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#1:
Habría sido un detalle que en España nuestros gobernantes nos hubieran dicho algo así antes de las crisis, en lugar de negar los problemas.
#23:
#5 Claro. te vas a China,fabricas allí a precios regalados con mano de obra esclava y luego le llamas a robar a que los obreros e ingenieros sigan fabricando lo que han estado fabricando para ti para otra empresa. ¿Robar que? ¿su trabajo? Tienes un muy raro concepto de lo que es robar y me parece que un concepto aún más distorsionado de lo que es una empresa.
De lo que se han cansado los chinos precisamente es de que les robemos SU tecnología para venderla a precios desorbitados con márgenes disparatados sin haberla fabricado
De lo que se han cansado los chinos precisamente es de que les robemos SU tecnología para venderla a precios desorbitados con márgenes disparatados sin haberla fabricado
#113:
#94 Claro, y Paquito ayudó sobremanera a levantar el país. Me estremece sólo pensar que mi padre trillaba el trigo con un trillo medieval, literalmente, en los cincuenta, cuando ya existían desde hacía tiempo cosechadoras mecanizadas. ¿Qué hizo Paco? ¿Construir presas que ya estaban diseñadas en el plan hidrológico de 1931? ¿Crear la seguridad social que ya aplicaba desde la república? No hizo una mierda. Una mierda buena, digo, que los bolsillos bien se los llenó.
#5:
"La gente se ha cansado de que les copiemos todas sus tecnologias, las vendamos a precios mas baratos en sus propios paises y les quebremos sus empresas "
#55:
#5 A ver que China consiga fabricar alta tecnología a bajo coste es algo que beneficia a todo el mundo, acelera el desarrollo tecnológico en todos los países, especialmente los menos desarrollados, mejora la productividad y hace que la economía crezca a nivel global y a nivel local
Un ejemplo que vamos a ver en el próximo año va a ser el boom de las placas solares e instalaciones de autoconsumo, los precios son una fracción de lo que eran hace 10 años y buena parte gracias a China, y eso es bueno para todo el mundo pero en este caso especialmente también para el planeta.
Otra cosa diferente es que un país sin valores democráticos lidere la economía mundial, eso sí es preocupante, pero vamos a dejar ya el rollo proteccionista Trumpista de China nos roba los puestos de trabajo, es falso.
Un ejemplo que vamos a ver en el próximo año va a ser el boom de las placas solares e instalaciones de autoconsumo, los precios son una fracción de lo que eran hace 10 años y buena parte gracias a China, y eso es bueno para todo el mundo pero en este caso especialmente también para el planeta.
Otra cosa diferente es que un país sin valores democráticos lidere la economía mundial, eso sí es preocupante, pero vamos a dejar ya el rollo proteccionista Trumpista de China nos roba los puestos de trabajo, es falso.
#43:
#24 #19 Por favor, ¿en serio?
Si un conflico como las guerras anglochinas fuese motivo de resentimiento del pueblo chino con el hombre blanco, nosotros y los franceses nos apuñalaríamos por la calle nada más vernos. Y vamos, los negros? Ni vernos en pintura.
Si no queréis admitir que China ha sido uno de los países más aislados del mundo a los occidentales y que no hay motivo para ese "resentimiento histórico" del que habláis, genial.
Si un conflico como las guerras anglochinas fuese motivo de resentimiento del pueblo chino con el hombre blanco, nosotros y los franceses nos apuñalaríamos por la calle nada más vernos. Y vamos, los negros? Ni vernos en pintura.
Si no queréis admitir que China ha sido uno de los países más aislados del mundo a los occidentales y que no hay motivo para ese "resentimiento histórico" del que habláis, genial.
Comentarios
Habría sido un detalle que en España nuestros gobernantes nos hubieran dicho algo así antes de las crisis, en lugar de negar los problemas.
#1 El problema de las democracias no maduras es que, si no dices lo que la gente quiere oir y que todo va a mejorar, no te vota ni Cristo.
Pasa también en las maduras, aunque un poco menos.
#4, esto y que se gobierna a cuatro años vista. En China el gobierno planifica en función de como creen que será el mundo dentro de 30 o 40 años.
#5 Claro. te vas a China,fabricas allí a precios regalados con mano de obra esclava y luego le llamas a robar a que los obreros e ingenieros sigan fabricando lo que han estado fabricando para ti para otra empresa. ¿Robar que? ¿su trabajo? Tienes un muy raro concepto de lo que es robar y me parece que un concepto aún más distorsionado de lo que es una empresa.
De lo que se han cansado los chinos precisamente es de que les robemos SU tecnología para venderla a precios desorbitados con márgenes disparatados sin haberla fabricado
#17 esto de China en Meneame es como el PSOE. Dependiendo de por donde sople el viento, son socialistas o neocons.
#41 Eso lo hacía el Caudillo Francisco Franco
"La gente se ha cansado de que les copiemos todas sus tecnologias, las vendamos a precios mas baratos en sus propios paises y les quebremos sus empresas "
#1 ¿Nuestros gobernantes? Los nuestros y los de cualquier país. La crisis no existió para nadie hasta que la no-crisis tumbó gobiernos y los que estaban en la oposición entraron a gobernar.
Y no solo países. BCE, FMI, los bancos centrales de todos los países, la reserva Federal...
#6 van? Yo me agarraria los machos por si acaso.
#12 No, las empresas se deslocarizarán a Vietnam, Indonesia, Filipinas, Gabón, etc. y seguirán pagando sueldos de mierda y manejando márgenes de beneficios del 10.0000%.
#4 ¿Quiere decir usted que China es una democracia madura?
#5 Te aseguro que pocos chinos tiene remordimientos por eso.
Ven esto como la revancha contra el hombre blanco.
#59 Claro, porque tu querido dictador traidor a la patria era un amante del progresismo, ¿no? Con tu querido caudillo, como los fachas lo llamáis, España se detuvo 40 años y toda Europa nos cogió ventaja en cuanto a avance tecnológico y comercial.
#84 Eso es cierto, pero también es cierto que España ya estaba más atrasada que países como Francia bastante antes de Paquito
#16 Hong Kong, las guerras del opio. ETC
#94 Claro, y Paquito ayudó sobremanera a levantar el país. Me estremece sólo pensar que mi padre trillaba el trigo con un trillo medieval, literalmente, en los cincuenta, cuando ya existían desde hacía tiempo cosechadoras mecanizadas. ¿Qué hizo Paco? ¿Construir presas que ya estaban diseñadas en el plan hidrológico de 1931? ¿Crear la seguridad social que ya aplicaba desde la república? No hizo una mierda. Una mierda buena, digo, que los bolsillos bien se los llenó.
#1 es lo bueno de no necesitar marketing ni electoralismo.
Hasta ahora habéis estado jugando en modo fácil, ya basta de ser amable. Ha añadido.
#5 A ver que China consiga fabricar alta tecnología a bajo coste es algo que beneficia a todo el mundo, acelera el desarrollo tecnológico en todos los países, especialmente los menos desarrollados, mejora la productividad y hace que la economía crezca a nivel global y a nivel local
Un ejemplo que vamos a ver en el próximo año va a ser el boom de las placas solares e instalaciones de autoconsumo, los precios son una fracción de lo que eran hace 10 años y buena parte gracias a China, y eso es bueno para todo el mundo pero en este caso especialmente también para el planeta.
Otra cosa diferente es que un país sin valores democráticos lidere la economía mundial, eso sí es preocupante, pero vamos a dejar ya el rollo proteccionista Trumpista de China nos roba los puestos de trabajo, es falso.
#16 Mira la historia China de los años 1850-1950.
#34 Lo dices como si China no necesitara nada de EEUU, y ni hablemos del mundo.
En una guerra nadie gana, y esta guerra comercial no es la excepción.
#24 #19 Por favor, ¿en serio?
Si un conflico como las guerras anglochinas fuese motivo de resentimiento del pueblo chino con el hombre blanco, nosotros y los franceses nos apuñalaríamos por la calle nada más vernos. Y vamos, los negros? Ni vernos en pintura.
Si no queréis admitir que China ha sido uno de los países más aislados del mundo a los occidentales y que no hay motivo para ese "resentimiento histórico" del que habláis, genial.
#1 ¿Que crisis?
#10 La excusa del contexto internacional puede colar si no te fijas en que todo el resto de países del "contexto internacional" salieron enseguida, pero España no. Bueno, o si eres un palmero que comulgas con todo lo que te echen con tal de defender al jefe, claro, entonces puedes decir que la culpa fue de la herencia recibida, o de Franco, o de los bancos, pero nunca de los tuyos.
Van a vivir tiempos interesantes.
#14 He tratado con chinos por trabajo y el revanchismo existe. Por ejemplo tienes ahi las guerras del opio.
No si es justificacion suficiente o no, pero el revanchismo está ahi. Además, el revanchismo no es "contra el blanco", sino contra todos los que no son chinos.
Tío, China tiene de socialista lo que yo de cura
#5 Ahora esos mismos productos serán nacionales, tres veces más caros, pero las empresas no se hundiran y pagaran tres veces más a sus empleados.
Winter is coming...
#1 Nuestros gobernantes no nos avisan porque saben que duele. Les duele ver nuestras caras sufriendo, y prefieren que no sepamos nada. Nos quieren mucho.
#45 Claro, a eso me refería con lo de "democracias no maduras" respondido a alguien que hablaba de España.
No se había hablado de ningún otro país. Bueno, de China, pero por razones obvias no la puedo definir como "democracia no madura".
#124 Tienes razón, no te había entendido. Pero no se estaba tan atrás, ni mucho menos. En algunos ámbitos, incluso España estaba por delante como con el autogiro de Juan de la Cierva, el submarino de Isaac Peral, las investigaciones de Severo Ochoa... La dictadura no ralentizó nada, paró en seco cualquier tipo de desarrollo.
#53 ¿Que ha hecho china para que los EEUU este "mosca"? Desde el fin de la 2ªGM han jugado bien sus cartas y a largo plazo han ganado. Los empresarios estadounidenses, tan patriotas como los de aqui, prefirieron explotar chinos para aumentar sus ganancias en vez de dar trabajo a sus paisanos. Ahora que le ven las orejas al lobo hacen exactamente lo contrario; ya es tarde. Lo mas gracioso de todo este asunto es que los grandes defensores del "libre mercado" que siempre han sido los useños ahora recurren al proteccionismo cuando les vienen mal dadas.
#18 Incluso en un mundo más pequeño, en China ver a un occidental es una cosa rarísima fuera de tres sitios turísticos contados. La inmensa mayoría de los chinos no han visto a un no chino en su vida. Y si han visto alguno como mucho es un turista sacafotos que se deja pasta en el pais.
No hay ningún motivo para el revanchismo chino por algo que jamás ha pasado.
#19 Guerra del opio, bombardeo de embajada, y ahora trump.
#17 Que manía, con llamar socialista a China.
Es una dictadura nacionalcapitalista, disfrazada de comunista.
#1 Piensa que el pueblo Chino es un pueblo que está acostumbrado a las penurias, muy trabajador, que ha construido grandes obras de ingeniería desde "siempre" y para los que trabajar es una religión.... ejem! Nada que ver con el pueblo español, que ha sido siempre ninguneado por sus sátrapas dirigentes, un pueblo trabajador y honrado, solidario en las dificultades y generoso en la abundancia, que se ha levantado a sí mismo de numerosos varapalos internacionales y que ha llegado a donde está sin ayuda de nadie, es más, con el más completo aislamiento internacional y dejado a su suerte en manos de un tirano durante décadas de atraso, y sí, con esfuerzo, trabajo e ilusión haber superado no una, sinó numerosas dificultades...
...joder, ahora que lo pienso, o los chinos son españoles o nosotros somos también un poco chinos, porque va a ser que tenemos en común unas cuantas cosas, menos los líderes, claro.
#51 No iba por ahí.
Digo que el razonamiento chino de odio hacia todo occidente es tan estúpido como que nosotros odiasemos a los chinos por lo que hicieron los mongoles.
Es decir, que se compren un mapa y lo del opio se lo cuenten a los ingleses.
Nacional-socialismo... ¿De qué me suena eso? A ver si nadie les está haciendo caso por tener los ojos rasgados y ser morenos, pero son unos racistas de cuidado...
#66 Yo creo que se demuestra que no es una democracia, porque dice una verdad sin importar subir o bajar en una encuesta.
#39 Zapatero fue un irresponsable.
#1 Exacto si dicen eso pierden escaños. Aunque si lo explicaran bien no pasaría nada.
En China el PC está más acostumbrado a llamar a la guerra a su población. Además no es lo mismo perder unas elecciones que un piolet en la cabeza
#1 Viendo las respuestas que tiene su comentario, parece que en China haya libertad de expresión y que no haya censura en internet.
#4 En las democracias inmaduras, en las maduras, en las dictaduras y en el sistema que te apetezca. El presidente chino dice algo por qué puede echarle la culpa a EEUU, si fuera una cosa generada de forma interna haría igual que aquí.
#84 Milagro economico español, lee sobre ello pero en un idioma que no sea español (ni otro iberico) para evitar textos politizados
Personalmente creo que EEUU depende ya más de China que China de EEUU. Y si a eso le sumas que los chinos se va a conformar con un plato de arroz mientras los americanos están a verlas venir, no entiendo para que cojones el del pelo naranja se ha metido es este embolado
#42 si si te doy la razón. No veo motivo lógico para pensar como otros que está va a ser una guerra de palomitas entre socialismo y capitalismo.
En primer lugar es una guerra ente dos países capitalistas. China tiene de socialista lo que mis huevos.
En segundo lugar, las consecuencias posiblemente las pagaremos todos en forma de recesión mundial, paro, déficit, subida de precios, etc. Como les va a cambiar la sonrisa a muchos.
#74 Si no pagan la deuda que ha comprado China tendrán que pagar toda la otra de inmediato.
O exponerse a que nadie les financie hasta el siglo que viene.
#59, claro, por eso Franco convirtió España en una potencia líder mundial en ciencia y tecnología como ha hecho el Partido Comunista con la República Popular.
Ha dicho a sus ciudadanos que se preparen para tiempos difíciles... Pero no para quién.
#59 No le daba para tanto el entendimiento. Dejémoslo en que a ratos intentaba pensar en su hija.
https://www.elespanol.com/corazon/famosos/20171229/extenso-patrimonio-unica-hija-franco-descubierto/260224245_0.html
#111 vasallos
Grande Xi. El futuro es del socialismo, la derrota del imperio decadente cada día está más cerca...
Se aproximan tiempos difíciles en China: vamos a subir los precios de los iphones.
#20 el caso es que me suena...pasa hasta en mi barrio. Se le llama nacionalismo, se disfraza de amor a una patria, pueblo, raza, clase social, equipo fútbol...y por detrás siempre hay un "nos roban lo que es nuestro". Es un defecto que, además, sólo aqueja a los "otros".
#16 la guerra del opio.
Edito. Y no es con el hombre blanco en general, es con los anglos.
#65 Da igual que el gato sea negro o blanco, mientras cace ratones.
Deng Xiao Ping.
#1 La crisis comenzó para los trifachitos desde que gobierna alguien que no sean ellos. Recuerdo las mismas razones en la primera legislatura de ZP. Que seria una ruina (como asi fue, pero por el contexto internacional).
Ahora la misma cantinela, pero laa CEOE alaba la subida del SMI como creacion de PIB y recursos públicos.
#12 nah, mas bien los empleados cobrarán un 20% mas, y los jefes un 280% mas, si te fijas es lo que ha pasado siempre en el capitalismo
Peor lo va a tener EEUU, porque gran parte de su economía tecnológica está basada en la producción con bajos costes en China. Esto no es algo que puedan trasladar fácilmente a sus fronteras. Recuerdo hace unos años que Apple decidió montar una fábrica en su país, creo que para hacer el Mac Pro, y que fue un desastre por la cantidad de errores, defectos, la lentitud y el coste que supuso. China tiene un mercado enorme en toda Asia, Europa, Sudamerica, Africa y Oceanía, y además puede bloquear por completo la fabricación a empresas tecnológicas norteamericanas. Además no necesitan mucho de EEUU ya que tienen sus propios servicios equivalentes a Google, Whatsapp y demás.
#29 India, país gigante, mano de obra super barata, le puede hacer frente a China...
La tercera fase será Africa
#99 El milagro es que con los vientos modernos que soplaban en los 30 la iglesia consiguiera rehacerse con el poder de la educación en este pais y que las ideas políticas pasaran a ser perseguidas viniendo de un sistema democrático y sin rey.
El dirigente chino apelando al espíritu de la Larga Marcha! Hoy el comunismo, en el que nadie cree, se ha sustituido por el nacionalismo para almalgar ese enorme país. Aunque en realidad la característica principal del maoísmo fue justamente utilizar el patriotismo como aglutinante. Ellos fueron los que liquidaron las cenizas de la 3 Internacional. Ellos fueron los grandes impulsores de los movimientos de liberación y de la extraña alianza entre socialismo y nacionalismo.
#94 Francia fue arrasada por la 2 guerra mundial.que pena que España no aprovechara ese momento para sacar ventaja.
#23 no es que en China se haya hecho o exportado mucha ciencia en el ultimo siglo. Los grandes avances tecnologicos del siglo 20 y comienzos del 21, se han realizado principalmente de EEUU, Europa y Japon.
Aunque por otro lado yo soy totalmente partidario del libre pensamiento y conocimiento, por lo que tampoco me puedo quejar. Pero decir que EEUU no tiene ninguna razon para estar mosca con China es muy valiente, en el mejor de los casos.
Sin haberla construido, que no creado.
#10 donde tienes ese diábolo? Venga enseñándolo.
#12 es lo que debería.
#31 ala te dejo sin créditos sociales, a viajar andando.
#30 Pero si la gente no se acuerda de lo que pasó hace 3 años, como para ponerse a sacar mierda de cosas de hace mas de 100 años. Por esa regla de 3 España debería de odiar a EEUU por la guerra de cuba
#103 Si, fue lo que dije, y además es la verdad.
#63 En vez de ponerte un negativo te he reportado, a ver si surte efecto.
#55 Beneficia a todo el mundo menos a los esclavos que viven en las fábricas y sus familias, que tienen barrotes en las ventanas para evitar suicidios.
#113 No me has entendido, no he defendido a ese tipo en ningún momento... La dictadura ralentizó el desarrollo de España cultural y tecnológicamente. Lo que digo es que no solo por eso España está un paso por detrás de Francia o Alemania, también lo estaba antes.
#95 Es curioso como capitalistas/liberales occidentales utilizan ese mismo argumento para ningunear el merito del crecimiento de la economia china en las ultimas decadas. "Bah, es que eso no es comunismo, es capitalismo de estado". Ah, el viejo doblepensar.
#4 Supongo que escribes desde la madura España, lugar donde nadie se leyó el programa de un partido hasta 2014 (y los primeros fueron por intentar joder).
#5 Yo diría que en Apple no están muy cansados.
#1 estaban ocupados pillando sobres, dando hostias al 15M y diseñando reformas laborales.
#67 Porque todos sabemos que en las dictaduras no se miente. Claro.
#1 ¿ más todavía ?
Nos dijeron que iban a bajar sueldos y facilitar el despido y votamos en masa a favor.
#85 España sumo la crisis economica global, el ladrillo. Un país que baso su crecimiento en el, tuvo ese peaje añadido.
ZP tuvo su culpa por no paralizarlo cuando se preconizaba tanto el Boom inmobiliario (como ahora) pero hubiera supuesto intervenir el mercado y no tengo claro su efectividad. positiva en el corto plazo.
¿Puedo ahora aplaudir con las orejas a mi jefe?
Si no comulgamos con ciertas ideas, es que somos de piñon fijo, reduccionismo evidente.
ahora es cuando es hora de empezar a temblar.
#29 este análisis tuyo se ajustaas a la realidad que la de los "analistas" que te preceden
#95 el comunismo no existe porque son los padres
#1 a estas alturas yo ya casi prefiero que me engañen señal de que temen a la gente
Ese tono del chino suena paternalista, les habla como a sus vasayos
#90 realmente era un comentario sarcástico. Si no hay democracia puedes decir y hacer lo que te dé la gana. Pero aquí hay tanto pirado que considera que la ausencia de democracia es algo bueno, que comprendo que sea difícil identificar mi comentario como sarcástico.
#82 no, fue un mentiroso y un inútil. Su mejor baza fue vender como inútil lo que hacía verdaderamente de mala fe, ocultando informes y negando datos que SI tenía sobre la mesa
#53 Claro que tiene razones. Pero los poderes económicos americanos sabían a que se exponían fabricando en China, esto se lleva viniendo venir desde hace decadas, prefirieron ganar mucho dinero a cortoplazo que pagar salarios dignos y formar a la población de sus países. Ahora recogen los sembrado. Una población formada y especializada que fabrica de forma más competitiva( y no solo por los salarios, que suben ininterrupidamente en China y se acercan ya los niveles de Grecia) con salarios más altos de los que pagaban ellos
#46 China no es totalitaria, es una dictadura pero no es un totalitarismo. En un totalitarismo la moral personal y las relaciones son dirigidas por el estado. No es el caso de China
#95 Ya y Haití, Aregntina o Brasil no es verdadera capitalismo no? Y España tampoco no?
#124 Eso no es cierto. Antes de Franco( o de la guerra civil provocada por Franco si quieres verlo así) estaba bastante por delante de Alemania y de casi toda Europa. De Francia y Reino Unido precisamente no. Pero sí por delante del resto al menos en cuanto PIB. Eramos cuarta potencia mundial durante la república. Eso sí cuartos en un mundo en crisis.
#126
#43 No se. Si en España Gibraltar es un motivo grave de resentimiento imaginate el tema de Hong Kong. O el apoyo de las potencias capitalistas a Taiwan que para ellos es directamente China.Y aparte son de otra raza lo cual genera más otredad. Es que habláis sin saber. Imaginate que Cataluña se independiza y recibe petroleo y apoyo de todo el mundo árabe por ejemplo y se hace bastante rica gracias a eso y además compite contra todos nuestros productos y durante 40 años ni siquiera es una democracia y Puigdemont es gobernante con mano de hierro ultraliberal pro-islámica. Pues algo así es el caso de Taiwan cambiando islamicos por occidentales
#2 Entramos en modo Chinnightmare.
P.D: Autorizo el uso de este palabro bajo la licencia GPL.
Aquí es donde empieza el lore de fallout.
La guerra no cambia nunca.
Todavía está por demostrar si la docilidad ante el totalitarismo les funciona tan bien en tiempo de crisis como de bonanza.
#30 Nosotros también estamos cabreados por las invasiones mongolas.
#5 "Y que no permitamos a sus empresas en nuestro país mientras las nuestras se expanden sin problemas por los suyos. "
#73 En lo de que nadie gana lo discrepo, y mucho.
Un saludo.
#1 No es cuestión de democracias maduras, sino de políticos responsables. Y de eso no vamos muy sobrados.
#20
No si es justificacion suficiente o no, pero el revanchismo está ahi. Además, el revanchismo no es "contra el blanco", sino contra todos los que no son chinos.
Entonces no es revanchismo, es racismo etnocentrista de toda la vida.
#35 ...y cuando todos los países sean pobres, la luna.
A ver si leemos más menéame, China no es verdadero comunismo TM, igual que tampoco lo era la URSS, ni Yugoslavia, Rumanía, Camboya, Corea del Norte, Cuba, Hungría, Checoslovaquia, Polonia, la RDA, Somalia...
Ninguno son verdadero comunismo pero verás por aquí a toda la borregada defendiéndolos con un ytumasismo que provoca vergüenza ajena
#102 "Toda la otra" es de... mucha gente. Países amiguitos, concretamente:
https://ei.marketwatch.com/Multimedia/2018/08/21/Photos/MG/MW-GO673_foreig_20180821131133_MG.jpg
#59
No, el planificaba como robar con total impunidad, Lo demás le importaba una mierda.
No banquees el nazismo de la culona.