Hace 3 años | Por JungSpinoza a psypost.org
Publicado hace 3 años por JungSpinoza a psypost.org

La combinación del fármaco psicodélico psilocibina con psicoterapia de apoyo da como resultado efectos antidepresivos rápidos y duraderos sustanciales entre los pacientes con trastorno depresivo mayor, según un nuevo ensayo clínico. Los hallazgos se han publicado en JAMA Psychiatry.

Comentarios

forms

#3 y toda epidemia es bienvenida en un planeta con superpoblación

xyria

#2 ¿Tratar la depresión con opio? Me parece o que andas muy despistado o que tu nomenclator es del paleolítico.

hey_jou

#4 las farmacéuticas que viven de los opiáceos, mira que lo puse así y el (invent) detrás para que no salieran personas como tú a decirme lo obvio...lol

ttestt

#4 Creo que aquí el despistado es el ignorante que cree que la psilocibina es un opio que tiene que ser tratado en numerosas dosis y ser tu forma de vida, cuando si te molestas en entrar en la noticia y leer un poco verás que sólo son necesarias 2 dosis separadas en un tramo de 2 semanas para que tenga efectos positivos duraderos.
De hecho dosis en menores intervalos serían inútiles, ya que el cuerpo se acostumbra muy rápido a los efectos de este tipo de hongo.

s

#7 Muy de acuerdo. Ademas no cuela con los psilocibes el cuento de la adicción ya que si tomas dos días seguidos el segundo al segundo día no hace efecto. Esta gente habla sin tener ni idea de lo que opina.

astronauta_rimador

#6 oye me interesa, siempre he querido probar y no se con que variedad. estas cosas se tienen que hablar por privado? Lo digo por saber eel nombre.

Hil014

#13 todas las setas son de la misma variedad... Algunas un pelin mas fuertes que otras, pero parecidas. Lo importante no es el tipo sino la cantidad que ingieres.

No existen de la risa o psicodélicas, sino como pasa con muchas drogas (marihuana o alcohol), si tomas poco pillas el puntillo y te lo pasas bien, si tomas más tienes efectos mas fuertes y sobretodo diferentes.

Mi consejo es que siempre para la primera vez, y simplemente para reirse y pasarselo bien (5h de efecto suave), es tomar 1-1.3g de setas secas y un Omeprazol para que no haga daño al estómago.

No hay que tomar menos porque no notarás nada y es tirar el dinero y la experiencia... Te lo dice alguien que ha tomado muchas veces.

astronauta_rimador

#25 Yo escuché que a grandes rasgos había como dos familias, la mexicana y la jamaicana, que una era mas introspectiva y otra era más de risas, pero quizás es algo totalmente erróneo.

Gracias por los consejos

Hil014

#35 es erróneo si jeje. Lo importante es la cantidad de psilocibe que ingieres el resto son patrañas

PasaPollo

#13 Hay páginas muy de fiar donde te venden a domicilio. Muy serias, con sus dosis, sus pautas y demás.

astronauta_rimador

#28 Te he enviado una solicitud de amistad, por si quieres compartir tu sabiduría.

PasaPollo

#36 Hecho. Háblame y te digo.

Xar

#37 Compi, yo también te he agregado porque me interesa. ¿Podrías mandarme la info también?
Gracias

PasaPollo

#56 Hecho, háblame y te respondo.

dilsexico

#13 Busca en Google magic mushroom kits (con ojo claro). Te mandan un tupper ya colonizado con el mycelium. Solo tienes que seguir unas instrucciones sencillas y en una semana o así ya empezaras a ver la setas salir.
(el mycelium no contiene psilocibina hasta que no broten las setas por lo tanto es legal su venta. En UK al menos, mira como funciona en tu país)
Si luego te quieres meter mas en el mundillo del cultivo puedes tomar las esporas de ese kit e inocular una nueva cepa.

JohnnyQuest

#13 Mira, yo lo probé en un establecimiento especializado en Amsterdam. Dije lo que no quería, viaje de los de perder el contacto con la realidad y me sugirieron. De hecho sólo he probado tres veces, todas allí. Me parece una manera controlada de probar. Ya sabes que el miedo nunca es bueno para los viajes de ningún tipo...

Maphhache

#13 entra en zamnesiapuntocom y tendras en 5 dias lo que quieras
ahí ya tienes info

tableton

#13 Puedes tambien buscar en internet trufas psicodelicas, es otra variedad pero que por estas cosas absurdas de las leyes no estan ilegalizadas y son algo mas suaves. Encontraras mucha informacion y tiendas online

polipolito

#13 en internet venden trufas, y son legales, todavía. Da lo mismo la especie, o el formato. Todas las que contengan psilocibina/psilocina hacen el trabajo.

Hil014

#17 si tienes un mal viaje que al menos sea productivo

Mistico2

#6 ¿Seguro? ¿Estás seguro?

Hil014

#26 tu sabes

JohnnyQuest

#26 Amén.

polipolito

#26 exacto.

s

#6 Lo de natural no es ninguna garantía, incluso siendo una seta es más complicado dosificar las dosis, porque nunca se sabe cuanta concentración de principio activo lleva una seta. La naturaleza está llena de venenos que son tan naturales como cualquier otra cosa "natural".

JohnnyQuest

#53 Hasta donde yo sé, no hay ningún caso documentado de envenenamiento. Para que resultase tóxico tendrías que comer un peso de setas ridículamente alto. El agua es más tóxica, con unos 6l de tope.

Que te creas un pato y saltes de un quinto, sí pasa. Aunque curiosamente los patos no suben hasta un quinto para volar, lo hacen desde el suelo.

s

#58 "Que te creas un pato y saltes de un quinto, sí pasa."
Ese es el peligro que tienen y que todo el mundo no está preparado para los efectos de una sustancia que no conoce. Es como invitar a una botellona a alguien que no ha bebido nunca, acabará tranquilamente con un coma etílico o como Arrabal en la noche del milenalismo, que tuvieron que llevarle al hospital.

JohnnyQuest

#59 El mismo problema que coger un coche sin saber conducir. Riesgo menor que preadolescentes probando alcohol las primeras veces, como bien sugieres.

Información y calidad.

carademalo

#6 Yo en mis tiempos mozos era lo que tomaba. Nada de risas. Como dice #9, era una introspección absoluta, entrar en modo filosófico-espiritual. Cuestionarte, tus miedos, tus fobias, tus problemas, y descubrir su raiz. Supongo que por esos efectos, se está teniendo en consideración para el tratamiento de depresiones, ansiedad y estrés.

Eso sí, lo mejor es garantizarse que vas a tener unos días libres después de tomarla, porque, al menos yo, sufría "apagones" hasta dos días después. Vamos, que de repente y por un segundo, no sabía ni dónde estába o qué estaba haciendo.

Pensándolo bien, los antidepresivos, ansiolíticos y demás son como medicina para "no pensar", mientras que las setas son como "vamos a pensar el cuádruple", lo cual es lo ideal para resolver según qué problemas.

JohnnyQuest

#69 Pues esos apagones son inauditos, en general es una sustancia sin resaca. Conoces a más personas que sufrieran la misma experiencia? Digo por tenerlo presente, por si tienes alguna condición especial.

carademalo

#70 Creo que la única circunstancia especial era algo de alcohol y cansancio extremo: un viaje (desplazamiento) largo, muchas horas despierto, de pie, moviéndome, etc.

Fer_3439

#9 Si, como cualquier herramienta se puede usar bien o mal... Yo veo los psilocibes como una especie de catapulta emocional, pero que hay que dirigirla bien o el viaje puede ser peor que no haberse subido a ella.

yemeth

#9 El problema aquí es que la mente es frágil, y hay un porcentaje (muy bajo, pero lo hay) a quien una sustancia que altere la percepción o produzca sensación de irrealidad puede desatarle un proceso psicótico. Que acaba siendo ese temido "delirio" de la mente tratando de buscar algo a lo que aferrarse al ver que su realidad normal se derrumba.

Yo antes de probar psilocibina empezaría con cannabis, que es un alterador mucho más suave y puede hacer a la idea de qué esperar. Y al menos las primeras veces con psilocibina, tener a alguien vigilando que no haya tomado nada y algo (como valeriana, creo que era) que pueda bajar el viaje si se va de las manos y aunque sea para tener la tranquilidad de que puedes cortarlo.

a

#18 la psilocibina con fines médicos se aplica en microdosis, apenas miligramos, no llega a tener los efectos psicotrópicos. El cannabis no ha demostrado aplicación alguna para la depresión.

yemeth

#62 Nunca dije que el cannabis se aplique contra la depresión, digo que es un paso intermedio para que un viaje con psilocibina (en dosis no micro) sea más asumible.

También por experiencia creo que con la psilocibina quedarse en microdosis no psicotrópicas, aunque funcione, le debe quitar mucho potencial.

a

#63 ¿Viaje intermedio? Si se está hablando de depresión, no quieren ponerse ciegos ni coger ansiedad de rebote. Ya con el "le debe quitar mucho potencial [las microdosis terapéuticas que son lo que se está usando como tratamiento para depresión mayor con buenos resultados]" te coronas. No se trata de ver formas y luces sino de estimular áreas cerebrales y conseguir placidez y alegría.

yemeth

#64 Si crees que un enteógeno son "formas y luces", me temo que hablas del tema sin experiencia alguna.

Un viaje de psilocybe no es un teatrillo en el que te quedas embobado mirando lucecitas. Mucho menos un estímulo artificial hacia la "placidez y alegría". Se produce un encuentro con los contenidos del inconsciente que si deriva en un resultado positivo es precisamente por el esfuerzo realizado por el psiconauta, a quien el estado alterado de consciencia le otorga herramientas suficientes como para superar aquello que antes parecía insalvable.

a

#65 Formas, sensaciones, luces, quedarse embobada tocando tierra... claro que sé de lo que hablo, igual que con el tema microdosis terapéuticas, que son las que buscan placidez y alegría no "autoconocimiento". Que hablamos de mejorar la depresión, no de autoconsciencia: la psilocibina terapéutica no otorga herramientas para "analizar" la situación y "desdeprimirse", cambia el ánimo e induce serenidad rompiendo círculos de rumiaciones.

zachariah

#2 yo siempre lo digo cuando sale el tema entre gente que no ha probado las setas: a mí un par de sesiones me cambiaron enormemente la percepción del mundo y de las relaciones con los demás. No las puedo recomendar más.

tableton

#2 Adjunto, como cada vez que sale este tema en menéame, una interesante entrevista con un investigador de reconodcido prestigio en estos temas, Jordi Riba, por desgracia recientemente fallecido, en la que expone sus opiniones e investigaciones sobre el uso de psicodelicos contra la depresion y otros transtornos psiquiatricos graves
https://www.lavanguardia.com/vida/20171219/433742427184/jordi-riba-huir-problemas-tomar-ayahuasca-ultimo-debes-hacer.html

Coucou2

Hay que estar un poco flipado para poder soportar el sinsentido de vivir como vivimos.

D

Más Platón y menos Prozac

PasaPollo

#14 ¿Por qué precisamente Platón?

D

#19 Es un libro

PasaPollo

#23 Ah, perdona.

N

#24 disfruto cuando veo pequeños hilos como estos en Menéame con gente siendo educada.

l

#30 Yo creo que en el futuro se entendera la mecanica de los Trolleos y los Flames y los foros seran bastante paradisiacos.
Sociologia de foros como disiplina debe ser interesante No sé si existe.

Hil014

#19 porque tomaba sus cosillas

anor

Caramba una noticia que habla sobre la depresión nadie habla de factores exógenos ¿. Ese hongo también le quita la depresión aquí en no tiene ni siquiera para comer?

polipolito

#50 la depresión es un estado anímico multifactor, pero la respuesta a tu pregunta es "sí". En Africa hay mas necesidad y menos enfermedad psicológica ( que no psiquiátrica) que en Europa.
Puede ser que tu argumento vaya mas por eso de que la depresión se combate en las trincheras de la justicia social, y no con soma, etc... la verdad es que tanta militancia me deprime un poco.

anor

#54 yo no milito en nungun sitio, solo he dicho que me resultaba sorprendente que en un artículo en el que uno de los temas era la depresión anuncio nada para nada los factores exógenos. Eso quizá quiera decir qué los que aquí participan es son de una clase privilegiada o relativamente privilegiada.

polipolito

#61 perdón, no era una alusión personal. Cada uno aborda el tema desde su perspectiva.
Hay verdad en que hacen falta unos mínimos para la dignidad, pero lo cierto es que la depresión no conoce de mínimos ni máximos. De hecho, la psilocibina es una droga que muestra perspectiva, mas que aliviar "los mínimos". Muchos paiconautas nos mosqueamos cuando se comparan "nuestras drogas" con las drogas de paz, y ojo, que seguramente el primer antidepresivo sea eliminar el dolor, el hambre, el miedo...
Un abrazo, y repito, no era alusión personal!

anor

#66 gracias. Ha gustado mucho esa frase en la que dices que el primer antidepresivo sería esos problemas que mencionas. Es que negar que esos problemas son extremadamente deprimentes y atribuirlos a otras causas factores psicológicos o biológicos, tienen unas consecuencias muy importantes. La primera consecuencia es que no se arreglarán dichos problemas. siento enterar arreglar a base de psicofarmacos terapia psicológica.

malespuces

Siempre he dicho que un buen viaje de Psilocibes o de Ácido Lisérgico es la auténtica salud. Con una o un par de veces al año es suficiente.

Es como el sueño, te libera de todas las cargas represivas.

Aracem

Mind Medicine en su broker preferido. De nada.

Nandete

Doy fe probado en mi mismo pero con microdosis de lsd.

obmultimedia

juraria que habia contestado a alguien en este hilo sobre la esquizofrenia y ha desparecido el mensaje, he revisado mis mensajes en mi perfil y no esta por ningun lado, ya empieza la censura?

Narmer

Que le llamen “soma” y se dejen de nombres psicotrópicos psicodélicos.

rogerius

#1 Ya apunta el artículo que sus efectos solo son beneficiosos si se combina con psicoterapia de apoyo.

Es curioso que puntualicen lo del apoyo psicoterapéutico. Cuando hablan de los efectos de otros medicamentos se suelen centrar en los principios activos y esas cosas. Que los recetan facultativos dentro de un tratamiento se da por descontado.

#15 Es que los efectos de la psilocibina pueden ser muy distintos dependiendo del estado de ánimo del sujeto, del lugar y de la compañía que tenga. Todos hemos oído hablar muchas veces de gente que ha tenido malos viajes. Tener apoyo psicoterapéutico o simplemente tener a alguien que sepa y esté atento, hace que el viaje se pueda canalizar hacia donde interese. Bien pueda ser llorar arcoiris de las risas o curar una depresión.

tableton

#31 Eso es totalmente cierto: puede provocar reacciones de pánico si no se esta en el ambiente adecuado y con la compañía adecuada. De jovenzuelo, un amigo que nos invitó alguna vez a psilocibes de su propia cosecha era un autentico chaman para esto. Sabia tranquilizar y hacerte disfrutar de la experiencia sin que te rayaras, y que tu mismo llevaras tu viaje por la buena senda

Hil014

En mi caso he de decir que he tomado mas de 20 veces diferentes cantidades de setas. Y si bien, mucha cantidad (>3g secas) es muy fuerte y puede hacer daños graves en la mente, tomar 1g o 0.9g es algo que no da ninguna experiencia psicodélica pero si da uforia, que bien llevada y en una mente sana hace que te replantees muchas cosas.

Z

De momento parece que funcionan, no como la mayoría de antidepresivos que, en las revisiones, se constató que no superaban el efecto placebo pero incrementaban sustancialmente el riesgo de suicidio. A pesar de tener la misma evidencia científica que la homeopatía(tampoco su base teórica, la del desequilibrio químico, tiene evidencia alguna) y efectos secundarios graves(aparte del suicidio los depresivos que los toman tienen también muchas más posibilidades de desarrollar otras patologías psiquiátricas) es una industria pujante que mueve miles de millones y se receta como gominolas, así que la terapia con psilobicina quedará en el cajón, como tantas otras.

s

#8 En absoluto no cierto lo que dices. En EEUU en concreto en el estado de Oregon se ha legalizado el uso de psilocibina para el tratamiento psiquiátrico en casos de depresión. La universidad Johns Hopkins ha realizad ensayos muy positivos con psilocibina y esta universidad tiene una altísima reputación. En el siglo XXI se tratara a pacientes con sesiones de psilocibina y LSD que ya se demostró en el pasado su enorme potencial terapéutico en psiquiatría hasta que llego su prohibición, las terapias con psicodélicos son el futuro.