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#2:
Porque les han vendido esa mierda y han dinamitado la lucha obrera.
El que se tiene que levantar todas las mañanas a doblar el lomo porque si no deja de comer es clase obrera.
El que se tiene que levantar todas las mañanas a doblar el lomo porque si no deja de comer es clase obrera.
#6:
Si tienes que trabajar para vivir, eres clase obrera. No hay mucho más que añadir o explicar.
#3:
Cuando era un crío y le pedía algo a mi madre, ella me contestaba casi siempre "no, que somo pobres y no tenemos dinero" y yo pensaba "no somos pobres, ¿cómo vamos a ser pobres si comemos todos los días?".
Qué días aquellos de ingenuidad infantil.
Qué días aquellos de ingenuidad infantil.
#55:
#43 #2 #7
El mayor triunfo del establishment es que las personas se sientan insultadas por que les digan que son obreros, trabajadores o proletarios.
Es importante que todos se sientan patrones en potencia, y es muy importante inculcar una cultura de falsa meritocracia en la que si no eres patrón, es por que no te lo has currado lo suficiente.
Además, para alimentar todo eso, se ha generado todo un relato de hombres exitosos hechos a si mismos, que lucharon desde su garaje para construir sus imperios, como el que mañana podrías construir tú, patrón en potencia.
El mayor triunfo del establishment es que las personas se sientan insultadas por que les digan que son obreros, trabajadores o proletarios.
Es importante que todos se sientan patrones en potencia, y es muy importante inculcar una cultura de falsa meritocracia en la que si no eres patrón, es por que no te lo has currado lo suficiente.
Además, para alimentar todo eso, se ha generado todo un relato de hombres exitosos hechos a si mismos, que lucharon desde su garaje para construir sus imperios, como el que mañana podrías construir tú, patrón en potencia.
#13:
¿Eres un asalariado con un sueldo normalito? No eres clase media
¿Eres un colegiado (abogado, arquitecto, psicólogo...) que saca en limpio menos de 20.000€ anuales? NO eres clase media.
¿Eres un autónomo que curra 10h al día aunque ganas pasta? NO eres clase media.
¿Eres un funcionario de medio pelo tipo conserje en un museo o policía local? NO eres clase media.
Profesionales liberales de éxito, funcionarios de grupo A, algunos pequeños empresarios, rentistas... SÍ son la clase media. Y son muchos menos de los que pensamos.
Y si estás leyendo esto es muy probable que no seas clase media.
¿Eres un colegiado (abogado, arquitecto, psicólogo...) que saca en limpio menos de 20.000€ anuales? NO eres clase media.
¿Eres un autónomo que curra 10h al día aunque ganas pasta? NO eres clase media.
¿Eres un funcionario de medio pelo tipo conserje en un museo o policía local? NO eres clase media.
Profesionales liberales de éxito, funcionarios de grupo A, algunos pequeños empresarios, rentistas... SÍ son la clase media. Y son muchos menos de los que pensamos.
Y si estás leyendo esto es muy probable que no seas clase media.
#26:
#10 Me encanta el ejemplo que aparece de esa pareja que gana 500.000 $ al año y pretende hacerse pasar por clase media.
No sólo incluyen 36.000 $ anuales (ahí es ná...) de sus planes de pensiones en la lista de "pérdidas" al pasar de bruto a neto, sino que para justificar que al final les quedan limpios al año unos míseros 7.300 $, meten en su lista de gastos lo siguiente:
9.600 $ de las letras de su BMW Serie 5 y de su Land Cruiser
60.000 $ (5.000 $ al mes) de hipoteca de una chabola de 1.500.000 $
18.000 $ de caridad
18.000 $ de vacaciones
10.000 $ de imprevistos
No sólo pretenden hacer creer al personal que pertenecen a la clase media sino que hasta parece que quieren dar pena con la dura vida que les ha tocado vivir...
No sólo incluyen 36.000 $ anuales (ahí es ná...) de sus planes de pensiones en la lista de "pérdidas" al pasar de bruto a neto, sino que para justificar que al final les quedan limpios al año unos míseros 7.300 $, meten en su lista de gastos lo siguiente:
9.600 $ de las letras de su BMW Serie 5 y de su Land Cruiser
60.000 $ (5.000 $ al mes) de hipoteca de una chabola de 1.500.000 $
18.000 $ de caridad
18.000 $ de vacaciones
10.000 $ de imprevistos
No sólo pretenden hacer creer al personal que pertenecen a la clase media sino que hasta parece que quieren dar pena con la dura vida que les ha tocado vivir...
#24:
#1 Es que nadie quiere reconocerse como un pobre pringao, un proletario de mierda. Sin embargo yo canto a voz en grito:
Orgulloso de estar (orgulloso de estar)
Entre el proletariado (entre el proletariado)
Es difícil llegar a fin de mes y tener que sudar y sudar
Pa' ganar nuestro pan
Este es mi sitio, esta es mi gente
Somos obreros, la clase preferente
Por eso, hermano proletario, con orgullo yo te canto esta canción
Somos la revolución
Sí señor, la revolución
Sí señor, sí señor, somos la revolución
Tu enemigo es el patrón
Sí señor, sí señor, somos la revolución
Viva la revolución
Orgulloso de estar (orgulloso de estar)
Entre el proletariado (entre el proletariado)
Es difícil llegar a fin de mes y tener que sudar y sudar
Pa' ganar nuestro pan
Este es mi sitio, esta es mi gente
Somos obreros, la clase preferente
Por eso, hermano proletario, con orgullo yo te canto esta canción
Somos la revolución
Sí señor, la revolución
Sí señor, sí señor, somos la revolución
Tu enemigo es el patrón
Sí señor, sí señor, somos la revolución
Viva la revolución
#50:
#16 Pero como dice #2 no es cosa del sueldo, siguen siendo la misma clase.
El burgués es el que no se tiene que levantar por las mañanas, porque su capital produce el beneficio y no le hace falta trabajar. Esto es, el dueño de una empresa de un tamaño razonable en la que no tiene que arremangarse con el resto si no quiere, el que puede vivir con los dividendos de una empresa, el rentista que vive de alquilar sus casas, etcétera. El que puede vivir de la plusvalía que obtiene del trabajo ajeno.
Entre burgués y clase trabajadora lo que está es el pequeñoburgués, que es el dueño de una pequeña empresa (de un taller artesano en los tiempos en que lo definió Marx) y que se encuentra en un conflicto de intereses: Por un lado es clase trabajadora (porque tiene que levantarse para sacar adelante la empresa) pero por otro su aspiración es convertirse en burgués (y que su capital le genere un beneficio sin trabajar).
Obviamente, el burgués es entonces un parásito.
El burgués es el que no se tiene que levantar por las mañanas, porque su capital produce el beneficio y no le hace falta trabajar. Esto es, el dueño de una empresa de un tamaño razonable en la que no tiene que arremangarse con el resto si no quiere, el que puede vivir con los dividendos de una empresa, el rentista que vive de alquilar sus casas, etcétera. El que puede vivir de la plusvalía que obtiene del trabajo ajeno.
Entre burgués y clase trabajadora lo que está es el pequeñoburgués, que es el dueño de una pequeña empresa (de un taller artesano en los tiempos en que lo definió Marx) y que se encuentra en un conflicto de intereses: Por un lado es clase trabajadora (porque tiene que levantarse para sacar adelante la empresa) pero por otro su aspiración es convertirse en burgués (y que su capital le genere un beneficio sin trabajar).
Obviamente, el burgués es entonces un parásito.
#110:
#3 Yo cuando digo que soy pobre he sido recriminada con esa excusa "No eres pobre porque comes todos los días" o "No eres pobre porque tienes internet" Mira chico, que no viva en la inmundicia absoluta no quiere decir que tenga poder adquisitivo suficiente como para no vivir al día. Que parece que si no vas a las colas de Cáritas no puedes ser pobre.
#133:
#57 Por poner un ejemplo, Bill Gates, ese "hombre hecho a si mismo"... cuya madre era directora de uno de los bancos más grandes de EEUU y cuyo primer braguetazo fue estafar a IBM. O Steve Jobs, otro "hombre hecho a si mismo"... cuyo mérito fue ser un vendemelones cojonudo pero que técnicamente no era gran cosa.
#18:
Antes estaba la clase alta (la nobleza), que vivía de las rentas, y la clase baja (la clase trabajadora, entre los que estaban los siervos).
Luego los comerciantes empezaron a ganar suficiente dinero para comprar tierras y vivir de las rentas también, pero como no podían ser nobleza (que es hereditario) se les llamaba la clase media (originalmente gentry).
Es decir, la clase media es aquella que no necesita trabajar y que vive de las rentas. Todo los demás es clase trabajadora.
Luego el término fué degradándose a aquellos que no hacían trabajos manuales y de ahí hasta ahora.
Lo que pasa es que algunos consideran que la clase baja son aquellos que viven bajo el umbral de pobreza, y si estás por encima eres clase media, y eso es un error.
Luego los comerciantes empezaron a ganar suficiente dinero para comprar tierras y vivir de las rentas también, pero como no podían ser nobleza (que es hereditario) se les llamaba la clase media (originalmente gentry).
Es decir, la clase media es aquella que no necesita trabajar y que vive de las rentas. Todo los demás es clase trabajadora.
Luego el término fué degradándose a aquellos que no hacían trabajos manuales y de ahí hasta ahora.
Lo que pasa es que algunos consideran que la clase baja son aquellos que viven bajo el umbral de pobreza, y si estás por encima eres clase media, y eso es un error.
#89:
#27 No estoy de acuerdo. Los del segundo grupo ellos verán si van suficientemente potentes como para no necesitar educación ni sanidad publicas, o si igual son mortales como el resto y les puede dar un cancer que el tratamiento cueste 5000 euros a la semana y siguen necesitando sanidad publica.
Y ellos verán con su conciencia el tipo de país que quieren no ya para ellos sino para la mayor parte de la población que no tiene su nivel de ingresos.
Al final la responsabilidad de tu voto es tuya, si eres tan tonto de dejarte comer la merienda en favor del top 1%, pues es culpa tuya.
Y ellos verán con su conciencia el tipo de país que quieren no ya para ellos sino para la mayor parte de la población que no tiene su nivel de ingresos.
Al final la responsabilidad de tu voto es tuya, si eres tan tonto de dejarte comer la merienda en favor del top 1%, pues es culpa tuya.
Comentarios
Porque les han vendido esa mierda y han dinamitado la lucha obrera.
El que se tiene que levantar todas las mañanas a doblar el lomo porque si no deja de comer es clase obrera.
Si tienes que trabajar para vivir, eres clase obrera. No hay mucho más que añadir o explicar.
#2 Esa historia está muy extendida pero no sé qué me da que hay más motivos.
Por puto orgullo, a nadie le gusta que le llamen pobre, unos lo han vendido pero otros también lo han querido comprar.
El orgullo es una pedazo de mierda muy subestimada
Cuando era un crío y le pedía algo a mi madre, ella me contestaba casi siempre "no, que somo pobres y no tenemos dinero" y yo pensaba "no somos pobres, ¿cómo vamos a ser pobres si comemos todos los días?".
Qué días aquellos de ingenuidad infantil.
#7 Pero la historia de todo esto es que se asocia clase obrera a pobreza cuando no es cierto, de ahí que todo el mundo quiera ser de clase media. Hay mucho obrero que vive muy bien, pero vive así porque tiene que ir a trabajar a diario, que es lo que define a la clase obrera.
#43 #2 #7
El mayor triunfo del establishment es que las personas se sientan insultadas por que les digan que son obreros, trabajadores o proletarios.
Es importante que todos se sientan patrones en potencia, y es muy importante inculcar una cultura de falsa meritocracia en la que si no eres patrón, es por que no te lo has currado lo suficiente.
Además, para alimentar todo eso, se ha generado todo un relato de hombres exitosos hechos a si mismos, que lucharon desde su garaje para construir sus imperios, como el que mañana podrías construir tú, patrón en potencia.
¿Eres un asalariado con un sueldo normalito? No eres clase media
¿Eres un colegiado (abogado, arquitecto, psicólogo...) que saca en limpio menos de 20.000€ anuales? NO eres clase media.
¿Eres un autónomo que curra 10h al día aunque ganas pasta? NO eres clase media.
¿Eres un funcionario de medio pelo tipo conserje en un museo o policía local? NO eres clase media.
Profesionales liberales de éxito, funcionarios de grupo A, algunos pequeños empresarios, rentistas... SÍ son la clase media. Y son muchos menos de los que pensamos.
Y si estás leyendo esto es muy probable que no seas clase media.
#10 Me encanta el ejemplo que aparece de esa pareja que gana 500.000 $ al año y pretende hacerse pasar por clase media.
No sólo incluyen 36.000 $ anuales (ahí es ná...) de sus planes de pensiones en la lista de "pérdidas" al pasar de bruto a neto, sino que para justificar que al final les quedan limpios al año unos míseros 7.300 $, meten en su lista de gastos lo siguiente:
9.600 $ de las letras de su BMW Serie 5 y de su Land Cruiser
60.000 $ (5.000 $ al mes) de hipoteca de una chabola de 1.500.000 $
18.000 $ de caridad
18.000 $ de vacaciones
10.000 $ de imprevistos
No sólo pretenden hacer creer al personal que pertenecen a la clase media sino que hasta parece que quieren dar pena con la dura vida que les ha tocado vivir...
#1 Es que nadie quiere reconocerse como un pobre pringao, un proletario de mierda. Sin embargo yo canto a voz en grito:
Orgulloso de estar (orgulloso de estar)
Entre el proletariado (entre el proletariado)
Es difícil llegar a fin de mes y tener que sudar y sudar
Pa' ganar nuestro pan
Este es mi sitio, esta es mi gente
Somos obreros, la clase preferente
Por eso, hermano proletario, con orgullo yo te canto esta canción
Somos la revolución
Sí señor, la revolución
Sí señor, sí señor, somos la revolución
Tu enemigo es el patrón
Sí señor, sí señor, somos la revolución
Viva la revolución
#16 Los dos dependen la fuerza de su trabajo para vivir. La diferencia está que uno puede ahorrar pasta y jubilarse antes.
Antes estaba la clase alta (la nobleza), que vivía de las rentas, y la clase baja (la clase trabajadora, entre los que estaban los siervos).
Luego los comerciantes empezaron a ganar suficiente dinero para comprar tierras y vivir de las rentas también, pero como no podían ser nobleza (que es hereditario) se les llamaba la clase media (originalmente gentry).
Es decir, la clase media es aquella que no necesita trabajar y que vive de las rentas. Todo los demás es clase trabajadora.
Luego el término fué degradándose a aquellos que no hacían trabajos manuales y de ahí hasta ahora.
Lo que pasa es que algunos consideran que la clase baja son aquellos que viven bajo el umbral de pobreza, y si estás por encima eres clase media, y eso es un error.
#16 Pero como dice #2 no es cosa del sueldo, siguen siendo la misma clase.
El burgués es el que no se tiene que levantar por las mañanas, porque su capital produce el beneficio y no le hace falta trabajar. Esto es, el dueño de una empresa de un tamaño razonable en la que no tiene que arremangarse con el resto si no quiere, el que puede vivir con los dividendos de una empresa, el rentista que vive de alquilar sus casas, etcétera. El que puede vivir de la plusvalía que obtiene del trabajo ajeno.
Entre burgués y clase trabajadora lo que está es el pequeñoburgués, que es el dueño de una pequeña empresa (de un taller artesano en los tiempos en que lo definió Marx) y que se encuentra en un conflicto de intereses: Por un lado es clase trabajadora (porque tiene que levantarse para sacar adelante la empresa) pero por otro su aspiración es convertirse en burgués (y que su capital le genere un beneficio sin trabajar).
Obviamente, el burgués es entonces un parásito.
#10 9.000 euros al año es clase media en España según eso.
Con 9.000 euros al año ni te planteas tener un hijo, por responsabilidad.
La OCDE ha patinado con esa definición.
Como siga así, acabará perdiendo toda credibilidad.
#16 Si dependes del sueldo eres clase obrera, con mas o menos posibilidades, pero clase obrera.
#8 No.
Clase trabajadora es la que tiene que trabajar para vivir. Hay gente de clase trabajadora con ingresos bajos (pobres), medios y altos (¿un ingeniero que vive de su nómina no es clase trabajadora? Claro que sí).
No nos equivoquemos: la división en clase baja, media y alta se introdujo para desvirtuar a la clase trabajadora y diluir así la lucha de clases.
#2 Pero no es lo mismo uno de "clase obrera" que gane 1.000 euros al mes trabajando muy duro y apenas sobreviviendo y otro de "clase obrera" que gane 10.000 al mes y viva con soltura.
Los dos se levantan todas las mañanas, pero el segundo es de clase media.
#55 Las risas es cuando indagas un poco y ves como la mayoría partían con capital que les diera soporte o eran hijos de... Que si no triunfaban no pasaba nada.
O miras el número de personas que cambian su estrato social y es irrisorio
"Hay un cierto consenso en que la clase media, entendida como los tramos centrales de renta, es la que se encuentran entre el 60% y el 150% de la renta mediana española, que representa todavía el 49,4% del total de población. Siendo la renta mediana de unos 14.200 euros en España, todo lo que esté un 40% por debajo de eso o un 150% por encima no sería clase media."
https://www.elindependiente.com/economia/2018/10/20/que-es-la-clase-media-y-que-no-lo-es/
Un artículo del año pasado para tener una cierta estimación económica. Aunque los economistas dicen que, por supuesto, el gasto respecto a esos ingresos es crucial. De ahí esos que dicen en este artículo que con 400k o con 500k no ahorran lo que antes por su nuevo estilo de vida.
#25 Pero el lenguaje de la izquierda es solo para al primero. Para algunos del segundo grupo suena como a comunismo. Y no es problema de la gente, es problema de la izquierda, que no sabe comunicar sus ideas, que no toma en consideración al segundo grupo o no sabe cómo comunicarse con él (o en otros casos porque tiene ideas y dogmas absurdos).
Es lo mismo que nos lleva a pensar que los demás son los malos y nosotros un "pan De Dios".
#3 Yo cuando digo que soy pobre he sido recriminada con esa excusa "No eres pobre porque comes todos los días" o "No eres pobre porque tienes internet" Mira chico, que no viva en la inmundicia absoluta no quiere decir que tenga poder adquisitivo suficiente como para no vivir al día. Que parece que si no vas a las colas de Cáritas no puedes ser pobre.
Si te levantas a las 6 a.m. y dependes de un sueldo, eres pobre.
#53 Eso es una idiotez como un piano
3400 euros al mes clase alta, encima BRUTOS!
El que ha escrito eso sabe usar el excel y colorear celdas, pero de la vida no sabe nada.
Para empezar, estás separando las clases según su SALARIO, cuando ya de por sí el tener un salario es indicador de ser clase obrera en el 99.99% de los casos. Esa gráfica debería decir:
Clase obrera baja
Clase obrera media
Clase obrera con menos apuros.
El paso inferior a la clase media (o liberal, burgueses) no son los pobres, sino la clase obrera/trabajadora. Creo que la gente está muy confundida.
Por cierto, en todo eso, lo de los 50 millones de ricos de Aznar tuvo mucho que ver.
#13 Ni si quiera, la clase media no existe, es un invento de la socialdemocracia para hacer creerá la clase trabajadora, que si cobra más que la mayoría pueden subir de estatus y estar más cerca de la clase alta ó más favorecida... Un trabajador con un sueldo por muy encima de la media que sea, sigue siendo clase trabajadora, aunque sea autónomo.
#37 Bueno, aquí faltan datos. Si teníais un coche y un ordenador en 1920, igual tu profesor no iba tan mal encaminado...
#16 no, la "clase media" es la que empieza a vivir de rentas y ya no depende exclusivamente del trabajo para vivir. por ejemplo, parejas que tras muchos años de curro les ha llegado para comprar un par de pisos (cuando no eran articulo de lujo) y ahora los alquilan y con lo que sacan se llevas un sueldito, podrían no depender de una nomina para vivir.
#27 No estoy de acuerdo. Los del segundo grupo ellos verán si van suficientemente potentes como para no necesitar educación ni sanidad publicas, o si igual son mortales como el resto y les puede dar un cancer que el tratamiento cueste 5000 euros a la semana y siguen necesitando sanidad publica.
Y ellos verán con su conciencia el tipo de país que quieren no ya para ellos sino para la mayor parte de la población que no tiene su nivel de ingresos.
Al final la responsabilidad de tu voto es tuya, si eres tan tonto de dejarte comer la merienda en favor del top 1%, pues es culpa tuya.
#24 En vez de pensar que hay un pirámide social y que no tiene nada de malo tratar de escalar en ella....
¿Por qué no dedicarse mejor a prepararse y prosperar en vez de perder tiempo con consignas de orgullo proletario?
#6 Entonces los jubilados son clase media
#7 Yo siempre me he considerado pobre y a quien lo negaba le preguntaba si podría sobrevivir sin currar, a lo que tomaba como que le estaba insultando por decirle que era pobre cuando yo no lo considero un insulto para nada
Y hay una necesidad de compra de status rampante. Entre las capas de gente con trabajos cualificados o semicualificados que gana entre 1.500 y 2.000 euros al mes se hacen todo tipo de dispendios cuya motivación real es convencerse a uno mismo de que se forma parte de un nivel de la pirámide social superior. Esto lo llevo viendo yo años. Entre este tipo de gente es habitual ir a marisquerías, hacerse cruceros cada pocos años, comprarse coches de lujo de segunda mano, gastarse cientos de euros en una cena romántica, comprarse el móvil más caro cada año, etcétera.
#2 Entiendo que parte de culpa puede tenerla la educación;
Yo me he criado en un barrio "conflictivo" y una vez en el colegio recuerdo que nos hicieron un test en el que entre otras cosas, se nos preguntaba cuál era el poder adquisitivo de nuestras familias. Podías elegir: Clase baja, media baja, media alta o alta.
No recuerdo exactamente mi edad pero no sabía identificar cuál era mi caso, por lo que pregunté a mi profesor. Básicamente me vino a decir que si en mi casa había un coche y un ordenador, podía considerarme clase media-alta.
En fin...
#37 3000 euros al mes (serían unos 50k brutos anuales) ni de coña es clase alta, yo ni siquiera la consideraría media-alta. Con ese sueldo y suponiendo que tengas familia y tu mujer no trabaja ya estaría llegando justo al mes.
Yo clase media-alta consideraría a profesionales que ganen más de 100k brutos anuales para arriba.
#57 Por poner un ejemplo, Bill Gates, ese "hombre hecho a si mismo"... cuya madre era directora de uno de los bancos más grandes de EEUU y cuyo primer braguetazo fue estafar a IBM. O Steve Jobs, otro "hombre hecho a si mismo"... cuyo mérito fue ser un vendemelones cojonudo pero que técnicamente no era gran cosa.
#19 con 9000€ al año da gracias si consigues un techo. Y ya no te hablo de comer...
#2 La idea de la clase media es un bombón para los trabajadores, porque suena a que han progresado socialmente, y eso es muy útil para los poderosos ya que consiguen que olviden el sentimiento de clase obrera previo. Se trata de un grupo profundamente heterogéneo en el que puede haber tanto médicos, como profesores, como pequeños empresarios, con ingresos enormemente variables, por lo que en cierta manera iguala socialmente, aunque quede todo un poco forzado.
El problema llega cuando la propia indefinición del término clase media consigue cosas como que tanto jefe como empleado se enmarquen dentro de dicho grupo, porque ambos son perfectamente conscientes de que ni sus ingresos, ni su nivel de vida, ni sus prioridades son equivalentes. Con un grupo social tan dispar es completamente imposible establecer una lista de demandas consensuada. Además, existe una ilusión de progreso cuando vas subiendo niveles (Media-baja, Media, Media-alta, etc.), por lo que empiezas a mirar con otros ojos medidas destinadas a favorecer a las rentas altas porque bueno, quizá algún día...
#26 y hay más
12.000$ al año de actividades extraescolares de los niños
9.500$ al año en ropa (y dice literalmente "sin bolsos, calzado o tejidos caros" hablando de 800$ mensuales de ropa)
Menos mal que no he sido el único en alucinar con los datos del reportaje.
#53
Según tu Excel cutre, 20.000 euros brutos al año (1.147,74€ netos) que no dan ni para vivir pagándote tú solo un alquiler en Madrid o Barcelona es clase media. Compartir un piso, el sueño de la clase media
Y clase media-alta es cuando ya puedes pagarte un alquiler tu solo, la luz y la comida en Madrid o Barcelona. Los más suertudos salen a restaurantes.
Valiente montón de mierda
#2 La clase media no se levanta a currar por las mañanas?
#1 por lo mismo que le dije a un compañero de trabajo... Deja de pagar 3 mensualidades de la hipoteca y verás qué clase perteneces...
prefiero la versión inglesa de Working Class, o clase trabajadora.
#16 Son casi casi lo mismo. Uno es clase obrera y el otro roza el lumpen.
#26 Hablar es facil. Como se nota que no tienes que mantener un yate ...
#70 si vas a definir las clases según su potencial de gasto, creo que te estás quedando muy corto.
Creo que esto ya lo puse por aquí. 5000 euros.
- Si es lo que te puedes gastar al año en caprichos, eres clase baja.
- Si te lo puedes gastar al mes, eres clase media.
- Si te los puedes gastar al día, eres clase alta o rico.
Pero no me parece correcto definir las clases por tu poder adquisitivo solamente, especialmente la clase alta. Es algo más que tener dinero para gastar.
Hace nada tenías el SMI a 750 pavos y todo cristo malviviendo, claro llega uno cobra 1000 pavos al mes y piensa que es Rockefeller y no, sigue siendo un currito, ganes 1000, 2000 o 3000 al mes.
Ah, y mientras necesites trabajar para vivir NO eres rico ni te aproximas
#4 seguramente tus abuelos no pasaron décadas endeudados.
#54 Está gente no sabe lo caro que está un amarre en la puerta de tu casa en sotogrande.
Porque hay varios criterios de clasificación:
Ingresos, patrimonio y nivel de vida->Clases alta-media-baja
Relación de dependencia->Ricos-Rentistas (media)- clase trabajadora.
El segundo criterio me parece más interesante:
necesitas* trabajar para vivir?
Sí->clase trabajadora, da igual que seas profesional liberal, pequeño propietario, obrero o lumpenproletariat
No->Si tus inversiones van mal, puedes mantener el nivel de vida con tu patrimonio?
......No->Te tocaría trabajar, te "desclasarías", eres un rentista de clase media.
......Sí-> Felicidades, eres rico
Al final estariamos hablando de relaciones de dependencia/poder.
*Necesitas trabajar, es decir, puedes trabajar en tu negocio o trabajo por cuenta ajena porque quieres pero sabes que si quisieras podrías vivir de tus inversiones.
Nos vienen haciendo creer que todo lo guay se consigue con dinero pero no hace falta mucho para estar aceptablemente bien. Conformistamente bien, aunque a todo el resto del universo le puedan estar a punto de dar por culo. La clase media se viene identificado por los que creen que otros ojetes corren más riesgo o trabajan más que el propio.
#10
Siendo la renta mediana de unos 14.200 euros en España, todo lo que esté un 40% por debajo de eso o un 150% por encima no sería clase media."
Así que a partir de 35.500 € se es clase alta ...... ¿y quien es el idiota que ha dicho eso? ¿sabe lo que vale un BMW de los baratos, por poner un ejemplo?
#6 Ese criterio no es valido, hay pensionistas o ninis que no tienen que trabajar para vivir y no los convierte en clase alta, y o por el otro lado tal como comenta el artículo gente que ganan por ejemplo medio millón de euros al año. pero se han metido en un estilo de vida y nivel de gastos que necesitan seguir trabajando para vivir.
Puestos a simplificar cosas, prefiero la definición que escuché el otro día. Si puedes permitirte invitar a unos colegas a unas cervezas sin que tengas que pensar si vas a llegar a final de mes es que eres clase media.
#96 Pero tiene que seguir currando para poder vivir. Luego es, por mucho que le joda, un trabajador/obrero/proletario.
por las mismas razones que nos gusta pensar que follamos bien, nos conservamos bien para nuestra edad o conducimos mejor que la mayoria.
#31"La clase obrera, clase trabajadora o proletariado designa al conjunto de trabajadores que, desde la revolución industrial, aportan el factor trabajo en la producción y a cambio reciben un salario o contraprestación económica, sin ser propietarios individuales de los medios de producción."
Cada vez que leo un comentario tuyo me destrozas el cuñadómetro.
Si cobrando 10.000€ al mes alguien se considera clase media, debería tambien dejar de considerarlo a 10 años vista o considerarse automáticamente gilipollas.
Con 10.000€ al mes y un nivel de gasto medio sin pretensiones de chalet y Tesla model S invirtiendo y sacando rendimiento a las rentas del trabajo, te lo puedes montar muy bien.
CC #25
#13 Yo acabo de hacer el test de la BBC y me dice que soy clase media.
https://www.bbc.com/news/magazine-22000973
Established middle class, concretamente.
#24 Nunca entenderé lo de sentirse orgulloso de cosas como "Es difícil llegar a fin de mes y tener que sudar y sudar" en vez de intentar mejorar...
#138 Yo Technical middle class.
Pero es como muy relativo por eso lo que he comentado..
Yo conozco científicos mileuristas, arquitectos que ganan como una limpiadora y fontaneros que ganan como cirujanos.
Me tomo las cañas con personas que curran en una fábrica y tienen una estabilidad que los convierte en clase media más que algunos profesores universitarios.
Vamos, que los tiempos han cambiado y las etiquetas son tan inútiles como barrer una playa
#91 No genera ese trabajo. Ese trabajo existe, esté el burgués o no. Porque el trabajo es cubrir una necesidad. O, simplificando a tope, cobrar por hacer un favor. Si no hay esa necesidad o no se pide ese favor no se genera nada.
#30 Es que en las sociedades actuales no existe una línea nítida. La cosa va a así:
A medida que el trabajador goza de una retribución mayor se sitúa eventualmente en posición de adquirir ciertas propiedades o realizar ciertas inversiones (bienes inmuebles, medios de producción, acciones, fondos, etc ) que a su vez le pueden proporcionar una retribución.
A partir de cierto nivel el trabajo no se hace imprescindible para cubrir la subsistencia aunque se siga realizando por diversos motivos (por interés en ese trabajo, por adquirir más bienes y mantener un nivel de vida más alto, etc)
Recordar aquí que el trabajo es desagradable para los mandados en mucha mayor medida que para los que mandan.
Tampoco la subsistencia es una línea clara, pero se pueden aproximar cifras.
La clase media es producto de la inteligente "generosidad" de las clases altas y sirve como modo de disgregar los intereses de la clase obrera dejando caer algunas migajas. Aunque lo cierto es que en su momento se las tuvieron que arrebatar de sus frías e inertes manos, véase la revolución francesa, pero luego es el statu quo que ha quedado.
Bueno, para ser justos hay que señalar el caso de los templarios que tenían entrampado a un rey tanto que le tocaron los cojones y a medias con un papa se los cepilló. Lo que vemos en la historia es una lucha entre distintos "estamentos" por el poder y en estas fechas esa burguesía se ha constituido de algún modo (no por azar, hay todo un mecanismo económico librecambista de por medio) en el poder económico que gobierna el mundo según sus tesis e intereses.
Pero tú hablabas de la clase media.
Sabiendo que los pobres son los que no alcanzan a cubrir las necesidades básicas, que los obreros son los que las cubren con su trabajo y que las clases altas son las que no tienen que trabajar para cubrirlas no es difícil ubicar a la llamada clase media.
Teniendo en cuenta que uno además de obrero puede ser pobre y que hay clases altas que "trabajan", la clase media sería esa gente que sin tener la vida solucionada como una clase alta viven de puta madre lejos de los pobres y aspiran sin duda a convertirse en clase alta olvidando que son de hecho obreros. Y dicen que no hay revoluciones con las neveras llenas.
Supongo que no he respondido a tu pregunta pero mira que rato más chulo hemos pasado
#11 Creo que esa diferenciación que te esfuerzas en hacer entre pobreza y clase obrera creo que no es más que caer nuevamente en la trampa. Es que somos pobres ya está hay que reconocerlo. Lo que pasa es que no somos extremadamente pobres. Todavía nos alimentamos nos vestimos y tenemos un techo y algo de ocio pero limitado. Poquito más se puede decir.
#17 Los jubilados ya han trabajado.
#90 a ver, no intentaba dar una definición seria, es una forma de ilustrar que las diferencias entre clases son exponenciales.
#27 TU interpretación del lenguaje de la izquierda, querrás decir.
#77 Exactamente.
Porque no hacemos más que mirar el rasero de el que esta al lado.
#53
El que se crea eso está mal de la cabeza.
#76
Para el ciudadano de a pie, cobrar 3000 netos al mes es algo inalcanzable.
Muy bajo aspiras. 3.000 limpios al mes un sueldo majete .... pero no te alcanza para nada si no tienes cabeza. Cualquier macarrilla de medio pelo de los de la tele con eso no tiene ni para empezar.
#61 Dependes de tu sueldo? Pues no eres clase media, aunque ganes una burrada. Aunque tendrías posibilidades de escalar de clase.
#92 "Ellos sí son claramente clase media.". No. Eso es falso.
Ganen 200€ o 500.000€ entre los dos. Si trabajan para vivir son clase trabajadora. Asalariados. Aunque sea un sueldazo de la hostia. Que ser trabajador no es ser un pobre que las pasa putas. La palabra "trabajador" debería estar asociada a vivir bien, por que para eso trabajas. Lo que pasa es que en este país nos hemos acostumbrado a ser pobres con semanas de 50 horas y sueldos que nos llegan para vivir en la miseria. Pero un trabajador debería poder vivir con dignidad, y un trabajador cualificado con un sueldo alto puede vivir incluso en la opulencia.
Clase media es el que pone el capital para varias empresas y vive de las rentas que le dan, sin moverse de la cama. O el dueño de una gran empresa que le aporta altos beneficios al final del año.
#2 Según los liberales, esa definición es muy antigua, ya no sirve, bla, bla, bla, bla...
#10 Y ¿quién le da al independiente el título de "definidor de clase media? ¿La Rey Juan Carlos?
#50 Es un parásito que genera el trabajo que necesita la clase trabajadora.
#46 Soy programador. Produzco para una empresa a cambio de un salario, por lo tanto, soy de clase obrera.
Deja de hacer el ridículo, que a mi no me vas a vender tu libro.
#59 No, dudo que pidieran alguna vez la verdad.
#25 Las necesidades e intereses son diferentes, y muchas veces contrarios.
Por ejemplo, el que gana mucho podrá ahorrar y tener patrimonio, estará en contra de impuestos como el de sucesiones. El que gana poco, preferirá impuestos altos, porque probablemente ni le toque pagarlos.
#6 A mí en economía me definieron "clase media" como aquel que tiene dinero para tomarse una cerveza al salir del trabajo, ir a cenar fuera o salir de vacaciones. Pero necesita trabajar todos los días para comer.
Según esa definición (que coincide con lo que otros llaman "clase obrera"), casi todos en España somos clase media. No son muchos los que están al borde del hambre, y muchos menos los que no necesitan trabajar.
Personalmente, siempre consideré estúpido diferenciar entre clase obrera y pequeña burguesía. Ambos tienen que dejarse los cuernos para salir a flote, pero eso sí, luego se pueden comprar un iPhone... ¿qué diferencia hay?
#81 Un jubilado ya ha trabajado y esa pensión es suya, que para eso se la han retenido cada mes. Un nini vive de sus padres así que podría ser considerado indigente, mantenido. Como es parte de una familia que recibe ingresos por otro lado, posíblemente sus padres trabajen por tanto, familia trabajadora. O si sus padres viven de las rentas y el capital, familia de clase media. Si le cortan el grifo termina durmiendo entre cartones o espabilándose para trabajar como clase trabajadora o incluso en exclusión social (O mal llamado clase baja). Con respecto al nivel de vida, la clase social no se mide por lo que gastas, generas o ahorras. ¿Ahora el rey será clase trabajadora si se gasta todo su dinero en palacios para sus putas?. El trabajador es el que se queda sin ingresos en cuanto deja de trabajar. En el comentario 6 se explica resumido, claro y concreto.
Lo de las cervezas ya paso de razonarlo. Es falso y absurdo.
#43 básicamente, ese es el quid, el tomarse el "pobre" como insulto. Pobres, obreros, proletarios, y demás somos aquellos que dependemos de nuestro trabajo para vivir. Clase media es aquella con negocios o ingresos diversos (trabajen o no) que les permite no depender de su trabajo en exclusiva. Clase alta es aquella que (por origen o por fortuna) son los dirigentes del resto, y su referencia económica máxima.
Por supuesto, hay movimientos entre las clases (uno puede ascender o descender) y hay ambigüedades, como seguir en la cresta social y estar arruinado, o ser un multimillonario y vivir como un miserable.
#76 A ver si así entiendes tu error lógico:
mal: "3400 brutos como mínimo los gana 1 de cada 10, [...] lo más alto a nivel de ingresos dentro de la pirámide poblacional."
bien: "3400 brutos como mínimo los gana 1 de cada 10 trabajadores, [...] lo más alto a nivel de ingresos dentro de la pirámide laboral."
Tu error es pensarte que toda la población son curritos.
#26 Es que son clase media. Clase media muy muy muy alta, vale. Pero si se quedan sin curro están muy jodidos, y esa es la clave. El problema somos los muertos de hambre que nos creemos clase media por coger un avión (de ryanair) una vez al año para ir de vacaciones.
#121 El tema no es que trabajes o no, el temas es si al dejar de trabajar te mueres de hambre o podrías vivir toda tu vida sin dar un palo al agua con lo que ya tienes.
La única clase media que yo he conocido (y que hoy escasea enormemente) es:
- la que empieza a currar a los 20, se puede casar y empurarse en un piso grande de 3-4 dormitorios sin mucho problema.
- que con 1 sólo sueldo puede permitirse pagar cipoteca, letras de coche, mantener una familia (muchas veces numerosa) y/o pagar asistenta
- que puede pagar 1 mes entero de vacaciones a la familia en la costa, aunque se tenga que quedar de "rodríguez" en casa
- que con 40 y tantos ha terminado de pagar la cipoteca y puede cipotecarse otra vez en un apartamento en la costa-montaña y pagar estudios universitarios a los hijos/estancias en el extranjero
- se puede permitir tener ahorros que puede dedicar en invertir en bonos, acciones o lo que sea ergo "colchón" para la vejez y/o complementar la pensión.
Para todo lo demás, es baja-classs.
Los que conozco que se consideran de tal sobreviven con 2 sueldos ahogados por la hipoteca en un piso enano amueblado de Ikea, viven al día y tienen que tirar de préstamos y tarjeta para todo, abuelos para el niño (si es que hay) y/o panchita/filipina malpagada... y pare ustec de contar....
#51 pues entonces hay que actualizarse. Quitad la hoz y el martillo del logo y poned un teclado y un boli bic. A ver si alguien va a pensar que dobláis el lomo.
#28 Y en ese mágico momento de transformación se olvidan de que fueron clase obrera para convertirse en baja burguesía.
Y los que se dan cuenta, votan con la derecha. Y los que no se dan cuenta, también, pese a ver que sus hijos y nietos seguirán siendo clase obrera eternamente.
#29 Los intereses del dueño de una pequeña tienda y sus empleados no son los mismos. No sé pueden agrupar en una misma clase social.
#86 Que España tenga unos sueldos de mierda en un mar de precariedad no vuelve a nadie clase media.
Se creen unos advenedizos
#6 No creo que sea tan fácil. Un ingeniero de Google que gana medio millón de dólares tiene que trabajar pero no lo llamaría yo "clase obrera".
#20 +1 a tu comentario.
"El interés de la segunda clase, la que vive de los salarios, está tan vinculado con el interés general de la sociedad como el de las otras. Sin embargo, aun cuando el interés del trabajador está íntimamente vinculado al de la sociedad, es incapaz de comprender ese interés o de relacionarlo con el propio. Su condición no le deja tiempo suficiente para recibir la información necesaria, y su educación y sus hábitos son tales que le incapacitan para opinar, aun en el caso de estar totalmente informado. Por ello, en las cuestiones públicas su opinión no se escucha ni considera, excepto en las ocasiones en que los patronos fomentan, apoyan o promueven sus reclamaciones, no por defender los intereses del trabajador, sino los suyos propios." Adam Smith, La Riqueza de las Naciones, 1776
Cuidado que lo dice Adam Smith, lo mismo a alguno se os fusiona el cerebro al ver que no solo el innombrable hablaba de estas cosas de las clases y tal... Pudiera ser que gracias a la educación universal (por cierto conquista de la lucha obrera) la situación que el Sr. Smith nos presentaba haya cambiado en parte, ¿o no?...
Y de regalo otro extracto del Adam Smith, de los que crean urticaria a algunos:
"Nuestros comerciantes se quejan con frecuencia de los altos salarios del trabajo como la causa de que sus manufacturas no se vendan tan baratas en los mercados foráneos, pero no dicen nada de los altos beneficios del capital. Se quejan de las generosas ganancias de otra gente, pero no dicen nada de las propias."
Hay gente que piensa que si se toma unas cañas, va de vacaciones y se compra un coche es de clase media. Y no es más que una mierda pinchada en un palo, que tiene que madrugar todos los días laborales para algo más que para mear.
#6 Hombre, me atrevo a decir que el director de mi departamento con su BMW, su SUV y su chaletazo... es al menos clase media. Y ojo que si se queda sin curro igual solo tiene para vivir 1año al mismo nivel de vida. Pero coño, buen nivel de vida!
La única y verdadera respuesta:
por el ladrillo
Va a haber muchas decepciones en los próximos meses y años.
#126 Porque por mucho que escale todo el mundo siempre habrá una pirámide. De hecho esa idea de escalar socialmente se ha usado hasta la saciedad para fomentar el consumo, compra esto y ganarás estatus. Te puedes comprar mil cosas que te den estatus pero si dependes de una nómina eres un currante, un proletario. Por cierto, en la última década los neoliberales se han dedicado en volar los ascensores sociales. Empezando por la universidad. Tu discurso es de los 80. Tras la crisis de 2008 se ha demostrado la gran estafa. Y mientras tanto y no, si eres un proletario lo suyo es saber reconocerte en tu clase social, saber quien te defiende y quien no, saber quien no eres y quien no, y saber quien intentará perjudicarte.
#152 Que sí, que existen casos en los que el ascensor funciona... pero lo que deberíamos preguntarnos es si estos casos son estadísticamente apreciables, y no lo son.
Da igual esa supuesta "cultura del esfuerzo y ambición" en la que crees, si como tú mismo estás reconociendo son "las menos extendidas", la realidad es que ese "ascensor" no es socialmente significativo.
La educación y sanidad gratuita y universal, la edad mínima para el trabajo, la jornada de 8 horas máximas, el derecho a la baja laboral, ... esas son las cosas que han construido cohesión social en este país, y esas son las cosas que más han hecho porque las personas de este país hayan podido ascender, y no seguir siendo unos míseros. Y ya ves dónde están posicionadas. Por eso algunos te hablan de la necesidad de "conciencia de clase" y de saber que es lo que te interesa o no.
#62 Y la mayoría de ricos también, por eso son ricos, pero cuando a uno le falta el sentido común dice soplapolleces por las redes.
#101 500.000 $ al año clase media? En serio? Anda...
#78 Bueno, 200 dólares al mes en ropa por cabeza, aunque me parece mucho... pues vale. Actividades extraescolares... es NYC, así que sobre 700-800 $ al mes por hijo, también lo puedo comprender.
Pero el problema (#79) es que todos esos gastos los incluyen en unas cuentas para calcular "cuánto les queda para sus cosas o para ahorrar".
Ahorrar ya ahorran 36.000 al año (un pastón que además quieren hacer pasar por dinero perdido), pero es que además, cualquier persona con dos dedos de frente mira su salario neto, que en el caso de estos dos capullos son 23.000 $ limpios al mes, y a partir de ahí organiza su vida.
Y la coña es que con unos cálculos para un tren de vida de puta madre aún les quedan 7.000 dólares. Con eso se pueden comprar ya el monóculo y la chistera (#84)
#104 Y si tus dos hijos empiezan a trabajar y sacan otros 20.000 te nombran rey de españa y te regalan una mina de diamantes en el congo. Ya te has pasado el capitalismo.
... En fin.