya con ERC y es que aqui BILDU le coma el electorado.

Un saludo.

» autor: Veelicus

#42 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

--333750-- — Fri, 05 Dec 2014 22:31:08 +0000

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» autor: --333750--

#41 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

--438565-- — Fri, 05 Dec 2014 22:06:20 +0000

#40 Qué casualidad. Un amigo mio que es psicólogo me decía justo el otro día que la gente que recurre fácilmente al ataque e insulto fácil etc suelen ser personas con problemas de inseguridad, complejo de inferioridad o algo así...

Te cuento esto por si te puede servir de ayuda.

» autor: --438565--

#40 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

--333750-- — Fri, 05 Dec 2014 21:20:29 +0000

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» autor: --333750--

#39 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

--438565-- — Fri, 05 Dec 2014 20:43:52 +0000

#38 Veo que tienes muy claro lo que NO quieres. Venga, para la próxima conversación que tengamos a ver si piensas más sobre lo que quieres.

Claro, eso a no ser que ni tu te creas lo que dices, y todo sea un argumento vacio...

» autor: --438565--

#38 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

--333750-- — Fri, 05 Dec 2014 19:24:33 +0000

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» autor: --333750--

#37 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

--438565-- — Fri, 05 Dec 2014 19:23:02 +0000

#35 Ya, bien. ¿Pero el mundo gestionado cómo? ¿Desde un único gobierno en NY? ¿Sin estados ni comunidades ni provincias?

Venga, sigue explicando tu propuesta.

» autor: --438565--

#36 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

Tensk — Fri, 05 Dec 2014 18:58:22 +0000

#31 No estoy yo muy seguro de tus matemáticas, ya que de ese 35% que dice estar a favor de la independencia imagino que ya habrá votantes del PNV y tal.

Pero no es el tema, lo que pregunto es por qué ese 25% del que hablas (ni afirmo ni desmiento que sea así) tiene que esperar a que sea el PNV quien se proclame para seguir detrás. ¿Es que para opinar lo que quieren necesitan que primero se lo diga un líder político?

Repito, si es como dices, ese 25% de la población es gilipollas.

» autor: Tensk

#35 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

--333750-- — Fri, 05 Dec 2014 18:19:15 +0000

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» autor: --333750--

#34 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

--438565-- — Fri, 05 Dec 2014 17:58:29 +0000

#33 No, de momento lo único que repites es que la independencia es involución, y mantenerse en España es algo progresista.

Eso no tiene nada que ver con la desaparición de las diferencias mundiales. Todo lo contrario.

» autor: --438565--

#33 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

--333750-- — Fri, 05 Dec 2014 17:32:28 +0000

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» autor: --333750--

#32 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

--438565-- — Fri, 05 Dec 2014 17:31:02 +0000

#28 Ahora resulta que la independencia del País Vasco o Cataluña favorece la desigualdad mundial.

La desigualdad mundial no se arregla con la eliminación de paises o la instauración de un único "país" mundial. Se arregla con políticas solidarias e internacionalistas. Y precisamente los paises más grandes son, a menudo, los que más desigualdades crean en el mundo.

Por ejemplo, lo que es progresista y solidario, es que un país mande miles de médicos a África a luchar contra el évola, como lo ha hecho Cuba recientemente. Si Cuba fuese hoy parte de EEUU, no habría tal ayuda; mandarían cien militares en vez de mil médicos. Si fuese parte de España, ni siquiera eso...

#27

» autor: --438565--

#31 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

Veelicus — Fri, 05 Dec 2014 17:00:51 +0000

#16 El PNV siempre ha sido de decir que si a la independencia pero de hacer que no, es decir de conseguir prevendas para que todo siga igual, como los nombles que traicionaban a william wallace en la pelicula para entendernos.
El dia que el PNV apueste claramente por la independencia, dando pasos para ellos, la "mitad" del PNV que es autonomista apoyara la independencia, y eso es mas o menos 20-25% de la poblacion vasca.

» autor: Veelicus

#30 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

Amonamantangorri — Fri, 05 Dec 2014 16:17:07 +0000

#29 No te lo has leído, ¿A que no?

Es bastante sencillo, grosso modo: están los que van con el Sí, aunque en la nueva república se tengan que alumbrar con velas y alimentarse a base de berza (35%); están los que votarían NO, aunque España se convierta en un estado fallido repleto de corruptos y meapilas (33%); están los que votarían Sí o No dependiendo de diversas circunstancias como el modelo social, la permanencia en la UE, la relación con los estados vecinos, la territorialidad, etc. (20%).

» autor: Amonamantangorri

#29 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

--136355-- — Fri, 05 Dec 2014 15:47:40 +0000

Esta es la trampa de siempre, se divide la opción "españolista" en dos (federalistas y autonomistas) para que parezca que la opción independentista es la mayoritaria.
Es la misma jugada, y con el mismo objetivo que hicieron en la pseudoconsulta soberanista catalana

» autor: --136355--

#28 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

--333750-- — Fri, 05 Dec 2014 15:32:43 +0000

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» autor: --333750--

#27 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

Amonamantangorri — Fri, 05 Dec 2014 15:16:37 +0000

#26 Perdona:

Si eso lo dices imitando de manera burda las corrientes libertarias: Error garrafal. El socialismo libertario es confederalista y descentralizado.

Si los dices repitiendo algo que te suena a socialismo marxista: Error. En todos los nacionalismos latentes europeos hay organizaciones marxistas.

Si en cambio, lo dices en sintonía con los defensores de los Tratados de Libre Comercio que se nos avecinan... Pues muy bien: diciendo que se deben eliminar patrias y fronteras, le bailas el agua a una panda de sociópatas con traje.

Que los obreros no tienen patria, mis cojones 33.

» autor: Amonamantangorri

#26 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

--333750-- — Fri, 05 Dec 2014 14:28:53 +0000

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» autor: --333750--

#25 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

ElPerroDeLosCinco — Fri, 05 Dec 2014 14:15:53 +0000

#14 Pues yo sinceramente creo que es así. De hecho, creo que más de la mitad de la gente que vota al PPSOE no sabrían decirte por qué el partido al que votan es mejor que otro. Simplemente votan "lo normal", "lo de siempre"... Mucha gente que no suele votar, si tuviera que hacerlo, votaría al PPSOE porque son mayoritariamente padefos. Luego hay gente que no ha votado hasta ahora porque no ha visto un partido que le guste, y tal vez ahora se anime con Podemos, pero no creas que son tantos.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#24 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

Robus — Fri, 05 Dec 2014 13:55:06 +0000

#23 Si lo comparamos con que los que quieren quedarse, sí o sí, solo son el 32%... me parece mucho.

» autor: Robus

#23 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

KrisCb21 — Fri, 05 Dec 2014 13:51:14 +0000

#22 no, que el 35% quiera la independencia.
Ya he dicho varias veces que una cosa es la secesión y otra la remodelación de la estructura del estado.

» autor: KrisCb21

#22 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

Robus — Fri, 05 Dec 2014 13:48:11 +0000

#21 Que sea menos de un tercio de la población (32%) los que rechacen la independencia y que la mayoría (51%) quieran replantearse la relación con el estado español... ¿te parece poco?

» autor: Robus

#21 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

KrisCb21 — Fri, 05 Dec 2014 13:41:26 +0000

#5 una cosa es la secesión y otra el cambio de modelo hacia uno federal por ejemplo.
#7 #9 a mí me parece un porcentaje bajo. Otra cosa es que se deba cambiar el modelo como ya he dicho.

» autor: KrisCb21

#20 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

MabelArce — Fri, 05 Dec 2014 13:26:33 +0000

#15 ¿Porque la evolución es? Por lo que he ido leyendo yo Europa se va fragmentando en pequeños estados confederados en vez de grandes estados centralizados. Y lo mismo pasa en África o en Ásia pero a otra escala temporal.

» autor: MabelArce

#19 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

Amonamantangorri — Fri, 05 Dec 2014 13:24:34 +0000

Otros datos:

Corrupción: solo el 8% de la población lo percibe como un problema en la CAV.

Independencia: Si 35%, No 33%, depende de las circunstancias 20%.

Actuación del Gobierno Vasco en Autogobierno: Bien/Muy bien 50%, Mal/Muy mal 30%, No contesta 20%.

» autor: Amonamantangorri

#18 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

haiden — Fri, 05 Dec 2014 13:11:03 +0000

Ha terminado una canción y ahora empieza otra similar pero de otro grupo. La actualidad política española es como el Caribe Mix...una cortina de humo musical.

» autor: haiden

#17 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

ikatza — Fri, 05 Dec 2014 13:08:01 +0000

Por otra parte, un 72% de la ciudadanía vasca cree que se debería reformar la Constitución para incluir la posibilidad de que las Comunidades Autónomas puedan decidir cómo quieren que sean sus relaciones con el Estado.

Respecto a una posible consulta a la sociedad vasca sobre la relación entre Euskadi y España, un 23% desearía que se celebrara, pero sólo si el Gobierno español lo aceptase. Un 51% desearía que se celebrara en cualquier caso, y un 16% no desearía que se hiciera.

» autor: ikatza

#16 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

Tensk — Fri, 05 Dec 2014 13:04:05 +0000

#2 Un 25% de la población opina sobre la independencia en función de lo que diga el PNV? entonces ese 25% de la población es gilipollas. Que no digo que el resto no lo sea, a fin de cuentas habrá quien siga votando al ppsoe, pero ese 25% sería especialmente gilipollas.

Ahora, decir que es la opción preferida cuando es apenas poco más de un tercio de la población (según encuestas) quien lo prefiere... es un pelín, cómo decirlo... falso, mentira, inexacto...

» autor: Tensk

#15 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

--333750-- — Fri, 05 Dec 2014 12:34:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#14 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

cloudstrife7777 — Fri, 05 Dec 2014 12:32:46 +0000

#13 Según tu teoría los abstencionistas votarían antes al PP que a Podemos... ¿No lo veo eh?

» autor: cloudstrife7777

#13 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

ElPerroDeLosCinco — Fri, 05 Dec 2014 12:31:06 +0000

#10 En un hipotético referendum, esos "no sabe/no contesta" votarían mayoritariamente contra la independencia. Si en un tema no tienes una opinión formada, no vas a votar por un cambio radical, sino por la continuidad. Lo mismo que si Euskadi ya fuera independiente, todos esos indecisos no votarían por la anexión a España.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#12 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

cloudstrife7777 — Fri, 05 Dec 2014 12:30:11 +0000

#11 Si lo escribes con "tx" ponlo también con "k" hombre, vaya mezcla has hecho

» autor: cloudstrife7777

#11 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

--32677-- — Fri, 05 Dec 2014 12:28:18 +0000

Euskadi is not catalonia (salvo que nos cedan parte de sus txacolis)

» autor: --32677--

#10 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

cloudstrife7777 — Fri, 05 Dec 2014 12:27:10 +0000

#8 Los que están a favor, los que están en contra, y los que no saben o no contestan.

Estos últimos "no cuentan" a la hora de decidir, por lo que los primeros tendrían más simpatizantes que los segundos.

» autor: cloudstrife7777

#9 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

Robus — Fri, 05 Dec 2014 12:27:00 +0000

#1 como veo que no has leido la frase entera, te la repito y te la explico:

convertirse, por primera vez, en la opción preferida por los vascos, dos puntos por encima de quienes rechazan esta posibilidad.

O sea, 35% creen que la independencia es la mejor opción y SOLAMENTE un 32% no la quieren.

O, como dirías tu, una aplastante mayoría inferior a un tercio de la población vasca quiere quedarse en España.

» autor: Robus

#8 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

ElPerroDeLosCinco — Fri, 05 Dec 2014 12:25:34 +0000

¿Cómo c*ñ* puede ser "la opción preferida" algo que solo tiene un apoyo del 35%? ¿Qué pasa, que el resto de las opciones las han subdividido en cien casos?

» autor: ElPerroDeLosCinco

#7 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

cloudstrife7777 — Fri, 05 Dec 2014 12:24:19 +0000

#1 "Con respecto a 2013, se ha reducido ligeramente el porcentaje de quienes optarían por la organización actual".

Lo que muestra es una creciente disconformidad con lo que hay actualmente. A lo mejor ahora no es una mayoría aplastante, pero puede ser un indicativo de la dirección que se está tomando.

» autor: cloudstrife7777

#6 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

Slant — Fri, 05 Dec 2014 12:22:08 +0000

#1: Cierto, hoy en dia se lleva más las "mayorías silenciosas". Haz calculos sobre el porcentaje de población con derecho a voto que dió mayoría absoluta al PP en las últimas elecciones.

» autor: Slant

#5 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

nanustarra — Fri, 05 Dec 2014 12:21:23 +0000

#1 Por el momento lo único que aplasta aquí es la minoría españolista. Por lo visto, la "convivencia de diferentes", como dicen, en el estado español es una maravilla, pero en un hipotético estado vasco sería una imposición terrible. Hay que joderse.

» autor: nanustarra

#4 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

perro_marron — Fri, 05 Dec 2014 12:16:24 +0000

La opción de unirse Euskadi y Cataluña y echar fuera al resto de España empieza a tomar forma

» autor: perro_marron

#3 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

Imag0 — Fri, 05 Dec 2014 12:14:34 +0000

Nadie ha hecho más por la independencia de Euskadi y Cataluña como el actual gobierno del PP

» autor: Imag0

#2 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

Veelicus — Fri, 05 Dec 2014 12:13:34 +0000

Y eso que el PNV anda como siempre remolonn con este tema, si el PNV pide abiertamente la independencia podeis estar seguros que pasaria del 60% tranquilamente.

» autor: Veelicus

#1 La independencia, la opción preferida de los vascos por primera vez, con un 35%

KrisCb21 — Fri, 05 Dec 2014 12:10:53 +0000

Una mayoría aplastante

» autor: KrisCb21