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#3:
Sanitas es un empresa, no un servicio social; y tu no dejas de ser un cliente, que les puede interesar o no.
Seguramente cuando entendamos esta diferencia sea tarde, y nos acordemos de la seguridad social...
Seguramente cuando entendamos esta diferencia sea tarde, y nos acordemos de la seguridad social...
#5:
Nada nuevo. Las aseguradoras privadas basan sus cuotas en los historiales de sus asegurados. Y además, aceptan y rechazan asegurar a personas en función de sus dolencias.
Ese es precisamente el motivo por el que todos debemos luchas por mantener una sanidad pública y universal. Mejor regulado y dandole un uso más eficiente, pero siempre pública y siempre universal.
Ese es precisamente el motivo por el que todos debemos luchas por mantener una sanidad pública y universal. Mejor regulado y dandole un uso más eficiente, pero siempre pública y siempre universal.
#4:
esto es la diferencia entre la sanidad publica y la sanidad privada, en la publica somos pacientes, en la privada, clientes.
#2:
Es que alguien se cree todavía que la sanidad privada pone por delante la salud de sus clientes a la cuenta de resultados?
La votaría irrelevante si no es porque es un tema serio.
La votaría irrelevante si no es porque es un tema serio.
#21:
Con permiso. Estudio de HARVARD sobre la sanidad privada en USA:
Los problemas médicos causaron el 62% de todas las bancarrotas personales presentadas en los EE.UU. en 2007.
Más del 90% de las bancarrotas médicas relacionadas fueron causadas por las altas facturas médicas directamente, o gastos médicos derivados que fueron tan altos que la familia se vio obligada a hipotecar su casa.
http://www.yometiroalmonte.com/Articulo.aspx?id=418
Los problemas médicos causaron el 62% de todas las bancarrotas personales presentadas en los EE.UU. en 2007.
Más del 90% de las bancarrotas médicas relacionadas fueron causadas por las altas facturas médicas directamente, o gastos médicos derivados que fueron tan altos que la familia se vio obligada a hipotecar su casa.
http://www.yometiroalmonte.com/Articulo.aspx?id=418
#38:
#36
Coño, yo me paso el forro por la realidad.
Yo.
Tu eres el que empezó loando las boondades de la sanidad privada como mas barata, y acabó reconociendo que de barata nada, y que lo que quieres es simplemente "no pagar lo de otros".
Cosa que es una profunda estupidez, porque sigues teniendo que pagar lo tuyo, y algún dia te verás en una de estas.
Poniendome una parrafada de la wikipedia no me dices absolutamente nada de lo fuertemente regulada que está. Que existan unas cuantas leyes que básicamente permitan a las aseguradoras obrar como gusten (y eso es lo que en teoría intentaba medio cortar obama de alguna forma) NO es regulación.
Coño, yo me paso el forro por la realidad.
Yo.
Tu eres el que empezó loando las boondades de la sanidad privada como mas barata, y acabó reconociendo que de barata nada, y que lo que quieres es simplemente "no pagar lo de otros".
Cosa que es una profunda estupidez, porque sigues teniendo que pagar lo tuyo, y algún dia te verás en una de estas.
Poniendome una parrafada de la wikipedia no me dices absolutamente nada de lo fuertemente regulada que está. Que existan unas cuantas leyes que básicamente permitan a las aseguradoras obrar como gusten (y eso es lo que en teoría intentaba medio cortar obama de alguna forma) NO es regulación.
#10:
#9 El sector privado tampoco debe estar desregularizado como defiendes en tus posts. El vale todo en una economía social de mercado no debe ser permitido.
No puede ser como defiendes Willou que las empresas aseguradoras (ni los bancos) hagan lo que quieran porque hay una alternativa del Estado. Si has firmado una póliza hay que respetarla, no vale hacer como en USA que buscan condiciones prexistentes absurdas para denegarte la cobertura cuando enfermas. La aseguradora debe 'pringar' igualmente. Por no hablar de las clausulas abusivas.
No puede ser como defiendes Willou que las empresas aseguradoras (ni los bancos) hagan lo que quieran porque hay una alternativa del Estado. Si has firmado una póliza hay que respetarla, no vale hacer como en USA que buscan condiciones prexistentes absurdas para denegarte la cobertura cuando enfermas. La aseguradora debe 'pringar' igualmente. Por no hablar de las clausulas abusivas.
#1:
Repito mi comentario de una noticia anterior:
"Bienvendidos" a la nueva Edad Oscura.
"Bienvendidos" a la nueva Edad Oscura.
#6:
Adeslas a mis padres se lo ha doblado. Se han tenido que dar de baja y con la sanidad pública en coma, puf, a donde vamos...
#44:
Aun me sorprende que haya tontos que crean que la salud se debe poner en manos de compañias privadas que solo quieren ganar dinero. TODAS las aseguradoras privadas se dedican a eso, ese es su negocio. Nadie firma un contrato de salud con un enfermo. La gestion del riesgo es asegurarte ANTES de que estes enfermo pero si aparece una causa desconocida en el momento del contrato ( una enfermedad grave y hereditaria ) toda la familia es mas cara. Y con los nuevos métodos de diagnostico genetico se puede saber quien estará enfermo y quien no. Los que tengan los numeros "premiados" no serán asegurados por nadie, a no ser que acepten una prima estratosférica.
La salud no puede ser un negocio sino una forma de solidaridad. Todos pagamos pero todos estamos cubiertos, sin que haya lugar a márgenes comerciales. Cuando seais mayores y tengais diabetes, recordad siempre que es mas barato amputar una pierna a un diabetico que curarla durante meses. Y asi con todo.
La salud no puede ser un negocio sino una forma de solidaridad. Todos pagamos pero todos estamos cubiertos, sin que haya lugar a márgenes comerciales. Cuando seais mayores y tengais diabetes, recordad siempre que es mas barato amputar una pierna a un diabetico que curarla durante meses. Y asi con todo.
#101:
Trabajo en una correduría de seguros en la que comercializamos servicios médicos ofrecidos por este tipo de compañías, y por desgracia este tipo de prácticas está empezando a ser peligrosamente habitual.
Lejos quedan los tiempos en los que la cuota mensual era única y universal para todo el mundo igual independientemente de tu sexo o edad. Hasta hace pocos años aún quedaba alguna médica que seguía ese criterio pero ahora con la guerra de precios no lo pueden mantener.
La cuestión es que estas compañías quieren tener muchos clientes y la manera que tienen de captar clientes es obviamente ofreciendo precios muy bajos. La gente en general peca de inocente y pica en esos reclamos. Pero claro, como todo, esos precios tienen trampa, y no son conscientes de ello hasta que tienen que usar el servicio. Que si esto no lo cubre, que si esto se ha de pagar aparte.....
El principal problema de las médicas es que cada vez funcionan más como si fueran seguros cuando en realidad son servicios prestados de los que puedes hacer uso cuando crees necesario. Perdonadme la comparación, pero un servicio médico debería parecerse más al típico club deportivo al que pagas una cantidad mensual y eso te da derecho a usar sus instalaciones cuando quieras. Habría quien fuese cada día mientras que otros irían una o 2 veces por semana. Pues salvando las diferencias, con los servicios médicos el funcionamiento debería ser el mismo. Y al principio, hace muchos años lo era.
En cambio, con el tiempo estos servicios pasaron a facturarte como si fueran un seguro. Y seamos claros, el funcionamiento de un seguro es bien simple. El cliente quiere "protegerse contra un riesgo". Dicho riesgo siempre se traduce en una cantidad X de dinero que la compañía tendría que abonarte en caso de que sucediera "eso", y que comunmente denominamos "siniestro". La compañía valora la probabilidad de que te suceda un siniestro y te cobra en consecuencia. Es por eso común que en los seguros se utilicen baremos de edad y sexo, puesto que son variables que influyen mucho en la probabilidad de ciertos siniestros, siendo el ejemplo más claro los seguros de vida. Pero en según que ramos se trabaje se incluyen hasta baremos de siniestralidad.
Vamos, que a todos nos es familiar el típico seguro de coche, en que si presentas una cantidad de partes de siniestro al año te estás asegurando el incremento de la prima para el año que viene (pérdida de la bonificación lo llaman ellos, que majos). Pues esto mismo es lo que están empezando a hacer con los "seguros" de salud, con las personas, tratarnos como si fueramos coches. Y encima, como en el caso de este señor, cada vez más se utilizan nucleos de unidad familiar como si fueran el mismo seguro, de forma que un incremento porcentual de la prima afecte a toda la familia y no sólo a la persona afectada.
Pero vamos, que engaños en las compañías de seguros (médicas incluidas) los ha habido siempre y los seguirá habiendo. Algunos son más inocentes que otros. El más típico el de los recargos por fraccionamiento. Los seguros renovables siempre se pagan de forma anual y anticipada. Fraccionar los pagos siempre conlleva un recargo. Pero el comercial siempre te lo disfrazará como que la prima es mensual y que si pagas de forma anual anticipada te harán un descuento.
Y para acabar, una muy buena, no relacionada con médicas sino con seguros de vida, pero da a entrever la calaña de las aseguradoras. A partir del 21 de diciembre de este año, una directiva de la comunidad europea establece que no se puede hacer discriminación por sexos en los seguros de vida. Un hombre y una mujer de la misma edad deberán pagar lo mismo. ¿Muy bonito verdad? Pues sí, sobre el papel sí ya que evita la discriminación, pero la normativa solo se limita a decir eso. Así que hecha la ley hecha la trampa. ¿Quienes pagaban hasta ahora menos? Respuesta: Las mujeres, sencillamente porque estadísticamente viven más luego la probabilidad de que se mueran es más baja. Pues nada, a partir del 21 de diciembre los nuevos seguros de vida usarán mayoritariamente para todo el mundo la prima de los hombres. Moraleja: Si eres mujer y estabas
pensando hacerte un seguro de vida decidete pronto.
Ale, ahí queda eso, y perdón por la pared de texto
Lejos quedan los tiempos en los que la cuota mensual era única y universal para todo el mundo igual independientemente de tu sexo o edad. Hasta hace pocos años aún quedaba alguna médica que seguía ese criterio pero ahora con la guerra de precios no lo pueden mantener.
La cuestión es que estas compañías quieren tener muchos clientes y la manera que tienen de captar clientes es obviamente ofreciendo precios muy bajos. La gente en general peca de inocente y pica en esos reclamos. Pero claro, como todo, esos precios tienen trampa, y no son conscientes de ello hasta que tienen que usar el servicio. Que si esto no lo cubre, que si esto se ha de pagar aparte.....
El principal problema de las médicas es que cada vez funcionan más como si fueran seguros cuando en realidad son servicios prestados de los que puedes hacer uso cuando crees necesario. Perdonadme la comparación, pero un servicio médico debería parecerse más al típico club deportivo al que pagas una cantidad mensual y eso te da derecho a usar sus instalaciones cuando quieras. Habría quien fuese cada día mientras que otros irían una o 2 veces por semana. Pues salvando las diferencias, con los servicios médicos el funcionamiento debería ser el mismo. Y al principio, hace muchos años lo era.
En cambio, con el tiempo estos servicios pasaron a facturarte como si fueran un seguro. Y seamos claros, el funcionamiento de un seguro es bien simple. El cliente quiere "protegerse contra un riesgo". Dicho riesgo siempre se traduce en una cantidad X de dinero que la compañía tendría que abonarte en caso de que sucediera "eso", y que comunmente denominamos "siniestro". La compañía valora la probabilidad de que te suceda un siniestro y te cobra en consecuencia. Es por eso común que en los seguros se utilicen baremos de edad y sexo, puesto que son variables que influyen mucho en la probabilidad de ciertos siniestros, siendo el ejemplo más claro los seguros de vida. Pero en según que ramos se trabaje se incluyen hasta baremos de siniestralidad.
Vamos, que a todos nos es familiar el típico seguro de coche, en que si presentas una cantidad de partes de siniestro al año te estás asegurando el incremento de la prima para el año que viene (pérdida de la bonificación lo llaman ellos, que majos). Pues esto mismo es lo que están empezando a hacer con los "seguros" de salud, con las personas, tratarnos como si fueramos coches. Y encima, como en el caso de este señor, cada vez más se utilizan nucleos de unidad familiar como si fueran el mismo seguro, de forma que un incremento porcentual de la prima afecte a toda la familia y no sólo a la persona afectada.
Pero vamos, que engaños en las compañías de seguros (médicas incluidas) los ha habido siempre y los seguirá habiendo. Algunos son más inocentes que otros. El más típico el de los recargos por fraccionamiento. Los seguros renovables siempre se pagan de forma anual y anticipada. Fraccionar los pagos siempre conlleva un recargo. Pero el comercial siempre te lo disfrazará como que la prima es mensual y que si pagas de forma anual anticipada te harán un descuento.
Y para acabar, una muy buena, no relacionada con médicas sino con seguros de vida, pero da a entrever la calaña de las aseguradoras. A partir del 21 de diciembre de este año, una directiva de la comunidad europea establece que no se puede hacer discriminación por sexos en los seguros de vida. Un hombre y una mujer de la misma edad deberán pagar lo mismo. ¿Muy bonito verdad? Pues sí, sobre el papel sí ya que evita la discriminación, pero la normativa solo se limita a decir eso. Así que hecha la ley hecha la trampa. ¿Quienes pagaban hasta ahora menos? Respuesta: Las mujeres, sencillamente porque estadísticamente viven más luego la probabilidad de que se mueran es más baja. Pues nada, a partir del 21 de diciembre los nuevos seguros de vida usarán mayoritariamente para todo el mundo la prima de los hombres. Moraleja: Si eres mujer y estabas
pensando hacerte un seguro de vida decidete pronto.
Ale, ahí queda eso, y perdón por la pared de texto
#117:
Pasos para desmantela un Sistema Sanitario Público:
-Primero se hacen recortes para precarizarlo y repago para encarecerlo.
-Esto provoca situaciones escándalosas que ponen en peligro la salud de las personas.
-Se va extendiendo entre la población los peligros de la sanidad pública. Se desprestigia.
-La gente tiene miedo y los que pueden se hacen un seguro privado.
-Cada vez hay más personas que al tener seguro privado piden recortar en la sanidad pública.
-Se va creando la idea de que ser atendido en el sistema público es de "pobres" y el que puede se pasa al seguro privado (lo primero es la salud).
-Cuando el Sistema Sanitario Público ya esté en los huesos y la mayoría de los ciudadanos (menos los que no pueden permitírselo) se hayan hecho un seguro privado, éstos empezarán a empeorar su servicio y a subir escandalosamente las tarifas.
Pero entonces ya será demasiado tarde para rectificar...
-Primero se hacen recortes para precarizarlo y repago para encarecerlo.
-Esto provoca situaciones escándalosas que ponen en peligro la salud de las personas.
-Se va extendiendo entre la población los peligros de la sanidad pública. Se desprestigia.
-La gente tiene miedo y los que pueden se hacen un seguro privado.
-Cada vez hay más personas que al tener seguro privado piden recortar en la sanidad pública.
-Se va creando la idea de que ser atendido en el sistema público es de "pobres" y el que puede se pasa al seguro privado (lo primero es la salud).
-Cuando el Sistema Sanitario Público ya esté en los huesos y la mayoría de los ciudadanos (menos los que no pueden permitírselo) se hayan hecho un seguro privado, éstos empezarán a empeorar su servicio y a subir escandalosamente las tarifas.
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#115:
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(Ya que los grandes medios de comunicación manipulación no lo suelen decir, lo tendremos que difundir nosotros).
#62:
#3 Mi marido, que es diabético y tiene apnea del sueño, tiene Sanitas y Seguridad Social desde hace más de 25 años. Sanitas le alquila la máquina que necesita para dormir (sin tener paradas respiratorias) y que la SS (que se ocupa de insulina, agujas y demás) pasa de darle. Hace un año Sanitas le aumentó un 120% la prima mensual y cobra por servicio para la máquina y consultas (25 o 30 al año). Y a joderse y pagar ambas.
#66:
#43
¿Pruebas? ¿Cuando has aportado tu alguna prueba de la mayor eficiencia de la sanidad privada?
Y al respecto de tu comentario original sobre "no pagar lo de los demás" (que aparecerá) en una charla anterior hice referencia a él, y me contestaste esto:
explicacion-intermedio-sexta-privatizar-sanidad-publica-no-sale/2#c-134
Te equivocas, no es que no quiera pagar lo de los demás, lo haría con gusto, si el pago fuera para la gente que de verdad lo merece y no para banqueros y políticos. Es simplemente que no quiero pagar las estupideces de los demás (incluido tu Estado de Bienestar que terminará cayendo en manos de hijos de puta privados), actitud que si lo piensas no es tan poco razonable.
Si consideras que la sanidad es una estupidez, es que tienes una mentalidad curiosa.
Por no hablar de tu "razonamiento" sobre que en realidad, no quieres pagar servicios públicos porque no quieres que tu dinero vaya a "políticos y banqueros".
Claro que sí, campeón. Tu prefieres pagar a aseguradoras, que en buena parte resulta que también están en manos de bancos, y de amiguetes de los mismos políticos que recetan "adelgace" de estado.
En fin, que sigues igual. Y sobre las "pruebas" que me has puesto arriba en la wikipedia, lo mismo. Que algo esté regulado para que básicamente las aseguradoras hagan negocio y creen el sistema sanitario mas ineficaz del planeta, no equivale a una regulación precisamentne correcta.
En españa nuestro sistema está regulado, y hasta hace cuatro dias era reconocido como de los mejores del mundo en relación calidad-precio. Con sus problemas, pero a una distancia infinita de ejemplos como el de USA.
Y sobre la chorrada de la alimentación, no esperarás que por soltar una pregunta al tuntún, sin definir absolutamente nada de lo que quieres decir, se te tome en serio.
¿Pruebas? ¿Cuando has aportado tu alguna prueba de la mayor eficiencia de la sanidad privada?
Y al respecto de tu comentario original sobre "no pagar lo de los demás" (que aparecerá) en una charla anterior hice referencia a él, y me contestaste esto:
explicacion-intermedio-sexta-privatizar-sanidad-publica-no-sale/2#c-134
Te equivocas, no es que no quiera pagar lo de los demás, lo haría con gusto, si el pago fuera para la gente que de verdad lo merece y no para banqueros y políticos. Es simplemente que no quiero pagar las estupideces de los demás (incluido tu Estado de Bienestar que terminará cayendo en manos de hijos de puta privados), actitud que si lo piensas no es tan poco razonable.
Si consideras que la sanidad es una estupidez, es que tienes una mentalidad curiosa.
Por no hablar de tu "razonamiento" sobre que en realidad, no quieres pagar servicios públicos porque no quieres que tu dinero vaya a "políticos y banqueros".
Claro que sí, campeón. Tu prefieres pagar a aseguradoras, que en buena parte resulta que también están en manos de bancos, y de amiguetes de los mismos políticos que recetan "adelgace" de estado.
En fin, que sigues igual. Y sobre las "pruebas" que me has puesto arriba en la wikipedia, lo mismo. Que algo esté regulado para que básicamente las aseguradoras hagan negocio y creen el sistema sanitario mas ineficaz del planeta, no equivale a una regulación precisamentne correcta.
En españa nuestro sistema está regulado, y hasta hace cuatro dias era reconocido como de los mejores del mundo en relación calidad-precio. Con sus problemas, pero a una distancia infinita de ejemplos como el de USA.
Y sobre la chorrada de la alimentación, no esperarás que por soltar una pregunta al tuntún, sin definir absolutamente nada de lo que quieres decir, se te tome en serio.
Comentarios
Repito mi comentario de una noticia anterior:
"Bienvendidos" a la nueva Edad Oscura.
Es que alguien se cree todavía que la sanidad privada pone por delante la salud de sus clientes a la cuenta de resultados?
La votaría irrelevante si no es porque es un tema serio.
Sanitas es un empresa, no un servicio social; y tu no dejas de ser un cliente, que les puede interesar o no.
Seguramente cuando entendamos esta diferencia sea tarde, y nos acordemos de la seguridad social...
esto es la diferencia entre la sanidad publica y la sanidad privada, en la publica somos pacientes, en la privada, clientes.
Nada nuevo. Las aseguradoras privadas basan sus cuotas en los historiales de sus asegurados. Y además, aceptan y rechazan asegurar a personas en función de sus dolencias.
Ese es precisamente el motivo por el que todos debemos luchas por mantener una sanidad pública y universal. Mejor regulado y dandole un uso más eficiente, pero siempre pública y siempre universal.
Adeslas a mis padres se lo ha doblado. Se han tenido que dar de baja y con la sanidad pública en coma, puf, a donde vamos...
¿Verdadera cara de la sanidad privada? La sanidad privada es lo que es, un negocio. Ante todo el beneficio, si no se llamaría ONG, no sanidad privada.
Ya mejor morirnos directamente, para que molestar a esos señores que gestionan "sus" empresas...
El problema no es que la privada funcione así, cosa que por otra parte comprendo, el problema viene cuando desmantelan la pública y no te queda otra opción.
#9 El sector privado tampoco debe estar desregularizado como defiendes en tus posts. El vale todo en una economía social de mercado no debe ser permitido.
No puede ser como defiendes Willou que las empresas aseguradoras (ni los bancos) hagan lo que quieran porque hay una alternativa del Estado. Si has firmado una póliza hay que respetarla, no vale hacer como en USA que buscan condiciones prexistentes absurdas para denegarte la cobertura cuando enfermas. La aseguradora debe 'pringar' igualmente. Por no hablar de las clausulas abusivas.
Por desgracia, la sanidad privada esta pensada para los sanos.
o los casos de toda una vida pagando un seguro privado y cuando te detectan una enfermedad crónica te dicen que ya no interesas como cliente. ESTAFADORES!
Suscribo y confirmo el caso de este señor, porque yo me he dado de baja, se ve que al cumplir los 40 años entras en zona de riesgo, me querian subir la cuota mensual de 300 € a 600 €, lo dicho, UN GRANDISIMO TIMO.
La sanidad privada es una inmoralidad que debería estar prohibida.Sin más.
Para lo que de verdad importa... ¡EL DINERO!
#Disclaimer: http://slogancollection.com/para-lo-que-de-verdad-importa/
Born in the U.S....oh wait!
Es lo común y lo lógico, nada de qué sorprenderse. En los países europeos donde está implantada la sanidad privada, basta que una mujer se quede embarazada para que le suba la cuota del seguro.
Porque es un seguro, y así es como se llama. Si te compras un Golf GTI y te pegas una hostia, el seguro te sube hasta el infinito. Pues si eres un abuelo y te sale un cáncer en la próstata, exactamente lo mismo.
Dicho esto, sigo sin entender los argumentos de que esto es "mejor". Pero bueno, son los tiempos que corren.
Tolerancia cero con los débiles. Sanitas=Nazismo=Israel.
por favor buscad la pelicula de sicko de michael moore que trata sobre la sanidad privada en usa, vereis lo que nos espera.
#14 Claro, porque tomar tu dinero de manera obligatoria mediante la amenaza de violencia o encierro, para darte un servicio que no has pedido, eso no es inmoral en absoluto...
Con permiso. Estudio de HARVARD sobre la sanidad privada en USA:
Los problemas médicos causaron el 62% de todas las bancarrotas personales presentadas en los EE.UU. en 2007.
Más del 90% de las bancarrotas médicas relacionadas fueron causadas por las altas facturas médicas directamente, o gastos médicos derivados que fueron tan altos que la familia se vio obligada a hipotecar su casa.
http://www.yometiroalmonte.com/Articulo.aspx?id=418
#13 Pues no se en que aseguradora médica estás tú, pero me parece muy caro lo que estabas pagando antes de que te lo subieran. Mi marido y yo que llegamos casi a los 60 estamos pagando 165€ mensuales por los dos, y no hay copago ni nada por el estilo, me han operado varias veces y nunca me han subido la cuota mas que lo estipulado cada año.
La Caixa hace poco nos ofreció otra aseguradora que nos salía mas cara y por eso la rechazamos, pero ni de lejos los 300€ que tú estás pagando.
Y por cierto yo soy una firme defefensora de la sanidad pública, pero la empresa donde trabajaba mi marido nos la pagaba cada año y ahora seguimos haciéndolo nosotros, mas que nada porque ya tenemos nuestros médicos y mientras podamos lo seguiremos haciendo.
#21 Sabes que la sanidad privada en EU está fuertemente regulada, ¿verdad?
¿Por qué atribuyes lo horroroso de la sanidad de EUA a que sea privada, y no a que esté regulada?
La sanidad privada esta muy bien.... si eres joven y sano.
A ver, no esperaréis que aseguren barato a alguien enfermo
¿Qué pensáis que es esto?
#23
Contando chistes no tienes precio. Fuertemente regulada, dice. Me desorino.
#23 Sólo he citado TEXTUALMENTE un informe de Harvard. Si no estás de acuerdo, se lo dices a los CATEDRÁTICOS de aquella universidad, dado que además pareces saber más que ellos...
#20 Tomar una pequeña parte del dinero que has ganado a costa de (o gracias a, según el caso) la sociedad (la riqueza sólo puede existir donde hay sociedades) para ofrecer a esa misma sociedad unos servicios sanitarios no sólo no me parece inmoral sino que me parece LO MÍNIMO que se podría hacer. Por supuesto.
Un saludo
cc #14
Para la sanidad privada somos clientes.
Para la sandidad pública somos ciudadanos con derechos.
Para todo lo demás Cristina Cifuentes.
Es como un banco que no da crédito a quien cree que no va a poder pagar.
De aquí el valor de la sanidad pública.
Nectar me ha llamado por telefono para comunicarme que a partir de 1 de enero me cobrara el doble, pero me daban la opcion de que me diera de baja y eso he hecho. Me he cambiado a Sanitas que lo tendre en vigor a partir del 1 de enero. Me han hechado y lo mejor de todo, es que en todo este año no lo he utilizado.
#30 Y de la banca pública
Recomendable ver adónde quieren llevarnos: http://es.wikipedia.org/wiki/Sicko
#32 ¿Eso existe? Debería.
Pero a ver, ahora en serio, ¿Alguien me puede nombrar UNA aseguradora que no haga lo mismo?
#26 http://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_the_United_States#Regulation_and_oversight
Espera, tu eres ese tio con el que platiqué hace algun tiempo, el que se pasa por el forro la realidad, ¿verdad?
Vale, vale, es ultraliberalismo descarnado. Siguete desorinando.
No son sociedades sanitarias, sino mercantiles, eso es lo primero que debe tenerse en cuenta, y a continuación que da exactamente igual Asisa, que Sanitas,o cualquier otra, ni siquiera los profesionales médicos están cómodos con ellas, y en los tiempos que corren han de reducir costes porque los ingresos también se han minorado por las bajas.
Lo que hay que hacer es salvar la sanidad pública por encima de todo y caiga quién caiga.
#36
Coño, yo me paso el forro por la realidad.
Yo.
Tu eres el que empezó loando las boondades de la sanidad privada como mas barata, y acabó reconociendo que de barata nada, y que lo que quieres es simplemente "no pagar lo de otros".
Cosa que es una profunda estupidez, porque sigues teniendo que pagar lo tuyo, y algún dia te verás en una de estas.
Poniendome una parrafada de la wikipedia no me dices absolutamente nada de lo fuertemente regulada que está. Que existan unas cuantas leyes que básicamente permitan a las aseguradoras obrar como gusten (y eso es lo que en teoría intentaba medio cortar obama de alguna forma) NO es regulación.
Lo siento, pero me parece una noticia absolutamente irrelevante. Nadie obliga a esa familia continuar en Sanitas. Afortunadamente esto no es EEUU, y esta persona tiene acceso libre y gratuito a la sanidad pública.
#28 Y también hay que ofrecerle a la sociedad alimentos, eso es más importante que la sanidad. Entonces, ¿estas a favor de pasar la alimentacion al control estatal?
#40 sí veo que empiezas a entenderlo.
#34 La 'A' del BBVA fue una banca pública española.
Felipe Gonzalez juntó todos los pequeños y medianos bancos públicos españoles y creo una gran banca pública, Argentaria. Hasta ahí muy bien. Luego la privatizó.
Gracias Felipe.
Ahora lo más parecido a bancos públicos que tenemos son el ICO:
http://es.wikipedia.org/wiki/Instituto_de_Cr%C3%A9dito_Oficial
Y el BEI:
http://es.wikipedia.org/wiki/Banco_Europeo_de_Inversiones
Ah, y aclaro, los bancos públicos son gestionados por funcionarios, no por políticos, como las cajas. Lo digo por si alguien me sale con esas.
Un saludo
#38 Tu eres el que empezó loando las boondades de la sanidad privada como mas barata, y acabó reconociendo que de barata nada, y que lo que quieres es simplemente "no pagar lo de otros".
Pasarse por el forro la realidad, también incluye decir que los demás dijeron cosas que no dijeron.
Cosa que es una profunda estupidez, porque sigues teniendo que pagar lo tuyo, y algún dia te verás en una de estas.
Atacando al hombre de paja.
Poniendome una parrafada de la wikipedia no me dices absolutamente nada de lo fuertemente regulada que está.
Claro, para ti ninguna prueba será suficiente. Precisamente eso es pasarse la realidad por el forro. Por más que te de escosor.
Aun me sorprende que haya tontos que crean que la salud se debe poner en manos de compañias privadas que solo quieren ganar dinero. TODAS las aseguradoras privadas se dedican a eso, ese es su negocio. Nadie firma un contrato de salud con un enfermo. La gestion del riesgo es asegurarte ANTES de que estes enfermo pero si aparece una causa desconocida en el momento del contrato ( una enfermedad grave y hereditaria ) toda la familia es mas cara. Y con los nuevos métodos de diagnostico genetico se puede saber quien estará enfermo y quien no. Los que tengan los numeros "premiados" no serán asegurados por nadie, a no ser que acepten una prima estratosférica.
La salud no puede ser un negocio sino una forma de solidaridad. Todos pagamos pero todos estamos cubiertos, sin que haya lugar a márgenes comerciales. Cuando seais mayores y tengais diabetes, recordad siempre que es mas barato amputar una pierna a un diabetico que curarla durante meses. Y asi con todo.
#40
Había visto comentarios estúpidos, pero dia a dia menéame sube el listón, oyes.
#39
Gratuito no. Mantenido con nuestros impuestos. Como debe o deberia ser. No les hagamos el juego con el supuesto e inexistente todo gratis.
#45 ¿Por qué? ¿Ofrecer a la sociedad alimentos no es más importante que ofrecerle salud?
#39 No se si es irrelevante pero que te larguen de una aseguradora por rentabilidad. La etica del seguro se pierde.
Habrá que hacer como la película de SAW.. Tú pones en juego mi salud por tu negocio, entonces.. ¿Quieres jugar a un juego..?
#40 Estoy a favor de que se garantice que cualquier ciudadano pueda acceder sin problemas a 3 comidas diarias, quizá no de forma directa, pero si indirecta, proporcionando unos ingresos mínimos a quien no los tiene. Para casos extremos, sí, de forma directa.
Un saludo
¿Alguien ha visto el documental Sicko? Os lo recomiendo a todos.
En él veréis cómo a las familias estadounidenses que tienen algún problema de salud (sobrepeso, diabetes...) las aseguradoras no es que le suban el precio del seguro, directamente se niegan a asegurarles.
¡Bievenidos a la sanidad privada!
#43 escozor
#49 Pero dado que la comida la siguen produciendo empresas privadas, eso sería como garantizar a un ciudadano el dinero necesario para elegir los servicios medicos privados de su preferencia, que es un esquema muy distinto al de sanidad estatal. Entonces, ¿cual de los dos modelos estás defendiendo?
#51 Una disculpa: escozor quería decir
Y esto es la sanidad privada.
Sanitas siempre se sale con la suya. Lo he sufrido en las carnes de un familiar. Es algo así como El corte Ingles . La banca siempre gana. Bupa es el nombre de la multinacional inglesa dueña de esta compañía.
Sanitas no es "la Sanidad Privada". Es un seguro médico. La diferencia es obvia.
Un medico que tiene su propia consulta es "sanidad privada".
Y luego está la gran diferenciación entre la sanidad publica y la sanidad universal, dos conceptos que no tienen que ir aparejados.
Me parece estupendo que las aseguradoras hagan esto, son un negocio, y precisamente por ello no quiero verlas ni en pintura mezclada con mi sanidad publica.
Espero, por el bien de España, que el puto PP se descalabre hasta el fondo de un pozo antes de que pueda destruir una de las pocas cosas por las que merece la pena pagar impuestos
#52 No podemos permitir que la alimentación, algo tan basico e importante para la vida y dignidad humana, esté en manos de gente que pretende ganar dinero con ello. Es inmoral que el panadero pretenda ganar dinero con la necesidad de las personas. La ganaderia, la agricultura, la pesca, la manipulación de alimentos, etc... debería de pasar a ser de control estatal, como sucedió en la gran y poderosa Corea del Norte, la Best Korea.
#7 Sí, parece obvio que esa es la verdadera cara de la sanidad privada ¿no? Pon ahora el telediario a ver qué dicen..
La sanidad privada va así, crónico = caro, o a la publica o aquí no te conozco.
#52 Ya, eso estaría bien (de hecho algo parecido se hace en Singapur, si no estoy equivocado) si no fuera porque la comida tiene un precio fijo poco variable, mientras que la sanidad puede costar o relativamente barata, o inimaginablemente cara. Vamos que si tienes cáncer date por jodido (no sólo por el cáncer, sino por el precio del tratamiento).
Eso si lo pagas a tocateja. Si lo pagas mediante seguro (que es lo que supongo propones) te digo lo anterior referenciándote a esta misma noticia. Si dispones (por ti mismo, o con ayuda estatal) de 300€ mensuales para pagar la cuota de la aseguradora, y ésta, al enterarse de tu nuevo tumor de multiplica el precio de la cuota... pues estás nuevamente jodido.
Un saludo
#3 Mi marido, que es diabético y tiene apnea del sueño, tiene Sanitas y Seguridad Social desde hace más de 25 años. Sanitas le alquila la máquina que necesita para dormir (sin tener paradas respiratorias) y que la SS (que se ocupa de insulina, agujas y demás) pasa de darle. Hace un año Sanitas le aumentó un 120% la prima mensual y cobra por servicio para la máquina y consultas (25 o 30 al año). Y a joderse y pagar ambas.
Sanitas ha duplicado el precio de la póliza a muchísima gente, realmente ese año solo han mandado tres tipos de cartas: sin subida, con una subida de un 15% aprox.. y con una subida de un 100%.
Son ya bastantes los casos que conozco que pagaban cuotas de unos 180 euros y que les han duplicado.
Para remate, cuando te intentas dar de baja se escudan en que según la ley del seguro solo te puedes dar de baja dos meses antes.
#62 ...todos mis pacientes con apnea del sueño tienen una maquina CPAP gratuita dada por la SSocial...
#3 El problema que es esa la futura sanidad que nos quieren imponer...
#43
¿Pruebas? ¿Cuando has aportado tu alguna prueba de la mayor eficiencia de la sanidad privada?
Y al respecto de tu comentario original sobre "no pagar lo de los demás" (que aparecerá) en una charla anterior hice referencia a él, y me contestaste esto:
explicacion-intermedio-sexta-privatizar-sanidad-publica-no-sale/2#c-134
Explicación en el Intermedio (laSexta) : “Privatiz...
lasexta.comTe equivocas, no es que no quiera pagar lo de los demás, lo haría con gusto, si el pago fuera para la gente que de verdad lo merece y no para banqueros y políticos. Es simplemente que no quiero pagar las estupideces de los demás (incluido tu Estado de Bienestar que terminará cayendo en manos de hijos de puta privados), actitud que si lo piensas no es tan poco razonable.
Si consideras que la sanidad es una estupidez, es que tienes una mentalidad curiosa.
Por no hablar de tu "razonamiento" sobre que en realidad, no quieres pagar servicios públicos porque no quieres que tu dinero vaya a "políticos y banqueros".
Claro que sí, campeón. Tu prefieres pagar a aseguradoras, que en buena parte resulta que también están en manos de bancos, y de amiguetes de los mismos políticos que recetan "adelgace" de estado.
En fin, que sigues igual. Y sobre las "pruebas" que me has puesto arriba en la wikipedia, lo mismo. Que algo esté regulado para que básicamente las aseguradoras hagan negocio y creen el sistema sanitario mas ineficaz del planeta, no equivale a una regulación precisamentne correcta.
En españa nuestro sistema está regulado, y hasta hace cuatro dias era reconocido como de los mejores del mundo en relación calidad-precio. Con sus problemas, pero a una distancia infinita de ejemplos como el de USA.
Y sobre la chorrada de la alimentación, no esperarás que por soltar una pregunta al tuntún, sin definir absolutamente nada de lo que quieres decir, se te tome en serio.
#64 Pues la volveremos a pedir, gracias por la información.
#62 ...tiene Sanitas y Seguridad Social desde hace más de 25 años
Hace un año Sanitas le aumentó un 120% la prima mensual y cobra por servicio para la máquina y consultas (25 o 30 al año). Y a joderse y pagar ambas.
Y dentro de un año o dos; si empieza a tener problemas de glaucoma le subirán otro 125% o simplemente le dirán que pague las consultas del oculista aparte?? o que se haga un seguro en otra aseguradora privada??
Es alucinante¡! entonces, Sanitas no es una compañía de riesgo?? Es decir, según los clientes se le van haciendo viejos les van a ir subiendo al 100% porque, claro, es normal que necesiten más mantenimiento que cuando tenían 30 años...
Y después nos extrañaremos cuando "un loco" entra con un rifle en las oficinas de una aseguradora y se lleve por delante a los seres vivos que haya por allí...
El cielo es azul, los perros ladran, yo cago por el culo y Sanitas es una empresa y como tal fija su objetivo en base a sus beneficios económicos.
Sinceramente, quien necesite que le expliquen algo tan obvio, que se lo haga mirar.
#65 No nos la impondrán, nos la presentarán como un regalo porque desgraciadamente habrá suficientes atunes respaldando y legitimando al partido que la instaure.
Esto en la neolengua de la sanidad pública de la derecha se llamaría 'medida disuasoria'.
Que se jodan.
Pues nada, a seguir votando al PP mandriles de los cojones......
¿que pensabais, que sanitas es una ONG?, seguramente en usa ninguna aseguradora les haría una póliza. Por eso no hay que dejar que nos privaticen la ss, si lo hacen acabaríamos como en sicko
#21 Podrías menear el enlace que has puesto. Me parece muy interesante.
#74 Es que si lo envío yo me lo van a tachar de SPAM. Por supuesto, puede enviarlo cualquier otro...
#6 tus padres cometieron dos errores de bulto:
- Unirse a adeslas y pagar cuotas
- Despreciar a la SS, y ahora acudir a ella, que por culpa del punto anterior, está como está.
Gracias, nos habéis jodido bien.
#2 Dudo que en general la gente se piense eso. Pero eso no quita que con independencia de que sea una empresa privada, el Estado debería proteger al consumidor de estos servicios y no es razonable que una empresa que te cobra por asumir un riesgo, el día que tenga que asumirlo te cambie la poliza a cantidades que pueden ser insostenibles. Si así es como pretende el Estado dejar que funcionen las aseguradoras, entonces prefiero tener mi dinero invertido con disponibilidad, y no regalárselo a aseguradoras.
#75 Ya está enviado :
Informe de Harvard sobre la sanidad privada: familias en bancarrota por enfermar
Informe de Harvard sobre la sanidad privada: famil...
yometiroalmonte.com#66 "¿Pruebas? ¿Cuando has aportado tu alguna prueba de la mayor eficiencia de la sanidad privada?"
Atacando al muñeco de paja, round 1000. ¡Fight! Yo nunca hablé de eficacia de las empresas privadas. Hablé de la eficacia de los mercados libres.
"Si consideras que la sanidad es una estupidez, es que tienes una mentalidad curiosa."
Atacando al muñeco de paja, round 1001. ¡Fight! La sanidad privada es importante, darle dinero a políticos para que, en nombre de la sanidad pública le den ese dinero a hijoputas privados, sí es una estupidez. Y no estoy dispuesto a pagarlo.
"Claro que sí, campeón. Tu prefieres pagar a aseguradoras, que en buena parte resulta que también están en manos de bancos, y de amiguetes de los mismos políticos que recetan "adelgace" de estado."
Atacando al muñeco de paja, round 1002. ¡Fight! Nunca he defendido a las grandes corporaciones, que están donde están y son hijas de puta como son, gracias a los gobiernos que las mantienen bien arriba por la regulación. De verdad te recomiendo que revises esto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
"Que algo esté regulado para que básicamente las aseguradoras hagan negocio y creen el sistema sanitario mas ineficaz del planeta, no equivale a una regulación precisamentne correcta."
Es la única regulación que te vas a encontrar. Superalo, y sigue con tu vida.
"En españa nuestro sistema está regulado, y hasta hace cuatro dias era reconocido como de los mejores del mundo en relación calidad-precio. Con sus problemas, pero a una distancia infinita de ejemplos como el de USA."
Ah, estaba regulado y... ¿que dices que pasó después? Tienes la respuesta enfrente, pero no la ves. ¿E insistes en que no niegas la realidad?
La sanidad pública es el primer paso. La privatización de la sanidad es el penúltimo paso, y su quiebra y rescate (con políticos y empresarios forrandose y encadenando más al ciudadano en cada ocasión) es el paso final. No importa cuánto patalees, las cosas son así. Bienvenido al mundo real, campeon.
#78 Pues a ver qué tal va... gracias!
#80 Gracias a tí.
Mi suegra era de Adeslas (mi suegro era funcionario). Cuando a causa de los años, como es lógico, vienen las hospitalizaciones, intervenciones, análisis y pruebas frecuentes (además fue operada del corazón) la compañía empieza a poner mil pegas.
Pongo un caso: para una radiografía y extracción de líquido del pulmón querían que se desplazara 150 kilómetros (una mujer con 90 años, operada del corazón y que se agotaba al dar cuatro pasos) a una clínica concertada con ellos, habiendo medios suficientes donde vivimos, pero no son los suyos.
Al final lo consiguieron: tuvo que pasar a Seguridad Social, de lo cual, por cierto, no se arrepiente, ni ella ni mi mujer (su hija).
#66 Perdón, pero no termino de entenderte. ¿Qué tiene que ver el precio fijo poco variable en todo esto? Además, eso ni siquiera es necesariemente cierto. Hay lugares en los que, debido a su aislamiento, los alimentos resultan muy caros.
http://grist.org/list/28-cabbage-65-chicken-and-other-insane-food-prices-in-northern-canada-2/
#66 Perdón, donde dije "La sanidad privada es importante", quise decir "la sanidad es importante".
Siempre he dicho que los seguros no compensan. Son el negocio de los listos con clientes tontos. El mejor seguro es ahorrar tu mismo en otra cuenta y punto. Éstos capullos de las aseguradoras no se rigen NUNCA por el principio que debería seguir una aseguradora... asumir riesgos, y en cambio nunca he visto que haga ni una sola nada que le haga perder un céntimo. Si tienes un accidente o una enfermedad, te suben la cuota ¿qué sentido tiene? Te pasas la vida pagando por nada... "porsiacaso" y cuando al fin tienes algo, o ni lo asumen, y de asumirlo, es solo parte... y luego te suben la cuota.
Nunca he comprendido que la gente paguéis seguros, en serio.
#21 Tal cual el documental Sicko de Michael Moore.
Los sanidad privada basada en un sistema de seguros tendría que estar prohibida.
O directamente los sistemas de seguro, a no ser que funcionasen sin ánimo de lucro. Emplean técnicas perversas para sacar el dinero a la gente.
El miedo a caer enfermo, el miedo a que caiga un meteorito, ...
Que no nos pase nada. Al final sera como los dentistas. Hace unos años consegui la pasta para arreglarme la boca. Desde entonces estoy amargado. El tipo se dedico a hacerme cosas (un pastizal) y ahora tengo toda la boca destrozada. Los medicos privados dan mucho miedo. Aunque soy anti PP y anti PSOE, yo si que me puedo creer lo de que se opere innecesariamente. Lo se po experiencia.
Para que nos hagamos una idea de cómo quedarán las cosas si privatizan la sanidad, solo tenemos que fijarnos en la salud dental. Quien no tiene los dientes torcidos, o se ha extraído una muela por no poder pagar la endodoncia y la reconstrucción? Quien puede afirmar que tiene una buena salud dental?
La respuesta es fácil, dentistas, gente con seguro dental y / o con bastante dinero y gente que ha tenido que afrontar grandes sacrificios económicos.
¿¿Si muchos estamos de desacuerdo porque cojones tenemos que aguantar esto??
podriamos acabar toda esta agonia en cuestión de dias (o incluso horas)
España necesita una REVOLUCIÓN COMO DIOS MANDA.
#89, creeme yo me gaste mucho dinero, y hubiera estado dispuesto a gastarme muchisimo mas por el pedazo complejo que tenia. Ahora estoy medio desdentado. El problema es que ellos cuanto mas cosas te hagan mas ganan....y creeme algunos como el que me toco a mi, no se cortan.
#91 Obviamente, las cosas en la sanidad de EEUU funcionan igual, no tendrás un parto natural si el médico gana más con la cesárea y seguro que te harán todas las pruebas posibles con los últimos y más modernos aparatos.
#86 Desolador, y lo peor es que no lo vamos a poder parar.
#23 ¿Como afecta la alta regulación de la sanidad de Estados Unidos a que cause tantas bancarrotas como señala #21 ?
Lógico, las empresas privadas están para ganar dinero. Por eso la sanidad, la educación y la seguridad tienen que ser públicas. Su razón de ser tiene que estar por encima de los beneficios económicos.
Y lo más grave es que alguna gente aun se sorprende.Pero si es lo lógico.Son criterios empresariales y por eso la salud no puede ser un negocio.
Los estados actuales quieren dinero para sus amigos y para los señores de la guerra, esto lo reconoció P. Schwarz en una entrevista, el liberal que trabaja en sistemas públicos... como la mayoría de los liberales.
#4 El comentario más acertado del día.
#72 ¿Que tiene que ver? Anda que... Algunos deberíais trataros esa obsesión que tenéis con el gobierno.
#89 Exacto.Los dentistas son el mejor ejemplo de a donde nos conduce la sanidad privada.Corrupción generalizada (diagnósticos falsos) y precios desorbitados.Y si se facilitara aun más en ese sector la liberalización hasta las últimas consecuencias,tendriamos varios monopolios privados controlandolo todo perjudicando aun más a los clientes y expulsando del mercado a las pequeñas clínicas,que ya ahora roban bastante.
Por cierto,observad,"a los clientes".La diferencia entre la vida y la muerte en esta sanidad se basa en un acuerdo económico.Moralmente nauseabundo