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#1:
"Las luchas no sirven para nada"
Intentaran engañarles de nuevo, pero ya están aprendiendo.
Intentaran engañarles de nuevo, pero ya están aprendiendo.
#34:
Mi opinión sobre el tema habiendo vivido 8 meses en Nueva Caledonia:
La isla se puede dividir en dos partes, una, Nouméa, la capital, y otra, el resto de la isla. En Nouméa, la población es de mayoría Caldoche (blancos europeos nacidos en NC), expatriados Franceses y de otras partes como Australia. El 40% de la población pertenece a la etnia originaria de la isla, los denominados Kanaks que viven sobre todo en zonas rurales y en sistemas tribales donde no existe la propiedad privada y viven a menudo del trueque.
La diferencia de clases entre blancos e indígenas es abismal. La mayoría de los blancos viven en zonas lujosas de Nouméa mientras el resto de la población local vive en chabolas en zonas completamente aisladas, con malas infraestructuras y pocos recursos, mala salubridad. En muchos lugares no hay agua potable ni electricidad. El paro dentro de la población indígena es altísimo, hay mucho alcoholismo y poco futuro para los jóvenes.
En el último referéndum no votó la población indígena ya he fue durante la COVID y uno de los motivos que se comentaba para no ir a votar era que no votaría ni la mitad de la población kanak debido a las restricciones y el aislamiento, haciendo un boikot a dicho referéndum.
Con esta tesitura hay que ponerse en la piel de los indígenas que ven como sus recursos naturales (niquel) son explotados por Francia y que la riqueza generada no se queda en el territorio, que los blancos son los que viven bien y ellos viven bajo el umbral de la pobreza. Si se permite que se pueda votar con solo 10 años en el territorio, que es lo que se pretende con esa ley, se acabaría para siempre la posibilidad de ser independientes.
La isla se puede dividir en dos partes, una, Nouméa, la capital, y otra, el resto de la isla. En Nouméa, la población es de mayoría Caldoche (blancos europeos nacidos en NC), expatriados Franceses y de otras partes como Australia. El 40% de la población pertenece a la etnia originaria de la isla, los denominados Kanaks que viven sobre todo en zonas rurales y en sistemas tribales donde no existe la propiedad privada y viven a menudo del trueque.
La diferencia de clases entre blancos e indígenas es abismal. La mayoría de los blancos viven en zonas lujosas de Nouméa mientras el resto de la población local vive en chabolas en zonas completamente aisladas, con malas infraestructuras y pocos recursos, mala salubridad. En muchos lugares no hay agua potable ni electricidad. El paro dentro de la población indígena es altísimo, hay mucho alcoholismo y poco futuro para los jóvenes.
En el último referéndum no votó la población indígena ya he fue durante la COVID y uno de los motivos que se comentaba para no ir a votar era que no votaría ni la mitad de la población kanak debido a las restricciones y el aislamiento, haciendo un boikot a dicho referéndum.
Con esta tesitura hay que ponerse en la piel de los indígenas que ven como sus recursos naturales (niquel) son explotados por Francia y que la riqueza generada no se queda en el territorio, que los blancos son los que viven bien y ellos viven bajo el umbral de la pobreza. Si se permite que se pueda votar con solo 10 años en el territorio, que es lo que se pretende con esa ley, se acabaría para siempre la posibilidad de ser independientes.
#3:
no me fiaria de la palabra de la serpiente esta, en cuanto se enfrie un poco el asunto vuelve a la carga con la estafa pero esta vez seguro que antes envia mas militares para que no le molesten con protestas ni reivindicaciones
#29:
#19 pero es que no hay por donde cogerlo... les dieron una norma, totalmente injusta, de que había que residir 10 años en la isla para poder votar y solo se podian presentar NACIDOS ahi.
De la wiki: "El 4 de noviembre de 2018 se celebró el referéndum de independencia. El "no" a la independencia obtuvo un 56,4 % de los votos, con una participación del 80,63 %. En 2020, el "no" obtuvo el 53,26 % de los votos. Y el referéndum de 20212 elevó el "no" al 96,49 %"
Pero como no han conseguido nunca sacar su referendun incluso con esa absurda ventaja, ahora hacen revueltas...
Cuando esta claro que LA MAYORIA QUIERE SEGUIR SIENDO FRANCESES.
#20 ¿que colonia?, si tienen los mismos derechos que los franceses desde hace decadas, pueden estudiar en francia, han nacido franceses...
Una cosa es proteger la cultura original y otra esperar que una minoría decida la politica por que sus bisabuelos eran de ahi....
Y soy canario, estoy hasta los mismisimos de esos argumentos....
De la wiki: "El 4 de noviembre de 2018 se celebró el referéndum de independencia. El "no" a la independencia obtuvo un 56,4 % de los votos, con una participación del 80,63 %. En 2020, el "no" obtuvo el 53,26 % de los votos. Y el referéndum de 20212 elevó el "no" al 96,49 %"
Pero como no han conseguido nunca sacar su referendun incluso con esa absurda ventaja, ahora hacen revueltas...
Cuando esta claro que LA MAYORIA QUIERE SEGUIR SIENDO FRANCESES.
#20 ¿que colonia?, si tienen los mismos derechos que los franceses desde hace decadas, pueden estudiar en francia, han nacido franceses...
Una cosa es proteger la cultura original y otra esperar que una minoría decida la politica por que sus bisabuelos eran de ahi....
Y soy canario, estoy hasta los mismisimos de esos argumentos....
Comentarios
"Las luchas no sirven para nada"
Intentaran engañarles de nuevo, pero ya están aprendiendo.
#1 ¿Entonces si consigo reunir a un grupo lo bastante violento, aunque no hayamos sido elegidos ni designados en modo alguno, tenemos derecho a imponer nuestros criterios? ¿Eso vale para todos o sólo para algunos?
#5 No, no funciona así. Si usas la lucha para imponer, desde una minoría, un criterio, tiene un nombre diferente que no te voy a poner para no darte el gusto.
Aquí se está hablando de la lucha por parte del pueblo para defender un objetivo común.
#11 Objetivo común de los independentistas, que han perdido varios referendums (minoría).
Las revueltas violentas son para evitar que los inmigrantes (franceses) voten, ya que estos no van a votar independencia, y van a perder mas.
Todo muy normal.
#19 Inmigrantes o colonos?
#19 pero es que no hay por donde cogerlo... les dieron una norma, totalmente injusta, de que había que residir 10 años en la isla para poder votar y solo se podian presentar NACIDOS ahi.
De la wiki: "El 4 de noviembre de 2018 se celebró el referéndum de independencia. El "no" a la independencia obtuvo un 56,4 % de los votos, con una participación del 80,63 %. En 2020, el "no" obtuvo el 53,26 % de los votos. Y el referéndum de 20212 elevó el "no" al 96,49 %"
Pero como no han conseguido nunca sacar su referendun incluso con esa absurda ventaja, ahora hacen revueltas...
Cuando esta claro que LA MAYORIA QUIERE SEGUIR SIENDO FRANCESES.
#20 ¿que colonia?, si tienen los mismos derechos que los franceses desde hace decadas, pueden estudiar en francia, han nacido franceses...
Una cosa es proteger la cultura original y otra esperar que una minoría decida la politica por que sus bisabuelos eran de ahi....
Y soy canario, estoy hasta los mismisimos de esos argumentos....
#19 son colonos y es evidente que Francia colonizó esas tierras y pretende asimilar esos pueblos para seguir chupando del bote allá, que no están ahí por caridad. Es porque sacan mucho beneficio económico de ello.
#5 Pregúntaselo a los de la resistencia francesa
#5 Nadie está hablando aquí de Franco. ¿Por qué siempre hay que meter a Franco en todo? Eso fue hace mucho tiempo.
#15 Porque vive en espíritu.
#15 Porque Hispanistán todavía existe y está ocupando nuestras naciones, Galiza, EH y Catalunya.
#24 Si se descolonizara cataluña se iba a quedar solo el tato, o ni ese.
Los que por aquí presumían y reinvindicaban, que ya no se atreven o lo hacen en pequeño comité, sobre su apellido catalán el que no es franco es godo. O sea que menos monsergas.
#31 Catalunya. Con mayúsculas, colonizado. Todavía no se vació Cuba aunque después de tantas décadas de bloqueo criminal y se va a a vaciar Catalunya. Jjajajjajajajajaj. La que se está vaciando y medio muerta es Castilla, chacho.
#35 Se escribe Catalunya en catalán, completamente de acuerdo.
¿No se vació Cuba, de qué, de aborígenes caribeños de antes de Cristobal Colón? Imagino que por décadas habrás querido decir siglos.
¡Habrá que echar a los negros de Cuba, o no darles nunca el derecho a voto en caso de que algún día esa isla se democratice!
Para ayudar a que los nativos caribeños de Cuba se puedan independizar.
Pero es ancha, chacho.
#37 hablo del bloqueo criminal de los gringos, colonizado. Entiendes bien poquito si piensas que las colonias dependemos de Hispanistán y no al revés. Tus amos del cortijo del IBEX35 son una carga para nosotros. Los descendientes de africanos vinieron a Cuba esclavizados, o sea, no por voluntad propia, COLONIZADO. Otro caso distinto al de los Kanaki, donde los colonos franceses fueron voluntariamente por los incentivos de París.
#43 Ya sé de que hablas, pero hay cierta retórica que no me dice nada, en este caso la indepe con respecto a que es una colonia.
¿Y vosotros quienes sois, no teneis amo? ¡Que frees, oyes, que envidia!
Pero al final no me dices nada con respecto a si los Kanaki tienen derecho o no a votar por la independencia de Nueva Caledonia.
O acaso ¡si viniste por los incentivos de París, da igual los años o siglos cuando viniste, no, colono de mierda!
#47 O acaso ¡si viniste por los incentivos de París, da igual los años o siglos cuando viniste, no, colono de mierda!
Básicamente, vuélvete a tu pvta casa, porque eres parte consciente de un proyecto colonial. Lo mismo le digo a los colonos israelitas en Israel. Es algo que los liberales no entendéis ni a pedradas. En sus lugares de origen, los colonos son seres que no truinfarían. En cambio, el imperio les ofrece ser "alguien superior" en las colonias. Lo mismo pasó en Algeria.
Por supuesto que sabes de qué hablamos aquí, colonizado, pero es obvio que tu deshonestidad intelectual te impide dar el brazo a torcer. Pero es más cómodo ser el minion de un imperio aunque éste sea una mierda. Te da la sensación de ser alguien importante.
Nosotros somos antifascistas y antiimperialistas. Por supuesto que somos más libres que los lacayos del IBEX35.
#51 Acabo de descubrir que soy liberal y deshonesto intelecualmente. Gracias por tu ayuda.
Algunas personas que teneis raices en el mismo pueblo que vuestros recontratatarabuelos sois entrañables.
A ver si predicas con el ejemplo y empiezas a escupir sobre los gallegos, que te supongo de allí por el nickname, ¡que se vuelvan todos y su descendencia a su puta casa! ¡Colonialistas, fascistas e imperialistas gallegos! ¡Y que no quede ni uno en Argentina!
#55 me supongo que serás un catalán colonizado. Te aviso de que nunca serás español por mucho que tus amos del IBEX te lo hayan inculcado.
Por otro lado, pequeño saltamontes, tu incultura supina te impide ver la diferencia entre colonos que imponen su lengua y emigrantes que se ven forzados a marchar porque en la colonia hay miseria promovida por la metrópoli.
Vuelve a la escuela
#60 Supones medio bién soy un catalán colonizado como cualquier otra persona del estado español con DNI y los del IBEX son tan amos míos como tuyos.
No te imagines ningún síndrome de Estocolmo que yerras.
Mi incultura supina no, kung fú, mi mala leche cuando leo estulticias.
Soy de religión budista, la escuela volverá a mí.
#5 se llama burguesía al grupo humano más violento que existe ahora mismo.
#5 Acabas de describir a quien te da el nick. Que puta ironía.
#5 Me imagino que los franceses llegaron a Nueva Caledonia, se presentaron a sus elecciones y ganaron. Y por eso está la situación como está: Francia controlando un territorio al otro lado del planeta.
#5 Vale, ya veo que no. Que eso sólo sirve para algunos. Si lo hago yo es "un acto de la voluntad popular representada por mí y por mis cojones", si lo hace otro es "un acto fascista de imposición violenta".
Tíos, sois unos putos hipócritas. Por cosas como esta prefiero que me llamen "facha", aunque yo no me considero como tal, antes que "rojo".
Es la historia de la Humanidad misma. ¿No has ido a la escuela?
Esto iba para #_5, otro que mete en ignore para que no le repliquen las tontadas.
Me cuelgo de #1
#1 Da la risa cuando leo "el nuevo acuerdo deberá incluir una economía menos dependiente del níquel", si es que me parto.
Los franceses están hasta los webs de las DomTom y si el referendum se hiciera en Francia las largarían todas. Y eso que NC, como Réunion no están en mala situación económica...
no me fiaria de la palabra de la serpiente esta, en cuanto se enfrie un poco el asunto vuelve a la carga con la estafa pero esta vez seguro que antes envia mas militares para que no le molesten con protestas ni reivindicaciones
#7 Lo que no lees, porque el artículo de Wikipedia lo omite, es que ese referéndum fue boicoteado por los anticolonialistas. De ahí ese resultado.
#16 el artículo NO lo omite:
"El 96% de los sufragantes votó por la permanencia de Nueva Caledonia en Francia, cuyo resultado se debe a que los grupos partidarios del sí habían llamado a no participar, alegando de que la pandemia de COVID-19 había impedido una campaña y votación en condiciones. La participación fue de menos del 44%."
#52 Debo estar medio cegato porque no vi esa frase.
Mi opinión sobre el tema habiendo vivido 8 meses en Nueva Caledonia:
La isla se puede dividir en dos partes, una, Nouméa, la capital, y otra, el resto de la isla. En Nouméa, la población es de mayoría Caldoche (blancos europeos nacidos en NC), expatriados Franceses y de otras partes como Australia. El 40% de la población pertenece a la etnia originaria de la isla, los denominados Kanaks que viven sobre todo en zonas rurales y en sistemas tribales donde no existe la propiedad privada y viven a menudo del trueque.
La diferencia de clases entre blancos e indígenas es abismal. La mayoría de los blancos viven en zonas lujosas de Nouméa mientras el resto de la población local vive en chabolas en zonas completamente aisladas, con malas infraestructuras y pocos recursos, mala salubridad. En muchos lugares no hay agua potable ni electricidad. El paro dentro de la población indígena es altísimo, hay mucho alcoholismo y poco futuro para los jóvenes.
En el último referéndum no votó la población indígena ya he fue durante la COVID y uno de los motivos que se comentaba para no ir a votar era que no votaría ni la mitad de la población kanak debido a las restricciones y el aislamiento, haciendo un boikot a dicho referéndum.
Con esta tesitura hay que ponerse en la piel de los indígenas que ven como sus recursos naturales (niquel) son explotados por Francia y que la riqueza generada no se queda en el territorio, que los blancos son los que viven bien y ellos viven bajo el umbral de la pobreza. Si se permite que se pueda votar con solo 10 años en el territorio, que es lo que se pretende con esa ley, se acabaría para siempre la posibilidad de ser independientes.
#34 Muy interesante la visión de alguien que ha vivido allí.
Si 10 años no son suficientes... ¿ Cuantos son ?... ¿ Por qué unos tienen que tener más derechos que otros ?... ¿ No creíamos en la igualdad entre las razas, origen ?... ¿Y si Noumeá se independiza de los demás ?... ¿ La independencia va a hacer más ricos a esos " indígenas" que comentas ?... ¿ Los " Caloches" tiene menos derechos y son ciudadanos de segunda ?
La verdad es que es un tema complicado. Dudo que a Francia le sea rentable en todos los aspectos tener estás colonias, dominios, departamentos de ultramar etc.
Gracias por el aporte #34.
Pero de verdad creéis que a este tipo de archipiélagos en el culo del mundo les va a ir mejor a sus habitantes siendo independientes que siendo franceses.
Piensa alguien que la riqueza va a ir a parar a los mas pobres independentistas.
Yo de verdad lo dudo mucho.
En Francia ya no saben que hacer para que en Caledonia voten el referendum de independencia...
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_independencia_de_Nueva_Caledonia_de_2021
#6 Coño lo leo y parece un VOTAMOS HASTA QUE SALGA LO QUE QUIERO
#6 #7 No es exactamente así.
Por no sé qué acuerdos decidieron desde un principio que votarían tres veces, y la buena sería la tercera. Esas votaciones fueron en 2018, 2020 y 2021.
Ahora está zanjada la cuestión de la independencia (no habrá independencia, punto), y lo que se va a votar son los nuevos estatutos de pertenencia a la república francesa.
No está claro que Francia quiera quitarse de encima NC.
Yo lo dudo, porque los que mayoritariamente han montado follón estos días eran los independentistas, la etnia Kanak, que no está de acuerdo con que puedan votar tantos frances-poco-caledonios en sus estatutos.
#18 gracias
#18 Francia pierde dinero alli
#27 No todo es dinero.
#18 Lo discutible aquí es cuando se tiene derecho a ser hispano-muy-peninsular o muy-insular ¿por nacimiento, apellidos, rancio abolengo, conocimiento del folclore local o por papeles? O español-poco-catalán, franco-poco-catalán o anglo-poco-catalán por si alguién necesita otros gentilicios.
Al margen de lo colonial y todo eso.
#30 En efectivo, algo me da que aquí algunos quieren ser más Caledonios que otros.
#39 Nada de pagar con plástico
Y algunos lo son, pero el problema viene siendo el mismo ¿cuando se otorgan o adquieren derechos para discutir el futuro del lugar en el que vives?
¿Ser adquieren u otorgan por etnia? raza no que es un término feo.
Y derechos como el de pernada parece que ya no está de moda.
#30 #39 NC es pequeña y tiene poca población. Ha recibido inmigración de Francia y de otras islas polinesias. Si no me he liado ojeando la wikipedia antes, cuando se acordaron estas cosas de los referendums de independencia también se acordó que solo se permitiría votar a los que llevaran en la isla desde antes de tal año (que en el momento eran que llevaran 10 años en la isla), pero no se permitiría que votaran los hijos de estos. Y todo eso fue aprobado por naciones unidas o algo de eso, por leyes de esas anticolonialismo (permitir que entre gente de fuera a reventar la votación sería colonialista en este sentido). Ahora han pasado como 25 años desde esos acuerdo y querían regular que para la votación del estatuto pudieran votar los que lleven actualmente al menos 10 años en la isla. A los kanak (que no han hecho más que decrecer en número frente los de fuera durante estos 25 años) no les apaña el asunto: si ya tenían problemas para conseguir la independencia (ni de coña la iban a conseguir aunque repitan esa votación de 2021) está claro que no van a poder mandar en nada sobre los estatutos si aprueban el cambio de regulación.
#50 Creo que la reforma era para permitir el voto a los que lleven menos de 10 años, no se si a patir de un año o cuantos o de un día.
Pero sea una cosa u otra, la realidad es que los disturbios han sido porque lo ven más difícil todavía.
La cuestión es como se opina si en territorio español los residentes emigrados de otra autonomía tienen derecho a votar un referemdum por la independencia, o si no se les otorga nunca por colonialistas españoles.
Esto es exactamente es lo que se discute en Nueva Caledonia y motivo de los disturbios.
#18 El tema está en que la tercera votación fué durante el COVID y por diversas razones los independentistas pidieron que se aplazase, como desde Francia se negaron boicotearon el referéndum y pidieron la abstención, por eso los resultados fueron 56%, 53% y 96%, obviamente los independentistas siguen pidiendo que se repita la votación y la metrópoli sigue diciendo que una leche
#36 Debido al COVID, que afectó sobretodo a la población indígena, y debido a que la población indígena estaba de luto (parece ser que el luto de esa gente dura hasta un año) pidieron aplazar la votación, los unionistas se negaron, así que los independentistas se negaron a participar, como dato se hicieron tres votaciones (que era lo que estaba pactado), las tres las ganó la unión, con un 56% la primera, 53% la segunda y 97% la tercera, por eso los independentistas no consideran éste ultimo referéndum como válido y piden que se repita, en cambio Macron si considera el referéndum válido y quiere quitar las leyes que limitan el peso político de la gente de la metrópoli.
Eso al menos es lo que estoy entendiendo yo
#44 la verdad es que con dos referndum perdidos ya seria suficente
#53 De hecho no
#58 una docena mejor
No es la primera colonia que se ha convertido en un lastre para el país dominante. Le pasó también a Países Bajos con la isla caribeña de Aruba. Les dijo de independendizarse y dijeron que nanai. Que se quedaban en Países Bajos.
Y es que para muchas de estas islas, apenas hay viabilidad económica más que los aportes del Gobierno. Oceania esta llena de islas o archipiélagos que se independizaron y ahora tienen que ser ayudados por Nueva Zelanda o aceptar acoger prisiones para inmigrantes de Australia a cambio de un pago anual.
De todas maneras algunas son tan pequeñas que es raro que no la haya intentado comprar algún multimillonario para establecer la sede y pagar menos impuestos por tiempo. O por tener tu propio país. Palau por ejemplo es una isla que se puede recorrer andando en un día y no viven ni 20.000 personas.
#10 el lastre son los joputas colonizadores europedos...
... a Asia le espera un futuro mejor, gracias a China
#17
gracias a china dice 
#10 Sinceramente, creo que para la mayoría de esas colonias es mucho mejor tener una metrópoli que les subvencione, les proporcione servicios y les de un pasaporte, siempre y cuando se respeten sus derechos, etc. Tenemos muchos ejemplos de independizados por la libertad, la democracia y de la opresión a los que no les va muy bien...
LA LUCHA ES EL ÚNICO CAMINO
El pueblo francés lo tiene grabado a fuego en dsu mente 🔥
...y ahora Dimitri...
Seguramente habrá pensado en centrarse en defender la democracia en Europa y ha decidido pisar el freno en su colonialismo liberador
#4 se hizo referendum , pero para los informaos aqui esta la wiki, https://en.wikipedia.org/wiki/2021_New_Caledonian_independence_referendum
#25 referendum de independencia en el que no participaron la mayoría de los independentistas, no he leído porqué, la verdad. Algo tiene que ver con que francia había enviado un importante contingente de colonos para explotar el níquel, dando la vuelta a las mayorías propias de la colonia, creo
Pero ese referendum no era por el cambio en el censo, ergo mezclas temas.
#36 pero si el níquel ese se saca perdiendo dinero.
Si ese níquel saliese al mercado, no sería rentable extraerlo.
Sería más barato para Francia comprarlo en otro sitio. Lo coge de ahí para generar algo de economía en ese lugar que depende de ellos.
¿Por qué crees que han "permitido" alegremente tantos referéndums de independencia?
Francia tiene un interés nulo en mantener ese lugar.
Que escribas eso teniendo por nombre "El empecinado"...
Pues yo sí, si él mismo lo deja clarito:
El "nuevo acuerdo global" deberá incluir reforma del censo
Conozco muchos caledonios que residen en Francia, algunos ya de 2ª o 3ª generación (viví en Francia muchos años). Estos temas los ven con cansinez y ni participan en el debate de la desgana.
Pero siempre me he preguntado por qué Nueva Caledonia entra dentro de lo que la ONU llama territorios a descolonizar, pero por ejemplo Guyana Francesa o Reunión (por citar las colonias más grandes francesas) no entran en esta demarcación.
Termina lo que empiezas carallo(t)!