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#2:
Que se queden tranquilos los de las SICAV, los del dinero en Suiza o Andorra o los de los chiringuitos y paguitas. Esos 461,53€ se van a quedar aquí, se utilizarán para pagar comida o bienes de primera necesidad en las tiendas del barrio o del pueblo y ese dinero en forma de IVA volverá en parte a las arcas públicas. Y de paso restituirá un poco de dignidad a gente que no tiene nada.
#5:
#4 Ese dinero no se da a gente que busca trabajo, si no a gente que apenas tiene algo que puede malvender para poder seguir comiendo. Antes de criticar por lo menos podrías informarte mínimamente.
A mí me parece un dinero bien empleado. Mucho mejor que el Plan Prever para que te salga más barato comprar un coche nuevo, por poner un ejemplo. O todas las millones que se dan al año en subvenciones y pagos de los ayuntamientos para te haya corridas de toros.
A mí me parece un dinero bien empleado. Mucho mejor que el Plan Prever para que te salga más barato comprar un coche nuevo, por poner un ejemplo. O todas las millones que se dan al año en subvenciones y pagos de los ayuntamientos para te haya corridas de toros.
#18:
#11 "Estar inscrito como demandante de empleo" no es nada. Cualquiera que no tenga trabajo puede estar inscrito, y de hecho mucha gente se inscribe cuando puede recibir la prestación del SEPE por desempleo y en cuanto dejan de cobrarla ni se molestan en seguir inscritos en el INEM como demandantes de empleo porque no ofrece absolutamente nada y tienes que ir renovándolo.
Que haya gente inscrita o no nunca ha sido ninguna diferencia, es sólo un papel que firmas cada X tiempo diciendo "sigo queriendo trabajo" pero no te obliga a absolutamente nada.
Yo mismo y varios conocidos que estuvimos en el paro durante bastante tiempo por culpa de la anterior crisis, mientras cobras la prestación por desempleo te mandan ofertas de trabajo (de mierda todo sea dicho) y te instan a que te inscribas a cursos de reinserción laboral que no valen para nada (a mi en 2010 me ofrecieron uno de windows 2000...), pero en el momento en que dejas de cobrar la prestación se olvidan completamente de tí y ya no tiene ninguna ventaja estar inscrito como demandante de empleo.
De hecho les interesa no ofrecerte nada porque así te das de baja para no hacer las renovaciones y mira, mágicamente ya tenemos un parado menos en las estadísticas.
Aunque a día de hoy no signifique nada estar inscrito o no (en cuanto a ventajas), me parece fantástico que sea un requisito, así veremos cifras de paro mucho más realistas.
En cuanto a lo que afirmas, me gustaría que lo defendiese con datos y argumentos.
Que haya gente inscrita o no nunca ha sido ninguna diferencia, es sólo un papel que firmas cada X tiempo diciendo "sigo queriendo trabajo" pero no te obliga a absolutamente nada.
Yo mismo y varios conocidos que estuvimos en el paro durante bastante tiempo por culpa de la anterior crisis, mientras cobras la prestación por desempleo te mandan ofertas de trabajo (de mierda todo sea dicho) y te instan a que te inscribas a cursos de reinserción laboral que no valen para nada (a mi en 2010 me ofrecieron uno de windows 2000...), pero en el momento en que dejas de cobrar la prestación se olvidan completamente de tí y ya no tiene ninguna ventaja estar inscrito como demandante de empleo.
De hecho les interesa no ofrecerte nada porque así te das de baja para no hacer las renovaciones y mira, mágicamente ya tenemos un parado menos en las estadísticas.
Aunque a día de hoy no signifique nada estar inscrito o no (en cuanto a ventajas), me parece fantástico que sea un requisito, así veremos cifras de paro mucho más realistas.
En cuanto a lo que afirmas, me gustaría que lo defendiese con datos y argumentos.
#15:
#4 Lisa y llanamente sale más bastante más caro y genera más problemas.
Si se da trabajos veniales a cientos de miles de personas necesitas contratar a gente que controle el trabajo y lo gestione (No van a cobrar lo mismo), no solo eso, corres el peligro de destruir nichos de empleo productivos por la competencia desleal
Muchos países dictatoriales han utilizado la estrategia de paro zero y esos empleos "simbólicos" terminan por afectar a la economía real anquilosando la
Si se da trabajos veniales a cientos de miles de personas necesitas contratar a gente que controle el trabajo y lo gestione (No van a cobrar lo mismo), no solo eso, corres el peligro de destruir nichos de empleo productivos por la competencia desleal
Muchos países dictatoriales han utilizado la estrategia de paro zero y esos empleos "simbólicos" terminan por afectar a la economía real anquilosando la
#68:
Se ha vendido la IMV como si fue la RBU, cuando es todo lo contrario.
La RBU es una manera eficaz y eficiente de acabar con la pobreza. Al recibir todo el mundo una renta basica, se elimina la pobreza. Todos tienen al menos ese nivel de renta basica, que les permite sobrevivir,crecer y mejorar.
La RBU dignifica al ser humano. Esa renta la tienen todo ser humano por el mero hecho de existir. No es un regalo, no es caridad, no es una limosna. Es que por ser un ser humano tienes derecho a disfritar de los beneficios y recursos de la sociedad
La RBU aporta libertad e independencia, Puedes disponer de tus bienes como te de la gana sin tener que dar cuentas a nadie.
La RBU aporta seguridad, sabes que por mal que te vayab las cosas puedes contar con esa RBU.
La IMV es justo lo contrario.
La IMV fomenta la pobreza. Se paga a la gente con la condición de que sean pobres, que vivan en la pobreza, que ejerzan de pobres, que no trabajen, no tengan empresas, no tengan planes no tengan aspiraciones.
La IMV es indigna. Es una limosna pagada arbitrariamente, no es un derecho que tenga el ser humano por serlo. Sino una caridad que tiene la sociedad para con los mas debiles para que no molesten.
LA IMV restinge tu libertad, le limita todo, y solo te permite ser pobre y subsistir con ese ingreso minimo del que te hace completamente dependiente. El estado fiscaliza y vigila todas tus actividades y amenaza con eliminar tu ayuda si no te considera merecedor de ella.
La IMV te hace dependiente y aumenta tu incertidumbre
La IMV no busca acabar con la pobreza busca aumentar el numero de gente pobre que dependiente y controlada por el gobierno.
No es lo mismo son cosas opuestas
Me parece una enorme traición que PODEMOS este colando la IMV como si fuera una RBU.
Y lo peor de todo, es que la IMV sera un gran fracaso, que cerrará el camino a la RBU.
La RBU es una manera eficaz y eficiente de acabar con la pobreza. Al recibir todo el mundo una renta basica, se elimina la pobreza. Todos tienen al menos ese nivel de renta basica, que les permite sobrevivir,crecer y mejorar.
La RBU dignifica al ser humano. Esa renta la tienen todo ser humano por el mero hecho de existir. No es un regalo, no es caridad, no es una limosna. Es que por ser un ser humano tienes derecho a disfritar de los beneficios y recursos de la sociedad
La RBU aporta libertad e independencia, Puedes disponer de tus bienes como te de la gana sin tener que dar cuentas a nadie.
La RBU aporta seguridad, sabes que por mal que te vayab las cosas puedes contar con esa RBU.
La IMV es justo lo contrario.
La IMV fomenta la pobreza. Se paga a la gente con la condición de que sean pobres, que vivan en la pobreza, que ejerzan de pobres, que no trabajen, no tengan empresas, no tengan planes no tengan aspiraciones.
La IMV es indigna. Es una limosna pagada arbitrariamente, no es un derecho que tenga el ser humano por serlo. Sino una caridad que tiene la sociedad para con los mas debiles para que no molesten.
LA IMV restinge tu libertad, le limita todo, y solo te permite ser pobre y subsistir con ese ingreso minimo del que te hace completamente dependiente. El estado fiscaliza y vigila todas tus actividades y amenaza con eliminar tu ayuda si no te considera merecedor de ella.
La IMV te hace dependiente y aumenta tu incertidumbre
La IMV no busca acabar con la pobreza busca aumentar el numero de gente pobre que dependiente y controlada por el gobierno.
No es lo mismo son cosas opuestas
Me parece una enorme traición que PODEMOS este colando la IMV como si fuera una RBU.
Y lo peor de todo, es que la IMV sera un gran fracaso, que cerrará el camino a la RBU.
#4:
Lo que no entiendo es por qué crear un Ingreso Mínimo Vital (IMV) en lugar de un Trabajo Mínimo Vital (TMV).
Si vas a dar entre 460€ y 1000€ al mes a gente que busca trabajo... ¿por qué no darles directamente un trabajo?
Por ejemplo, estamos con los miedos de las mujeres y los autobuses por la noche y que si tienen que poder parar o no fuera de las paradas... pones un "sereno" en cada manzana y se acabó el problema.
No entiendo que ventaja tiene el IMV frente al TMV.
Si vas a dar entre 460€ y 1000€ al mes a gente que busca trabajo... ¿por qué no darles directamente un trabajo?
Por ejemplo, estamos con los miedos de las mujeres y los autobuses por la noche y que si tienen que poder parar o no fuera de las paradas... pones un "sereno" en cada manzana y se acabó el problema.
No entiendo que ventaja tiene el IMV frente al TMV.
#48:
#32 Va a obligar a subir sueldos precarios ya que asi sí podran negociar no tener que currar por migajas o sin contrato, o trabajando el doble de horas por un sueldo de media jornada o a saber que otras mierdas que habrá por ahi.
Los que mas nerviosos estan con esta medida son los explotadores.
Los que mas nerviosos estan con esta medida son los explotadores.
#19:
Me ha gustado ver el "argumento 2": ¿y qué si hay quien prefiere no buscarse la vida y quedarse con el IMV?
Hace tiempo (con mi cuenta anterior) puse aquí el ejemplo de las fuentes de agua potable públicas: dan agua gratis y, sin embargo, mantenerlas cuesta dinero público. Si alguien prefiere llenar garrafas de ese agua, a diario, en lugar de pagar por un suministro regular en casa, allá él.
Por otra parte, la existencia de esas fuentes puede venir muy bien, a mucha gente, en momentos puntuales.
Salvando las distancias, espero que lo del IMV llegue a verse igual algún día.
Hace tiempo (con mi cuenta anterior) puse aquí el ejemplo de las fuentes de agua potable públicas: dan agua gratis y, sin embargo, mantenerlas cuesta dinero público. Si alguien prefiere llenar garrafas de ese agua, a diario, en lugar de pagar por un suministro regular en casa, allá él.
Por otra parte, la existencia de esas fuentes puede venir muy bien, a mucha gente, en momentos puntuales.
Salvando las distancias, espero que lo del IMV llegue a verse igual algún día.
Comentarios
O también...
#1 En esta viñeta me falta un cura
#6 Y un liberado sindical
#29 Veamos este bonito ejemplo de "equidistancia".
¿Alguien cree que si #6 hubiera dicho "Ahí me falta un liberado sindical", #29 hubiera saltado con "Y un cura"? Hagan sus apuestas caballeros...
#83 No, pero lo habrías dicho tú. El orden de los factores...
#6 Creo que cuando hizo la viñeta no había salido la noticia del arzobispo.
#1 No es por casualidad, el insulto más frecuente entre las trabajadoras del sexo es "puta"
Que se queden tranquilos los de las SICAV, los del dinero en Suiza o Andorra o los de los chiringuitos y paguitas. Esos 461,53€ se van a quedar aquí, se utilizarán para pagar comida o bienes de primera necesidad en las tiendas del barrio o del pueblo y ese dinero en forma de IVA volverá en parte a las arcas públicas. Y de paso restituirá un poco de dignidad a gente que no tiene nada.
#2 Si necesito comer, siempre voy al comedor social a cargar el carro, la pinche paguita va para mi familia, que la necesita.
Así que la divisa va a donde yo quiera.
#3 directo a la cuenta de Suiza, si es que sin muy listos estos desarrapados
#3 debería ir para que compres libros y te culturices un poquito, que te veo perdido
#37 A tí ni con libros te harían más listo.
#41 uuufff, vaya golpe dialéctico. Me has dejado patidifuso. Ahora hacen a los voxitrolls sin gracia???
qué tiempos cuando por lo menos te reías 
#41 Por mucho que leyeras, eso no te va a hacer mas listo, si acaso pudiera, algo sabio. Aunque en tu caso, visto lo visto, ni aunque te empaparas eso que tienes por cabeza con el contenido de varias bibliotecas, seria como verter todo ese conocimiento por un sumidero.
#50 Corre a la UCI. No te llega oxígeno al cerebro.
#3 te ánimo a vivir 2 meses con ese salario a ver si así se te quitan los prejuicios
#69 Estás muy engañado. Mejor te quites la venda de los ojos.
#2 Efectivamente. El efecto multiplicador del dinero
https://www.gerencie.com/efecto-multiplicador-del-dinero.html
#16 El que escribió eso tiene una empanada mental de tres pares de narices. Confunde el efecto multiplicador del dinero (el mecanismo por el cual los bancos crean dinero) con el efecto multiplicador del consumo, y ni este ha entendido bien.
#89 Una cosa es que el artículo no sea una joya., pero de confundir, nada de nada. Una cosa es lo que tú dices, mecanismo por el cual los bancos crean dinero, y otra la que digo yo, efecto multiplicador del dinero en el consumo, pero ambas se estudian en Económicas.
#2 Dar una prestación tan pequeña indefinidamente y sin obligación de estudiar y buscar trabajo, no saca de la pobreza a nadie.
Solo sirve para cronificarla.
Es una compra de votos en toda regla que no mejora la vida de nadie.
Hasta que no hagan planes serios, creíbles de inversión en sectores productivos y SACAR de la pobreza a la gente, esto es impresentable. Y los que lo aplaudís no tenéis ni idea de lo que estáis haciendo.
#67 Como bien dice en la viñeta. Hay quienes NO QUIEREN trabajar, y eso no es un delito, es un problema. Igual tu los dejarías morir de hambre, no sé.
#71 ¿Que parte de "Una prestación TAN PEQUEÑA" no has entendido?
Una puta frase y no has sido capaz de entenderla.
Vaya nivel, hermano.
#73 Que sea "TAN PEQUEÑA" no implica que no evite el morirse de hambre, puedes vivir entre cartones y con esta prestación podras sobrevivir.
#87 He sido muy claro con mis palabras.
Para sacar a la gente de la pobreza hace falta un plan de formación y búsqueda de trabajo.
Sigue manipulando, que igual engañas a alguien.
#67 Igual, con una prestación tan pequeña, algunos no tienen que dejarse esclavizar por cualquier explotador asqueroso y tienen más probabilidades de optar a un mejor trabajo y dejar de percibir esta prestación tan pequeña y tan necesaria.
#67 Si puedes hacer eso de los planes serios en una década y mientras tanto puedes evitar las penurias de la gente y su esclavización, me quitaría el sombrero. Pero me da que ni sabes ni puedes y que tu tampoco tienes idea de los que dices.
Lo que no entiendo es por qué crear un Ingreso Mínimo Vital (IMV) en lugar de un Trabajo Mínimo Vital (TMV).
Si vas a dar entre 460€ y 1000€ al mes a gente que busca trabajo... ¿por qué no darles directamente un trabajo?
Por ejemplo, estamos con los miedos de las mujeres y los autobuses por la noche y que si tienen que poder parar o no fuera de las paradas... pones un "sereno" en cada manzana y se acabó el problema.
No entiendo que ventaja tiene el IMV frente al TMV.
#4 Ese dinero no se da a gente que busca trabajo, si no a gente que apenas tiene algo que puede malvender para poder seguir comiendo. Antes de criticar por lo menos podrías informarte mínimamente.
A mí me parece un dinero bien empleado. Mucho mejor que el Plan Prever para que te salga más barato comprar un coche nuevo, por poner un ejemplo. O todas las millones que se dan al año en subvenciones y pagos de los ayuntamientos para te haya corridas de toros.
#5 pues si no me equivoco un requisito para solicitar el IMV es:
"Estar inscrito/a como demandante de empleo."
Al menos eso dice la web de la seguridad social.
No sabéis lo que defendéis... lo defendéis únicamente porque lo propone "vuestro" bando.
Que esté bien o mal hecho os da igual.
Sois generadores de pobreza y no lo sabéis.
#11 "Estar inscrito como demandante de empleo" no es nada. Cualquiera que no tenga trabajo puede estar inscrito, y de hecho mucha gente se inscribe cuando puede recibir la prestación del SEPE por desempleo y en cuanto dejan de cobrarla ni se molestan en seguir inscritos en el INEM como demandantes de empleo porque no ofrece absolutamente nada y tienes que ir renovándolo.
Que haya gente inscrita o no nunca ha sido ninguna diferencia, es sólo un papel que firmas cada X tiempo diciendo "sigo queriendo trabajo" pero no te obliga a absolutamente nada.
Yo mismo y varios conocidos que estuvimos en el paro durante bastante tiempo por culpa de la anterior crisis, mientras cobras la prestación por desempleo te mandan ofertas de trabajo (de mierda todo sea dicho) y te instan a que te inscribas a cursos de reinserción laboral que no valen para nada (a mi en 2010 me ofrecieron uno de windows 2000...), pero en el momento en que dejas de cobrar la prestación se olvidan completamente de tí y ya no tiene ninguna ventaja estar inscrito como demandante de empleo.
De hecho les interesa no ofrecerte nada porque así te das de baja para no hacer las renovaciones y mira, mágicamente ya tenemos un parado menos en las estadísticas.
Aunque a día de hoy no signifique nada estar inscrito o no (en cuanto a ventajas), me parece fantástico que sea un requisito, así veremos cifras de paro mucho más realistas.
En cuanto a lo que afirmas, me gustaría que lo defendiese con datos y argumentos.
#11 estaría bueno que te diesen la paguita teniendo trabajo
#28 Y por desgracia te la pueden dar. Si tus ingresos no son suficientes para el iPhone, el costo y otros productos básicos de primera necesidad.
#35 ¿Por qué hay que decir gilipolleces para defender una postura?. ¿No tienes argumentos reales y te tienes que inventar patrañas?. ¿Crees que por soltar patrañas vas a tener razón?. ¿De qué te sirve ir diciendo mentiras para defender una postura?. ¿Te vas más contento a la cama pensando que nos has convencido a todos con la primera chorrada que se te pasa por la cabeza?
#5 en un país normal, ningún trabajador querría 400 euros al mes si pudiera tener un salario digno por trabajar. Nos están moviendo al enfoque de “el imv es casi como un sueldo” cuando debería ser “un sueldo es casi como el imv”
#72 En algunas casas van a entrar mil napos al mes de IMV y deberían de publicar esa estadística puntualmente.
#5 Así se lo podrán gastar en droga o en móviles nuevos( de marca y sin IVA) mientras siguen debiendo al casero y dejando sin pagar luz, gas y tarjetas con grandes deudas allá por dónde van...
Y sí, hace efecto llamada, de la misma manera que una buena educación y sanidad públicas también hace efecto llamada.
El remate es el final de las viñetas incluyendo a todos como si fuera una renta básica( que no lo es), en la práctica se trata de sacar el dinero del bolsillo de unas ciudadanos para meterlo en otros bolsillos.
¿DEBERÍAN CÁRITAS Y CRUZ ROJA ESPAÑOLA, A PARTIR DE SU IMPLANTACIÓN, DEJAR DE EXISTIR?
#4 Respuesta fácil. No hay trabajo.
#10 porque generan menos riqueza de la que cuestan y no son rentables... pero si el coste lo vas a tener sí o sí, al menos que se genere riqueza. (Eso sin contar los beneficios para la persona de sentirse útil y tener un horario en lugar de estar los lunes al sol.)
Cc #9
#12 porque generan menos riqueza de la que cuestan y no son rentables...
Maldita gente que no tiene para comer, no es rentable.
pero si el coste lo vas a tener sí o sí, al menos que se genere riqueza.
Pues ya tienes alternativa, que yo sepa el IMV no excluye de crear empleo público. La gente que trabaja ya no cobra el IMV, un win-win
#13 lo que quiero decir es que el IMV es, desde cualquier punto de vista, peor que el TMV.
En el momento que asumes que vas a dar dinero porque sí, pasa a ser mejor dar dinero por trabajos por poca riqueza que generen esos trabajos.
(Por ejemplo, poner a una persona a turnos por cada paciente de hospital solo para ayudar si lo necesita el paciente. Con 20 horas semanales por persona, 8 personas por cama de hospital... con eso te da para ocupar a los 850.000 solicitantes de IMV. Y mejoras la sanidad pública.
Todo paciente tendria una persona para ayudarle 24x7. Y costaria lo mismo que el IMV.
(Que otra cosa es que podamos permitirnos ese gasto... pero si alguien cree que podemos permitirnos el IMV... entonces debe estar de acuerdo conmigo en que es mejor el TMV)
#20 gran ejemplo en medio de una pandemia, meter más gente en los hospitales.
#20 eso, vamos a poner a personas sin formación ni experiencia en los hospitales a cuidar pacientes. ¿Qué puede salir mal?
#20 Y eso sin hablar de la gente, poca o mucha, que es contratada para cuidar pacientes y que verían la competencia del TMV con "muy" buenos ojos.
#9 Parafraseando al maestro Anguita, trabajo sí que hay, lo que no hay es empleo.
#9 En mi pais de la piruleta, que es tambien el de la realidad no va a haber sueldos Noruegos ni en 30 años.
Y la bofetada no va a ser, ya es,
es para explotadores que tienen a gente en negro, trabajando 8 horas y pagando 4, para los que pagan el minimo con beneficios maximos.
La realidad que nos espera va a ser muy positiva.
Pero esta claro que el tiempo dira quien tiene razon.
#4 No son mutuamente excluyentes, a mí me resulta curioso que algunos propongan dar trabajos de limpiar el monte o similar en lugar del IMV, pues leñe porque no lo hacen ahora o durante todos estos años.
#10 De entrada sale un 33% más caro. Hay algo que se llama pensión, las cuotas hay que pagarlas y se hace con parte del salario (no lo considero un impuesto o una imposición, es parte del salario aunque no aparezca en la nómina).
#4 Lisa y llanamente sale más bastante más caro y genera más problemas.
Si se da trabajos veniales a cientos de miles de personas necesitas contratar a gente que controle el trabajo y lo gestione (No van a cobrar lo mismo), no solo eso, corres el peligro de destruir nichos de empleo productivos por la competencia desleal
Muchos países dictatoriales han utilizado la estrategia de paro zero y esos empleos "simbólicos" terminan por afectar a la economía real anquilosando la
#4 eso decía mi padre, de los que cobraban el paro: “cuando bran por no hacer nada, qué los pongan a limpiar las cunetas”, luego se quedó en paro con 60yTantos y no se le acordaba lo de limpiar cunetas.
Igual prefieres cederle tu trabajo a un parado y te quedas cobrando el IMV. Es una opción.
#4 Bueno, principalmente diría que montar y gestionar empleo público de un día para otro aunque sea de bajo o escaso valor añadido, es bastante difícil. Conlleva montarlo, debatir quién lo va a gestionar, qué trabajos se van a incluir, para qué zonas, dar un mínimo de formación a la gente que lo tiene que desempeñar... En definitiva montar un sistema que hasta te puede encarecer aún más el costo fijo y tener encima a trabajadores haciendo trabajos poco útiles, jornadas laborales por menos del SMI (algo que encima no sé si sería legal).
La necesidad que tienen muchas familias la tienen a día de hoy, para ya, son gente que no tienen recursos para llegar al siguiente fin de mes. Agravado por tres meses de pandemia donde no ha sido posible ni siquiera obtener ingresos en negro. No hay tiempo que perder.
#4 tio si estan todo ese tiempo trabajando como van a buscar un trabajo normal fuera?? No habria tiempo
Eso si que generaria pobreza
#4 Porque cualquier trabajo requiere que se cobre el SMI y que haya un alta en la SS, entre otros requisitos. No es tan sencillo como decir "haz esto y te pago cuando acabes".
#4 primero porque no hay trabajo, y segundo, porque obligar a la gente a trabajar es esclavitud.
#39 "obligar a la gente a trabajar gratis es esclavitud"
FTFY.
#4 porque si creamos trabajadores de 460€ los empresarios, los ayuntamientos y demás no querrían trabajadores de 1200€. Así de fácil. Pagar por hacer una labor se llama TRABAJO, y tú quieres degradar lo que tenemos ahora hasta convertirlo en semiesclavitud.
#4 Yo es que no sé ni como responderle.
Acabamos de subir el SMI a casi 1.000 euros y usted propone que haya alguien que trabaje por 461.
¡Y VAN OTROS Y LE VOTAN!
¿Seguro que ellos y usted tienen ideas políticas similares, o todo lo contrario?
Si es que me parto.
#4 Eso también se podría crear para muchos políticos que de 365 días al año van un mes, si van claro.
Cuando la Sociedad deje de permitir que unas pocas personas se lucren a través del resto, a lo mejor no se necesita el IMV ni las "paguitas". Pero claro quienes más se quejan de las "paguitas" son las personas que tienen su dinero en paraísos fiscales, defraudan o como poco eluden impuestos.
Salu2
#4 porque muchas veces para poder salir del agujero se necesita dinero y tiempo. Si el estado necesita hacer trabajos, que los necesita, que los page al precio que se corresponde, que es al menos el sueldo mínimo.
#4 En pocas palabras, porque está pensado para que esa persona busque y encuentre un trabajo mejor mientras tanto. Si trabaja por 500€ estás por un lado legalizando ese dinero como salario mínimo en la práctica, y por otro lado ocupando el tiempo de esta persona en ese empleo que claramente, no será muy útil. Por supuesto, para que lo que yo digo (que sobre papel es así según el BOE, lo de que se debe buscar activamente empleo) debe ser refrendado por un estímulo real y efectivo al empleo y un control real y efectivo a quien no lo busque, pero eso, pues como siempre ha sido.
461,53€ enteritos, menudos privilegiados.
#7 así quién va a querer trabajar. Si por lo menos tuvieran que mendigar se les educaría en la cultura del esfuerzo.
#7 Casi casi me llega para pagar 2/3 de alquiler. Toda una ganga.
Más que una viñeta parece un cómic entero.
#14 Pierde toda la gracia... Porque no es cómico además...
Familia real: 1.500 IMV anuales, que sepamos.
Me ha gustado ver el "argumento 2": ¿y qué si hay quien prefiere no buscarse la vida y quedarse con el IMV?
Hace tiempo (con mi cuenta anterior) puse aquí el ejemplo de las fuentes de agua potable públicas: dan agua gratis y, sin embargo, mantenerlas cuesta dinero público. Si alguien prefiere llenar garrafas de ese agua, a diario, en lugar de pagar por un suministro regular en casa, allá él.
Por otra parte, la existencia de esas fuentes puede venir muy bien, a mucha gente, en momentos puntuales.
Salvando las distancias, espero que lo del IMV llegue a verse igual algún día.
#19 pues yo tengo una opinión distinta del.imv.
Me parece una soberana tomadura de pelo. No estoy en contra, estoy a favor, pero el problema es que ya existe.
Tal como está planteado es tan similar a las rentas de inserción autonómicas que esencialmente es tunear algo que ya había y venderlo como el no va más.
Para mi es como si aprueban unos estándares mínimos de sanidad pública, fijando una ratio mínima médico por habitante y completando el.estado allí donde no se cumple. No digo que este mal,.pero que no.me.vendan que han inventado la sanidad universal.
#22 Por eso lo llaman "Ingreso Mínimo Vital" y no "Renta Básica Universal"
#22 A eso venía yo a los comentarios. El IMV es necesario pero es un auténtico timo para los votantes pijos de Podemos que nunca han ido a interesarse por las ayudas que daban las comunidades autonómicas. Esta es la de Madrid.
http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=CM_ConvocaPrestac_FA&cid=1109168955327&definicion=Prestaciones+Sociales&pagename=ComunidadMadrid%2FEstructura&tipoServicio=CM_ConvocaPrestac_FA#EpigafeReq
¿Qué pasa? ¿Qué Ayuso ahora es de izquierdas?
No. Lo que pasa es que Podemos y PSOE hacen políticas de derecha disfrazadas. No hay ningún progresismo.
#25 Debe de ser fake tu enlace. Con lo que gusta Ayuso en menéame, seguro que hubiéramos visto ya en portada unas 700 noticias contando que ella ya aplica el IMV desde antes que
El MesíasÉL lo instauraraa#33 ¿Cómo va a ser un fake?
Es que esto es un circo, y ahora toca el número de "Salvador de los pobres", ¡dando algo que ya tenían!
#34 Ahora alguien ya tendrá la respuesta a la duda de porqué la derecha no ha montado manifestaciones en protesta.
#19 hay gente que lleva años con el morro pegado en el pitorro de la fuente, ya qué más da.
Veamos un caso más real: familia con 2 niños pequeños.
Hacemos un divorcio de mentira y el que se queda con los niños (sea padre o madre), deja de trabajar.
Por IMV corresponderían 877 EUR.
A eso le sumas que como no trabajas, puedes cuidar de los niños y te ahorras la guardería, que son mínimo 300 EUR/niño/mes. En total, 600 EUR/mes.
Solo con esos dos factores, para que te compense trabajar tienes que conseguir un trabajo que te pague más de 877 + 600 = 1477 EUR/mes. Y eso sin tener en cuenta:
a) resto de ayudas que vas a tener, ahorro de IRPF, trabajillos en negro, etc
b) la pareja que sigue ingresando, porque hemos dicho que era un divorcio fake
Estas mismas matemáticas las va a hacer mucha gente y les saldrá que no compensa trabajar.
Ahora decidme que el IMV no genera paro, vagos, etc. Pero demostrádmelo con datos reales, como he hecho yo, no con mierdas ideológicas, como hace el cómic.
#32 No genera paro, porque dejarán los trabajos para quienes quieren trabajar o no les corresponde las ayudas.
#32 Te interesa llevarlos a la guardería pública. Sale casi gratis y te los cuidan.
#40 lo de guardería pública suelen ser imposible, solo se cubre un 15% de la demanda, eso no es un servicio público, es una lotería. https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/2017-05-28/educacion-temprana-acceso-guarderia-publica-lista-espera_1389553/
#40 La guardería pública es algo de lo que te puedes olvidar si tienes un sueldo medio. Y, si tienes la suerte de conseguir entrar, te cobran en función de tu salario, por lo que, si tienes un sueldo medio, de gratis nada. Una vez más, sucede que ese servicio público es algo que pagan los currantes, pero que luego lo tienen difícil para disfrutarlo, resulta que siempre es "para otros".
#49 Eso es falso. La guardería no va en función del salario, va por tramos del salario. No es lo mismo.
Y siempre sale más barata que una privada. Lo del por experiencia.
#52 Eso es falso. La guardería no va en función del salario, va por tramos del salario. No es lo mismo.
No es falso. Te cobran una tarifa u otra en función de tu salario, que es lo que decía en mi comentario, independientemente de que el mecanismo de cobro sea por tramos.
Por otro lado, tampoco he dicho que sean igual de caras que una privada sino que no son casi gratis en absoluto. Un caso nada extremo: familia con ingresos per cápita > 7656 euros y menor que 25725, con hora y media de prolongación de jornada, algo nada raro si trabajan los dos progenitores, te sale por 36 (prolongación) + 130 (base) + 96 (comedor) = 262 euros / niño. No es como las privadas, pero tampoco es "casi gratis". http://tarifas.net/tarifas-de-las-guarderias-publicas-en-madrid-para-el-curso-20122013/
#40 En mi ciudad la guardería pública más cercana está a media hora en coche, y aún así no conseguí plaza para mis hijos (y no era porque me sobrara el dinero precisamente). Los chavalines progres vivís en el país de la piruleta.
#32 ¿te estás dando cuenta de que el ejemplo que pones es fraude, es ilegal y está penado no sólo con multas sino teniendo que devolver el dinero?
Es tan absurdo como decir que quien tiene un trabajo de mierda es porque quiere pues siempre puedes hacerte carterista.
#47 Es ilegal pero como no se persigue, va a pasar. Como pasa ya con otras ayudas. La "inspección" que se hace es de chiste.
#78 pero entonces pide que se persiga. No vamos prohibiendo el dinero porque haya billetes falsificados.
#86 Pido que se persiga pero ya tengo una edad y sé que no conduce a nada
#61 ¿Qué es ilegal? ¿divorciarte de tu pareja? Y aunque fuera ilegal, la inspección y persecución que hay es nula, y las sanciones ridículas. Tanto tú como #47 sois unos ingenuos.
#32 Va a obligar a subir sueldos precarios ya que asi sí podran negociar no tener que currar por migajas o sin contrato, o trabajando el doble de horas por un sueldo de media jornada o a saber que otras mierdas que habrá por ahi.
Los que mas nerviosos estan con esta medida son los explotadores.
#48 ¡Din, din, din!
¡Bingo para el caballero!
La clave del asunto es que esto va a impulsar los sueldos al alza mucho más que ningún convenio de mierda, y todo ello con alcance nacional y sin tocar una coma al Estatuto de los Trabajadores.
#48 En tu país de piruleta, esto obligará a subir sueldos precarios y en 2 años tendremos sueldos noruegos.
En mi país de realidad, eso generará paro porque el tejido industrial y de servicios español no puede pagar sueldos noruegos, así que los trabajos con sueldos mileuristas porque no dan para pagar más, desaparecerán. Nadie querrá trabajar por 1000 EUR ya que puede sacar casi lo mismo sin trabajar. Y si hay que subir los sueldos para que a la persona le compense trabajar, digamos pagar 2000 ó 3000 EUR a un camarero, operario de fabriquilla, limpiador, dependiente, etc vas a tener que subir los precios. Mucho. Con lo cual, esto solo puede conducir a paro o a inflación, fantásticas opciones ambas.
La bofetada de realidad que os espera va a ser impresionante, deja que el IMV empiece a penetrar el tejido laboral.
#32 Pues mira ya sabes, ten 2 hjijos, divorciate "de mentira" y a vivir "del cuento" con la friolera de 877€/mes tú, tus hijos y tu pareja. Una vida de lujos y desenfreno.
Me parece que tú de un genio de las matemáticas no eres.
#57 Se me ocurre que miles de etnianos tienen mucho que ganar.
#57 Ya tengo 2 hijos y si hubiera habido IMV hace unos años, cuando eran pequeños -que hace poco-, ten por seguro que hubiéramos hecho justamente eso. En los grupos de WhatsApp de clase ya hay padres que están comentado hacerlo.
#79 Y esto lo sabe el 41% de la gente, ojo.
#32 Parte de la base de una ilegalidad. El ejemplo es de dudosa validez.
#32 claro que el imv no genera paro, esa persona deja de trabajar y otra persona ocupa su puesto de trabajo, el tema es que no hay trabajo para todo el mundo, si una persona deja de trabajar para cuidar de sus hijos, mejor eso a que deje de trabajar para estar deprimido en un parque sin tener nada que hacer.
En todo caso, lo que explicas es un fraude, que por supuesto es lucrativo, pero es un delito que puede salir muy caro
#32 1477€/4= 369,25€ por persona.
Menudo chollazo
En España con dos hijos y un solo sueldo las pasas putas desde los años 90.
Una persona que trabaje a media jornada cobrando 460 euros netos, ¿debería dejar de hacerlo, ya que, por no hacer nada, le van a pagar lo mismo?
#46 Pues puede ser buena idea hacerlo y emplear el tiempo en estudiar algo que te permita acceder a un puesto de trabajo mejor pagado. No le veo el problema.
#62 Hay que tener cuidado, ahora mismo no sé si la IMV cotiza. Por lo que puede ser un arma de doble filo.
#62 Por supuesto, cincuentón que se dejó la EGB y ahora tiene un trabajo de mierda porque no vale para otra cosa, ése se va a poner a estudiar y se va a hacer ingeniero aeroespacial. El próximo Elon Musk.
Lógica progre.
#96 El pobre lo es por su culpa y nunca va a salir de ahí porque es un vago.
Lógica facha.
#62 y eso por?
Mucha gente decide tener un trabajo a media jornada por que tiene hijos o ESTUDIA la otra media jornada.
Muchas empresas solo contratan gente de media jornada para ayudar en los picos de trabajo ( véase Ikea, decathlon, Eci, carrefour, restaurantes etc .....) a toda la gente que trabaja en esos sitios a media jornada les sale mejor cobrar la ayuda que ir a currar y encima gastar dinero en transporte.
PERO....
Esta ayuda está planteada para quien realmente no tiene nada, mucha gente se va a subir al carro ...si, no lo dudo ni lo dudes, pero esa no puede ser nunca la excusa para estar en contra de ella y dejar a la gente que realmente lo necesita sin nada.
Es preferible que la cobren 200 y 10 hagan trampas a que dejes a esas personas sin comer.
Ya se irán puliendo los mecanismos para controlar el fraude.
No sé qué se habrá tomado el de la tira. Pero legitima los chiringuitos, los trapicheos de políticos que se presentan en sitios que puede que ni pisen, o las puertas giratorias.
#54 Claaaaro, porque cobrar 500 para no morirte de hambre es lo mismo que cobrar 5000 en una mamandurria. Lo mismito.
#63 Oiga, que no lo digo yo. Eso discútalo con el autor.
#64 Te lo digo a ti porque nadie normal se lee la viñeta y saca la conclusión que has sacado tu
#65 Bueno, no sería la primera vez que en el trabajo me pasan escritos para que encuentre algún tipo de fallo de "raccord"
#63
Eso es lo malo del IMV, que se da solo a los que la necesitan para "no morirse de hambre".
Con la RBU no importa que lo necesites o no... y puedes gastartela en putas y coca sin tener que dar explicaciones a nadie.
Por eso la IMV es una aberración, atenta contra la dignidad humana y limita la libertad.
Se ha vendido la IMV como si fue la RBU, cuando es todo lo contrario.
La RBU es una manera eficaz y eficiente de acabar con la pobreza. Al recibir todo el mundo una renta basica, se elimina la pobreza. Todos tienen al menos ese nivel de renta basica, que les permite sobrevivir,crecer y mejorar.
La RBU dignifica al ser humano. Esa renta la tienen todo ser humano por el mero hecho de existir. No es un regalo, no es caridad, no es una limosna. Es que por ser un ser humano tienes derecho a disfritar de los beneficios y recursos de la sociedad
La RBU aporta libertad e independencia, Puedes disponer de tus bienes como te de la gana sin tener que dar cuentas a nadie.
La RBU aporta seguridad, sabes que por mal que te vayab las cosas puedes contar con esa RBU.
La IMV es justo lo contrario.
La IMV fomenta la pobreza. Se paga a la gente con la condición de que sean pobres, que vivan en la pobreza, que ejerzan de pobres, que no trabajen, no tengan empresas, no tengan planes no tengan aspiraciones.
La IMV es indigna. Es una limosna pagada arbitrariamente, no es un derecho que tenga el ser humano por serlo. Sino una caridad que tiene la sociedad para con los mas debiles para que no molesten.
LA IMV restinge tu libertad, le limita todo, y solo te permite ser pobre y subsistir con ese ingreso minimo del que te hace completamente dependiente. El estado fiscaliza y vigila todas tus actividades y amenaza con eliminar tu ayuda si no te considera merecedor de ella.
La IMV te hace dependiente y aumenta tu incertidumbre
La IMV no busca acabar con la pobreza busca aumentar el numero de gente pobre que dependiente y controlada por el gobierno.
No es lo mismo son cosas opuestas
Me parece una enorme traición que PODEMOS este colando la IMV como si fuera una RBU.
Y lo peor de todo, es que la IMV sera un gran fracaso, que cerrará el camino a la RBU.
El de la caricatura está equivocado. Nadie está en contra de una ayuda a los más desfavorecidos, de lo que se está en contra es de los aprovechados, las mafias y que el gobierno no ponga los mecanismos para que la gente se ponga a currar.
Además, esa pasta viene de Europa, así que bienvenida sea a nuestra gente.
#74 Que obsesión con currar... Como si eso fuera un valor.
#74 Esa pasta viene de Europa y la tendremos que devolver los de aquí, así que no es gratis. En realidad, viene de aquí, solo que "en diferido". Y seguramente con sobres para alguien.
No entiendo por qué deberia darme igual que mis impuestos se vayan en gente que ha decidido que no quiere trabajar. Les llamamos inadaptados y así, una vez etiquetados y cuando quedan por debajo (por supuesto) de nuestro hombro, podemos mantenerlos llamándolos pobrecitos inadaptados.
No, no deberia darme igual. Aquí desde el mas al que menos tenemos que arrimar el hombro. Sin negar que dudo que a mucha gente le importe que de los impuestos se mantenga a gente que por motivos físicos no pueden trabajar. Pero no, nunca debe ser una elección arrimar o no el hombro.
De verdad, el socialismo no va de que los de arriba den dinero a los de abajo para equvaler la balanza. Que no te apetezca trabajar no debería ser nunca una catalogación social distinta, ni mucho menos algo que puedas elegir si aspiras a que el resto te mantenga.
La viñeta también pone ejemplos de si lo que hacen los de vox es o no trabajar. a mí lo que hagan esos soplagaitas me importa una mierda. Lo que no quiero es que vagos sean mantenidos por el impuesto general. Me da igual si es un vago de banderita y gintonic, opinaría lo mismo de ellos.
Aqui vamos de lerdos por la vida, en el norte de Europa son 1000€ y el paro esta en 1600€ en Benelux a ver si nos espabilamos,Españolitos.
Una lástima que a mucha gente no les llegará ese dinero porque o bien no se han enterado (viven en la calle) o no saben o son incapaces de hacer las gestiones necesarias.