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#21:
#10 En Alemania (y me imagino que en Austria será parecido) cuando te empadronas en el ayuntamiento se te pregunta qué religión profesas. Luego todos los meses te detraen un porcentaje de tu nómina para sufragar los gastos de tu iglesia.
Y la gente que cree, paga, y la que no, dice que no tiene religión y no paga un duro. Además, apostatar es un procedimiento bastante sencillo que se realiza también en el Ayuntamiento.
Os imagináis lo que pasaría en España si se hiciera algo de esto? Cuántos miles, millones de almas se condenarían al infierno por apostatar de la verdadera religión solo por ahorrarse unos euros al mes? Nuestros sabios gobernantes lo saben y prefieren garantizarnos el Paraíso y la vida eterna a dejar que nuestro egoísmo nos ciegue y nos condene a los suplicios del averno.
Y la gente que cree, paga, y la que no, dice que no tiene religión y no paga un duro. Además, apostatar es un procedimiento bastante sencillo que se realiza también en el Ayuntamiento.
Os imagináis lo que pasaría en España si se hiciera algo de esto? Cuántos miles, millones de almas se condenarían al infierno por apostatar de la verdadera religión solo por ahorrarse unos euros al mes? Nuestros sabios gobernantes lo saben y prefieren garantizarnos el Paraíso y la vida eterna a dejar que nuestro egoísmo nos ciegue y nos condene a los suplicios del averno.
#2:
Lo que tiene que desaparecer, es esa casilla.
#1:
Hace poco un amigo me contó que en Austria fue excomulgado por no pagar su "cuota" para el mantenimiento de la Iglesia Católica. Me pareció una consecuencia tan lógica y tan coherente que estuve a punto de echarme a llorar.
#24:
#9 Si quieres que el dinero de tu casilla vaya a Cáritas deberías marcar la casilla de ONGs ya que junto con Cruz Roja son las organizaciones no gubernamentales que más dinero reciben por esa vía, el dinero de la casilla de la Iglesia va destinado a pagar los sueldos de los obispos curas, no para obra social:
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/23/solidaridad/1261582830.html
http://www.adn.es/politica/20091204/NWS-1690-IRPF-Subvenciones-Caritas-Cruz-Roja.html
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Cruz/Roja/Caritas/beneficiadas/IRPF/elpepisoc/20101122elpepisoc_5/Tes
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/09/20/solidaridad/1190303071.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/23/solidaridad/1261582830.html
http://www.adn.es/politica/20091204/NWS-1690-IRPF-Subvenciones-Caritas-Cruz-Roja.html
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Cruz/Roja/Caritas/beneficiadas/IRPF/elpepisoc/20101122elpepisoc_5/Tes
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/09/20/solidaridad/1190303071.html
#58:
#9 Deberías de dejar de engañar a la gente y de soltar bulos por internet. La labor de Cáritas está muy bien, pero a través del IRPF no reciben ni un solo céntimo.
Aquí tienes en lo que se gasta la iglesia católica el dinero recaudado vía IRPF:
http://img42.imageshack.us/img42/5347/tabla.gif
Fuente: la Conferencia Episcopal
http://www.conferenciaepiscopal.es/plenaria/XCII/materiales/FondoComunInterdiocesano.pdf
Tal y como la misma Cáritas aclara: "Cáritas como unidad local es autónoma e independiente, sin embargo existe el principio de apoyo entre toda la comunidad global. La financiación de Cáritas proviene de donaciones tanto de dinero como en especie."
http://es.wikipedia.org/wiki/Caritas#Financiaci.C3.B3n_de_sus_tareas
El Estado financia Cáritas, pero como cualquiere otra ONG, vía subvención de proyectos que ellos le presentan. Si realmente hubieses colaborado con esta organización sabrías que ellos no reciben ni un solo céntimo de la Iglesia. La única ayuda que esta institución le presta es permitir algunos domingos, contados, pasar una hucha en las parroquias.
Aquí tienes en lo que se gasta la iglesia católica el dinero recaudado vía IRPF:
http://img42.imageshack.us/img42/5347/tabla.gif
Fuente: la Conferencia Episcopal
http://www.conferenciaepiscopal.es/plenaria/XCII/materiales/FondoComunInterdiocesano.pdf
Tal y como la misma Cáritas aclara: "Cáritas como unidad local es autónoma e independiente, sin embargo existe el principio de apoyo entre toda la comunidad global. La financiación de Cáritas proviene de donaciones tanto de dinero como en especie."
http://es.wikipedia.org/wiki/Caritas#Financiaci.C3.B3n_de_sus_tareas
El Estado financia Cáritas, pero como cualquiere otra ONG, vía subvención de proyectos que ellos le presentan. Si realmente hubieses colaborado con esta organización sabrías que ellos no reciben ni un solo céntimo de la Iglesia. La única ayuda que esta institución le presta es permitir algunos domingos, contados, pasar una hucha en las parroquias.
#22:
#1 #8 En Austria cuando te registras en tu ciudad o haces la declaración de la renta por primera vez tienes que indicar tu confesión. Si pones "católico" tienes que pagar más impuestos, que es lo que se lleva la iglesia. Si no quieres pagar tienes que declararte "no creyente". En el caso de que no pagues te mandan una carta a tu casa diciendo que ya no estás dentro de su confesión y que no puedes realizar ritos con ellos, como casarte o bautizar a tus hijos.
Francamente me parece un método mucho más sincero y práctico que el español. Si quieres pagar pagas, y si no pues fuera. Aquí no se casa mucha gente que no es creyente "por tradición
Francamente me parece un método mucho más sincero y práctico que el español. Si quieres pagar pagas, y si no pues fuera. Aquí no se casa mucha gente que no es creyente "por tradición
editado:
#21 Mardito, te me has adelantado.
#62:
#9 Aquí un enlace donde Cáritas saca el dinero
http://www.caritas.es/cCaritas_financiacion.aspx
FONDOS PRIVADOS
imagen niño Como ya es tradición, la parte de recursos más importante de Cáritas Española es la que procede de sus donaciones.
Estos recursos, junto con otros fondos también de origen privado se destinan a la financiación de proyectos de acción social en España y de Cooperación Internacional para el desarrollo de países y regios en situación de vulnerabilidad o exclusión.
http://www.caritas.es/cCaritas_financiacion.aspx?Id=1
FONDOS PUBLICOS
Alternativo Cáritas cuenta con financiación procedente de las diferentes administraciones españolas y de la europea. En primer lugar, debemos mencionar la financiación procedente de las Entidades Locales (principalmente de los Ayuntamientos) y, en especial, la que corresponde a las Comunidades Autónomas. Las Cáritas Diocesanas son las receptoras habituales de subvenciones destinadas al desarrollo y ejecución de proyectos nacionales e internacionales.
http://www.caritas.es/cCaritas_financiacion.aspx?Id=2
Y aquí un enlace a sus fuentes de financiación detalladas.
http://www.caritas.es/cCaritas_financiacion_tipoFondo.aspx?Id=15
Y aquí otro de su última memoria económica:
http://www.caritas.es/Memorias.aspx?Id=227
De la iglesia, ni un céntimo.
Ah, y por supuesto, el video es spam electoral, pero vamos, uno más uno menos no se va a notar la diferencia.
http://www.caritas.es/cCaritas_financiacion.aspx
FONDOS PRIVADOS
imagen niño Como ya es tradición, la parte de recursos más importante de Cáritas Española es la que procede de sus donaciones.
Estos recursos, junto con otros fondos también de origen privado se destinan a la financiación de proyectos de acción social en España y de Cooperación Internacional para el desarrollo de países y regios en situación de vulnerabilidad o exclusión.
http://www.caritas.es/cCaritas_financiacion.aspx?Id=1
FONDOS PUBLICOS
Alternativo Cáritas cuenta con financiación procedente de las diferentes administraciones españolas y de la europea. En primer lugar, debemos mencionar la financiación procedente de las Entidades Locales (principalmente de los Ayuntamientos) y, en especial, la que corresponde a las Comunidades Autónomas. Las Cáritas Diocesanas son las receptoras habituales de subvenciones destinadas al desarrollo y ejecución de proyectos nacionales e internacionales.
http://www.caritas.es/cCaritas_financiacion.aspx?Id=2
Y aquí un enlace a sus fuentes de financiación detalladas.
http://www.caritas.es/cCaritas_financiacion_tipoFondo.aspx?Id=15
Y aquí otro de su última memoria económica:
http://www.caritas.es/Memorias.aspx?Id=227
De la iglesia, ni un céntimo.
Ah, y por supuesto, el video es spam electoral, pero vamos, uno más uno menos no se va a notar la diferencia.
#74:
#70 Primero, un bulo es una información falsa. Luego tú has soltado un bulo. Si ha sido a sabiendas de que lo era o no tú mismo lo sabrás. De todas formas que no supieras que es un bulo en mi opinión no te excusa. Uno ha de hablar de lo que sabe, no hablar de cosas de las que no tiene ni idea y de las cuales ni se ha molestado en cerciorarse primero, cuando en realidad es muy sencillo hacerlo. Una consulta rápida a la la Wikipedia o la propia web de Caritas te hubiesen sacado de tú error...
Lo más jodido es que estás perjudicando a la propia Cáritas, ya que al señalar la gente la casilla de la iglesia católica pierde los fondos que le corresponden vía IRPF como "otra entidad con fines de interés social" que es y estás ayundando a mantener a una intitución reaccionaria, antidemocrática y que colaboró en un golpe de estado en este y otros paises como es la iglesia católica. Felicidades, buen trabajo.
Lo más jodido es que estás perjudicando a la propia Cáritas, ya que al señalar la gente la casilla de la iglesia católica pierde los fondos que le corresponden vía IRPF como "otra entidad con fines de interés social" que es y estás ayundando a mantener a una intitución reaccionaria, antidemocrática y que colaboró en un golpe de estado en este y otros paises como es la iglesia católica. Felicidades, buen trabajo.
#77:
#76 bulo.
1. m. Noticia falsa propalada con algún fin.
¿Has propalado una noticia falsa? Sí
¿Con algún fin? Tú mismo lo dices, con el fin de que la gente señale la casilla de la Iglesia Católica y no la de Otros fines de interés social, "que vete tú a saber ande va ese dinero".
¿Te sientes una victima? ¿Te sientes insultado? Eso está bien, así quizás la próxima vez te lo pensarás dos veces antes de largar alegremente de cosas que está claro que no sabes y que por tanto aventuras.
1. m. Noticia falsa propalada con algún fin.
¿Has propalado una noticia falsa? Sí
¿Con algún fin? Tú mismo lo dices, con el fin de que la gente señale la casilla de la Iglesia Católica y no la de Otros fines de interés social, "que vete tú a saber ande va ese dinero".
¿Te sientes una victima? ¿Te sientes insultado? Eso está bien, así quizás la próxima vez te lo pensarás dos veces antes de largar alegremente de cosas que está claro que no sabes y que por tanto aventuras.
#40:
creo que IU va a resucitar de forma mas espectacular que el ave fenix.
#9:
Yo siempre pongo lo de la Iglesia Católica. Soy ateo, pero prefiero que la pasta vaya a Cáritas (trabajé de voluntario hace muchos años y sé cómo funcionan) a que vaya a la Asociación de excombatientes de Burundi en el Segorbe. con todos los respetos hacia ellos.
Comentarios
Lo que tiene que desaparecer, es esa casilla.
#2 O eso o poner una casilla para todas las religiones que se practiquen en España . Aunque, si de verdad España es un estado aconfesional debería eliminar la casilla y dejar de financiar a la Iglesia.
#2, #3 si véis el vídeo se apuesta claramente porque no haya casilla por lo menos de esta manera. Si alguien quiere aportar dinero suyo (no de la renta, que es de todos) a alguna casilla, que se plantee
#3 "O eso o poner una casilla para todas las religiones que se practiquen en España"
O hacer papeletan en todos los idiomas que existen, para que haya igualdad, ¿no?
Yo creo que la cantidad de creyentes de determinada religión tiene peso político, nos guste o no, pues aunque no haya creyentes en la política, habrá votos de creyentes; y ese poder de las religiones, aunque se lo quiten, seguirá funcionando de una u otra manera no "oficial".
#3 O mejor que aparezca una lista de ONGs. ¿Por qué la iglesia....?¿Qué hacen ellos que no haga una ONG?
#48 Exacto
#2
A mi no me parece mal que esté, pero el que la marque que lo pague a mayores (igual que con las de otros destinos)
#10 En Alemania (y me imagino que en Austria será parecido) cuando te empadronas en el ayuntamiento se te pregunta qué religión profesas. Luego todos los meses te detraen un porcentaje de tu nómina para sufragar los gastos de tu iglesia.
Y la gente que cree, paga, y la que no, dice que no tiene religión y no paga un duro. Además, apostatar es un procedimiento bastante sencillo que se realiza también en el Ayuntamiento.
Os imagináis lo que pasaría en España si se hiciera algo de esto? Cuántos miles, millones de almas se condenarían al infierno por apostatar de la verdadera religión solo por ahorrarse unos euros al mes? Nuestros sabios gobernantes lo saben y prefieren garantizarnos el Paraíso y la vida eterna a dejar que nuestro egoísmo nos ciegue y nos condene a los suplicios del averno.
#1 #8 En Austria cuando te registras en tu ciudad o haces la declaración de la renta por primera vez tienes que indicar tu confesión. Si pones "católico" tienes que pagar más impuestos, que es lo que se lleva la iglesia. Si no quieres pagar tienes que declararte "no creyente". En el caso de que no pagues te mandan una carta a tu casa diciendo que ya no estás dentro de su confesión y que no puedes realizar ritos con ellos, como casarte o bautizar a tus hijos.
Francamente me parece un método mucho más sincero y práctico que el español. Si quieres pagar pagas, y si no pues fuera. Aquí no se casa mucha gente que no es creyente "por tradición
#21 doy fe. Cuando me empadroné en Alemania me sorprendió mucho la pregunta y no entendí por qué. Después me lo explicaron y dije eso de: "Están a años luz".
Hace poco un amigo me contó que en Austria fue excomulgado por no pagar su "cuota" para el mantenimiento de la Iglesia Católica. Me pareció una consecuencia tan lógica y tan coherente que estuve a punto de echarme a llorar.
#1 ¿Cómo tiene acceso la Iglesia a saber qué has marcado en tu declaración?
#7 supongo que en Austria no tienen casillas en la declaracion.
Lo de la casilla es algo español y de hace poco mas de una decada, lo tipico en españa es que cada parroquia enviara gente a las casas a hacer una colecta y marcando en una cartilla quien habia contribuido y quien no.
En mi zona se siguen pasando de vez en cuando, por mi casa ya no se pasan
#8 Vale, había relacionado las dos cosas y me había empezado a preocupar.
creo que IU va a resucitar de forma mas espectacular que el ave fenix.
Yo siempre pongo lo de la Iglesia Católica. Soy ateo, pero prefiero que la pasta vaya a Cáritas (trabajé de voluntario hace muchos años y sé cómo funcionan) a que vaya a la Asociación de excombatientes de Burundi en el Segorbe. con todos los respetos hacia ellos.
#9 Si quieres que el dinero de tu casilla vaya a Cáritas deberías marcar la casilla de ONGs ya que junto con Cruz Roja son las organizaciones no gubernamentales que más dinero reciben por esa vía, el dinero de la casilla de la Iglesia va destinado a pagar los sueldos de los obispos curas, no para obra social:
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/23/solidaridad/1261582830.html
http://www.adn.es/politica/20091204/NWS-1690-IRPF-Subvenciones-Caritas-Cruz-Roja.html
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Cruz/Roja/Caritas/beneficiadas/IRPF/elpepisoc/20101122elpepisoc_5/Tes
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/09/20/solidaridad/1190303071.html
#9 El problema es que muchísima gente que marca esa casilla cree lo mismo que tú, cuando la realidad es bien distinta. Todo ese dinero va para pagar sueldos a gente que no mueve un dedo por los necesitados.
#34 Ante la duda, la más tetuda. Entre una ONG a la que ni conozco, ni ganas, y en la que, como habitualmente, conviven 7 personas con un sueldo mayor que el mío y 87 voluntarios con buena voluntad y poca cultura, o Cáritas, "gobernado" por pobrecitas monjas que aún se creen aquello de la manzana de Adan y Eva, me quedo con los segundos. Si no existiera la X, como comentan muchos, no diría nada, pero existe, y la opción, que tomo por conocida, es la que he comentado.
#37 Es que en serio que hay que joders contigo, amijo. Precisamente cuando señalamos la casilla a favor de la Iglesia Católica es cuando Caritas no recibe ni un céntimo. Muy al contrario, solo cuando señalamos la casilla de "Otros fines de interés social" es cuando ellos reciben su parte, como cualquier otra ONG...
En fin... has puesto mi nivel de por las nubes.
#70 bulo = información falsa.
¿Tanto te costaba ir a la web de Cáritas y contrastar lo que estabas diciendo? ¿Sabes que con tu información falsa estás perjudicando a la propia Cáritas y estás ayundando a mantener a una intitución reaccionaria, antidemocrática y que colaboró en un golpe de estado en este y otros paises?
#34 y tu eso lo sabes porque.....
#9 Deberías de dejar de engañar a la gente y de soltar bulos por internet. La labor de Cáritas está muy bien, pero a través del IRPF no reciben ni un solo céntimo.
Aquí tienes en lo que se gasta la iglesia católica el dinero recaudado vía IRPF:
Fuente: la Conferencia Episcopal
http://www.conferenciaepiscopal.es/plenaria/XCII/materiales/FondoComunInterdiocesano.pdf
Tal y como la misma Cáritas aclara: "Cáritas como unidad local es autónoma e independiente, sin embargo existe el principio de apoyo entre toda la comunidad global. La financiación de Cáritas proviene de donaciones tanto de dinero como en especie."
http://es.wikipedia.org/wiki/Caritas#Financiaci.C3.B3n_de_sus_tareas
El Estado financia Cáritas, pero como cualquiere otra ONG, vía subvención de proyectos que ellos le presentan. Si realmente hubieses colaborado con esta organización sabrías que ellos no reciben ni un solo céntimo de la Iglesia. La única ayuda que esta institución le presta es permitir algunos domingos, contados, pasar una hucha en las parroquias.
#c-58" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1184818/order/58">#58 Puede ser que me equivoque, pero jamás he soltado bulos. Eso requiere saber que mientes, y no lo haría jamás, por pura salud mental.
Antes de insultar, pregunta.
Pareces un político.
PD: Antes de poner mi opinión en el # 9, sabía que me coserían a negativos, pero no por mentir, sino por decir algo que pienso y no es lo habitual. Pero que me acuses de mentir es insultante y ridículo. Soy una persona normal, ateo, currante y llego justo a fin de mes, como tantos. Y prefiero el #nolosvotes a cualquier ideología, por si te sirve, que no creo.
Amén.
#70 Primero, un bulo es una información falsa. Luego tú has soltado un bulo. Si ha sido a sabiendas de que lo era o no tú mismo lo sabrás. De todas formas que no supieras que es un bulo en mi opinión no te excusa. Uno ha de hablar de lo que sabe, no hablar de cosas de las que no tiene ni idea y de las cuales ni se ha molestado en cerciorarse primero, cuando en realidad es muy sencillo hacerlo. Una consulta rápida a la la Wikipedia o la propia web de Caritas te hubiesen sacado de tú error...
Lo más jodido es que estás perjudicando a la propia Cáritas, ya que al señalar la gente la casilla de la iglesia católica pierde los fondos que le corresponden vía IRPF como "otra entidad con fines de interés social" que es y estás ayundando a mantener a una intitución reaccionaria, antidemocrática y que colaboró en un golpe de estado en este y otros paises como es la iglesia católica. Felicidades, buen trabajo.
#74 Lee lo que significa bulo (y no buo) en la rae y luego insultas.
Si me he equivocado, lo reconozco y pido perdón, pero no he mentido a sabiendas, eso lo juro.
#76 bulo.
1. m. Noticia falsa propalada con algún fin.
¿Has propalado una noticia falsa? Sí
¿Con algún fin? Tú mismo lo dices, con el fin de que la gente señale la casilla de la Iglesia Católica y no la de Otros fines de interés social, "que vete tú a saber ande va ese dinero".
¿Te sientes una victima? ¿Te sientes insultado? Eso está bien, así quizás la próxima vez te lo pensarás dos veces antes de largar alegremente de cosas que está claro que no sabes y que por tanto aventuras.
#76 no te ofendas, basta con subsanar tu error. A partir de ahora espero que le comentes a todo el mundo que puedas el nuevo dato que acabas de conocer.
#58 La fuente de la conferencia episcopal no me tira
#noleslucres
#93 Como puedes ver ha estado online hasta hace muy poco
http://www.google.es/search?hl=es&client=firefox-a&hs=W3s&rls=org.mozilla%3Aes-ES%3Aofficial&q=%22FondoComunInterdiocesano%22+filetype%3Apdf&aq=f&aqi=&aql=&oq=
Y las referencias:
http://www.google.es/search?q=%22FondoComunInterdiocesano.pdf%22&hl=es&client=firefox-a&hs=y0s&rls=org.mozilla:es-ES:official&prmd=ivns&ei=N_5qTbaoKYup8AOG1-zxBw&start=0&sa=N&filter=0
Supongo que se han dado cuenta de que ciertas cosas, sobre todo relacionadas con la pasta, mejor manterleralas de tapadillo.
http://www.conferenciaepiscopal.es/index.php/notas/2008/1081-presupuesto-del-fondo-comun-interdiocesano.html
#9 Aquí un enlace donde Cáritas saca el dinero
http://www.caritas.es/cCaritas_financiacion.aspx
FONDOS PRIVADOS
imagen niño Como ya es tradición, la parte de recursos más importante de Cáritas Española es la que procede de sus donaciones.
Estos recursos, junto con otros fondos también de origen privado se destinan a la financiación de proyectos de acción social en España y de Cooperación Internacional para el desarrollo de países y regios en situación de vulnerabilidad o exclusión.
http://www.caritas.es/cCaritas_financiacion.aspx?Id=1
FONDOS PUBLICOS
Alternativo Cáritas cuenta con financiación procedente de las diferentes administraciones españolas y de la europea. En primer lugar, debemos mencionar la financiación procedente de las Entidades Locales (principalmente de los Ayuntamientos) y, en especial, la que corresponde a las Comunidades Autónomas. Las Cáritas Diocesanas son las receptoras habituales de subvenciones destinadas al desarrollo y ejecución de proyectos nacionales e internacionales.
http://www.caritas.es/cCaritas_financiacion.aspx?Id=2
Y aquí un enlace a sus fuentes de financiación detalladas.
http://www.caritas.es/cCaritas_financiacion_tipoFondo.aspx?Id=15
Y aquí otro de su última memoria económica:
http://www.caritas.es/Memorias.aspx?Id=227
De la iglesia, ni un céntimo.
Ah, y por supuesto, el video es spam electoral, pero vamos, uno más uno menos no se va a notar la diferencia.
Que les mantengan quienes crean en ellos.
No con mi dinero.
No será porque Llamazares no lo haya pedido cientos de veces en el Congreso ... http://izquierda-unida.es/node/4142 claro que siempre con la oposición del centroderecha "socialista" y la derechona pePPorra
Lo que tendría que pasar es que los que marquen la casilla pagasen la contribución a la iglesia a mayores de los impuestos que ya pagan. Lo contrario es sacar el dinero de la caja común para dárselo a los curas.
A mi me gustaría una casilla donde pudiera indicar si quiero o no que de mi dinero se de algo a los sindicatos.
#16 Por supuesto,ni tampoco a la Ceoe
#49 Ni a los sindicatos mayoritarios. Como en Alemania, cada uno que se pague lo suyo.
Por cierto, #49 Gracias por tu negativo. Ya veo que mi comentario #16 te resulta muy ofensivo.
#31 Gracias por la aclaracion. Pensaba que te referias a lo que decia el video. Yo no estoy en contra de la religion como tal (lo veo como creer o no en los Reyes Magos para un nino, le puede crear ilusion a alguien o ayudar en momentos dificil). Sin embargo de lo que si estoy en contra es de la Iglesia, o de cualquier institucion que se aprovecha o se pueda aprovechar de sus creyentes para ciertos fines (dinero, intereses, etc), creo que para creer o no en un Dios no hace falta ningun sitio donde creer, es mas, es peligroso por todo lo que comentaba antes, aparecen personas que se autoproclaman representantes de un Dios en el mundo, y eso es absurdo, como los personajes que se aprovechan de los que creen en la astrologia.
Yo por eso la vote, me daba igual que fuese hace 2 anos, creo que es un tema a tratar y hablar, porque la casilla de la que se habla sigue en nuestras rentas, y cerca de las elecciones que estamos quiero ver a cada uno de los dirigentes de los partidos pronunciarse al respecto y no evadir el tema.
#38 Estoy completamente de acuerdo, por eso no hablo de la religión en sí (algo completamente respetable), sino de la institución en sí... Ahora que lo dices, mi primer comentario puede que necesitara aclaración.
Cómo puede ser que teniendo IU detrás al Captain obvious, los ciudadanos no caigan en la obviedad a la hora de votar.
Ni a la Iglesia ni al ejército, dos instituciones que deben desparecer.
#49 Claro, que desaparezca el ejército, nos iría genial, seríamos todos amigos y nos querríamos mucho, todo sería muy bonito y viviríamos felices y sin problemas, en fin...
#67 Paises como Islandia no tienen ejercito asi que no es tan descabellado (no hace falta irse a casos 'especiales' como Costa Rica). Estaria a favor de los ejercitos si sirviesen unica y exclusivamente para ayudar en temas de inundaciones, catastrofes naturales en general, etc. Pero mientras sirvan para lo que sirven en general, mejor si no existiesen, acabarian pegandose los 4 politicos en lugar de poder mandar a nadie pegarse por ellos.
#71 No confundamos cosas. Islandia no tiene ejercito porque tiene aliados, punto. Es miembro de la OTAN y aporta algo de dinero (aunque sea poco) para su defensa en caso de ataque.
Respecto a la noticia, solo comentar que un alumno en una escuela concertada cuesta la mitad que en una publica. Si ya nos falta dinero ahora... Pero da igual, todo sea para ir contra la iglesia y la diferencia de clases, si hace falta que los niños estudien en barracones estara bien mientras sean públicos.
Y sobre lo de la renta, si el gobierno sustituye los comedores sociales para indigentes que llevan las monjas y pagan con parte del dinero de la renta pues vale, sino que se quede como esta.
Por cierto, soy ateo.
#79 En cualquier caso no creo en los ejercitos, porque al final pueden imponer unos pocos sobre la gran mayoria mediante la fuerza cualquier tipo de Gobierno, por lo tanto no veo coherente tener un ejercito. Como dije, espero el dia que se declare una guerra y ni Dios vaya... de momento, con los ejercitos eso no pasa, porque son ordenes y no se pueden cuestionar (si se hace, consejo de guerra o lo que venga).
Yo soy panteista
Y yo me pregunto por qué nunca he votado a este partido.
Voy a hablar desde mi experiencia. He tenido la oportunidad de vivir en persona cómo se imparten clases en un colegio concertado católico y os aseguro que he visto cosas con las que fliparíais. En serio. Cosas como llevar a los alumnos a la capilla del centro en horas lectivas y contarles una historia cuya moraleja es que los dinosaurios desaparecieron porque no cabían en el arca de Noé o decirles que los planetas giran en torno a las estrellas porque van buscando la luz.
En estos colegios todo se justifica a golpe de Biblia. Me he visto en la obligación de haceros saber esto más que nada porque todos lo estamos pagando con nuestros impuestos. No es ninguna tontería, ni todo se reduce a quitar símbolos, estamos hablando de la educación de las personas y con eso no se juega, por mucha risa que le haga a nuestro presi que España tenga la educación al nivel de Marruecos, Costa de Marfil o Azerbaiyán.
#80 Pero tú tambien simplificas.. ¿Ahora la culpa del nivel educativo es de la asignatura de religion?
#82 Tú de comprensión lectora, malamente. ¿Dónde menciono yo a la asignatura de Religión? Esas explicaciones se las dan en otras asignaturas, ése es el problema.
#83 Yo no lo busqué, me lo asignaron. Y si quieres ignorar el hecho de que los profesores de esos centros están obligados a evangelizar, tú mismo, pero eso no hará que desaparezca.
Ralacionado: Una facultad despide a un profesor al no sentir "la llamada de Cristo"
Una facultad despide a un profesor al no sentir &q...
elpais.com#80: no sé dónde te meterías a buscar el colegio (si es que existe, claro).
Yo también me baso en la experiencia, porque estudié en un concertado (es privado en bachillerato) y te puedo asegurar que un profesor que tuve (hermano de la Salle) es un pedazo de crack en biología que ni te imaginas, sabe de todo y está todo el tiempo instruyéndose y actualizando sus conocimientos.
A parte los transmite muy bien con toques de humor y ocurrencias varias que hacen que la clase le siga a pies juntillas y se interese por el tema. Y como él, hermanos y no hermanos bastantes.
Lo más importante es que aunque valoraba que algunas personas (4 o 5) de la clase fueran creyentes, respetaba perfectamente a los que no lo fueran, y esto le constaba.
Esas locuras que dices de que se basan en la Biblia y demás me suenan más a cuento chino que a otra cosa, pero sin acritud eh?
#80 Tu experiencia.. hace cuantos años se basa??Porque igual estamos hablando de cuando en los publicos habia tambien una foto de Franco..
Yo fui a un colegio concertado, donde ademas la mayoria de profesores eran laicos, esta claro que se celebran misas que son obligatorias para el alumnado (una vez al mes, un martes creo recordar... que han pasado ya unos añitos) pero de ahi a decir que la mision de los profesores es evangelizar.. nada mas lejos de la realidad, es mas en mi caso concreto formabamos grupos para discutir sobre etica en clase de religion... porque nuestros profesores fomentaban que pensasemos y que compartieramos nuestras inquietudes...
Es mas puedo decir que conozco de primera mano la religion/religiosos y visicitudes de la iglesia.. por eso con pleno conocimiento soy atea.
El vídeo me ha parecido muy claro. Como no veo la tele no sé si es de ahora o de hace meses, y tampoco me he puesto a investigarlo, pero el tema es totalmente actual: No a la X.
Estoy de acuerdo con Cayo Lara en que se debe eliminar la X de la Iglesia, pues como explica cuando creyente marca la X de la iglesia católica le da el 0,7% de la recaudación total, y no de la suya propia. Su propuesta me parece la más sensata: Que una persona que tenga que pagar por ejemplo 100 EUROS decide darle a la Iglesia que ponga 7 euros más para la Iglesia y tuviera que pagar 107 EUROS. Pero IU solo se centra en la iglesia, y como alguien ha comentado, no solo es la iglesia, son sindicatos, patronales, asociaciones a las que les dan dinero de todos.
Por último estoy de acuerdo en que se cree una enseñanza pública de la misma calidad que la concertada, pero la concertada no tiene que desaparecer.
#55, está el horno como para bollos rellenos de políticas sociales...
De hecho sí que hay recursos, el problema es que los beneficios de las grandes empresas españolas se reparten entre sus accionistas y no entre los ciudadanos españoles: Los grandes de la Bolsa disparan sus beneficios mientras España cojea
Los grandes de la Bolsa disparan sus beneficios mi...
xornal.comEl video es de hace casi 2 años. Enlace original http://www.rtve.es/mediateca/videos/20090422/impulsarias-separacion-real-entre-iglesia-estado/484613.shtml
#43 Es posible, o es posible que no, y tu también estés hablando gratuitamente.
Únicamente he comentado que para donar dinero hay otras vías.
#44 ¿Quieres que empiece a llenar esto de datos y de vídeos que lo demuestran?
#45, ¿de que existen otras vías de donaciones?
Puede que poco, pero también he colaborado en algún proyecto de cáritas en mi pueblo, se que hay muchísima gente que ayuda, pero repito, que a lo mejor no me he expresado bien, que la declaración de la renta tiene otro fin.
#47 Venga, cuando apliques tus teorías y den resultado me dices. =)Estudia y prepárate mucho que lo mismo conseguirás una sociedad perfecta, sin religiones ni cosas de esas rancias.
#45 No, ni falta que hace. Pero creo que #44 tiene razon, porque el no ha comenzado a presuponer que alguien que comente aqui no se levante (o si) de su sofa y te ha dicho lo mismo para que vieses lo absurdo de dicho comentario (no se puede prejuzgar a la gente sin conocerla porque no se sabe nada de ella)... ahora cuando te han dicho lo mismo a ti te has puesto a la defensiva. Creo que el comentario #36 estaba bastante fuera de lugar...
Y si, estoy de acuerdo que Caritas es de las pocas ONG realmente competentes. Sin embargo, eso no quita que esa casilla no tenga sentido en la renta, ni que todo el dinero retribuido de esa casilla vaya para Caritas directamente, ni mucho menos.
TUFO ELECTORAL:
Yo soy ateo y no he sido voluntario, pero conozco a muchos, y no hay ONG, por mucho que séa para los suelos de los obispos como decían más arriba,también es para pagar los asilos gestionados por monjas para gente sin recursos, mas eficaz y barata que la Iglesia.
Siento chafaros la fiesta, pero la pongas donde la pongas, gran parte del dinero de nuestras declaraciones van a la iglesia, gran parte de las organizaciones para fines sociales, son la iglesia, y ellos gestionan el dinero, no estoy seguro, pero creo que el dinero que la iglesia destina a Caritas o a Manos Unidas, por ejemplo no es de dominio publico.
Parece que Rajoy no es el único que se trae preparaditas de casa las preguntas y las respuestas de los "espontáneos"
Pndré la X o no la pondré donde me salga las pelotas. Estoy hasta los guev. que fachas y stalinistas me digan lo que tengo que hacer.
#73 noooooo, si de lo que se trata es de que puedas elegir perfectamente si poner la x o no, pero cuando te empadrones y que los impuestos para financiar tu insittución religiosa favorita sean directos a tu persona y que no salgan de un bote común pagado por todos, creyentes o no. Así se simple, llano y sencillo, y para toda la familia
Es ahora cuando los que no queremos que se destinen fondos públicos, según concordato, desde las arcas del estado a ninguna religión, nos encontramos con la situación de no poder elegir, porque otro pone alegremente y despreocupadamente una X en una casilla, que igual si tuviese que pagar de su bolsillo directamente se pensaba dos veces si trazar dicha X
A mí me preguntaron en el ayuntamiento cual era mi religión, y les dije que ninguna, ni un solo euro parte de mi salario hacia ninguna iglesia, mezquita o sinagoga de Alemania, que por cierto es donde vivo, sin embargo Cáritas y otras ONG como ACNUR siempre contarán con cualquier donación que mi situación económica me permita hacer
PD: me río por lo obvio que es todo, y que siga habiendo gente que me llame facha por querer que la gente sea libre de elegir donde se invierte su dinero, es algo que roza lo ridículo.
#96 Me parece muy bien tus chapillas, pero no hace falta que votes negativo a todo el que defiende la X en la casilla de la iglesia.
Yo estoy a favor de no dar dinero público a la iglesia, de hecho yo no marco la casilla (y me ha valido alguna buena donde trabajo, pero...)
Ahora bien, tampoco quiero dar mi dinero a sindicatos que ni me defienden ni me representan, ni a orghanizaciones de empresarios que tres cuartos de lo mismo, ni a ONGs que, personalmente, me la refanfinflan (a las que me importan o creo en ellas ya les doy dinero por otro lado), ni a partidos políticos que pienson que son extremistas y contrarios a la democracia, ni muchas cosas más.
Pero como la cosa no es así y vivimos en una democracia, o hay dinero para todos o no hay dinero para ninguno, y que cada palo se aguante su vela (y nunca mejor dicho
Está claro, quien quiera practicar su religión imaginarioa y fantasiosa que se la pague de su bolsillo.
Por una escuela pública y laica de verdad, no este sucedaneo.
#66 Aristóteles -> El Organon. Retórica. Física.
Euclides -> Los elementos
La biblia -> una serie de ordenanzas que tiene que estar sujetas a "interpretaciones" por no coincidir con la realidad. ¿Qué ha aportado?
El catolicismo es parte de nuestra historia (la más negra), pero de ningún modo de nuestro origen. Es una rama espinosa que se bifurca del tronco y raíz griego.
No con mi dinero
Qué bien dicho.
Lo que no entiendo es porqué existe esa casilla en un país laico y que tanto lucha por la "igualdad". Si quieres igualdad, elimina esa casilla o pon una para cada religión practicada en España en vez de preocuparos porque digamos "miembros" y "miembras". Así va el país.
y por qué no quitar todas las casillas, que nos devuelvan ese dinero, y ya nosotros elegimos? El sistema alemán que decís algunos me parece muy sensato. Que cada palo aguante su vela.
Yo pondría una cruz para no financiar con mis impuestos los sindicatos y partidos políticos.
¿donar dinero para sus abogados y su dictadura?
No se a santo de qué tanta polémica...si no quieres sufragar la iglesia católica, no marques la crucecita y punto, es tan fácil como eso...o te fías más de que el Gobierno administre mejor esos euros que les das que la Iglesia?
Para gestionar la pela mucho mejor la Iglesia. De la otra forma tu dinero acabará financiando a los Bardem.
La X en la iglesia católica, por supuesto.
#99 te vuelvo a repetir, lo mismo de la chapilla, si quieres dar dinero a la iglesia, ve al cepillo. Con mi dinero no gracias, y no es una cuestión de fe o ausencia de ella.
Luego que no llamen algunos fanboys a otros....
Podría haber acortado el comentario por los dos lados, resumiéndose al mismo tiempo el titular: "No a la iglesia"
#28 Creo que no dice eso. De verdad has visto el video? Cuando alguien marca esa casilla no solo afecta sobre su renta, sino sobre el del total de los impuestos de todos los ciudadanos, creo que entre eso y no a la iglesia, hay una sutil diferencia.
#29 I know. Pero me he permitido el lujo de dar mi punto de vista, espero no ofender a nadie.
Entiendo que si se marca la casilla de ONGs no afectaria a Caritas, que si hace una labor encomiable..
#14, Labor que tendría que realizar el estado y no una asociación benefactora. Mientras se eliminan progresivamente las causas que generan la exclusión social.
#18 y tal y tal... Está el horno como para bollos rellenos de políticas sociales...
Lo respeto pero no lo comparto.
No soy católico pero empatizo con mis orígenes.
#15 Mis orígenes son Grecia antigua y la Ilustración. La lógica, la razón, la constitución, y los derechos humanos.
Las religiones católicas, islámicas, etc no pintan nada en la modernidad. ¿Qué han aportado al mundo la biblia y el corán?
#63 Hombre cada uno puede sentir la parte del pasado que más le convenga; a mi personalmente siempre me tiró más nuestra relacion con Roma ,pero bueno...
Eso si, espero que lo de Grecia sea sin la esclavitud que se practicaba mientras se ilustraban
#15 En ese caso quizá quieras reclamar una casilla para la religión romana y otra para el islam, otras dos religiones que probablemente tampoco sigues pero que han tenido un lugar destacado a lo largo de la historia de España.
Pero creo que lo más justo es el modelo alemán: si quieres sostener a una iglesia pagas con tu dinero en lugar de destinar un dinero que es de todos.
http://www.nolesvotes.com/ No, a éstos tampoco.
#88 ¿Por qué?
¿Saldrá de tu bolsillo el dinero suficiente para alimentar a los mendigos que alimenta cáritas, Lara?
#33, #35
A lo mejor me equivoco, pero no creo que la Iglesia rechace los talones que la gente quiera darles, así como el dinero de los cepillos etc.
La casilla, desde mi punto de vista, no es lugar para ello.
#36 ¿Sabes cuál es la realidad? Que tú estarás en tu casa echado mientras otr@s se dejan la piel por ayudar a sus semejantes...
Sí, es verdad. La moda es ir en contra de la Iglesia y quedar de guay (y si pongo iconos "tope guays" mejor).
Lástima que la cruda realidad impacte en vuestro durísimo rostro pues se sabe que la Iglesia es la que más ayuda a pobres y desamparados (comedores sociales, misioneros, colectas, etc) al contrario que los politicastros en los que creéis (España 2º país de europa POR LA COLA en gasto social).
La historia y el poder de Europa en el pasado se basaron en la religión católica le pese a quien le pese, son nuestras raíces, pero como siempre lo de fuera es mejor y otros topicazos sin sentido.
Reitero que es una moda ir de progre y tal pero viendo como va el país cada vez a peor en todo me parece que progre != progreso.
Un consejito: si esta noticia fuera de moritos, lavarse la boca con lejía porque estaría marrón oscuro
Bugh ya salieron los típicos pancarteros "no a la iglesia", que progre!
Yo no soy cristiano, ni ninguna otra cosa, pero si alguien quiere darle su dinero a la iglesia esta en su derecho, el problema de ustedes eso no lo aceptan, quieren modificar a la sociedad a golpe de ley, si la sociedad evoluciona de forma que la iglesia cada vez tenga menor peso, como parece que esta ocurriendo, de forma natural, tarde o temprano esa casilla perderá su razón de ser. Lo que no se puede negar es nuestra historia y cultura, y España es un pais católico, mal que les pese a algunos.
#33 Cayo Lara explica que es contrario a destinar el 0,7 del total de los impuestos a la Iglesia porque no sale solo de la declaracion de cada ciudadano sino del conjunto de la recaudacion del estado.
El propone que cualquier ciudadano aporte, si lo desea con un plus del 0,7 por ciento de sus impuestos a la confesión que profese. Por tanto no esta en contra de la financiación de las religiones.
Esto no tiene nada que ver con la cultura y la historia, si no dejar decidir a los ciudadanos a quien quieren destinar sus impuestos.
#33 o también puedes ver el video y enterarte de lo que se plantea!
#64 Eso se explica viendo que solo hay 310 visualizaciones del vídeo y 500 y pico meneos...
Cierto tufo de SPAM electoral menear un vídeo de hace 2 años...
#26 Entonces no se por que la has votado irrelevante
#26 menudo ZAS en toda la boca #27
#26 es lo que tiene ser coherente, que puedes poner un vídeo de hace dos años y dice exactamente lo mismo que dicen ahora. Otra cosa sería poner, por ejemplo, un vídeo de Zapatero de hace tan solo un año diciendo cómo va a afrontar la crisis, como no va a hacer cargar sobre la sociedad la solución a la crisis, como niega que vaya a tocar la política social, las pensiones, etc., y lo que ha hecho justo a continuación.
#26 Es evidente que una vez más, como ya te he demostrado en varias ocasiones, cualquier noticia relacionada con Izquierda Unida la trolleas. Estás obsesionado y se no te ve el plumero del puño y de la rosa.
¿Para cúando la intervención de Cayo Lara acerca de la X de IU del ayuntamiento de Sevilla sobre las EREs?
P.D.: NO A LA IGLESIA