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#24:
#3 Lo ridiculo es creer que falta trabajo, lo que faltan son empleos. Se trata de conceptos muy distintos. Hay trabajo (útil) pendiente para hartarnos durante unas cuantas generaciones, desde contando conservación (y restauración) del medio ambiente, pasando por cuidados, contribuciones con recogida de datos para estudios científicos, y mucho mas.
#13:
#3 Dos cosas, no hace falta decir que es ridiculo sin leer la noticia ni informarse, esto es una teoria propuesta por varios doctores en economia a nivel global y respaldada incluso por dos noveles de economia. Respecto a los trabajos "inutiles" no existen. En lugar de trabajar 8h calentando la silla puedes trabajar por 800€ limpiando los bosques por ejemplo. Trabajo hay y mucho.
#3:
Ridículo.
Supongamos que en un país de 40 perdonas en edad de trabajar, 10 son suficientes para satisfacer las necesidades de todos.
¿Cómo garantizamos el trabajo de los otros 30?
¿Ponemos a 15 a hacer zanjas y a otros 15 a tapar zanjas?
Trabajo garantizado implica obligar a la gente a hacer trabajos inútiles.
Supongamos que en un país de 40 perdonas en edad de trabajar, 10 son suficientes para satisfacer las necesidades de todos.
¿Cómo garantizamos el trabajo de los otros 30?
¿Ponemos a 15 a hacer zanjas y a otros 15 a tapar zanjas?
Trabajo garantizado implica obligar a la gente a hacer trabajos inútiles.
#259:
#224 De esa noticia, y aun suponiendo que los datos sean correctos:
"El número de personas dependientes del Estado o del sector público sale de sumar el número de pensionistas (8,897 millones), empleados públicos (3,228 millones según la EPA) y beneficiarios de algún tipo de prestación por desempleo (1,964 millones de personas)"
Por favor, que nos conocemos. Eso ni fue lo que pusiste en el comentario original.
"El número de personas dependientes del Estado o del sector público sale de sumar el número de pensionistas (8,897 millones), empleados públicos (3,228 millones según la EPA) y beneficiarios de algún tipo de prestación por desempleo (1,964 millones de personas)"
Por favor, que nos conocemos. Eso ni fue lo que pusiste en el comentario original.
#10:
#3 si la otra opción es darle un subsidio a los otros 30, será mejor darles un trabajo en lugar de que estén en casa tocándose los huevos ¿No?
Seguro que hay cosas que hacer que se dejan de hacer porque no hay personal, y no merece la pena contratar. Ahí tienes a 30 para hacerlo, total, les vas a dar dinero igual...
Seguro que hay cosas que hacer que se dejan de hacer porque no hay personal, y no merece la pena contratar. Ahí tienes a 30 para hacerlo, total, les vas a dar dinero igual...
#90:
#83 Si es lo que tiene no tener ni puta idea de lo que se habla o ser muy miserable.
Empleados públicos en España 2.597.712 número total de empleados en España 19 Millones (ojo, con la peor situación económica de lo que va de siglo).
Me parece bien que os inventéis los datos que os salga de los cojones y soltéis los bulos que queráis, pero sólo una cosita. Haced el favor y no nos toméis por gilipollas a los demás.
Empleados públicos en España 2.597.712 número total de empleados en España 19 Millones (ojo, con la peor situación económica de lo que va de siglo).
Me parece bien que os inventéis los datos que os salga de los cojones y soltéis los bulos que queráis, pero sólo una cosita. Haced el favor y no nos toméis por gilipollas a los demás.
#31:
#24 mantenimiento de infraestructuras que se están deteriorando, limpieza urbana, mantenimiento de elementos urbanos, cuidado de mayores, cuidado de niños, sanitizacion se solares, compra a domicilio para personas dependientes, dar formación a personas en paro e inmigrantes, mantenimiento de infraestructura militar, recuperación de pueblos, .... podríamos no acabar.
Lo has dicho bien, trabajo sobra, lo que no hay son empleos
Lo has dicho bien, trabajo sobra, lo que no hay son empleos
#60:
#13 Hombre, 800€ es menos que el smi. Querías poner el smi.
El problema viene justamente cuando el valor del trabajo lo valoras en 600€ y le quieres pagar 1100€ brutos, 1000€ netos.
Si esa es la función del T.G. entonces es un coste para el estado es de unas pérdidas de 400€ por trabajador. Pérdidas que habrá que contabilizar y pagar.
La idea entonces es "bueno, en vez de darle 400€ al parado para que no se me muera, le doy 1000€ netos para que me haga un trabajo de 600€".
Esto es bastante más complicado de lo que parece. Encontrar eseos trabajos. Gestionar ese trabajo y al trabajador. Costes adicionales por toda esta administración. Subidas de impuestos necesarias, porque hay que costearlo. Que ese trabajo no esté quitando trabajo a otros que plantean una iniciativa privada mas eficiente. Hay muchos problemas.
El T.G. es un trabajo público temporal y lo mas difícil es gestionarlo. Muy difícil.
El problema viene justamente cuando el valor del trabajo lo valoras en 600€ y le quieres pagar 1100€ brutos, 1000€ netos.
Si esa es la función del T.G. entonces es un coste para el estado es de unas pérdidas de 400€ por trabajador. Pérdidas que habrá que contabilizar y pagar.
La idea entonces es "bueno, en vez de darle 400€ al parado para que no se me muera, le doy 1000€ netos para que me haga un trabajo de 600€".
Esto es bastante más complicado de lo que parece. Encontrar eseos trabajos. Gestionar ese trabajo y al trabajador. Costes adicionales por toda esta administración. Subidas de impuestos necesarias, porque hay que costearlo. Que ese trabajo no esté quitando trabajo a otros que plantean una iniciativa privada mas eficiente. Hay muchos problemas.
El T.G. es un trabajo público temporal y lo mas difícil es gestionarlo. Muy difícil.
#116:
#65 A un elemento con cuatro patas, un respaldo y una zona para sentarse se le suele llamar silla, le puedes llamar unicornio pero no va a entenderte nadie.
De la misma forma, no todo empleado público es funcionario. Es una categoría definida específicamente y que va más allá de la duración del contrato. No en vano, hay personal laboral en las administraciones con contratos indefinidos que no son funcionarios
De la misma forma, no todo empleado público es funcionario. Es una categoría definida específicamente y que va más allá de la duración del contrato. No en vano, hay personal laboral en las administraciones con contratos indefinidos que no son funcionarios
#98:
#4 El problema de España, es que llevamos décadas en que hay muchos puestos de trabajo que los lleva un solo trabajador y hace el trabajo que debería ser el de uno y medio a dos trabajadores. Ya sea porque tiene una carga de trabajo excesiva creciente o porque de forma sistémica tiene que hacer horas extras (y que en España, no se suelen pagar).
Al empresario claro le parece muy bien.
Porque, voy a contratar a otro más si tengo un trabajador que me saca el trabajo adelanté (quizás no tan bien) y apenas se resiente el negocio. Pero, el que se come todo el daño en su salud es el currito, que además se ve forzado a seguir, por qué, sino me echan a la calle.
He hecho, un reducción muy simplista, pero el paro en España se reduciría, si las horas extras se pagaran legalmente y si donde hace falta más trabajadores se contratasen.
Al empresario claro le parece muy bien.
Porque, voy a contratar a otro más si tengo un trabajador que me saca el trabajo adelanté (quizás no tan bien) y apenas se resiente el negocio. Pero, el que se come todo el daño en su salud es el currito, que además se ve forzado a seguir, por qué, sino me echan a la calle.
He hecho, un reducción muy simplista, pero el paro en España se reduciría, si las horas extras se pagaran legalmente y si donde hace falta más trabajadores se contratasen.
#43:
#18 Lo contrario sin embargo ya vemos que funciona de puta madre en España y hasta en EEUU: millones de personas viviendo bajo el umbral de la pobreza y pasando los mejores años de sus vidas luchando por tener un techo y deambulando por los bancos de alimentos. Todo ello mientras las carreteras llenas de baches, obras que nunca se terminan, líneas de tren sin mantener desde 1930, montes que no se vigilan para prevenir incendios, el ejército sin reclutas teniendo que llamar a sudamericanos a que se alisten a cambio de la nacionalidad....
Oye, si dar trabajo a todos es Comunismo, pues qué quieres que te diga, yo soy comunista y que viva el Comunismo.
Si es que no sois más manipulables y tenéis el cerebro más lavao por la derecha porque no hay más horas al día.
Oye, si dar trabajo a todos es Comunismo, pues qué quieres que te diga, yo soy comunista y que viva el Comunismo.
Si es que no sois más manipulables y tenéis el cerebro más lavao por la derecha porque no hay más horas al día.
#57:
Cada día hay más personas y el desarrollo de la tecnología y la automatización hace que sean necesarias menos personas para hacer el mismo trabajo.
Es un hecho: no hay trabajo para todos. Y un tabú: no es necesario que todo el mundo trabaje.
En un mundo con un exceso de oportunidades como en la época del sueño americano o en una sociedad de posguerra, donde el que quería trabajar trabajaba y obtenía lo necesario para vivir bien, aún podía tener sentido una mentalidad más o menos liberal. Hoy en día, mantener esa mentalidad sólo se puede explicar por ignorancia, psicopatía o falta de empatía.
Podemos llamarlo subsidio, paguita, RBU o cualquier otro eufemismo. Pero más pronto que tarde habrá que enfrentar el hecho de que la solución pasa por un reparto de la riqueza.
Y antes de que algún idiota salte con que eso desincentivaría el trabajo: una sociedad moderna no puede o no debe mantenerse por el miedo a morir de hambre o frío.
Y no se trata de que unos trabajen y otros se toquen los huevos. Ni hablo de igualar por abajo ni de instaurar el comunista.
Se trata de establecer una política de mínimos. Tú puedes tener cinco yates, pero no supeditado al hecho de que otro pueda verse en el arroyo para que tú tengas cinco yates. A lo mejor tienes que tener cuatro.
El estado no es más que el nombre que damos a la forma que tenemos de organizarnos entre todos. No es un ente ajeno que te roba con impuestos. ¿Quieres libertad absoluta? Vete a la jungla y haz negocios allí. Y te pagas tus carreteras, aeropuertos, sanidad, electricidad y agua.
Una sociedad en la que hay gente pasando hambre es una sociedad peligrosa. Un lugar en el que en algún momento será peligroso tomarse un café en una terraza. Y no quiero vivir en una sociedad así.
Y más: el dinero tiene el valor que le damos entre todos. Forma parte de un juego en el que participamos todos. Y las reglas del juego deben contemplar qué hacer cuando unos pocos jugadores acumulan tal candidad que dejan a una mayoría de jugadores fuera del juego.
Parece que el hecho de que alguien sea exitoso en los negocios le dé un barniz divino por el que "es suyo. se lo ha ganado". Y sí, pero después de impuestos. Si el juego no te gusta, a la jungla.
Y aún más: cuando se reparte una partida de impuestos en forma de renta básica, subsidio o como quieras llamarlo, el país pierde cero euros. El mismo dinero hay en el país antes y después del reparto.
Ahora aún se esgrime el coco de que "si subimos los impuestos los empresarios se van a otro país". Sí, hasta que las poblaciones de los países a los que se llevan la producción o las ventas reaccionen y se den cuenta de que joder, vendes en España y fabricas en India y estás pagando impuestos en Liechtenstein. Al final las luchas por los derechos son inevitables. Pocas veces se han logrado avances sociales sin algún tipo de violencia.
Y paro que me enciendo.
Sobre el titular de "Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica": mis cojones 33.
Es un hecho: no hay trabajo para todos. Y un tabú: no es necesario que todo el mundo trabaje.
En un mundo con un exceso de oportunidades como en la época del sueño americano o en una sociedad de posguerra, donde el que quería trabajar trabajaba y obtenía lo necesario para vivir bien, aún podía tener sentido una mentalidad más o menos liberal. Hoy en día, mantener esa mentalidad sólo se puede explicar por ignorancia, psicopatía o falta de empatía.
Podemos llamarlo subsidio, paguita, RBU o cualquier otro eufemismo. Pero más pronto que tarde habrá que enfrentar el hecho de que la solución pasa por un reparto de la riqueza.
Y antes de que algún idiota salte con que eso desincentivaría el trabajo: una sociedad moderna no puede o no debe mantenerse por el miedo a morir de hambre o frío.
Y no se trata de que unos trabajen y otros se toquen los huevos. Ni hablo de igualar por abajo ni de instaurar el comunista.
Se trata de establecer una política de mínimos. Tú puedes tener cinco yates, pero no supeditado al hecho de que otro pueda verse en el arroyo para que tú tengas cinco yates. A lo mejor tienes que tener cuatro.
El estado no es más que el nombre que damos a la forma que tenemos de organizarnos entre todos. No es un ente ajeno que te roba con impuestos. ¿Quieres libertad absoluta? Vete a la jungla y haz negocios allí. Y te pagas tus carreteras, aeropuertos, sanidad, electricidad y agua.
Una sociedad en la que hay gente pasando hambre es una sociedad peligrosa. Un lugar en el que en algún momento será peligroso tomarse un café en una terraza. Y no quiero vivir en una sociedad así.
Y más: el dinero tiene el valor que le damos entre todos. Forma parte de un juego en el que participamos todos. Y las reglas del juego deben contemplar qué hacer cuando unos pocos jugadores acumulan tal candidad que dejan a una mayoría de jugadores fuera del juego.
Parece que el hecho de que alguien sea exitoso en los negocios le dé un barniz divino por el que "es suyo. se lo ha ganado". Y sí, pero después de impuestos. Si el juego no te gusta, a la jungla.
Y aún más: cuando se reparte una partida de impuestos en forma de renta básica, subsidio o como quieras llamarlo, el país pierde cero euros. El mismo dinero hay en el país antes y después del reparto.
Ahora aún se esgrime el coco de que "si subimos los impuestos los empresarios se van a otro país". Sí, hasta que las poblaciones de los países a los que se llevan la producción o las ventas reaccionen y se den cuenta de que joder, vendes en España y fabricas en India y estás pagando impuestos en Liechtenstein. Al final las luchas por los derechos son inevitables. Pocas veces se han logrado avances sociales sin algún tipo de violencia.
Y paro que me enciendo.
Sobre el titular de "Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica": mis cojones 33.
#4:
Me suena a lo que pasa en China. Vas a un hotel y ves que en recepción hay 20 chinos danzando sin mucho que hacer, en Europa en un hotel similar hay 3.
Sales y ves 5 vigilantes en el parking del hotel, uno para levantar la barrera a mano, etc...
Buscan darle trabajo a todos, sea el que sea y produzca lo que produzca... Y con el salario que sea
Y les funciona.
Sales y ves 5 vigilantes en el parking del hotel, uno para levantar la barrera a mano, etc...
Buscan darle trabajo a todos, sea el que sea y produzca lo que produzca... Y con el salario que sea
Y les funciona.
Comentarios
#3 Lo ridiculo es creer que falta trabajo, lo que faltan son empleos. Se trata de conceptos muy distintos. Hay trabajo (útil) pendiente para hartarnos durante unas cuantas generaciones, desde contando conservación (y restauración) del medio ambiente, pasando por cuidados, contribuciones con recogida de datos para estudios científicos, y mucho mas.
#3 Dos cosas, no hace falta decir que es ridiculo sin leer la noticia ni informarse, esto es una teoria propuesta por varios doctores en economia a nivel global y respaldada incluso por dos noveles de economia. Respecto a los trabajos "inutiles" no existen. En lugar de trabajar 8h calentando la silla puedes trabajar por 800€ limpiando los bosques por ejemplo. Trabajo hay y mucho.
Ridículo.
Supongamos que en un país de 40 perdonas en edad de trabajar, 10 son suficientes para satisfacer las necesidades de todos.
¿Cómo garantizamos el trabajo de los otros 30?
¿Ponemos a 15 a hacer zanjas y a otros 15 a tapar zanjas?
Trabajo garantizado implica obligar a la gente a hacer trabajos inútiles.
#2 No son funcionarios.
#3 si la otra opción es darle un subsidio a los otros 30, será mejor darles un trabajo en lugar de que estén en casa tocándose los huevos ¿No?
Seguro que hay cosas que hacer que se dejan de hacer porque no hay personal, y no merece la pena contratar. Ahí tienes a 30 para hacerlo, total, les vas a dar dinero igual...
#83 Si es lo que tiene no tener ni puta idea de lo que se habla o ser muy miserable.
Empleados públicos en España 2.597.712 número total de empleados en España 19 Millones (ojo, con la peor situación económica de lo que va de siglo).
Me parece bien que os inventéis los datos que os salga de los cojones y soltéis los bulos que queráis, pero sólo una cosita. Haced el favor y no nos toméis por gilipollas a los demás.
#24 mantenimiento de infraestructuras que se están deteriorando, limpieza urbana, mantenimiento de elementos urbanos, cuidado de mayores, cuidado de niños, sanitizacion se solares, compra a domicilio para personas dependientes, dar formación a personas en paro e inmigrantes, mantenimiento de infraestructura militar, recuperación de pueblos, .... podríamos no acabar.
Lo has dicho bien, trabajo sobra, lo que no hay son empleos
Me suena a lo que pasa en China. Vas a un hotel y ves que en recepción hay 20 chinos danzando sin mucho que hacer, en Europa en un hotel similar hay 3.
Sales y ves 5 vigilantes en el parking del hotel, uno para levantar la barrera a mano, etc...
Buscan darle trabajo a todos, sea el que sea y produzca lo que produzca... Y con el salario que sea
Y les funciona.
#55 no existe funcionarios temporales. Ser funcionario es tner plaza. No inventemos
Horrible:
Crítica a la RBU con falacias:
"no tener en cuenta las implicaciones inflacionistas de una RBU"
No. La RBU no genera inflación. Genera igualdad y la igualdad puede hacer reajustar algunos precios, y una vez reajustadoy, ya no se mueven. Es mentira que genere inflación.
La introducción de una RBU lo que haría es incrementar la demanda de bienes y servicios al mismo tiempo que la oferta quedaría igual o disminuiría
Luego propone un T.Garantizado con burradas:
"Un gobierno con soberanía monetaria puede permitirse emplear todos los recursos reales del país que estén parados y por tanto lograr el pleno empleo."
Esto si que genera inflación. Darle al rodillo del dinero o métodos similares son el control básico de la inflación y el desempleo (ver Keynes).
#100 Has puesto literalmente:
hay mas nominas pagadas por el estado que por la empresa privada
Y ahora hablas del PIB. No es lo mismo. Lo sabes.
Has mentido, sueles hacerlo y no te retractas cuando te lo hacemos ver.
#15 porque son estúpidos y no saben ocupar su tiempo. La ideología del trabajo ha llegado a todos sitios y al ir en contra se sienten mal.
#4 esto también se veía en Japón (no tanto en Corea) Gente simplemente vigilando que el paso de una obra estuviera limpio o que no te pierdas en el aeropuerto.
Tiene una cultura diferente del servicio creo yo, que hace que ese tipo de detalles lo vean necesario. Aquí es todo mas "búscate la vida y eso que me ahorro"
#13 Hombre, 800€ es menos que el smi. Querías poner el smi.
El problema viene justamente cuando el valor del trabajo lo valoras en 600€ y le quieres pagar 1100€ brutos, 1000€ netos.
Si esa es la función del T.G. entonces es un coste para el estado es de unas pérdidas de 400€ por trabajador. Pérdidas que habrá que contabilizar y pagar.
La idea entonces es "bueno, en vez de darle 400€ al parado para que no se me muera, le doy 1000€ netos para que me haga un trabajo de 600€".
Esto es bastante más complicado de lo que parece. Encontrar eseos trabajos. Gestionar ese trabajo y al trabajador. Costes adicionales por toda esta administración. Subidas de impuestos necesarias, porque hay que costearlo. Que ese trabajo no esté quitando trabajo a otros que plantean una iniciativa privada mas eficiente. Hay muchos problemas.
El T.G. es un trabajo público temporal y lo mas difícil es gestionarlo. Muy difícil.
#10 Realcar que el subsidio es mas caro que esta medida. La gente en paro consume menos, va mas al medico y tiene mas problemas mentales.
#18 Lo contrario sin embargo ya vemos que funciona de puta madre en España y hasta en EEUU: millones de personas viviendo bajo el umbral de la pobreza y pasando los mejores años de sus vidas luchando por tener un techo y deambulando por los bancos de alimentos. Todo ello mientras las carreteras llenas de baches, obras que nunca se terminan, líneas de tren sin mantener desde 1930, montes que no se vigilan para prevenir incendios, el ejército sin reclutas teniendo que llamar a sudamericanos a que se alisten a cambio de la nacionalidad....
Oye, si dar trabajo a todos es Comunismo, pues qué quieres que te diga, yo soy comunista y que viva el Comunismo.
Si es que no sois más manipulables y tenéis el cerebro más lavao por la derecha porque no hay más horas al día.
#3 Falacia de reducción al absurdo. Ni en un país de 40 ni de 40.000.000 sobran trabajadores ni hay faenas que no se necesiten hacer.
#3 Las necesidades sociales son un pozo sin fondo de trabajo a realizar:
- Limpieza y mantenimiento de bosques
- Ayuda a ancianos y gente necesitada
- Actividades culturales y deportivas para nińos y adolescentes
- Más servicios sanitarios
– ...
Además, dar empleo público es más aceptado socialmente que una RBU.
Cada día hay más personas y el desarrollo de la tecnología y la automatización hace que sean necesarias menos personas para hacer el mismo trabajo.
Es un hecho: no hay trabajo para todos. Y un tabú: no es necesario que todo el mundo trabaje.
En un mundo con un exceso de oportunidades como en la época del sueño americano o en una sociedad de posguerra, donde el que quería trabajar trabajaba y obtenía lo necesario para vivir bien, aún podía tener sentido una mentalidad más o menos liberal. Hoy en día, mantener esa mentalidad sólo se puede explicar por ignorancia, psicopatía o falta de empatía.
Podemos llamarlo subsidio, paguita, RBU o cualquier otro eufemismo. Pero más pronto que tarde habrá que enfrentar el hecho de que la solución pasa por un reparto de la riqueza.
Y antes de que algún idiota salte con que eso desincentivaría el trabajo: una sociedad moderna no puede o no debe mantenerse por el miedo a morir de hambre o frío.
Y no se trata de que unos trabajen y otros se toquen los huevos. Ni hablo de igualar por abajo ni de instaurar el comunista.
Se trata de establecer una política de mínimos. Tú puedes tener cinco yates, pero no supeditado al hecho de que otro pueda verse en el arroyo para que tú tengas cinco yates. A lo mejor tienes que tener cuatro.
El estado no es más que el nombre que damos a la forma que tenemos de organizarnos entre todos. No es un ente ajeno que te roba con impuestos. ¿Quieres libertad absoluta? Vete a la jungla y haz negocios allí. Y te pagas tus carreteras, aeropuertos, sanidad, electricidad y agua.
Una sociedad en la que hay gente pasando hambre es una sociedad peligrosa. Un lugar en el que en algún momento será peligroso tomarse un café en una terraza. Y no quiero vivir en una sociedad así.
Y más: el dinero tiene el valor que le damos entre todos. Forma parte de un juego en el que participamos todos. Y las reglas del juego deben contemplar qué hacer cuando unos pocos jugadores acumulan tal candidad que dejan a una mayoría de jugadores fuera del juego.
Parece que el hecho de que alguien sea exitoso en los negocios le dé un barniz divino por el que "es suyo. se lo ha ganado". Y sí, pero después de impuestos. Si el juego no te gusta, a la jungla.
Y aún más: cuando se reparte una partida de impuestos en forma de renta básica, subsidio o como quieras llamarlo, el país pierde cero euros. El mismo dinero hay en el país antes y después del reparto.
Ahora aún se esgrime el coco de que "si subimos los impuestos los empresarios se van a otro país". Sí, hasta que las poblaciones de los países a los que se llevan la producción o las ventas reaccionen y se den cuenta de que joder, vendes en España y fabricas en India y estás pagando impuestos en Liechtenstein. Al final las luchas por los derechos son inevitables. Pocas veces se han logrado avances sociales sin algún tipo de violencia.
Y paro que me enciendo.
Sobre el titular de "Por qué un plan de trabajo garantizado es mejor que una renta básica": mis cojones 33.
#3 Se te olvida además el exceso de recursos y energía usados para hacer esto
#24 Y peor que ridículo, terrible diría yo, es la falta de imaginación que tiene la mayoría de la gente para encontrar cosas que hacer.
#3 Hay infinito trabajo que hacer si dedicrse cosas inútiles. Desde mantenimiento de infrastucturas, limpieza de playas, bosques, etc, cuidado de jardines más allá de lo básico que se suele hacer en España (puedes ir a cualquier jardín en Japón y entenderás lo que digo), cuidado de personas con necesidades, labores de vigilancia (que no policiales) incluso ayuda al trabajo en investigación con una formción básica.
#3 en Japón ví a ancianos trabajando tocando los botones de un ascensor... entrabas, te preguntaban donde querías ir y le daban al botón por tí
Solo aclarar que a esta medida le veo un fallo, que ya pasa en Hungria por ejemplo, que el Estado puede usar una masa de trabajadores a coste muy bajo. Por eso, y para solucionarlo, tienen que ser los propios ciudadanos los que voten que trabajos necesitan sus pueblos, barrios etc...
Todos estos trabajos van dirigidos a barrenderos, limpiadores, cuidadores de ancianos y niños, trabajos que puede hacer perfectamente el 40% (y subiendo) de jovenes en paro.
Lo que más valoro de esta medida, sin saber si es posible o no, son dos cosas: por un lado el paro elevado hace que los empresarios puedan maltratar a los trabajadores, y por otro lado, para los trabajadores o jovenes trabajar aunque sea por 800€ al mes les hace sentir utiles.
En este video Garzón lo explica mejor:
De hecho es una revolución economica porque seria volver al patron oro pero esta vez patron fuerza de trabajo, pues el precio hora de trabajo es algo fijo.
#2 El PER ya no existe antiguo
#60 Solo puntualizarte que el TG establece el salario SIEMPRE por debajo del SMI para que la gente no se quede en el trabajo estatal.
#4 El problema de España, es que llevamos décadas en que hay muchos puestos de trabajo que los lleva un solo trabajador y hace el trabajo que debería ser el de uno y medio a dos trabajadores. Ya sea porque tiene una carga de trabajo excesiva creciente o porque de forma sistémica tiene que hacer horas extras (y que en España, no se suelen pagar).
Al empresario claro le parece muy bien.
Porque, voy a contratar a otro más si tengo un trabajador que me saca el trabajo adelanté (quizás no tan bien) y apenas se resiente el negocio. Pero, el que se come todo el daño en su salud es el currito, que además se ve forzado a seguir, por qué, sino me echan a la calle.
He hecho, un reducción muy simplista, pero el paro en España se reduciría, si las horas extras se pagaran legalmente y si donde hace falta más trabajadores se contratasen.
#45 En Japón muchos ancianos se autoasignan trabajos para contribuir en la medida de sus posibilidaes. Es fácil verlos cuidando de parques y jardines también.
#47 PAC, Fondos Leader, subvenciones a biodiversidad... casi todos los fondos dedicados a transformación rural van directamente a manos de empresarios y terratenientes, pero lo malo es el PER
#38 Ingrésales 2000 euros todos los meses en la cuenta verás que rápido se autorealizan
#65 A un elemento con cuatro patas, un respaldo y una zona para sentarse se le suele llamar silla, le puedes llamar unicornio pero no va a entenderte nadie.
De la misma forma, no todo empleado público es funcionario. Es una categoría definida específicamente y que va más allá de la duración del contrato. No en vano, hay personal laboral en las administraciones con contratos indefinidos que no son funcionarios
#11 La inflación viene primordialmente del incremento de la masa monetaria, el cómo se use esta da lo mismo. Asi que tanto la RBU como esta propuesta podrían generar inflación... o no, depende de como se financien las iniciativas, no de las iniciativas en sí.
En España al final será ni trabajo garantizado, ni renta garantizada.
#3 Fácil: repartiendo el trabajo.
Si 10 personas trabajando 8 horas pueden mantener al total de 40 personas, pues 40 personas trabajando dos horas pueden también mantenerse. Y encima así las 10 que trabajaban pueden tener mucho más descanso y ocio.
#3 la solución es dejar morir de hambre a los otros 30 y problema resuelto.
Total, hablamos de vidas de mindundis.
Así los verdaderos ciudadanos podríamos disfrutar de más espacio vital.
En fin estas medidas tratan de paliar una realidad que se va a imponer: no hay trabajo para todos, pero la gente necesita comer todos los días, y si se puede tres veces al día.
Como lo solucionas? Renta basica, y obras por estar en casa. Trabajo garantizado cubriendo necesidades que no cubre el mercado de trabajo. Cuidado de ancianos, acompañar niños a la escuela, limpieza de zonas naturales etc etc etc mil servicios sociales sociales a cambio de un ingreso.
No generan una colección de gent viviendo del cuento.
#100 Si consideras pensiones, funcionarios, parados y rentas básicas, resulta que en todos los países europeos y en muchos de otros continentes la mayoría de la gente "vive del Estado".
Menuda gilipollez de argumento. A pastar.
#4 y luego en Europa nos venden que los chinos están trabajando 25 horas al día y al final resulta que tienen 3 personas para hacer el trabajo que aquí hace uno.
Yo es que cuando veo un "experto" confundiendo Gobierno y Estado dejo de seguir leyendo
Muy positivo en términos de lo que queráis pero el ideal humano es no tener que trabajar porque no tendría que ser necesario.
#1 Tal vez sí que nos garanticen el trabajo.... Como soldados en alguna guerra o sacando minerales de la tierra a cambio de nada... Nunca subestimes a los humanos que nos gobiernan.
#45 Esos ancianos hacen trabajos a medida de sus posibilidades porque las pensiones públicas no les alcanzan para vivir.
Son problemas distintos.
#6 El Trabajo Garantizado es bastante humo:
- De hacerse, no depende de nadie excepto la voluntad política. Puedes tenerlo con o sin RBU, no es una dicotomía. Es básicamente ampliar el funcionariado con empleo temporal.
- No se puede hacer la burrada que dice este señor de endeudarse o tirar del rodillo del dinero para pagar el trabajo garantizado. Las medidas keynesianas son para hacer en el momento adecuado, como en una crisis, porque luego hay que pagarlas. No son gratis.
- El Trabajo Garantizado (pongamos como ejemplo, la sanidad pública, como idea en la cabeza de un trabajo público) puede quitar trabajo de lo privado (si hay buena sanidad pública hay menos privada). La generación de trabajo es un concepto distinto al de dar trabajo. No es lo mismo.
- Si el Trabajo Garantizado no es competitivo, entonces se genera deuda e inflación. España es una empresa, si sus trabajadores hacen menos valor que sus salarios, por algún lado rompen.
- Si el Trabajo Garantizado es competitivo ¿por qué no lo hace la empresa privada? hay casos en los que en efecto el trabajo público es mas competitivo que el privado, por las características de este (sanidad, educación, policía, etc) pero en otros casos la privada es mas competitiva (restaurantes, automoción, etc).
El T.G. es humo, solo funcionaría con una economía sólida detrás.
Lo que podría haber es T.Publico temporal, como una herramienta para afectar al trabajo, formar trabajadores aún a pérdidas (pero que España gana porque creas mano de obra connmas experiencia), o hacer proyectos puntuales para el estado que no cubre el funcionariado.
#33 Al contrario que esos prejuicios, los funcionarios con los que he tratado curran a destajo y hasta se preocupan por ti. Los funcionarios que conozco personalmente trabajan mucho más que la gente que conozco en la privada. Y la última vez que tuve que hacer un trámite muy raro (copia cotejada de un pasaporte), la funcionaria de la policía hasta llamándome al móvil para preguntarme detalles y avisarme de que fuera a por ello.
Sin embargo, cuando tengo que lidiar con una empresa, especialmente si es una grande, tardan dos semanas lo que sabes que se tarda 5 minutos en hacer.
#11 La RBU puede tener implicaciones inflaccionarias. Nada garantiza que el dinero inyectado en la economia se utilice para comprar productos de empresas que pueden producir mas, ej comprar a Amazon en lugar de la tienda de abajo de casa, y estas pueden subir el precio.
No garantiza que aumente el empleo tampoco, y aun aumentandolo, estos pedirán mejoras salariales lo que hará que haya subidas de precio generales
#224 De esa noticia, y aun suponiendo que los datos sean correctos:
"El número de personas dependientes del Estado o del sector público sale de sumar el número de pensionistas (8,897 millones), empleados públicos (3,228 millones según la EPA) y beneficiarios de algún tipo de prestación por desempleo (1,964 millones de personas)"
Por favor, que nos conocemos. Eso ni fue lo que pusiste en el comentario original.
#73 Si. Es mejor idea.
De largo.
#83 Eso que dices es directamente falso. ¿No te da vergüenza?
#3 Toda la razón. A ver cuando vamos interiorizando que el trabajo no es bueno per sé.
La robótica y la automatización destruirán empleo. DESTRUIRÁ EMPLEO! SÍ. Y ESO ES BUENO.
Luego hay que distribuir el trabajo que hay que realizar y la riqueza de forma mas equitativa.
En el siglo 21 las jornadas y los días laborales tienen que disminuir.
#126 En caso de que la falta de actividad sea un problema y no la falta de dinero presente o futura, hay muchas actividades: Voluntariado, deporte, aficiones, culturizarses, cuidar hijos y famliares, fortalecer relaciones.
Si el es un problema generalizado, se puede tener un organismo que ofrezca actividades voluntarias a quien lo necesite.
Aunque se dice que la falta de trabajo es un problema, generalmente es la falta de ingresos. Trabajos o actividades utiles para la sociedad hay muchas, lo que es dificil es que te paguen por ellas.
Muchos emprendedores tiene dos trabajos, el suyo en si y monetizarlo. Si cultivas champiñones, para monetizarlo has de venderlos, si haces un blog, podcast u otra publicación, monetizarlo es casi otro trabajo diferente.
El problema del trabajo garantizado es que se "obligatorio" .
Seguramente el trabajo garantizado tenga ventajs y desventajs respecto a la renta basica, pero uno de los dos no será mejor en todo.
#168 Eso es lo que pasaria en un cooperativa:
En una empresa encuentran un maquina o sistema para aumentar la productividad y para producir lo mismo necesitan 5 en lugar de 10 trabajando 8 horas.
Una empresa que haria? despediria a 5 que no necesita y se quedaria el ahorro de 5 empleados
Un cooperativa que haria. La decision se tomaria entre socios. Como la produccion es la misma hay el mismo beneficio para los 10, pero ahora necesitan trabajar la mitad y ganando el mismo sueldo que antes.
#75 Antes en el bus habia dos trabajadores, el cobrador y el conductor. Ahora el conductor cobra tambien.
Hay cada vez mas profesiones que hacen de todo. como dice #98. Periodistas que se graban ellos mismos, se editan, redactan, hacen produccion, etc.
Tambien los medios tecnologicos permiten que una persona haga de todo.
Hay una foto de una china con racimo de camaras porque varias emisoras pagaban a la misma para sacar imagenes. No se si porque necesita muchas empresas para un sueldo digno o cobraba como muchos periodistas juntos
#13 Aquí hay muchos que oyen "trabajar" y salen corriendo o te acusan de alienado capitalista, hay mucho vividor de cuentos y subsidios y peor aun, gente que disfruta cuando ve a los demás en la miseria.
#4 Lo mismo pasa en la India, recuerdo haber visto como 8-10 camareros para un bar de unos 200-250m2, e incluso al salir de los supermercados un segurata cuya unica labor era ponerte un sello al ticket de compra a la salida. Pero la razon es que alli los salarios (y por ende la calidad de vida) son de risa, no dignos. Sinceramente no veo factible el TG.
#1 Con lo fácil que sería poner aranceles a las importaciones del Sudeste asiático para que nuestra industria pudiera ser competitiva con salarios e impuestos europeos...
Pero aquí somos más de teorizar sobre medidas muy difíciles o imposibles de aplicar. Habla del estado imprimiendo dinero y de políticas monetarias en general, pero desde que estamos en el euro de las políticas monetarias se encarga el BCE, los estados ya no tienen esa capacidad.
Lo de la falta de pragmatismo de la izquierda en general es algo digno de estudio.
Lo más absurdo es que defiende que la RBU es estigmatizante y el PGT no. Es decir, una renta que cobra todo el mundo te estigmatiza pero ser uno de los "pringados/vagos/caraduras/intútiles" a los que el estado tiene que dar trabajo no.
#3 ¿Cómo garantizamos el trabajo de los otros 30? Igual que ahora. Subcontratas a tus colegas, y pones a tres jefes por cada trabajador, que es el que realmente trabaja.
#4 Solo en el sector de cuidados y servicios a la ciudadanía puedes contratar a un par de millones y no pacharia na.
Es una idea que es totalmente ridícula, y que se ha probado varias veces a lo largo de la historía. No hay que garantizar el trabajo, hay que garantizar un mínimo que te permita vivir decentemente. El tema, es que todo ese trabajo garantizado suele ser trabajo de muy poca capacitación, por no decir qué pueden ser lo que muchos economistas llaman bullshit jobs, que ya hay bastantes sin que se garantice el trabajo a nadie.
Una renta mínima puede ser mucho más efectivo por varias razones y la fundamental es que si tienes tiempo libre puedes llegar a mejorar tu cualificación, y llegar a trabajar de algo que realmente te gusta y realizar realmente un buen trabajo.
El problema de los trabajos forzados, entre ellos los te tenemos ahora, es que mucha gente trabaja en lo que sea por que no tiene otra opción, y no están a gusto en su trabajo y joden al personal. O lo que es lo mismo se produce una reducción de productividad.
Está propuesta del trabajo garantizado, viene de una ideología de que hay que ganarse el pan con el sudor de tu frente si o si, cuando en realidad lo que tenemos que ser es efectivos y realizar una actividad que en realidad vaya en beneficio general. Tenemos que desterrar la idea de que todo el mundo tiene que trabajar todo el rato, es lo más estúpido e inefectivo que he visto nunca.
Por no mencionar, que si el estado necesita realizar tareas, sean del tipo que sean, que contrate al personal con sueldos de mercado. Este tipo de programas lo único que pueden hacer es tender a la esclavitud a personas que no son capaces de encontrar algo en lo privado.
#14 y a #2 se le olvidó decir lo mismo de los que llevan años percibiendo la PAC
#85 ¿La solución? Parecernos mas a Estonia o Irlanda y menos a Argentina.
Dígame un solo país, uno solo que haya reducido su paro estructural y aumentado su riqueza con un plan de trabajo garantizado y recojo mis cosas y me marcho del hilo.
#359 Xactamente, quieren pillar antes de que pilles tu y así es muy dificil invertir en un negocio. Deberían recoger a medida que vayas recogiendo ...de tal manera que se incentive la inversión.
#2 Yo opinó, que antes que recibir dinero y no hacer nada, es mejor hacer algo (y no me refiero al paro). Normalmente, es positivo para el que lo necesita porque se siente útil, puede aprender hasta un oficio o el desarrollo de uno que ya tiene formación, pero no experiencia y la sociedad recibe un servicio.
Que si, que muchas veces se hacen sobretodo en ayuntamientos programas parecidos y es un canteo muchas veces. Pues se exige más y se es más creativo en cuanto a los proyectos. Anda, que no hay cosas que hacer en muchos pueblos...
El problema, esta entre pagar mucho más que lo que se produce o debería a precio de mercado. Y pagar mucho menos que lo que se debería y como consecuencia estas fomentándose el trabajo "precario" que compite con un trabajador normal.
#2 Nada, colega, si tan de puta madre viven, no sé a qué estás esperando para apuntarte
#79 El facilitar trabajos innecesarios es aumentar terriblemente el gasto a sumar a los salarios.
No tiene sentido. Para formarse están las escuelas.
#68 Interesante.
El TG es precario por necesidad para fomentar que el trabajador busque uno mejor.
Y obviamente es mejor el salario precario del TG que el paro.
Es un concepto interesante.
#91 https://www.lamarea.com/2014/11/06/experiencias-internacionales-de-empleo-garantizado/
#22 Será cultura o genética, pero es una realidad.
La gente necesita autorealizarse. Y, para muchos, es a través del trabajo
#15 Eso no es por "estar en paro". Es por no tener dinero.
#17 ¿Sí? ¿Es el Gobierno el que ofrece trabajo? ¿Ahí, los ministros mirando CV por CV?
¿En cada cambio de Gobierno puede dejar de funcionar el sistema? ¡Qué útil!
#3 A partir de cierto punto pasa a ser ridículo. Peor mientras hasta que no haya necesidades no cubiertas es una buena solución.
Por ejemplo. Donde vivo está todo lleno de plumeros de la pampa. Especie invasora. Haría falta una cantidad importante de gente para eliminarla, así como de avispa asiática, por no hablar de la retirada de plásticos de la naturaleza. Solo con eso ya podrías más que justificar unos cuantos puestos de trabajo que mejorarían el país más que cobrar por no hacer nada.
Lo que hay que hacer es una selección de proyectos que aporten algo a la sociedad y que se de trabajo a la gente para beneficio de todos.
#13 esto es una teoria propuesta por varios doctores en economia a nivel global y respaldada incluso por dos noveles de economia.
Esto es una falacia.
Tienes una justificación mejor?
Respecto a los trabajos "inutiles" no existen.
Claro que existe. Se me ocurren 500 posibilidsdes en nada de tiempo. Como uno que haga agujeros y otro detras que los tape.
puedes trabajar por 800€ limpiando los bosques por ejemplo
Ya hay gente trabajando limpiando los bosques.
Si te refieres a repartir el trabajo existente, puedo coincidir. Pero hay que eliminar la empresa privada....
Eres comunista?
#11 hacer reajustar algunos precios = eufemismo
#13 Personalmente, me parecen buenas propuestas ambas (trabajo generalizado y renta básica universal) que servirían para mejorar las desigualdades económicas y acabar con la pobreza, cada una con sus pros y sus contras.
El TG tiene la ventaja de que la gente no solo es útil, sino que además se siente útil. La mayoría de las personas son más felices trabajando que cobrando un subsidio, porque se sienten "parásitos del sistema". Además, podría ayudar al mantenimiento del patrimonio, tanto cultural como natural.
La RBU necesita menos burocracia (se da a todos y ya) y fomenta el emprendimiento. Si sabes que tienes asegurada la subsistencia, te puedes tirar a la piscina e intentar montar el negocio que siempre has querido, sabiendo que si las cosas te van mal no es el fin del mundo. Fomenta también retomar los estudios, por ejemplo, con lo que aumenta el capital humano. Ahora mismo hay mucha gente aferrada a un trabajo de mierda por el temor a quedarse sin nada, que podrían llegar a ser grandes emprendedores o formarse, pero no lo hacen porque es un riesgo. Eso es mucho potencial perdido.
#57 Es un hecho, hay trabajo para todos, evidentemente no necesariamente de 40h semanales. Otro tabú, tocar los ingentes beneficios de cuatro millonetis.
#3 Fisioterapia, atención a personas mayores, desbrozar bosques para evitar incendios, recoger basura... trabajo hay un montón. Lo que no hay es empleo.
#10 que tiene de malo que la gente se toquen los huevos?
Es mejor que tengan vidas miserables haciendo trabajos inútiles?
#100 No, primo, no es eso lo que has dicho. Pero vístelo como te salga dela gana, ya sabemos que mientes.
Otra vez, no no hay más gente viviendo del estado que de la empresa privada, otra mentira más que evidente. Ni pensiones, ni rentas básicas ni subsidios, ni leches, sigue habiendo más gente viviendo de la empresa privada. y
Si contamos el volumen de deuda externa que se debe a la asunción del estado de la deuda de entidades privadas, rescate bancario.
#138 y cuando el plan E, no hay que remontarse tanto.
#83 y cual es la solución al paro endógeno del pais?
#230 No digo quitarlos pero si se reduce el desempleo como fruto de esta medida, se reducirían mucho los subsidios.
La RMI es la renta mínima de inserción (la antigua ayuda familiar) la dan las CCAA a personas que no tienen acceso a ninguna otra ayuda
#6 que el Estado puede usar una masa de trabajadores a coste muy bajo.
Puede ser un incentivo pernicioso, porque incentiva al estado a no promover que eso trabajadores encuentren trabajo.
Igualmente los altos impuestos de gasolina y drogas legales, no incentivan al Estado a reducir su consumo y si a aumentarlo.
#77 Yo no se desde cuando se hace deporte por aficion. Aunque ahora los trabajos no sean fisicos, mucha gente hace deporte sin obligación. Con el trabajo y actividades similares podria pasar lo mismo.
#12 Si, en Japón seguro, en China no lo tengo tan claro, cuando estuve en Hong Kong y Macau me pareció que intentaban imitar esto pero aun les quedaba.
El trabajo garantizado solo es posible en países de bajo paro. En países como España no creo que fuera posible hacerlo, no creo que se pudiera permitir mucho más de un millón de puestos de trabajo de este tipo incluso con un salario inferior al actual salario mínimo. En ese caso caben dos posibilidades, que se base en contratos temporales y rotación o que se discrimine por edad. Por ejemplo, podría establecerse el trabajo garantizado para mayores de 55 años...
#2 ¿le gusta más la idea de dar a la gente dinero a cambio de nada?
#100 venga, coge tus cosas, tómate el inistol y te marchas del hilo. Que para cambiar de tema ya tenemos los libros de texto.
Como en Grecia donde había 50 conductores para un coche?
#49 por no decir que lastras el SMI, ya que subirlo lo más mínimo supondría un gasto enorme para el estado, por lo que se lo pensarían muy mucho en subirlo. Al final los que están trabajando con el salario mínimo se verían afectados negativamente por esta medida
#157 UN MOJÓN se ayuda a los ancianos y gente necesitada. Intenta conseguir un puesto para un anciano impedido en una residencia. Intenta que los trabajadores tengan tiempo para ellos.
Vete a hablar con alguien que cuide a gente que no puede valerse por sí misma, verás cuánto empleo falta de eso... porque trabajo, las familias tienen tanto que están a punto de reventar. No es fácil cuidar a una persona de 80 kilos, impedida, que se caga encima, hay que limpiarlo y le salen llagas si no lo mueves. Es un trabajo que revienta la espalda, y el grueso de él ahora mismo lo hacen las familias.
#3 ¿Y por qué no pones a 40 personas a trabajar 4 veces menos cada una? Y que trabajen las maquinas en vez de nosotros.
El problema que tenemos es de distribución del trabajo que hay, no de cantidad de trabajo.
#8 Veo más problemático que diga que el IRPF es un impuesto a las rentas del trabajo y que le gustaría que también se cobrara con rentas del capital.... el IRPF también grava las rentas de capital, ganancia patrimonial etc...
#3: Hay muchos trabajos útiles pendientes de hacer, mira todo el patrimonio histórico en riesgo que hay, se podrían hacer trabajos de consolidación y restauración con aquellos bienes que no impliquen un valor histórico muy sensible, porque tampoco es cuestión de poner a alguien inexperto a recuperar un castillo antiguo, pero con bienes del S XX se puede hacer.
El problema de nuestra sociedad no es ni la RBU, ni el PTG, es la falta de control de las instituciones lo que hace que haya siempre gente que se aproveche del sistema sin ninguna consecuencia....llamense gente que vive de los subsidios y chanchullos varios, llamense políticos, llamense hijos de privilegiados cobrando becas y subvenciones.....Con una mejor distribución de los recursos y un regimen estricto de sanciones se solucionarían muchos de los problemas que tiene este país.
#81 Solo por aclarar lo que ya te han dicho otros, esos millones de euros no se "inyectan" o "imprimen", solo se cambian de manos, ya que provienen de los impuestos.
"Todo aquél que quiera trabajar".
Joder, como si el trabajo fuera una cuestión voluntaria. Y una cuestión voluntaria de algunos pocos.
Me cago en la puta
#39 Claro que hay faenas que sobran, como por ejemplo la faena de especular con el dinero para hacer más dinero, redactar informes que nadie lee, figurar como "secretario de" para dar importancia a alguien... Hay un libro sobre ello de hecho! https://www.rentabasicauniversal.es/wp-content/uploads/2020/05/Trabajos-de-mierda_-Una-teoria-David-Graeber.epub
#243 El estado no puede pagar por un trabajo menos que el SMI. Eso es absurdo.
Si el estado tiene que garantizar el trabajo eso implica si o si repartir el trabajo existente. Y eso conlleva una nacionalización..... o que el estado pague por que los trabajadores produzcan para empresas privadas.... eso si que tendría delito.
Veo la ventaja de que ningún trabajador va a querer mantenerse en el TG si tiene opciones de marcharse,
Ese es el punto de vista de fondo del artículo. Pero no se atreven a decirlo claramente:
"LOS TRABAJADORES SON UNOS PUTOS VAGOS QUE NO QUIEREN TRABAJAR. LOS QUE NO QUIERAN TRABAJAR, LES OBLIGAMOS A CAMBIO DE UN SALARIO DE HAMBRE (aún más de hambre), Y VERÁS QUE RÁPIDO SE PONEN A TRABAJAR "DE VERDAD".
Esa es la filosofía que radica en el fondo del asunto.
#300 hay una filosofía de si trabajas eres útil y si no eres inútil y no sirves como persona que afortunadamente en España no está tan implantada pero muchos de esos argumentos (válidos siguiendo tus premisas de partida, pero habría que estudiarlos si realmente son así, porque, ¿de dónde sacas que no tener trabajo hace que no hagas nada o no tengas horarios?) se basan en el utilitarismo inglés y su devoción al trabajo. A mí personalmente no me parece factible la renta básica/trabajo garantizado ahora mismo pero una cosa es en un plano teórico (el trabajo debería ser aborrecible para todo el mundo) y otra la realidad ("si no hay trabajo hay miseria") (eliminando todo el trabajo ahora mismo sin una alternativa pasaría eso).
Creo que en el futuro podría ser factible que eso se revierta y pueda haber trabajo ejercido por máquinas. Pero si damos más poder al pensamiento neoliberal (con nuestros votos a partidos como PPSOECSVOX) o a las compañías multinacionales, pues es difícil.
No se de qué os quejáis, en Korea del norte funciona muy bien y hay pleno empleo.
#132 Se les ha olvidado España y el plan E
#3 Trabajos inutiles? Anda que no habrá cosas utiles que hacer que nadie quiere remunerar.
#149
Este era un comentario drámatico de esos, para decir que todo es una mierda, nada más.