Hace 7 años | Por --76779-- a vozpartisana.info
Publicado hace 7 años por --76779-- a vozpartisana.info

Hoy, día 5 de marzo, se cumplen 83 años de la victoria electoral del NSDAP (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán) en las elecciones parlamentarias de la República Alemana de Weimar. El revanchismo, el racismo y el ultra-nacionalismo tomaron el país más poderoso de Europa en un contexto de crisis orgánica. Desde entonces, se ha usado el argumento de que “Hitler también llegó al poder de forma democrática” para desprestigiar y atacar a todos los partidos, movimientos y personajes que no gustase

Comentarios

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Falta la etiqueta Cárdenas

Simún

#29 Años luz por delante de los de Hitler, que lo primero que hizo al tomar el poder es conmutar las condenas de sus sicarios.

D

#3 Lo curioso es que Venezuela tiene un sistema como el Yanki o el que tenia Alemania, donde el presidente y la cancilleria, ejecutivo y legislativo, van por separado.

Aquí no, así que hoy hablan de "golpe de estado en Venezuela", justo por no entender los mecanismos y garantías que da un sistema donde el presidente puede ser de un color y el parlamento de otro.

D

Ya se sabe, Maduro dictador, Hitler democrata.

R

No. Llegó como Poroshenko en Ucrania o Erdogan en Turquía: matando, aterrorizando e ilegalizando a la oposición

Shotokax

#40 ¿vamos a sacar el tema de Venezuela hasta en la sopa? ¡Qué pesadez!

Shotokax

#42 voy a solicitar tu baneo.

D

#25 ¿Es irrelevante a quien vote?

Tus valores democráticos... ¿Donde están?

Por cierto, 88% de participación...

D

ganó unas elecciones democráticamente pero tomó el poder mediante la represión.

D

Lo bueno de la historia, es que por mucho que se quiera revisar en uno u otro sentido, los datos son los datos y los hechos son los hechos...
La propaganda y las películas de holiwood son otra cosa.

D

Hombre, si se entiende que quemar el Parlamento para acusar a la principal oposición, ilegalizarla y encarcelarla; intimidar a la sociedad con demostraciones de fuerza callejera; chantajear a los grupos de centro-derecha para que les apoyen a cambio de "seguridad" (o recibir ayuda del papado a la sazón para hacerles "entrar en razón"); y agredir a las minorías impunemente para marcar bien el territorio... si todo eso se puede considerar "democrático", entonces sí: llegaron al poder "democráticamente".

IkkiFenix

#28 Creo que fue Trotsky el que dijo que para frenar a Hitler los socialdemócratas y comunistas tenían que unirse. Pero parece que ambos se odiaban más entre ellos que al partido nazi. La teoría de los comunistas era "Hoy Hitler, mañana nosotros". Gran error, acabaron sus dias en cárceles o fusilados.

millanin

Hay que tener en cuenta que Hitler acudió a las elecciones con el apoyo del poder, de los grandes empresarios y de los medios. ¿De qué me suena esto? Mientras se reprimía a los socialdemócratas y, especialmente, a los comunistas que seguían las estúpidas instrucciones de Stalin para no hacer frente común con el SPD.

Además contó con el apoyo de otros partidos que se presentaban como alternativa. Toda la derecha y el Zemtrum (el partido católico de centro derechas) a la voz de su amo cerró filas en torno a Hitler mientras la izquierda dividida.

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Alemania_de_noviembre_de_1932

PepeMiaja

#16: Hay que tener bemoles para replicar después del zasca de #9 a tu soplapollez de #4. Pero vamos al grano: ¿dónde está lo antidemocrático en todo lo que cuentas en #16? ¿Es que el Reichstag rechazó la propuesta de Hindenburg, que es quien tenía la potestad constitucional para hacerla? ¡Pero si fue un nombramiento democrático de libro!

Tom__Bombadil

#1 Pero si fue nombrado a dedo canciller por parte del presidente (siendo Hindenburg manipulado y hay algunos textos donde se le describe cierta demencia, aunque esto puede ser interpretación, claro), eso no es democrático. Se permitía en las reglas en ese momento, pero eso ahora sería impensable.

Si el rey hubiera nombrado a dedo a Rajoy (o a Sánchez o a Iglesias si ellos hubieran sido los más votados) saltándose la votación del congreso seguiría sin ser democrático. La diferencia es que eso no se permite en las reglas actuales en España, pero en Alemania sí se permitía.

D

Si por democratica es hacer patrullar a los camisas marrones y sembrar el miedo en la poblacion. Pues si #1

Siguiente respuesta.

D

#35 cuando no le hizo falta se lo quito de encima(sobre todo cuando vio que podia perder el apoyo del ejercito si continuaba junto a ese grupo de mercenarios/terroristas de manual) me las dejas easy.

pd: de todas maneras es preocupante cuando alguien habla de democracia y hitler y se olvida de todo lo q le rodeaba y se hacia él rodear lol

Geirmund

#1 Cierto, y sacó a pasear los tankes por Berlín para asegurarse de que se cumplían con las garantías constitucionales.

Por cierto, dicen que el presidente Kim Jon Un ha vuelto a ganar las elecciones, ¡Viva la Democracia!

Mr_Crowley

No había democracia en la República de Weimar. Por tanto no pudo subir al poder de forma democrática.

Esa manía estúpida de llamar democracia a cualquier sistema en el que haya elecciones lleva casi un siglo haciendo muchísimo daño a la Europa continental.

D

#13 Participacion en las elecciones de 1933 en Alemania: 88%

SHIT! Oh SHIT!

Dudo mucho que el 26J nos acerquemos a esa cifra... Podemos respirar tranquilos... Iglesias no es Hitler...

bódalo

#49 CUÑADO BANEADO :) :) . Por fin, ya era hora. Bien hecho chicos.

x

#13 bueno, para Iglesas todos los males son culpa de una politica que no es la suya y de un grupo de gente, "la casta", que se dedica a putear a "la gente". Y cuando Iglesias mande, "la casta" lo pasara mal, ya lo ha dicho. Y "la gente" lo pasara estupendamente, todos sus problemas se resolveran, y todo gracias a soluciones sencillas que "la casta" no ha llevado a cabo solo porque disfruta viendo como sufre "la gente".

E Iglesias tiene un control de la propaganda exquisito. Justo a tiempo para las elecciones se va a estrenar una pelicula de Aranoa sobre Podemos. Propaganda perfecta, llena de epica. Y como eso lleva tiempo hacerlo, hay que organizarse con tiempo, rodarla, montarla, etc, lo que queda claro es que la propaganda es central en Podemos.

Asi que, si, mira, hay ciertas similitudes.

maria1988

#21 Esas detenciones comunistas las ordenaron antes de las elecciones. Lee el artículo.

Simún

#69 En conseguir tu objetivo a base de matar gente, por ejemplo.

toposan

"El PP respeta las normas democráticas..." ¿Un partido que elige a su líder a dedo?

bensidhe

#1 no, no las ganó democráticamente, en #66 te dan varias razones que lo explican.

Victor_Rodri

#22 #69 #21 #24 #40 #49 #65

Ya lo dijeron #19 #37 #44 y #28

Provocó el incendio del Reichstag y acusó a los comunistas de haberlo hecho para conseguir que se dictara el estado de excepción, a partir del cual desató una fulminante represión contra las organizaciones de los trabajadores, cuyos partidos políticos juntos (KPD comunistas y SPD –socialistas-) le habían superado con creces (unos 13 millones de votos contra 11 y medio). Ilegalizó al KPD y prohibió toda la prensa y la propaganda del SPD. Después, el 6 de marzo, convocó unas elecciones y entonces ya sí, claro, las ganó (aun así, por su cuenta, los candidatos de los principales partidos obreros todavía conservaron, juntos, más de 12 millones de votos). Si no hubiera ilegalizado al KPD de la oposición nunca hubiera conseguido mayoría, ya había perdido 2 millones de votos en las elecciones de noviembre https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Alemania_de_noviembre_de_1932

BillyTheKid

#51 Hitler desde la ultratumba

BillyTheKid

#57 Esto es meneame. Piedes decir casi cualquier cosa, seria o ironica, siempre que el karma te importe un pimiento

vktr

#21 Depende de cómo se mire. Llegaron al poder democráticamente,sí.

Ejercieron el poder absoluto democráticamente? No. Para poder acaparar todo el poder tuvieron que hacer un golpe de estado y encarcelar a la oposición. Así que depende de qué poder. El institucional y limitado sí. El poder total y absoluto no. Ese lo tomaron a la fuerza.

D

#36 No soy tu enemigo

Matar a Rohm hizo que los militares prusianos le juraran obediencia ciega DE CORAZON. Quizás fue el mayor acierto de Hitler.

fofito

Utilizó y manipuló lo recursos democráticos de que disponía para instaurar una dictadura criminal y asesina.

¿Es eso democrático?

No.

raquelita

#56 Jajaja, no te rías de mí, que no estoy muy puesta. Si que es verdad que llevo más de medio año viniendo por aquí, pero Menéame me parece una web bastante compleja y no me he leído mucha documentación. Por cierto, gracias por aportar conversaciones interesantes a mi vida, por aquí no me relaciono con gente que pueda tener conversaciones de nivel, bueno, eso es a todos los meneantes. Me he puesto sentimental, jejeje.

D

#5 Si no fuese ya un nazi, me haría nazi solo por lo bien que vendes el movimiento...

D

El partido creado por Hitler ganaba las elecciones pero no por mayoría absoluta...siempre tenía las 'moscas cojoneras' de los socialdemócratas y los comunistas tocando los cojones que le impedían acceder a un gobierno de caracter absolutista. El hombre se encargó de perseguir a ambos partidos usando las técnicas y estrategias más aberrantes. Decía el hijo la gran puta de Goebbels en 1932:

Ahora será fácil llevar a cabo la lucha, porque podemos recurrir a todos los recursos del Estado. La prensa y la radio están a nuestra disposición. (Más o menos como el PP en 2016...Bueno, este ultimo comentario es sarcástico).

Alguien mandó quemar el parlamento, Hitler responsabilizó de ese acto terrorista a los comunistas, y a partir de ahí Hitler trató de impulsar una Ley Habilitante que acabaría con la democracia parlamentaria y lo convertiría en un dictador constitucional.

El 23 de marzo fue presentada la Ley Habilitante de 1933, que entregaba el control legislativo a Hitler, le daba control del presupuesto, le permitía firmar tratados con naciones extranjeras y le daba la facultad de iniciar enmiendas constitucionales, así como dictar leyes que "podrían desviarse de la Constitución". Sin embargo, la ley no tocaba los poderes del Presidente. Todos los miembros del Reichstag votaron a favor de la Ley Habilitante, excepto 84 socialdemócratas (todos los diputados comunistas y el resto de diputados socialdemócratas habían sido detenidos).

Desde entonces y hasta la muerte de Hitler en 1945, los miembros del Reichstag serían nombrados a dedo por el partido nazi, habiendo perdido esta institución toda autoridad consitucional en marzo de 1933.

Zorlek

#99 A esto quería llegar (leyendo los comentarios). Si llegar llegaron al parlamento democráticamente, pero no formaron gobierno, hasta que al presidente de Alemania (supongo que sería como aquí el jefe de estado) lo nombra como canciller. Y después del incendio y culpar al KPD con un 47% de los votos y haciendo coalición con otros dos partidos (y parte de los del KPD encerrados) toma el poder y crea la ley esa.

Si no me equivoco, democraticamente no ganó las elecciones ya que no es como el PSOE o el PP en la época del bipartidismo que se veía claramente como han ganado en este país, sino que en un periodo los eligió el presidente de Alemania y después haciendo coalición y con parte de los comunistas en la cárcel.

Creo que lo he entendido así, que me puedo equivocar.

Ovlak

#21 Llegaron al poder legalmente, no democráticamente. Si convences a la población de que parte de la oposición ha cometido delitos que realmente no ha cometido, si tienes a la población constantemente coaccionada con una milicia violenta, podrás llegar al poder legalmente, pero de democrático no tiene nada. ¿No nos ha vendido la moto de que EH era el brazo político de ETA? Pues dándole la vuelta, el NSDAP era el brazo político de las SA y el clima de violencia en la Alemania de los años 20/30 era infinitamente superior al de Euskadi en los 80/90.

D

#34 También lo es sacar a los escupemierda 24 horas al día con "¡¡Venezuela!!".

¿Adivina que paso con Ernst Rohm, el jefe de los Camisas Marrones?

SPOILER: lo mando asesinar Hitler http://es.wikipedia.org/wiki/Noche_de_los_cuchillos_largos

roll ¿Justicia? Menos da una piedra

M

#83 bueno, para Rajoy todos los males son culpa de una politica que no es la suya y de un grupo de gente, "la izquierda", que se dedica a putear a "la gente". Y cuando Rajoy mande, "la izquierda" lo pasara mal, ya lo ha dicho. Y "la gente" lo pasara estupendamente, todos sus problemas se resolveran, y todo gracias a soluciones sencillas que "la izquierda" no ha llevado a cabo solo porque disfruta viendo como sufre "la gente".

Y Rajoy tiene un control de la propaganda exquisito. Justo a tiempo para las elecciones montarán un drama con Venezuela como si fuera la peor región de la Tierra en toda la prensa. Propaganda perfecta, llena de epica. Y como eso lleva tiempo hacerlo, hay que organizarse con tiempo, rodarla, montarla, etc, lo que queda claro es que la propaganda es central en el PP.

Asi que, si, mira, hay ciertas similitudes.

PD: Aplicable a cualquier partido con opciones de poder.

#12 Lo de que el presidente sugiera la anulación del Parlamento y el uso del ejército contra éste supongo que también es un mecanismo que tienen en Alemania o EEUU.

Sulfolobus_Solfataricus

#33 No recibió ayuda del papado. Todos los miembros del NSDAP estaban excomulgados desde 1931, excomunión que sólo se levantó (es decir, se abrió la posibilidad de perdón individual si se cambiaba de opinión) en 1933, cuando Hitler ya estaba en el poder y se intentó garantizar el respeto a los católicos mediante el Concordato. Concordato del que por supuesto Hitler pasó completamente.
La Iglesia (todas las iglesias de hecho) y el partido católico habían sido ya víctimas de agresiones por parte de los militantes del NSDAP. En 1937 se les volvió a excomulgar definitivamente mediante la encíclica Mit brennender Sorge.

D

#77 Hola, vengo a decirte que lo que hoy está de moda es Venezuela, Cuba es el mes que viene y en Agosto vamos a decir que Kim Jong Un se ha comido a uno de sus oficiales (aunque en Diciembre resucitará), te digo esto porque como siervo del capital te veo bastante despistado, ánimo y a seguir con la propaganda.

D

#43 Por si acaso a mi lista de ignorados.

D

#28 Tristemente lo es. Afortunadamente para Hindenburg no tardó en morir.

Y como bien apuntas, prefirieron a Hitler (¿¿¿Albert Rivera roll el 26J???) a que gobernara al izquierda...

P.D. Pineda el de Ausbanc, apuesta por Rivera presidente y la monarquía feliz.

D

#8 ¿Qué tiene que ver Maduro con este envío? ¿O sólo es por "colaborar con la causa"?

D

Dado que perdió la guerra, la respuesta es no.

D

#16 Toda democracia es una mierda pinchada en un palo y ello no las invalida.

33% votaron a Hitler.

Ajoderse y aguantarse.

editado:
en #1 he dicho que una democracia la hace el respeto por los valores democráticos. Una cosa es como se diseña y otra como se aplica.

Manolitro

#13 El fascismo nació como el cambio, el aire fresco que pedían las clases trabajadoras desencantadas con la izquierda tradicional, nada que ver con

D

#66 Gracias, esperaba que alguien contara el hecho fundamental. Ganó las elecciones. Que lo hiciera democraticamente es otro cantar.

D

Sólo leer el titular me veo en la obligación de votar errónea.

Ya se sabe, si el titular es una pregunta es que el periodista intenta dejar caer una idea de la que no tiene ninguna prueba concluyente.

k

Como el PP en estos momentos, el partido Nazi NO ganó las elecciones porque si las hubiera ganado habría podido formar gobierno y no pudo, es más, en la segunda convocatoria, perdió apoyo. Ser el partido más votado, en un sistema parlamentario, no es sinónimo de haber ganado nada, al igual que ser el equipo que más goles ha metido no te da el título de campeón de liga. Pero la pregunta es tramposa porque dice que llegó al poder de forma democrática y, claro, sí lo hizo mediante un mecanismo, la elección a dedo por parte del Canciller, que estaba contemplado en la democracia pero, desde luego, en medio de una situación social insostenible. Así que no es totalmente cierto que Hitler saliera de las urnas, eso es una simplificación interesada de unos sucesos mucho más complejos.

nergeia

#1 Cuando se hable de hitler metemos con calzador al PP. Si hablamos de Venezuela metemos con calzador a Podemos.

D

Cuňaos con "sí/no, siguiente pregunta", negativo al comentario y negativo a la noticia.

Siguiente meneo.

D

Creo que la respuesta era fácil. SI llegó de forma democrática, No se mantuvo de forma democrática. Ganar elecciones no es lo único que hace a la democracia.

derethor

La falacia es considerar que la República de Weimar era una democracia. En realidad, el problema es nuestro concepto de democracia.

Votar no es democracia. Corea del Norte vota sin problema.

Democracia es un sistema donde los ciudadanos tienen representación en el estado. El sistema de listas no representa a los ciudadanos, si no que representa al aparato del partido.

Y para votar libremente, debe de existir separación de poderes. Esto es, elecciones separadas para el legislativo y el ejecutivo.

Con esta definición, solo EEUU es una democracia. El resto son parlamentos, como UK (donde existe representacion del ciudadano, pero no hay separación de poderes), o es un régimen de partido (de partido unico, como china, o de multiples partidos, como europa)

ninyobolsa

#148 No es muy troll la coalición el centro-derecha fue democrática.

D

#51 Supongo que fue por la que lió en el Nótame esta mañana. Bien baneado está. Pero no tardará en volver.

damk3r

#69 No, eso es un nombramiento constitucional de libro. De democractico no tiene nada, por mucho que sea la forma habitual para formar gobierno en muchos estados que se declaran democraticos.

Victor_Rodri

#170 Pues no estoy muy de acuerdo de lo que dices, pero da gusto debatir educadamente con alguien en un foro, aunque tengas opiniones distintas.

👍

jord.beceene

#75 el equivalente sería que ardiera el congreso de los diputados, no la moncloa

mefistófeles

Llegar sí llego democráticamente, a través del voto de los ciudadanos. Que estos votos estuvieran condicionados (en realidad como ocurre ahora, sólo que con menos "finura") sería otro cantar, pero el pueblo los eligió democráticamente.

El artículo lo pone claramente en los tres párrafos finales: 27 de febrero, seis antes de las elecciones, arde el reischtag. Se culpa al kpd (fuera o no cierto) y el 3 de marzo, en las nuevas elecciones, el nsdp saca el 47% de los votos. El 23 de marzo, ya con el poder, los nazis se cargan la democracia. Pero llegar, llegaron en democracia.

Y además, no seamos demagogos, antes de liarla hitler era considerado, incluso por lo que después serían las potencias occidentales (excluyendo la urss) un brillante mandatario. Nosotros sabemos toda la historia y los juzgaos de acuerdo a ella, pero ellos la iban viviendo día a día y, entonces, las apariencias eran otras.

D

#21 Hagamos un paralelismo con la España de los últimos meses... imagina que el PSOE organiza una serie de altercados de los que se acusa al PP y a Podemos, se encarcela a diputados y las cúpulas de ambos paridos, se censura toda noticia que no sea culpabilizarlos y Patxi Lopez, elegido a dedo Presidente del Congreso, empieza a sacar a votación las leyes que le vengan bien al PSOE, que con 90 diputados tendría mayoría absoluta.
¿Te parece una forma democrática de "llegar" al poder?

IkkiFenix

#117 Pues como estartegia la del KKE ha sido bastante nefasta, no ha conseguido acaparar el descontento dejado por Syriza y convertirse en un partido de masas, algo que debería ser el objetivo de cualquier partido comunista.

Aergon

#80 como va defendiendo monumentos y homenajes a la dictadura debe ser uno de ellos

D

#171: Qué más da, no hagas eso.

D

#72 Ya sabía yo que lo de comunista en el nick era sólo para disimular

D

#100 Casi nos explota la cabeza cuando has dicho que la criatura del capital tenia ideas revolucionarias.

D

Si se considera que la República de Weimar, que por cierto es arquetipo de todas las actuales monarquías y repúblicas continentales de Europa, era democrática (ominosa mentira) entonces sí, pero si se niega, habrá que reconocer el verdadero caracter del estado español.

a

#61 Hola. No se puede responder a estos comentarios en el sentido que:
- no aparecerá la respuesta "colgando" de ellos en los hilos.
- no llega una notificación.
Por lo que es mejor hacer la mención habitual:@admin o, si es urgente, buscar también ayuda en la Fisgona o el Nótame. Los casos graves pueden reportarse a abuse arroba meneame.net como siempre.

D

#1 He aquí un comentario de cuñao inculto y orgulloso de serlo que además de no tener ni puta idea de Historia se permite el lujo de decirles a los demás que "no digan gilipolleces".

Más de 300 votos lol

Menéame, la web de los Seres de Luz muy críticos y muy sabios lol

el_Tupac

#13 Si realmente fuera Hitler, los franquistas estarían dando palmas con las orejas. Lo que les preocupa es que sea Allende, por ejemplo.

D

#176 Gracias, es un buen resumen.

a

#42 Te recordamos que los insultos y descalificaciones no están permitidos, se consideran un abuso grave y pueden dar lugar a la cancelación de la cuenta.

https://meneame.wikispaces.com/Abusos
https://www.meneame.net/legal.php#tos

CerdoJusticiero

#42

mangrar

Llegó democráticamente, pero eso cambia algo? no por ello deja de ser un genocida, un hijo de la gran puta, un asesino en masa.

D

El partido Nazi ganó las elecciones ampliamente pero sin mayoría absoluta. Hitler fue elegido canciller con los votos de su partido y el apoyo de los conservadores.

Ergo sí Hitler llegó a canciller democraticamente.

D

#47 Hola, esto es una prueba a ver si puedo responder a los comentarios de los admin, que aparecen resaltados en naranja pero sin votos.

Si los insultos y descalificaciones son un abuso, este usuario no es el único al que deberíais amonestar.

W

Conseguir gobernar mintiendo a la gente sobre tus intenciones no lo es en mi opinión. La gente vota esperando que se aplique o mantenga lo que se les prometió o vieron, de lo contrario se ha ganado de forma poco ética y quien lo haga debería ser expulsado sin más. No se trata de ganar, sino de representar.

Nomegna

#83 Y Hitler tampoco quería rey, ¿Qué más pruebas hacen falta para ver que son lo mismo?

D

#72 Y por el estilazo de sus uniformes.

mciutti

No. Los nazis se aprovecharon de la debilidad y de la estupidez maligna de Von Papen para conseguir la cancillería y luego dieron un golpe de estado blando para investir a Hitler de poder absoluto.

vktr

#36 No solo eso, ya entonces entraba en competencia con las más recientes SS de Himler que tampoco gustaban al ejército pero con las cuales sí tuvieron que tragar, esa sería la auténtica guardia pretoriana de Hitler.

f

no... no había democracia, si no un estado de partidos estatales.. donde el pueblo apoyo la llegada al poder

D

#89
No hago la mención habitual@admin porque en mi ignorancia pienso que no hace falta llamaros para que mantengáis unas ciertas normas. No quiero molestaros. Es vuestra responsabilidad.

El insulto aquí es demasiado habitual, y va contra las normas.
Deberíais ser mas serios en este tema.

Hay algunos que se pasan dos pueblos, o cuatro...

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