Publicado hace 2 meses por cosmonauta a forococheselectricos.com

El edificio de energía gravitatoria construido por la empresa a las afueras de Shanghái ya ha comenzado a producir tras ser conectado a la red eléctrica. Este es sólo el primero de una serie de proyectos ya en marcha.

d

A base de levantar pesos se acumula poca energía y el invento tiene montones de piezas en movimiento. Por eso que no vale la pena.

Gry

¿Esto tiene alguna ventaja sobre utilizar depósitos de agua elevados para almacenar la energía?

Nadieenespecial

Pensaba que estas cosas solo se planteaban seriamente en antiguas minas o similares con profundidades enromes

cosmonauta

#2 No sé. ¿Quizás un cable estirando de una dinamo tiene más eficiencia que una turbina?

Desde luego, subir agua parece más sencillo.

d

#4 La gracia de estar subiendo agua es que puedes subir miles y miles de toneladas.

d

#6 La eficiencia esa no incluye el mantenimiento del invento, que es lo que aumenta su coste hasta el punto de que no merece la pena.

U

#5 así es! Bien visto

elmakina

#2 Claro que sí. ¿No has parado un minuto a pensar? Lo montas en un edificio en cualquier lado, puede ser aprovechando un edificio existente o una antigua mina ocupando una superficie reducida, cerca de los consumos y sin importar la orografía del terreno, incluso en una llanura, no gastas agua, puedes montarlo incluso en el desierto. Etc.

M

Hola, un comentario sin quitarme el palillo de la boca porque podría estar hablando de edificios batería como de reproducción de avestruces.

Intuitivamente, en España de tanto en tanto generamos bastante más de lo que podemos consumir. Y además lo hacemos gracias renovables a las que le hemos pillado el gusto y tenemos una tecnología madura y accesible.

¿Hasta qué punto es interesante primar la eficiencia energética ante el coste o dificultad de la construcción de baterías?

Redoble de tambores y sin que se me mueva el palillo: si podemos poner más placas solares, y más molinos, ¿no es conveniente tener sistemas de almacenamiento de energía poco eficientes pero baratos de tal forma que podamos asumir la pérdida a cambio de poder fabricar muchas más baterías a costo y mantenimiento más bajo y sencillo?

Dicho de otra forma, ¿hasta qué punto, siendo tan fácil sobreproducir en momentos que hay picos, merece la pena preocuparse en la pérdida de energía al almacenarla si total "sobra para llenar las baterías"? En vez de gastar en tener grandes almacenes con un gran rendimiento, gastar en tener más almacenes con peor rendimiento pero que permitan almacenar más.

Y repito, que igual estoy soltando una gilipollez épica. Lo asumo con gusto. Pero por eso también pregunto.

p

buah, pero estos chinos no van a disfrutar de Envapé...

... que es "eléctrico" por el costado izquierdo

lvalin

#1 Su palillo, gracias.

elmakina

#13 no sé a qué le llamas "almacenes con peor rendimiento", pero para que te hagas una idea, el ciclo de un bombeo reversible (almacenamiento por gravedad en embalses) tiene un rendimiento del 80% aproximadamente.
Obviamente hay que apostar por esto. Una batería de litio, rinde sobre el 90% pero es infinitamente más cara.

M

#17 Supongo que habrán sistemas de almacenamiento de energía que tendrán mucho peor rendimiento pero también serán más baratos y/o fáciles de mantener.

biodi

#6 Creo que eran 2 toneladas y 60 metros por KW.

manbobi

#5 Cuidao, que este personajillo te contesta y bloquea.

MJDeLarra

#11 Pero piensa un poco, alma cándida, que para que sea algo útil habria que elevar un montón toneladas a un montón de kilometros de altura, que 100Mwh es lo que produce un molino pequeño un dia sin demasiado viento, y con eso no llega para cinco edificios de viviendas de 10 plantas y cuatro vecinos por planta...

elmakina

#18 no sé hasta que punto... Hay tecnologías de baterías muy prometedoras para usos estáticos (no importa peso)... Pero creo que el bombeo hidráulico reversible es imbatible actualmente, al menos en España, donde tenemos agua y una orografía favorable, además de un gran número de centrales hidroeléctricas que se pueden adaptar.

M

#24 Sí, mi opinión es si habilitar una central hidroeléctica cuesta más que construir con baterías con peor rendimiento, quizás sería mejor tener dos de la otra y almacenar más energía.

Tampoco te quiero liar mucho ,cuando hablas sin saber como estoy haciendo das un poco palos de ciego.

elmakina

#22 tú sí que eres alma cándida... Que no te enteras ni de la conversación en la que te metes... Contesto a un comentario que pregunta si hay alguna ventaja, y yo las señalo. No he dicho que no haya inconvenientes ni que sea una solución generalizable...
Menuda actitud lamentable, entrar comentando en esos términos sin siquiera comprender... Tú sí que tienes que pensar, pero supongo que la comprensión lectora no es lo tuyo...

NoEresTuSoyYo

#12 No te lo va a decir porque es un cuñao sabelotodo

b

#22 Te has pasado un poco, no?
Estás considerando un consumo de 500 kWh diarios por vecino.

20.000€ mensuales se dejan tus vecinos en la factura de la luz.

El consumo medio de un piso son 20 kWh diarios. Por lo que esta batería da para alimentar a 125 de los edificios que dices, no 5.

elmakina

#25 obviamente hay distintas cosas que considerar en el coste: las perdidas de energía, la instalación, mantenimiento, vida útil, etc.
En general, actualmente lo más económico para almacensmiento a gran escala es el bombeo hidráulico aprovechando embalses existentes. además de que es poco menos eficiente que las baterías de litio (que son enormemente caras), y parejas en rendimiento con las baterías de plomo ácido (que es lo que se monta en instalaciones aisladas de red).

B

#28 Ha ido a cambiarse el palillo y ahora viene y nos lo explica... seguro... roll

Ergo

#13 Te dejas lo más importante y que tampoco menciona #17: la gravedad.
Es una energía ganada en la caída libre, gratis e ilimitada, difícil de superar y sin desgaste ni pérdida de rendimiento. Por eso es muy eficiente.
Sube gratis y baja valiendo más.

Y ya pensando a futuro:
Minería e IAs requerirán de energía a raudales, constante y barata.

inventandonos

#16 tu de marketing no eres roll

elmakina

#32 no digas bobadas... Qué energía se "gana" en caída libre... Cómo que no hay desgaste ni pérdida de rendimiento... ¿Acaso no hay rozamiento ni pérdidas eléctricas?
¿Energía gratis e ilimitada? ¿Dónde? ¿Suben solas las cargas? Lo que dices es tan tonto que me pregunto si lo dices en serio.
Menudas chorradas, por favor...

Jakeukalane

#34 y porque no lo respondes tú?
No todos sabemos lo que es un kW ni hacer esos cálculos.

z

#1 toda batería pierde energía al cargarla y descargarla y está no es la excepción.
Que no sea tan eficiente como una batería de electrolitos no significa que no funcione y sea eficiente.
Esta puede funcionar porque es barata de construir y de extrema simpleza.
La ingeniería china no para de sorprendernos.

montaycabe

#37 no se degrada nunca, cero residuos, extremadamente fácil de construir en cualquier parte...

Ergo

#37 Es ingenio Suizo, pero llevado a cabo en China.

montaycabe

#17 para eso necesitas que la ortografía lo permita y agua, esto lo puedes montar en cualquier parte

zeioth

Command & Conquer predice el futuro de nuevo.

Mandrago

#19 Mademia 2 minutos y encima hay que hacer un clic...no lo beo viable. Mejor sacar conclusiones sin el más mínimo conocimiento. Saver está sovrebalorado. Lo que se lleba es esto.

clavícula

#1 El almacenamiento basado en energía potencial es el más eficiente desde el punto de vista termodinámico y se contempla como una opción importante para aprovechar el exceso procedente de las renovables.

elmakina

#41 ya lo he dicho previamente en otro comentario

cosmonauta

#37 Es tecnología suiza.

elmakina

#38 sí... Y lo de "ilimitado" será porque has inventado la máquina del movimiento continuo... No te jode...
Yo comprendo perfectamente el invento y su valor, lo que es una chorrada es lo que dices, que no tiene pies ni cabeza...
"Aceleración sin necesidad de gastar energía" lol lol lol
Y diciendo que no hay desgaste ni pérdida de rendimiento lol lol lol
Te vendría bien un poco de física básica antes de decir idioteces.

Jakeukalane

#43 sé lo que es la energía potencial pero no sé calcular eso que dijo.

Jakeukalane

#44 gracias. Vi el vídeo también de #23

Ergo

#50 ¿Las energías renovables no son ilimitadas?
¿Acaso gastas energía cuando te tiras por un puente en caída libre para poder acelerar? Pero además no me refería a eso exactamente, sino a la fase de recuperación.
¿Sabes lo que es la energía potencial?
#47 te lo puede explicar... yo ya paso de seguir hablando con la pared y encima vas de gracioso sabelotodo tergiversador.

elmakina

#53 claro que sé lo que es energía potencial. Tú no conoces ni el concepto de energía, por eso planteas preguntas estúpidas.
Y no, la energía renovable "excedente que de otra forma se perdería" no es ilimitada, que es de lo que estabas hablando... Cada comentario dices una cosa diferente para salir del paso ante las bobadas que sueltas. Pero no cuela.
Yo no necesito que me expliquen nada aquí en Menéame, que soy experto en electricidad y energía... Más bien deberías reconocer que os doy un repaso a todos en estos temas, y pedir perdón postrado en el suelo. ¿Vale? A ver si espabilas.

a

#54 Le recomiendo a #53 que lea los 3 libros de Feynman sobre física.

Puedes pireatearlos de la mula, hace poco compartió en su web todo el contenido pero en inglés.

a

https://lowtechmagazine.com tenía cosas de esas.

elmakina

#19 eso es irrelevante. Yo estoy aquí opinando al máximo nivel y ni he leído la noticia...

MAD.Max

#8 y en algún momento ese agua tiene utilidad

MAD.Max

#3 me da que lo que quieren es que se vea....

e

#1 me has recordado al vídeo de Tertuliano de Pantomima Full. Que bueno!



#5 jajaja

J

#1 Tienes razón pero por supuesto la gente le va a dar más credibilidad a medios chorra que sólo publican cosas sensacionalistas que a razonamientos. Como #5

J

#27 Y?

J

#23 Thunderfoot:

lawnmowerdog

#1 Mientras tanto, los europeos pensando si van a tener que sacar una ley para prohibirlo cuando llegue...

l

Había un tipo que con paneles solares se habia montado una batería de gravedad de agua poniendo varios cubos en el tejado y una mini bomba que los llenaba.

Las perdidas son tan catastróficas que el invento no pasa de demostración guay de clase de fisica. Ahora hecho con mucha pasta y a gran escala pues puede tener su utilidad. De todos modos el balance energético será desastroso si o si. Pero desde un punto de vista humano derrochar energía renovable por tener un ínfima proporción de ella cuando la consideramos más cara puede venir a cuento. Como tantas otras cosas a absurdas que hacen los humanos...

senfet

#19 Recuerda mucho a la película Cube tinfoil

angeloso

#2 El hormigón sólo pesa entre 2 y 2,5 veces lo que el agua. Parece mucha infraestructura para poca cantidad de energía almacenada.

#6 Este otro expone razones de por qué no es tan eficiente.

d

#38 Las energías renovables son muy bonitas, pero los embalses de bombeo són útiles para almacenar el exceso de producción de energía nuclear ya que un reactor nuclear no se puede parar.

perrico

#2 No necesitar agua. Básicamente.

D

#1 gaitan eres tú?

BM75

#45 Pero está bueno, que es lo que cuenta

#36 Si no sabes qué es un kW, ¿cómo pagas la factura de la luz? ¿Cómo eliges los electrodomésticos y el tipo de bombillas o de iluminación que pones en casa? lo de los kilowatios lo aprendí yo en mis tiempos en la EGB. Y si no, se aprende mirando la cajita de los electrodomésticos y viendo el recibo de la luz.
Así nos va a la sociedad. No sabes quién era Cervantes y eres un p* analfabeto, pero no sabes lo que es un kilowatio y no pasa nada. Luego nos quejamos de que si los políticos se ríen de nosotros, de que si terraplanistas y negacionistas del cambio climático.

javierchiclana

#5 Mover agua es mucho más sencillo y barato, en la mayoría de los casos... no es casualidad que haya montones de hidroléctricas reversibles y sólo una moviendo bloques sólidos.

DeepBlue

#34 Alucino con que la gente diga que no sabe hacer eso que son cuentas de primaria.
Subir 10 toneladas (m=10.000 kg) a 100m (!¡) de altura (algo menos que la mitad que las torres de Madrid) en el planeta Tierra (g~10 m/s² para tener números redondos) supone nada menos que... tacháaaan... E=mgh=10.000.000 J = 10 MJ.

Un litro de gasolina vienen a ser unos 35 MJ

Deathmosfear

#72 Que chorrada acabas de soltar macho. Cualquier persona sabe calcular la factura y comprar aparatos eléctricos mirando los Kw, pero muy pocas saben que los vatios se sacan de multiplicar la tensión por la intensidad. Una cosa no tiene que ver con la otra.

Jakeukalane

#72 Te bloqueo por faltas de respeto continuadas pero te voy a contestar.
* No sé siquiera empezar a explicarlo. Para mí eso es equivalente a no saber lo que significa realmente.
* Obviamente no compro nada de eso ni pago ningún recibo de la luz. Pero aún así sabría comparar los datos aunque no sepa lo que significan, no soy retrasado.
* Yo también lo he aprendido. Sé que es potencia y las formulitas pero no sé qué significado real tiene en términos físicos ni diferenciarlo de intensidad.
* Tú serás ignorante en muchos otros temas que yo domino. Eso no me da derecho a mí a faltarte al respeto.
* Adiós. Vete a faltar al respeto a otro.

DeepBlue

#72 Estoy alucinando igual que tú (acabo de escribir esto #74). Te voto positivo para compensar, porque entiendo que se han dado por aludidos.
Como dice un amigo, si se hicieran exámenes como los del colegio en adultos no verías con los mismos ojos a mucha gente que opina de todo.

DeepBlue

#74 Añado que 10 MJ también es la energía que produce un aerogenerador pequeño de 1 MW en 10 segundos.

e

#5 Hombre, seguro que han pensando en eso, pero sus preguntas son bastante obvias. Yo me pregunto lo mismo. Hay alguna fuente con los costes y beneficios? En que casos es rentable? Por curiosidad.

g

Toda pieza móvil se degrada. Este aparato debe tener muchas, y bajo muchísima presión/tensión.

El artículo es la típica mierda de forococheselectricos, donde ponen como la panacea cualquier cosa que sea eléctrica, por mierda que sea.

Claramente ésto es un sistema de prueba, y #1 tiene toda la razón al poner dudas sobre el proyecto. Siempre hay quien se cree muy listo "es qu esi lo han conectado no es de prueba", como si la autopista eléctrica alemana no estuviese en funcionamiento anhos, demostrando finalmente ser una mierda pinchada en un palo.

Hay que ser un poquito crítico, amigos, que os venden humo y lo tragáis hasta el fondo.

g

#5 típico meneante crecidito sin puta idea de lo que habla pero atacando a quien pone dudas sobre un proyecto que cualquier con la EGB puede ver que tendrá muchos problemas y no es alternativa mejor a nada, pues para subir y bajar cosas tenemos el agua.

DeepBlue

#34 He visto en alguno de los comentarios que cotiza en bolsa y he ido disparado a mirar para vender a corto... Pero evidentemente se han adelantado lol

https://www.bleeckerstreetresearch.com/research/nrgv

manbobi

#65 El tío de gafas que hace cosas en el garaje y en el jardin, no? Es muy bueno. Hace mucho q el algoritmo no me lo recomienda...

ACEC

#74 Añado que la energía que va almacenar esa batería es gratis, es la energía que sobra y que no se consume al instante.

salteado3

#7 Claro, los chinos siempre que hacen algo es para lucirlo, todo cartón piedra.
Si hubiera sido un invento en alguna ciudad occidental con alguna universidad de esas con edificios a lo Harry Potter, pues no tendríamos dudas de que es algo innovador.
Si es que solo saben hacer cosas malas y baratas, solo saben copiarnos.
Por eso nos va tan bien a nosotros y ellos siguen entre harapos trabajando por un bol de arroz.

salteado3

#44 A veces invertir en algo tangible es la diferencia entre que tengas fábricas para producir mascarillas o morir entre un montón de papeles con sellos y garabatos.

salteado3

#9 Le sacas posibles pegas sin saber si son reales o no solo por echar mierda. Y todo porque te da rabia que sean los chinos los que estén metidos en macro-infraestructuras energéticas cuando aquí nos comemos los mocos mendigándoles baterías.

salteado3

#53 Un poco pedante.

salteado3

#80 Hay que reconocer que la infraestructura es admirable. Vale que técnicamente pueda ser poco viable, pero tienen los recursos de sobra como para construirlo y experimentar la tecnología.
Nos reímos de ellos porque están equivocados mientras ellos siguen sin importarles lo que pensemos haciendo investigación base.
Luego nos sorprende que ya lleven la delantera al ciertos campos industriales, como en las baterias.

anonymousxy

#29 diría que incluso el cálculo de 20kWh diarios es excesivo, a los sumo 8-10kWh o incluso menos.

ktzar

#36 si no sabes lo que es un kW es que la educación que recibiste fue deficiente... Es como decir que no distingues entre bruto y neto. Espero que sea ironía.

ktzar

Tenemos baterías ya construidas: montañas. Tan solo hay que tener un depósito con piedras en lo alto, y otro en lo bajo.

b

#90 Son las estadísticas oficiales.

d

#80 Pero fíjate además en la soberbia con la que contestan.

China es un país con problemas importantes y un gobierno que no se puede cambiar, lo que hace que este gobierno privilegie infrastructuras muy vistosas para epatar a la plebe y así mantener la ilusión de que China está avanzando. Están intentando salvar su propio culo.

No digo yo que se pueda destronar al partido comunista, pero a los dirigentes actuales desde luego que sí. El nivel de paro está empezando a impactar a la sociedad entera.

anonymousxy

#93 oficiales de dónde? no conozco familia que gaste 600kWh/mes de forma normal en una casa normal. Yo, teniendo una casa que tiene un consumo bastante alto, he tenido picos de 700kWh en julio y agosto, pero ni de coña es la norma, de hecho antes de las placas promediaba 420kWh teniendo en cuenta que la piscina y el AC chupan una barbaridad. Ni idea de dónde salen esas estadísticas, pero están infladas.

d

#87 te da rabia que sean los chinos los que estén metidos en macro-infraestructuras energéticas

Sólo te contesto porque me ha hecho gracia el chiste.

https://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_projection

lol

D

#89 A ver, que en algunas cosas se les puede alabar. Pero esto de las baterías gravitatorias no es cosa suya, lo único que han hecho es poner el dinero (que no le quito mérito):

La empresa Energy Vault se constituyó en 2017 en Suiza, y es la que ha desarrollado toda la investigación base para este proyecto que se ha construido en China.

d

#74 Saberse las unidades no está al alcance de todo el mundo, empezando por los periodistas. Si lo sabes hacer, el buscador de google te lo da hecho, pero si no lo entiendes no lo podrás leer.

j

¿No sería más barato reutilizar una infraestructura ya creada?

- Tren viejo y pesado en vías muertas con pendiente y electrificadas.
- En paises con mar y acantilados/montañas subir/bajar agua de mar.
- En edificios altos poner una linda piscina en el aticazo y otra cubierta en el sótano,
- Reutilizar minas profundas.
- Etc.

z

#46 producen porque lo que almacenan es energía potencial por subir los bloques a una altura, luego bajan los bloques por una polea conectada a un generador.

Por cierto otra batería gravitacional en Suiza:

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