La sanidad española en tres gráficos

¿Es nuestro sistema público de salud demasiado caro? ¿Está por encima de nuestras posibilidades? ¿Son inevitables los recortes o el repago (ellos lo llaman “copago” o incluso “ticket moderador) que ya prepara el PP para después de las andaluzas? Aquí van tres gráficos bastante claros para opinar sobre el asunto con más datos y menos prejuicios.

[#1 aldelgadog]

¿Por qué es actualidad política? Porque el desmantelamiento de la sanidad pública es consecuencia de una opción política, que busca convertir el derecho a la salud en una mercancia. Y si no, el dato ya conocido: el "responsable" de la sanidad catalana es de la patronal de sanidad privada.

[#8 Jiraiya]

Sabemos que el debate en torno a la sanidad es una farsa. Al igual que el Estado de Derecho, la democracia, la transparencia pública, la justicia...

El verdadero problema es que somos muy pocos lo que sabemos que nos están mintiendo. El resto sigue votando en masa.

[#57 Desactivado]

#8 Sí, es terrible. ¡Todos circulan en dirección contraria! No hago más que encontrarme coches que vienen de frente, a los que tengo que esquivar, y todavía no he visto ni uno solo que circule como yo.

(¿No seréis tú, y tu minoría, los equivocados? Puedes seguir suponiendo que sois muy listos, y la horrible masa informe de "todos los demás" es inculta y vota lo que no le conviene... Allá tú)

[#23 piubrau]

Yo vivo en Suiza. Aquí no hay sanidad pública. No se pagan impuestos para la SS y cada uno contrata el seguro privado que quiere con su sueldo. Eso sí, estás obligado a tener uno.

Hay quien dice que este sistema de competencia entre empresas privadas llevaría a una bajada de precios y aumento de la calidad en su intento de captar clientes. La realidad es bien distinta. Como es OBLIGADO tener uno, todos cobran mucho por una cobertura bastante baja, porque SABEN que se van a seguir teniendo clientes.

El ejemplo claro está en los seguros de coches de España. Es obligado tener uno, pero son empresas privadas. ¿Alguien cree que son baratos? ¿Alguien cree que por un precio razonable cubren casi todo? ¿Alguien querría que el precio/cobertura/calidad de su seguro médico fuera como el de su seguro de coche? Sigamos privatizando. Sigamos recortando. Ah, ¿que no lo hacemos nosotros sino "ellos", los políticos? ¿Y quién les ha votado para que estén ahí? NOSOTROS.

[#43 Desactivado]

#23 En suiza es así porque lo han elegido mediante referendum, de hecho creo que hace poco hubo otro sobre si debería haber sanidad pública o seguir con lo privado.

Aquí en cambio son los politicuchos los que deciden lo que hay que hacer, en todo, y mayoritariamente hacen cosas que no estaban en su programa, y encima si te quejas por hacer algo por lo que no les votamos eres un paria, un antisistema que va contra "la mayoría".....

[#47 masacritica]

#23 que en suiza la sanidad es mala???? y que la calidad precio no es justa, y acorde a tu sueldo, y que el gobierno no interviene en los precios???? con esas afirmaciones, lo único que has logrado es desacreditarte para hablar de este tema, o bien, por que mientes a drede, o peque no sabes de lo que hablas.

[#52 piubrau]

#47 Yo no sé si el gobierno interviene en los precios de los seguros médicos. Lo que digo y me reafirmo es que son caros. Que sí, también se cobra más. Pero comparando el precio por español, la cobertura y la calidad en España con el precio que se paga aquí al año por un seguro, la cobertura y la calidad... me quedo con el sistema español de cabeza.

Para empezar, como en los seguros de coches, tienes franquicias. Así que para cosas "pequeñas" te lo pagas tú. Por lo tanto, te haces daño jugando a fútbol y no vas y esperas a ver si mejora para ahorrarte los 300 CHF (250€) de una radiografía y una escayola. Al final cuando ves que tienes que ir porque se te está poniendo el tobillo peor acabas pagando los 300CHF igual, pero la lesión es más grave.

Si el seguro te lo cubre, como de ti ya han cobrado, te despachan rapidito y que pase el siguiente. Cuanto menos dinero se gasten en ti más rentable les sales. Y si no te lo cubre, entonces te hacen mil prubeas, muchas veces innecesarias, para sacarte bien la pasta.

Resumiendo: la calidad del servicio igual de buena o de mala, según se mire. Los precios mucho más caros. Si quieres lo dejamos en un poco más caros porque los sueldos también son altos, etc. Pero cubren mucho menos. Eso de que te pase algo y acercarse al médico y saber que no tienes que pagar ni un duro extra es un lujazo (medicamentos aparte, aunque también subvencionados), y los 1500€/persona/año que se pagan son un precio baratísimo. No me quiero ni imaginar lo que un seguro así costaría aquí...

[#60 chavi]

#23.
cada uno contrata el seguro privado que quiere con su sueldo. Eso sí, estás obligado a tener uno
¿Obligado?. ¿Y si no puedes pagarlo?.

[#62 piubrau]

#60 Si tienes un contrato de trabajo tienes que tener uno a tu nombre. Y si no, no sé exactamente cómo funciona, pero sé que puedes depender del de tu cónyuge o de tus padres según las circunstancias. Y si no, pues cuando te pongas enfermo pagas de tu bolsillo(*). Y si no puedes pagarlo... pues te jodes. Por eso digo que la cobertura universal a la que estamos acostumbrados es la leche y no nos daremos cuenta de lo que tenemos hasta que lo perdamos.

(*) Hace unos meses me desperté con el cuello enganchado por una mala postura o algo. Por circunstancias que no vienen al caso, en ese momento no tenía seguro aquí (me cubría la SS española). El médico me pinchó un calmante muscular, me dio un collarín y me recetó unas pastillas. Total 10 minutos. Unos 150€, al cambio. En la factura desglosada venían conceptos como "5 minutos de saludo". Luego pude pedir que la SS me lo devolviera, claro. Pero te da una idea.

[#67 missmerise]

#60 Por el hecho de residir en Suiza estás obligado a contratar un seguro médico. Si eres extranjero y nuevo residente, tienes un plazo de 3 meses para presentar un justificante que certifique que has contratado un seguro suizo o que tienes uno equivalente extranjero, en cuyo caso podrían concederte una exención (eso sucede por ejemplo en el caso de los estudiantes universitarios: a mí me cubría Muface, pero creo que si trabajas tiene que ser necesariamente un seguro suizo). Si no lo presentas en ese plazo, ellos te afilian a uno de su elección directamente. Y si no pagas las cuotas, pues supongo que podrían incoar un procedimiento judicial contra ti por impago... Pero vamos, que ya se quieren asegurar en Suiza de que no entre gente "sin recursos", que yo para matricularme en mi Máster tuve que presentar un extracto de una cuenta de ahorros de mis padres y un certificado firmado en el que se comprometían a sufragar mis gastos durante mi estancia... Ver para creer.

[#10 juanrey]

uno de los comentarios: "El problema es cuestión de que nuestros gobernantes son gilipollas. Tienen interiorizada que tanto la sanidad y la educación son un gasto en lugar de entenderlo como una inversión"

Nada más que añadir...

[#2 demostenes]

-Curiosamente todos los paises con gasto en sanidad pública en porcentaje del PIB superior a España tienen copago en su modelo sanitario (y no el euro moderador de Cataluña sino bastante más)
-Es curioso que en la gráfica no esté el Reino Unido, que es el único país con sanidad gratuita tal y como la conocemos en España.
-Finlandia gasta menos en Sanidad que España y se supone que aquello es un un estado del bienestar modélico y el clima juega en su contra.

[#38 jadumo]

#2 Vale que Finlandia gaste menos en sanidad que España, pero te has parado a pensar la cantidad y cuando digo cantidad es mucha de Finlandeses chupando de la sanidad Española y sin aportar nada a ella.

[#41 Desactivado]

#38 Cada vez que voy al médico me toca un finlandés delante.

[#42 Desactivado]

#38 Cuando un extranjero usa la sanidad española se le pasa la factura a su país, igual que cuando un español usa la de otro país, nos pasan la factura.

[#44 Desactivado]

#2 Quizá gasta menos porque le saque mayor provecho...

[#49 paputayo]

#2 Finlandia gasta menos que España en porcentaje del PIB, hay que aclararlo, porque en términos absolutos gasta bastante más. La lectura de este tipo de datos es compleja, si en un país se optimizan los recursos el coste será inferior al de otros, pero no por ello la calidad del servicio será necesariamente peor.

[#34 andresrguez]

Si el sistema sanitario español es tan barato, es porque es el sueldo de los médicos lo que hace reducir el coste, porque los médicos españole son de los que más horas realizan y menos cobran

Special Issue: Analysing the variation of health care treatment costs in Europe
Supplement: Analysing the variation of health care treatment costs in Europe
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/hec.v17:1%2B/issuetoc

El sueldo de los médicos abarata la sanidad española
http://www.publico.es/ciencias/35458/el-sueldo-de-los-medicos-abarata-la-sanidad-espanola

Pero bueno, ¿por qué hacer un artículo con todos los datos, si lo podemos hacer totalmente sesgado y manipulado?

[#16 Narmer]

En parte es debido a los pibres salarios de los médicos y enfermeras en España. Me gustaría haber visto datos de Reino Unido, ya que aquí también está cubierta la odontología (incluída la ortodoncia gratis para menores de 18 y pacientes exentos de pagar tratamientos en general). Por lo que conozco, un médico recién licenciado en Alemania en 2002 (cuando estuve allí) cobraba en torno a 3000€ al mes. Un médico de familia en UK se sitúa por encima de los 90.000€. Si hay algún médico por aquí que trabaje en UK o Alemania, que me corrija, pero esas son las cifras que manejaban mis conocidos. Supongo que un especialista cobrará más.

Siempre me han comentado mis amigos médicos que, si la sanidad española es lo que es, es más gracias al buen hacer de los profesionales que tenemos que a cómo se gestiona e invierte en ella.

[#17 Desactivado]

#16 Siempre me han comentado mis amigos médicos que, si la sanidad española es lo que es, es más gracias al buen hacer de los profesionales que tenemos que a cómo se gestiona e invierte en ella.
Entre mis amigos y conocidos no hay mucho personal sanitario, pero sí he oído comentarios de la manera de despilfarrar que hay.

[#21 atis]

#17 es lo que pasa cuando los que tienen que gestionar no tienen ni puta idea o peor cuando lo hacen para que sus amigos de las empresas que le sirven el material le dan comisiones por compra.
La sanidad en España dentro de lo que hay por el mundo está bien pero me toca mucho los cojones que estén intentando hacer negocio con eso, la sanidad, educación ,cultura , la justicia y seguridad ya esta bien de intentar privatizarla y FUERA la puta política de ella

[#26 Desactivado]

#17 #16 Yo soy sanitario. Y no he visto despilfarro. He visto una gestión nefasta...

Siempre se cuenta que los que somos del sector sanitario nos llevamos material a casa... y eso es mentira. Igual unas tiritas te las lleva... pero para que coño quiero yo en casa una paquete de vias, o que medicamento voy a andar llevándome cuando puedo ir a la farmacia.

Lo que si he visto es a gestores y directores NEFASTOS. Puestos a dedo por la sanidad de la comunidad autónoma y gestionando pésimamente los recursos. Si no tienes cubierto un servicio, vas a tener que tirar de temporales, correturno o contratados por horas... y eso es MUCHO mas caro que el personal contratado, ya que no hay control ni estudios mas allá de "lo que a el le parece".

Ves que los departamentos son reinos de taifas, que no se hablan unos con otros, ves al personal mareado de un lado para otro, y ves a los profesionales (sobre todo enfermería), donde no saben quien narices es su equipo, ya que cada día te llega gente nueva que al día siguiente no vuelve (contrato por día).

Aún así, echando el hígado, se saca adelante a pesar de los desgraciados subidos a pedestales que son los políticos, a pesar de los y las gilipollas que gobiernan Comunidad Autonomas... por encima de consejeros delegados-directores de área-directores regionales-directores de centro... y toda la cohorte de elegidos a dedo.

Al final, cuando alguien nombra la sanidad y sus problemas, siempre nos viene a la mente la bata o el pijama blanco, pero el problema de la sanidad va con traje y no baja a un pasillo de hospital ni que lo maten.

(ah, a los que son asquerosos envidiosos... a esos solo les viene la imagen del mercedes de un médico que conocen)

[#48 Kariyuga]

#17 Mi padre, ahora jubilado, trabajó en un hospital público, te voy a dar un ejemplo de despilfarro: a la hora del café, el personal en vez de utilizar vasos desechables o tener vasos de cristal, utilizaban para el café unos recipientes de plástico esterilizado de un solo uso que se utilizan para hacer análisis (0,60€) y para revolver el café uno de esos palitos de madera para mirar las anginas (0,05€), todo eso cada dia 2 veces, decenas y decenas de sanitarios durante décadas.

No voy a decir más para no hacer sangre, pero mi padre me lo resumió perfectamente: cuando juegas con dinero que no es tuyo, el despilfarro está a la orden del dia.

[#20 Desactivado]

El segundo gráfico es el bueno. El primero no tiene sentido que lo ponga Escolar, al menos en el contexto en el que pretende, pues el coste de la sanidad por ciudadano sin estar relacionado con la renta no demuestra nada. Es decir, básicamente es como si comparara el precio de una Coca Cola en Champs Elysees y el Congo: obviamente, la segunda tendría un precio mucho menor, y las razones dependerían de la economía del país, no de la sostenibilidad de esa Coca Cola.

[#9 rook1]

Escolar: trabájate algún gráfico o estudio que muestre lo que nos cuestan a los españoles los políticos y sus privilegios. Y tampoco estaría mal meterle mano a los consejos de administración de empresas que no se sabe si son públicas, privadas o de los amiguitos del alma.

[#14 enol79]

#9 La verdad que no estaba mal, pero creo que las cifras totales las tienen escondidas en una cueva que no conoce nadie.

[#12 Desactivado]

Dentro de poco estaremos como los americanos mas o menos.

Veremos cosas como:

-Claro, es que no podemos hacer esa operacion para solo 50 personas al año
-No podemos financiar un tratamiento para esa enfermedad que solo afecta a 27 personas.


Y suma y sigue.

[#31 andresrguez]

1 - La noticia es la misma de Una sanidad impagable

Una sanidad impagable

pero en gráfico.

2 - La noticia es una manipulación, porque olvida que la sanidad española es de las más baratas de Europa, porque es donde los médicos cobran menos Lo que no se suele recordar del sistema sanitario español

Lo que no se suele recordar del sistema sanitario ...

¿Por qué no lo menciona? ¿No interesa?

[#63 chavi]

#31. No es que no interese, es que simplemente no está hablando de eso. ¿O es que después de joder al ciudadano con recortes y repagos les piensan subir el salario?.
Lo que Escolar mantiene con su artículo, y que no he visto rebatido por ningún lado, es que tanto en inversión absoluta como en porcentaje del PIB el GASTO SANITARIO en España NO ES ALTO. Si no todo lo contrario. Si gastamos poco en sanidad, creo que eso significa que deberían buscar otros sitios en los que meter la tijera.....

[#65 pueblo]

#31 pues igual que el del resto de trabajadores.

[#25 Desactivado]

Por cierto,iEscolar se plagia a si mismo

Una sanidad impagable

Una sanidad impagable

Es el mismo artículo pero con dibujitos.

Y vuelve a caer en un error que ya se criticó la otra vez: Vale, da muchos datos sobre que la sanidad es barata, pero en Público: http://www.publico.es/ciencias/35458/el-sueldo-de-los-medicos-abarata-la-sanidad-espanola

España está a la cola de Europa en costes de tratamientos de salud, salvo los dentales y El sueldo de los médicos abarata la sanidad española

y comenta que 'es buena' porque da asistencia a todo el mundo y viene gente a operarse aqui. Pero cuando afirma estas cosas, los datos dejan de aparecer. Es decir: ¿Por qué que la gente venga a operarse aqui significa que es buena? ¿Vienen a operarse por la sanidad pública? (si es así, quizás sea porque es barata, y no porque es muy buena) ¿Lo hacen por la privada? (si es así, no nos importa demasiado, pues estamos hablando de la sostenibilidad de la sanidad pública).

Que llegue a todo el mundo singifica que el sistema es bueno, pero no que sea sostenible. Por poner un ejemplo: puedes tener un sistema de cañerías que asegure que el agua llegue a todo el mundo, pero cuyo mantenimiento sea tan caro que no sea posible costear que el agua termine llegando efectivamente a todo el mundo.

Me intrigan varias cosas, y llego a varias conclusiones:

1. Lo queiescolar pretende demostrar con estos datos no es lo que realmente estos datos demuestran. Por ejemplo: que lo invertido si miramos el PIB sea bajo no significa que nuestro sistema mola porque nos cuesta poco. Quizás es que en otras cosas dedicamos demasiado porcentaje del PIB, y por eso actualmente no sea sostenible. Al tanto, que no digo que haya que aportar más pasta, pero sí dedicarle mayor parte de lo recaudado.

2. Si mantenemos un sistema sanitario 'barato' a costa de unos salarios médicos inferiores, es posible que estemos degradando el modelo sanitario. Que sí, que la renta española es menor que la europea, pero si pretendemos mantener su sostenibilidad a costa de bajar precios y recortar, nos lo cargamos.

[#22 Kerensky]

#15 No es cierto. La parte del sueldo destinada a la Seguridad Social es única y exclusivamente para los seguros de desmempleo y jubilación. El gasto en sanidad sale del mismo presupuesto que el gasto en transporte público.

[#35 Desactivado]

Sólo un "pequeño" detalle: la comparación del PIB es del 2008, antes de la crisis. Ahora mismo, el PIB español se ha ido a tomar por cu**, con lo cual esta comparativa no sirve.

[#30 paputayo]

Antes de que la crisis pase hay que hacer algunos cambios para que unos pocos dejen bien plantados sus nuevos negocios. Un poco de miedo por aquí, unos cuantos despidos por allá y ya tienen vía libre para hacer y deshacer por nuestro bien.

[#19 Desactivado]

Tenemos la semana de las gráficas del Eurostat, que lo mismo sirven para decir que gastar mas dinero no aumenta el déficit y argumentar que si Emilio Botín (Alemania) debe 10.000 euros esta mas jodido que yo (España) que solo debo 9.000 porque Emilio "esta mas endeudado" y yo no lo estoy tanto, de hecho todavía podría pedir otros 1.000...

Que para comparar gasto sanitario a lo bruto bruto sin tener en cuenta por ejemplo los costes sanitarios y que una caja de aspirinas aquí puede costar 5 euros y en Luxemburgo 15 y ni te cuento los salarios de los profesionales sanitarios de un país a otro. O eludir mencionar que muchos de esos países tienen copago sanitario que está incluido en ese gasto. Y presentar unas gráficas del 2008 con "varios millones" de cotizantes a la seguridad social mas para sacar conclusiones el 2012.

También ya es costumbre en general en este país tomar los datos "aislados" para sacar conclusiones y arreglarlo todo de forma individual, o como mucho "por parejas" esto lo arreglo con esto otro (que es a lo que nos da la cabeza)...por ejemplo:

Que no hay calefacción en los colegios de Valencia... pues lo arreglamos con el gasto de la Formula 1...Que hay listas de espera, pues lo arreglamos con el gasto de la Formula 1. Que están mal las calles...pues las arreglamos con el gasto de la Formula 1...Que hay que salvar un instituto de investigación...pues sí, con el gasto superfluo de la Formula 1....Al final la Formula 1 salva el mundo. El problema es que todo el mundo se cree capacitado para hacer unos presupuestos con miles de partidas y ya sabe de donde quitar y de donde poner...y al final siempre les cuadra.

[#50 marioquartz]

#19 ¿te has leido el articulo? Pues bien el segundo articulo lo compara en terminos de PIB. Eso elimina los datos absolutos. Da igual que aqui sea algo mas barato.

[#51 Desactivado]

#50 Si me he leído el artículo lo que no se es si te has leído tu mi comentario.

Para empezar el PIB es una variables que depende de varios factores principalmente consumo privado, gasto público, balanza exterior y aportaciones de capital nuevo...Todo eso se suma o resta. El porcentaje del PIB en España que es de "origen público" es mas o menos sobre el 46% luego ese gasto público en sanidad (y todos los demás) sale del 46% del PIB en España. En otros países esos balances son distintos en los países nórdicos por ejemplo es superior (en Suecia ronda el 56%) con lo cual pensar que el PIB ya genera datos de comparación absolutos no es cierto. Porque las distribuciones del PIB son distintas en cada país y el dinero público disponible no es lineal con el PIB.

Estas gráficas solo sirven para comparar y hacerse una idea, pero pasa lo que comentaba en mi anterior post, ahí falta muchísima información (para empezar ya te digo que es del 2008 cuando habría casi 2000.000 de parados menos, así a ojo) pero aquí nos empecinamos en coger un solo dato y sacar las conclusiones, sin tener en cuenta por ejemplo que las sanidades no se financian igual en todos los países, los gastos farmacéuticos, los porcentajes de sanidad privada, pensiones, subsidios...y muchos factores que hay que estudiar (y mas actualizados que los de 2008) para sacar conclusiones válidas.

[#53 unrevenant]

#51 Tienes razón, no hay que mirar el PIB, quizá sea más significativo por algo así:
En la Comunidad de Castilla-La Mancha están al borde de la privatización de 4
hospitales públicos, con la excusa de que no son rentables
Parece ser que CAPIO SANIDAD va a ser la empresa privada de gestión sanitaria a la
que se van a regalar los cuatro hospitales públicos. RODRIGO RATO (actual presidente
deBANKIA y fue vicepresidente segundo del gobierno de AZNAR, del PP) también tienen
intereses y acciones en Capio, lo cual no es ilegal

IGNACIO LÓPEZ DEL HIERRO: Marido de la señora MARIA DOLORES DE
COSPEDAL Miss Presidenta de Castilla-La Mancha y Secretaria General del PP,dedicado
a muchas actividades empresariales,gestiona hospitales.
El Consejero de Sanidad y Asuntos Sociales de la Junta de Comunidad de
Castilla-La Mancha JOSÉ IGNACIO ECHANIZ es hermano de Teresa Echániz Salgado,
subdirectora de investigación de CAPIO SANIDAD

[#64 chavi]

#53. Es que tiene coña la cosa. El estado acaba luego pagando mucho más dinero por mucho menos servicio, eso sí, a una empresa privada en la que los médicos dudo que estén mejor pagados y que cuando atiendan a un paciente, lo primero que van a mirar es cuanta pasta van a ganar con él.

[#40 raistlinM]

Vaya vaya, Suecia gasta por habitante y año 2596€ y España 1492€.

Ayer por la tarde, en la emisora de radio Intereconomía a eso de las 16:50 (iba a por el niño al cole y la llevaba puesta para saber cómo iba a cerrar el día) un fulano decía que los suecos iban 6 veces menos al médico que los españoles (no especificó si al mes, año....).

Otro elemento decía que él no cobraría 1€, si no al menos 5!!!!

[#28 carlosmateo]

y por qué sólo cuesta 1500 al año por habitante?

La respuesta podemos intuirla mirando los salarios de los compañeros medicos en UK, Francia, Dianmarca, Austria, etc..

Asi que no estaría de más hacer mención a ello en la noticia.

[#37 chisqueiro]

¿De dónde salen los datos del gasto per cápita?

[#56 pollo]

Que sigan votando a los neolibegales (PP y PSOE) y ya veréis lo bien que nos va a ir.

[#58 qnight]

Están bien los gráficos, pero creo que falta añadir una gráfica de las deudas que hay en el sector farmacéutico/sanitario, que que paguemos 1500 euros esta muy bien, pero si lo único que estamos haciendo es acumular deudas, luego nos tocará pagarlas con intereses que nuestros políticos no se ofrecerán a pagarlas ellos mismos

[#68 hunteel]

Es que es fácil derribar el mito. Sólo hay que ver esto: http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=10310 En EEUU que se supone que es el país donde hay más sanidad privada y el estado debería de gastar menos, resulta que gastan más por cápita que en España...

[#66 SuperCoccus]

El problema de la sanidad española no es otro que su modelo, principalmente asistencial. Destinan la mayor parte de sus presupuestos a actividades de asistencia clínica olvidándose de la prevención. Según el informe Lalonde, allá por el 74, la enfermedad o la salud depende de cuatro variables:
-la biología humana
-medio ambiente
-el estilo de vida, y
-el sistema de asistencia sanitaria.
Lo más normal es que los presupuestos se destinen acordes con la importancia de cada uno de los factores de riesgo, pero la realidad es que en España particularmente se destina la mayoría del dinero al sistema de asistencia sanitaria, y se ignora el resto.

Está más que comprobado que los países que invierten en la salud atendiendo al modelo de Lalonde, ahorran dinero manteniendo la calidad de su servicio.

Lo que pasa es que es muy difícil hacer una migración desde la asistencialidad a la preventiva, porque la mayoría de personas lo van a concebir como un recorte entre sus derechos. No se puede quitar de forma brusca algo que ya está asentado en la sociedad: el me pongo malo y quiero que me curen ya. El cambiar de modelo requiere un compromiso tanto por parte de las instituciones como de los propios ciudadanos. Y sobre todo requiere transparencia, que muchos políticos no van a querer mostrar, porque prefieren un pueblo desinformado, que es más manejable.

[#59 chavi]

Por lo que conozco, un médico recién licenciado en Alemania en 2002 (cuando estuve allí) cobraba en torno a 3000€ al mes.
Ya. Pero contextualiza los datos.... ¿Cual es el salario medio? ¿Y el salario mínimo?. ¿Qué tipo de prestaciones reciben los desempleados? ¿Cual es el porcentaje de paro?... etc.

[#55 albertiño12]

Para aclarar dudas sobre sanidad pública o privada, re-pago,... siempre recomiendo ver este documental:

[#69 paco_camps_2011]

Vale que aquí Escolar es Dios, pero siempre juega con las estadísticas a su favor, es bastante sesgado.

La sanidad pública española es de las más baratas de la Europa occidental. Nos cuesta unos 1.500 euros por persona al año, bastante menos de lo que pagan franceses, alemanes, holandeses o belgas.

Pues viendo el gráfico parece justo lo contrario, por encima hay 10 paises y por debajo 12, jugando su mismo papel es uno de los más caros puesto que está por encima de la mitad. También se podría decir que es bastante más cara que la que pagan en Bulgaria o Rumania.

El primer acto que debería pensar uno cuando se ve un gráfico es pensar que es mentira, los datos son los que son, pero hay mil maneras para hacer creer lo que uno quiere y con las estadísticas es demasiado fácil hacerlo.

[#45 vinola]

Blanco y en botella. Madre la que se nos viene encima...

[#39 jadumo]

Yo solo digo que España no puede asumir el gasto Médico de la Europa Rica, llamese Finlandia, Reino Unido, Dinamarca. Donde se organizan viajes solo para las recetas medicas, donde estos Jubilados vienen al todo Gratis sin haber aportado nada a la Seguridad social y siendo casi imposible su cobro. Le echamos la culpa a los inmigrates ilegales pero este gremio es el 5% a lo sumo. Igualito que si tu vas a esos paises.......

[#18 fmsanudo]

1500 pavos, un 6.25% del PIB y nadie se queja es motivo inequívoco para señalar que se invierte de más y que hay una razón perfecta para recortar un poquito por ahí.

Hay estadísticas para todo, incluso para una reinvidicación y su contraria.

[#13 Carnil]

Ya se que es un poco off-topic, pero alguién podría explicarme porque todo este alboroto con lo de no llamarle copago sino repago a lo de la sanidad cuando al pago del transporte público se le ha estado llamando copago siempre sin que nadie dijese nada y es exactamente lo mismo (es decir, todo el mundo paga una parte, y quién lo usa paga el resto)?
Y que quede claro que no estoy intentando hacer ningún juicio de valor sobre el pago en sí, solo sobre este problema con el nombre.

[#15 Smoje]

¿Realmente la sanidad pública española es autosuficiente con esos 1.500 euros por persona? Yo creo que no, y con el paso de los años, teniendo en cuenta que la población será cada vez más mayor, será un problema cuadrar esas cuentas, aparte de un sistema ya bastante desbordado

#13 Un porcentaje de tu sueldo va a la seguridad social que es precisamente para que el estado tenga dinero para cuando alguien lo necesite, en cambio los transportes públicos salen de los presupuestos de cada autonomía (más lo que pagan los viajeros por utilizarlo), por tanto, como en el caso de Cataluña, no tenían suficiente con que los trabajadores ya estén pagando a la Sanidad para que ahora encime tengan que pagar 1 euro por receta, de ahí el nombre de copago

[#24 Bley]

Si el problema aqui, no es si nos la podemos permitir o no, es el DESPILFARRO:

¿La gestión pública se ha demostrado que es ineficiente? SI

¿Se estan despilfarrando miles de millones de EUROS? SI

¿Cuales son los gastos mas fuertes que tenemos? Sanidad y educación

¿Se puede FÁCILMENTE mejorar esta situación de despilfarro, mejorando su eficiencia (con menos recursos ser mejores)? SI

¿Y por qué no lo hacemos? ¿Por qué va tan lento todo y lo hacemos tan dificil?

Todos somos Españoles, y queremos lo mejor para nuestro país, si hay cosas que son obvias pues hagamoslas sin patalear aunque las haga el PP o el PSOE ¿que importa?

[#27 piubrau]

#24 Estoy seguro de que se puede despilfarrar menos en muchas cosas de sanidad. Pero qué quieres que te diga. Antes de meter tijera ahí metería en muchas otras cosas que no afecten a la gente, y menos algo tan importante como sanidad y educación.

Ejemplos? Diputaciones provinciales, cargos de consejeros (puestos a dedo y con el sueldo que el político de turno quiera), candidaturas olímpicas, tolerancia cero con el fraude tributario y la economía sumergida...

[#32 piubrau]

#24 Estoy seguro de que se puede despilfarrar menos en muchas cosas de sanidad. Pero qué quieres que te diga. Antes de meter tijera ahí metería en muchas otras cosas que no afecten a la gente, y menos algo tan importante como sanidad y educación.

Ejemplos? Diputaciones provinciales, cargos de consejeros (puestos a dedo y con el sueldo que el político de turno quiera), candidaturas olímpicas, tolerancia cero con el fraude tributario y la economía sumergida, licencias de Microsoft para cada ordenador de la administración, ejército, iglesia...

[#61 chavi]

#24. Juaaaassss!!!. Tu te preguntas y tu te contestas. Juguemos a lo mismo:

¿La gestión pública se ha demostrado que es ineficiente? SI
¿La gestión privada de la sanidad ha demostrado ser mejor que la pública? NO
¿La gestión privada de la sanidad hace que la gente sin recursos muera? SI
¿Es más eficiente la gestión privada de la sanidad si la medimos en términos de cobertura universal? NOOOOOOO

¿Se estan despilfarrando miles de millones de EUROS? SI
¿La gestión privada de la sanidad disminuiría el despilfarro? NO
¿La gestión privada de la sanidad haría que fondos públicos llenaran el bolsillo de 4 listos? SI

¿Cuales son los gastos mas fuertes que tenemos? Sanidad y educación

¿Se puede FÁCILMENTE mejorar esta situación de despilfarro, mejorando su eficiencia (con menos recursos ser mejores)? SI
¿Esa solución consiste en privatizar la gestión? NO
¿La privatización de la gestión provocará un encarecimiento (para el ciudadano) y un PEOR servicio? SIIIII


Si quieres referencias en las consecuencias de sistemas privatizados mira el estado general (cobertura, coste y resultados, por lo tanto, eficiencia) tanto de la sanidad como de la educación en EEUU, que esto lo tienen muy avanzado y es hacia donde nos quieren llevar.

[#6 roybatty]

Pues por lo que entiendo en los gráficos, está dando la razón al PP. Por la relación calidad/precio, es muy barata por lo que sería necesario inyectar más dinero. Por cierto, ¿ya ha escrito algún artículo sobre Público o todavía no le ha encontrado el ángulo guerracivilista?

[#33 ChukNorris]

#6 Por cierto, ¿ya ha escrito algún artículo sobre Público o todavía no le ha encontrado el ángulo guerracivilista?

No entiendo tu pregunta, ¿Quieres que Escolar escriba sobre Público?

[#36 CerdoJusticiero]

#6 Pues por lo que entiendo en los gráficos, está dando la razón al PP. Por la relación calidad/precio, es muy barata por lo que sería necesario inyectar más dinero.

Joder qué pedazo de entendedor. Osea que hay que recortar de las cosas baratas que funcionan bien y no reformar las cosas caras que funcionan mal, ¿no?

[#46 vinola]

#6 Va en serio lo que dices? Has leído la entrada o solo has visto las gráficas? Es que tela...

[#3 Desactivado]

Excelente artículo.

Qué pena que Escolar sea un sectario y no practique auténtico periodismo más a menudo (el periodismo debe consistir en informar de forma objetiva, no en manipular en favor de ciertos partidos políticos o intereses empresariales).

[#4 yerena]

#3 ¿Y qué tiene eso que ver? Por mucho que hayas dicho tu "excelente" parece que vas buscando fallos en el mensajero para descartar el mensaje.

[#5 hamahiru]

#4 Es que los ad hominem o se hacen bien o no se hacen.

[#7 eboke]

#4, #5 Yo creo que es obsesión:

El déficit español no es culpa del gasto público/c1#c-1
La empresa editora de Público quiere dejar en la calle al 84% de la plantilla/c46#c-46
La empresa editora de Público quiere dejar en la calle al 84% de la plantilla/c14#c-14
Las cifras del rescate griego/c1#c-1
Etc.

[#29 letmein]

#5 Hace un mes no conocía la expresión ad hominen. Ahora, después de leer los comentarios en las noticias en mnm, ya me resulta hasta pedante.

[#11 jrmagus]

#3 ¡Y hoy aparece el ad hominem en el número tres, nada menos!

[#54 albertiño12]

#3 ¿En qué ha manipulado Escolar?

¿Cuál es la realidad (tu realidad) y en qué te basas para defenderla?

Venga, convéncenos con información objetiva. ¿Te atreves?