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#4:
#1 Imagino que será cuando los liberales admitais que esa lista de paises por libertad economica tiene mas agujeros que un queso gruyere.
Ruanda le saca varios puestos a cualquier país europeo.
Valora mucho mas la "seguridad jurídica" que la desregulación
El fraude del índice de libertad económica
Ruanda le saca varios puestos a cualquier país europeo.
Valora mucho mas la "seguridad jurídica" que la desregulación
El fraude del índice de libertad económica
#1:
Cuando los de Podemos ponga de ejemplo a Nueva Zelanda les tenemos que recordar que es uno de los países más capitalistas y con mayor libertad económica del mundo.
Que son muy propensos a poner de ejemplo las ventajas de los países pero no el modelo económico que lo hace posible.
Que son muy propensos a poner de ejemplo las ventajas de los países pero no el modelo económico que lo hace posible.
#3:
Tanto correr a poner la tirita antes de la herida que andas con la bragueta abierta 
Si algo me gusta de su libertad económica es lo de haber prohibido de raiz la inversión extranjera en inmobiliario que estaba dejando a los locales sin acceso a la vivienda.
Si algo me gusta de su libertad económica es lo de haber prohibido de raiz la inversión extranjera en inmobiliario que estaba dejando a los locales sin acceso a la vivienda.
#14:
#12 Pues según los indices de calidad de vida, no tenemos nada que envidiarles.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_calidad_de_vida
Es lo que pasa con el liberalismo, no se pliega a la realidad, intenta que la realidad se pliegue a el. En el fondo es la misma mierda que el comunismo.
De verdad tanto te cuesta entender que el oligopolio de la riqueza no conduce a nada?? Una simple partida de monopoli debería abrirte los ojos.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_calidad_de_vida
Es lo que pasa con el liberalismo, no se pliega a la realidad, intenta que la realidad se pliegue a el. En el fondo es la misma mierda que el comunismo.
De verdad tanto te cuesta entender que el oligopolio de la riqueza no conduce a nada?? Una simple partida de monopoli debería abrirte los ojos.
#26:
Hacer un presupuesto económico ignorando la capacidad económica del país.
Un plan perfecto, sin fisuras.
Un plan perfecto, sin fisuras.
#124:
#12
Ya. Pero es de los países mas caros para vivir.
En España el decil mas pobre tiene mas renta que en Ruanda la mitad de la población.
Ese es el nivel.
¿Sabes que se niegan sistemáticamente a definir cual es la línea de pobreza de sus habitantes? ¿Sabes que la edad para trabajar es de 13 años?
¿Sabes que en la estadística de la renta per cápita en Singapur no contabilizan al 30% de su población que son trabajadores extranjeros?
¿Sabes que está prohibida la sindicación?
¿Sabes que están a la cola del índice de libertad de prensa?
¿Sabes que está legalizada la prostitución para la que por supuesto traen trabajadoras extranjeras?
Alucino oyéndote hablar de libertades para elegir y dictaduras cuando después alabas Singapur, gobernado desde 1959 por la misma persona hasta 2004, cuando le sucedió su sobrino y luego su hijo.
Una cita del "padre" del liberalismo singapurés, para ti, que tanto amas la libertad (económica, lo demás ya tal)
"Si no hubiéramos intervenido en la vida de la gente: cuál es tu vecino, cómo vives, qué ruido haces, cuándo escupes o qué lenguaje utilizas, no estaríamos donde estamos"
Ya. Pero es de los países mas caros para vivir.
En España el decil mas pobre tiene mas renta que en Ruanda la mitad de la población.
Ese es el nivel.
¿Sabes que se niegan sistemáticamente a definir cual es la línea de pobreza de sus habitantes? ¿Sabes que la edad para trabajar es de 13 años?
¿Sabes que en la estadística de la renta per cápita en Singapur no contabilizan al 30% de su población que son trabajadores extranjeros?
¿Sabes que está prohibida la sindicación?
¿Sabes que están a la cola del índice de libertad de prensa?
¿Sabes que está legalizada la prostitución para la que por supuesto traen trabajadoras extranjeras?
Alucino oyéndote hablar de libertades para elegir y dictaduras cuando después alabas Singapur, gobernado desde 1959 por la misma persona hasta 2004, cuando le sucedió su sobrino y luego su hijo.
Una cita del "padre" del liberalismo singapurés, para ti, que tanto amas la libertad (económica, lo demás ya tal)
"Si no hubiéramos intervenido en la vida de la gente: cuál es tu vecino, cómo vives, qué ruido haces, cuándo escupes o qué lenguaje utilizas, no estaríamos donde estamos"
#10:
#7 la libertad económica es algo que promueve la prosperidad, no algo que la otorga de manera inmediata, en 20 años veremos dónde está Ruanda y dónde está Italia o Francia.
Portugal seguramente esté bien, puede que incluso mejor que España, dado que su gobierno socialista adopta medidas liberales al contrario que el nuestro.
Portugal seguramente esté bien, puede que incluso mejor que España, dado que su gobierno socialista adopta medidas liberales al contrario que el nuestro.
#16:
#15 Nos llevamos menos nosotros con Singapur que Ruanda con nosotros, apenas un para de puestos de diferencia en el de felicidad percibida y en el de calidad de vida.
Y no tienen mas libertad, es una dictadura, aunque sea buenista. Y tampoco es tan liberal
Singapur: ¿Es el paraíso liberal que nos vende la derecha española?
Y mejor para ellos, el liberalismo solo genera oligopolios e injusticias.
Y no tienen mas libertad, es una dictadura, aunque sea buenista. Y tampoco es tan liberal
Singapur: ¿Es el paraíso liberal que nos vende la derecha española?
Y mejor para ellos, el liberalismo solo genera oligopolios e injusticias.
#88:
#21 y sabemos que a los de vuestra cuerda las libertades os molestan, por eso las dictaduras ocupan puestos tan altos en vuestra lista, y por eso potenciais los oligopolios.
Liberales: defienden el mercado pero no la libertad
"Si hay un mito singularmente exagerado en relación con el liberalismo es el que hace creer que al defender los mercados se defiende la libertad en su sentido prístino, en su más auténtica expresión. Es un mito porque lo que hacen las políticas liberales con el pretexto de dar libertad a los mercados es simplemente aumentar la de quienes los dominan en su exclusivo beneficio. La libertad en el mercado es una auténtica quimera cuando los derechos, o quizá mejor dicho los poderes de apropiación, están definidos de una manera tan desigual y asimétrica como hoy día lo están."
Liberales: defienden el mercado pero no la libertad
"Si hay un mito singularmente exagerado en relación con el liberalismo es el que hace creer que al defender los mercados se defiende la libertad en su sentido prístino, en su más auténtica expresión. Es un mito porque lo que hacen las políticas liberales con el pretexto de dar libertad a los mercados es simplemente aumentar la de quienes los dominan en su exclusivo beneficio. La libertad en el mercado es una auténtica quimera cuando los derechos, o quizá mejor dicho los poderes de apropiación, están definidos de una manera tan desigual y asimétrica como hoy día lo están."
#18:
Empieza bien el artículo. La primera frase ya es incorrecta:
Nueva Zelanda será el primer país del mundo con un presupuesto que se medirá no por el crecimiento económico (PIB) sino por el bienestar de su ciudadanía.
El PIB no mide el crecimiento, sino la producción.
Nueva Zelanda será el primer país del mundo con un presupuesto que se medirá no por el crecimiento económico (PIB) sino por el bienestar de su ciudadanía.
El PIB no mide el crecimiento, sino la producción.
#8:
#1 Lo que dice la noticia:
"Nueva Zelanda será el primer país del mundo con un presupuesto que se medirá no por el crecimiento económico (PIB) sino por el bienestar de su ciudadanía."
Lo que tú has leído:
"Nueva Zelanda será el primer país del mundo donde la ciudadanía tiene mucho bienestar"
Si NZ pone en marcha en serio ese criterio de medición que dice la noticia que se plantea, se va a llevar una seria decepción cuando entienda que si el PIB es 1000, el capitalismo significa que 999 es para un solo tío, y el 1 restante es para el resto de la población. En otras palabras: el capitalismo significa que el bienestar para la ciudadanía sea mínimo aunque el PIB sea mucho.
"Nueva Zelanda será el primer país del mundo con un presupuesto que se medirá no por el crecimiento económico (PIB) sino por el bienestar de su ciudadanía."
Lo que tú has leído:
"Nueva Zelanda será el primer país del mundo donde la ciudadanía tiene mucho bienestar"
Si NZ pone en marcha en serio ese criterio de medición que dice la noticia que se plantea, se va a llevar una seria decepción cuando entienda que si el PIB es 1000, el capitalismo significa que 999 es para un solo tío, y el 1 restante es para el resto de la población. En otras palabras: el capitalismo significa que el bienestar para la ciudadanía sea mínimo aunque el PIB sea mucho.
#57:
#46 El PIB mide el valor de los bienes y servicios producidos por un país durante un periodo de tiempo.
El crecimiento se mide comparando el valor de la producción del país a precios constantes durante dos periodos de tiempo.
No se puede decir que el PIB mide el crecimiento. Eso es falso.
Sinceramente, me molesta que trates de aclararme un concepto tan básico.
El crecimiento se mide comparando el valor de la producción del país a precios constantes durante dos periodos de tiempo.
No se puede decir que el PIB mide el crecimiento. Eso es falso.
Sinceramente, me molesta que trates de aclararme un concepto tan básico.
Comentarios
Cuando los de Podemos ponga de ejemplo a Nueva Zelanda les tenemos que recordar que es uno de los países más capitalistas y con mayor libertad económica del mundo.
Que son muy propensos a poner de ejemplo las ventajas de los países pero no el modelo económico que lo hace posible.
Por un momento he pensado que se trataba de desligar la producción en un año como referente económico y para la deuda, para que el capitalismo fuera sostenible, pero no. Es una descripción del bienestar solamente.
Tanto correr a poner la tirita antes de la herida que andas con la bragueta abierta
Si algo me gusta de su libertad económica es lo de haber prohibido de raiz la inversión extranjera en inmobiliario que estaba dejando a los locales sin acceso a la vivienda.
#1 Imagino que será cuando los liberales admitais que esa lista de paises por libertad economica tiene mas agujeros que un queso gruyere.
Ruanda le saca varios puestos a cualquier país europeo.
Valora mucho mas la "seguridad jurídica" que la desregulación
El fraude del índice de libertad económica
El fraude del índice de libertad económica
blogs.publico.es#4 y acaso Ruanda no tiene más libertad económica que la mayoría de países europeos salvo Dinamarca, Irlanda, Suiza, reino Unido y los nórdicos??
La seguridad jurídica es fundamental, es algo que en España nos falta, así que menos criticar a Ruanda que muchas cosas están mejor que nosotros.
Gran noticia
Por qué muchos economistas, incluido su creador, piensan que el PIB es una medida absurda
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bbc.comPilling: "Al PIB le gusta la contaminación, el delito y las guerras"
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eldiario.esLa mano invisible del mercado nos lleva a la tumba
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nuevatribuna.es#5 Entonces vivirías antes en Ruanda que en Francia, Italia o Portugal?
Creo que no, sabes que libertad económica y nivel de vida no van de la mano.
El nivel de vida esta mucho mas influenciado por el nivel de democracia que por la libertad económica.
#1 Lo que dice la noticia:
"Nueva Zelanda será el primer país del mundo con un presupuesto que se medirá no por el crecimiento económico (PIB) sino por el bienestar de su ciudadanía."
Lo que tú has leído:
"Nueva Zelanda será el primer país del mundo donde la ciudadanía tiene mucho bienestar"
Si NZ pone en marcha en serio ese criterio de medición que dice la noticia que se plantea, se va a llevar una seria decepción cuando entienda que si el PIB es 1000, el capitalismo significa que 999 es para un solo tío, y el 1 restante es para el resto de la población. En otras palabras: el capitalismo significa que el bienestar para la ciudadanía sea mínimo aunque el PIB sea mucho.
El primero, no, en todo caso el segundo. El primero es Bután.
#7 la libertad económica es algo que promueve la prosperidad, no algo que la otorga de manera inmediata, en 20 años veremos dónde está Ruanda y dónde está Italia o Francia.
Portugal seguramente esté bien, puede que incluso mejor que España, dado que su gobierno socialista adopta medidas liberales al contrario que el nuestro.
#10 Si, la prosperidad de los de arriba, por eso Singapur tiene un indice de Gini de mierda.
#11 en Singapur el decil más pobre tiene más renta que en España la mitad de la población
Eso es que va a bajar el PIB.
#12 Pues según los indices de calidad de vida, no tenemos nada que envidiarles.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_calidad_de_vida
Es lo que pasa con el liberalismo, no se pliega a la realidad, intenta que la realidad se pliegue a el. En el fondo es la misma mierda que el comunismo.
De verdad tanto te cuesta entender que el oligopolio de la riqueza no conduce a nada?? Una simple partida de monopoli debería abrirte los ojos.
#14 están por encima en el índice de calidad de vida, en el índice de desarrollo humano y en el de felicidad percibida.
Además son más ricos y más libres.
pero bueno supongo que es suficiente con no sér el peor, típica mentalidad socialista competir por no ser el peor.
#15 Nos llevamos menos nosotros con Singapur que Ruanda con nosotros, apenas un para de puestos de diferencia en el de felicidad percibida y en el de calidad de vida.
Y no tienen mas libertad, es una dictadura, aunque sea buenista. Y tampoco es tan liberal
Singapur: ¿Es el paraíso liberal que nos vende la derecha española?
Y mejor para ellos, el liberalismo solo genera oligopolios e injusticias.
#16 ¡Déjalo joder, que ya está muerto!
Empieza bien el artículo. La primera frase ya es incorrecta:
Nueva Zelanda será el primer país del mundo con un presupuesto que se medirá no por el crecimiento económico (PIB) sino por el bienestar de su ciudadanía.
El PIB no mide el crecimiento, sino la producción.
En Nueva Zelanda hay despido libre.
Un gran ejemplo de liberalismo exitoso.
#14 ese índice incluye los 4 millones de parados??? Y el 40% de paro juvenil??? Y el millón que se ha tenido que largar???
Sabemos que a los de vuestra cuerda los parados os molestan, pero deben formar parte de la estadística.
Como cuando a unai sordo de CCOO le hicieron dos preguntas hacer poco en la 1, la segunda era si era verdad que a los sindicatos les preocupaba mucho mas la gente con trabajo que los parados
A la segunda ni contestó.
Cc #12
Copia/plagio. La fuente original es esta: https://elpais.com/elpais/2019/05/16/opinion/1558017714_213202.html
#0 Tal vez deberías cambiarlo.
#1 Se puede poner como ejemplo el que se termine con la tiranía del PIB y a la vez ser críticos con otros aspectos.
Lo del falso dilema dejó de funcionar con algunos a principios de EGB.
#23 Te tengo que dar la razón, son tan críticos que abandonaron el socialismo en los años 90.
#4 y no pueden darse ambas condiciones?
Hacer un presupuesto económico ignorando la capacidad económica del país.
Un plan perfecto, sin fisuras.
No es el primer país Butan le lleva años de ventaja: Felilicidad Interna _Bruta https://elpais.com/diario/2009/11/29/eps/1259479614_850215.htm
#24 Buen intento. Pero tampoco ha colado. En ese curso de EGB también dejé atrás a los trileros gramaticales.
#4 “esa lista de paises por libertad economica tiene mas agujeros que un queso gruyere.”
Puedes explicar eso mejor?
#1 El que se toca por las noches con fotos de Pablo Iglesias en el movil, criticando a Podemos. Una noticia de Nueva Zelanda y tu metes a Podemos.
Esa relación tuya con el coletas no es sana compa...
#1 Cuñita antipodemos que no falte.
Si es otro partido no pasa nada, no?
#27 Felicidad Interna Bruta https://es.m.wikipedia.org/wiki/Felicidad_nacional_bruta
#4 Menudo argumento, que un país pobre opte por convertirse en un país liberal no hace que pueda ser rico de la noche a la mañana, que haya que explicar cosas tan obvias es ridículo. Y muestra a la perfección el conocimiento económico del meneante medio.
De hecho Ruanda, es uno de los países que más ha crecido en la última década.
Por ejemplo en 2018 ha sido el segundo país que más ha crecido del mundo.
#2 El PIB es el referente económico, dado que te da una idea de los impuestos que se pueden recaudar, del crecimiento/decrecimiento de la producción, etc.
Y si gana Andrew Yang, EEUU será el segundo.
Alguien puede explicar qué narices significa esto? qué consecuencias económicas se derivan?
#28 No tiene que colar, ni no colar, es un dato histórico cierto, haya tu con tu vida, si te interesa lo buscarás y lo leerás y sino pues adiós, no molestes.
El bienestar en Nueva Zelanda, tras mis dos semanas allí consiste en beber, comer y poder aparcar el coche delante de la puerta del sitio al que vayas.
Tienen la segunda tasa de obesidad tras USA y tienen unos problemas de alcoholismo y adiccion al juego del cagarse.
Precioso para visitar, volvería sin duda, pero están como cabras
Por primera vez en la vida (en la mia, claro), algo que empieza con 'NEO' que me cae bien.
Mmmmmmm..
Con esa forma de medir la economía no se como van a hacer para ser tan "liberales" y tan "capitalistas"..... Si siguen la senda liberal se les irá la economía al tacho.
Por otra parte, Gasto Publico:
en Educación: Nueva Zelanda 18% del Gasto Público, España 9%, Per cápita: Nueva Zelanda 2256€, España 997€.
en Salud: Nueva Zelanda 22,4% del Gasto Público, España 15.4%, Per cápita: Nueva Zelanda 2698€, España 1565€
SMI en Nueva Zelanda 1665€, en España 900€
Yo también quiero ser liberal como nueva Zelanda.
Entonces... ¿Ahora lo importante es que seas feliz y no que tengas los medios materiales cubiertos?
No me termina de convencer que aspectos económicos se midan con conceptos metafísicos como la "felicidad". La gente si tiene un iPhone,un salario de 15000/anuales y la sensación de ser clase media - aunque sea mentira- dirá que es feliz, aunque la distribución de la renta sea una basura o el acceso a servicios públicos sea inexistente, entonces eso será un país próspero porque dicen ser felices? Que va bien aunque los datos desmientan la realidad. El cúlmen de la mentalidad liberal, donde la voluntad o el idealismo supera a la realidad.
El índice ese no mide la "libertad económica". Y sí, la seguridad jurídica es fundamental. Pero no supone más "libertad económica"
#18 Y si comparas el PIB de hoy con el de hace un año, tienes ...
#29 Que esa lista vale igual que una mierda pinchada en un palo. NO mide la libertad económica, mide lo que a los que la elaboran les conviene llamar "libertad económica" para justificar su "liberalismo".
#37 Te falta un punto de educación y otro de gramática. Toma nota que no pretendo cambiar tu forma de querer organizar la sociedad.
Si eres un niño pequeño, te animo a que sigas estudiando, o empieces a hacerlo.
Si eres un niño adulto, te animo exactamente a lo mismo.
Leer, viajar, aprender, son cosas que puedes hacer hoy con relativa facilidad. El mismo acceso a internet del que gozas para decirle a tu interlocutor "pues adiós, no molestes" lo podrías estar empleando para leer.
No seas como Pablo Casado, estudia. Es un bonito lema ¿no?
#18 Habla del crecimiento del PIB. Y habitualmente el crecimiento económico se mide en crecimiento del PIB. Aquí habla de entender como índice de referencia el crecimiento del bienestar de la población, no del PIB.
#19 Y en España.
#47 no, son todos improcedentes, con indemnizacion
#48 Tu Jefe te puede despedir cuando quiera. El despido en España es completa y absolutamente libre.
#49 pero no gratuito.
#50 Pero es despido Libre.
#43 Y si divides el espacio recorrido por el tiempo obtienes la velocidad.
No tienes que explicarme los primeros cinco minutos de macroeconomía. Los conozco.
El tema es que el PIB mide el valor de la producción en un periodo de tiempo, no el crecimiento.
#51 llamar libre a una cosa con coste y jurídicamente improcedente, no me parece que sea la mejor definición, la verdad, de libertad.
Pueden usar lo que quieran para establecer el presupuesto anual, como de hecho ya hacen los gobiernos de cada país, en función de su ideología, contexto, etc. Ahora, el dinero se va a comportar exactamente de la misma manera. Si como consecuencia de este indicador, deciden incrementar la deuda, las consecuencias serán exactamente las mismas que si lo deciden basándose en el pib.
#53 Otro que confunde libertad y precio.......
Pues sí. El despido es completamente libre. Aunque sea de pago.
#40 La verdad es que sí, menos gasto público que España (36,99% versus 41,30% del PIB) y desviando una mayor proporción de ese gasto a Sanidad, Educación... Y Defensa.
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/nueva-zelanda
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/espana
Joder, para qué poco sirve el PIB.
#46 El PIB mide el valor de los bienes y servicios producidos por un país durante un periodo de tiempo.
El crecimiento se mide comparando el valor de la producción del país a precios constantes durante dos periodos de tiempo.
No se puede decir que el PIB mide el crecimiento. Eso es falso.
Sinceramente, me molesta que trates de aclararme un concepto tan básico.
#54 Peor que eso, aquellos que les presten dinero lo harán, entre otras cosas, mirando el PIB.
Por lo que me parece bien la iniciativa, pero el mundo seguiría rigiéndose por el PIB hasta nuevo aviso.
#55 yo hablaba de libertad económica, que es como se mide a la hora de hacer negocios.
Han inventado la economía de la piruleta. Genial.
Le diré a mi madre que el presupuesto para mi ropa no ha depender de los ingresos familiares sino de mi propio bienestar. Hombre ya!
#59 Si, en España existe "la libertad económica" de despedir. Pero hay que pagar la mayor parte de las veces.
Tengo la "libertad económica" de acceder a una vivienda en España?
#41 Si, lo importante es que seas feliz. Pero solo si lo dice un político.
Si te lo dice un señor que vende libros de autoayuda, entonces es un vendehumos que nos tiraniza con sus mentiras sobre la felicidad
#57 Nadie lo dice. No se habla "del PIB", se habal del crecimiento del PIB como una medida de crecimiento económico. Y es lo que se hace comunmente.
Sinceramente, me molesta que no entiendas lo que lees.
#56 Una maravilla. Firmo.
A mi entre menos se gaste, mejor. Siempre que no se baje el gasto de las cosas realmente importantes como sanidad, educación o pensiones.
Si, deberíamos copiar a Nueva Zelanda. Y esa idea de medir el avance de la economía del país en función del bienestar de la ciudadanía en lugar del crecimiento del PIB, es una idea excelente.
Es muy posible que Podemos esté también en esa "línea liberal".... Pero me temo que los "liberales patrios" como C's, PP o incluso PSOE disienten....
#61 claro, existen maneras de hacerse con una vivienda, casi todas procedentes legalmente, casi ninguna gratis, la única que había por herencia, los socialistas ya no la dejan.
#26 la verdad es que parece una locura, pero el concepto de PIB se queda corto a la hora de medir la riqueza. Dejo vídeo de 4 minutos que lo explica bastante bien:
#65 casi ninguna gratis
Ves? Como el despido.
#45 Me quieres decir que no has consultado el dato que he dicho pero vienes aquí de condescendiente sacando el tema de la gramática.
Bravo
Eres de los que se enorgullecen de no querer aprender. Estoy seguro que puedo estar cruzandome 50 mensajes contigo sin que te dignes a buscar, ni leer, ni aprender nada.
Bueno, si tienes interés por comentar algo sobre Nueva Zelanda y su milagro económico liberal bien, sino adiós.
#33 Ah, por eso lo habéis incluido en vuestra lista.
#29 He puesto todo un artículo que lo explica bien claro.
"Pero a poco que mires el índice te percatas de que algo falla ¿cómo es posible que estados con regulaciones e intervenciones estatales bajas salgan mal en el índice y otros, con fuertes regulaciones e impuestos, aparezcan entre los más “económicamente libres”? Obviamente nos la están colando por algún sitio."
" Esto lleva a situaciones aparentemente absurdas. Si un país tiene altísimos impuestos y, consecuentemente, altísimo gasto público, eso le penalizará en las áreas de “gastos del gobierno” y “libertad fiscal”, que computa un 10% cada una. Sin embargo, el 80% de la puntuación final será independiente de los impuestos y del gasto público. Veamos un ejemplo: Dinamarca es el país con más presión fiscal de Europa (48%), sin embargo tiene 40 puntos en libertad fiscal y 1,8 en gasto del gobierno. "
#67 En todo caso yo compararía un trabajo con una casa. No un despido con una casa.
#1 Cuando los de podemos propongan cambiar el modelo
económico me avisas
#1 Animo
#54 Las políticas se hacen buscando objetivos. Y no es ni siquiera parecido que el objetivo fijado por las políticas a seguir sea la mejora de la calidad de vida de la mayoría de la población que el aumento del PIB.
El aumento del PIB puede ser un MEDIO para mejorar la calidad de vida de la gente, NUNCA un FIN en sí mismo. Si es necesario bajar el PIB para mejorar la vida de la mayoría de la población, debe hacerse.
#66 No solo se queda corto, sino que es una trampa.
#26 La economía no debe ser el objetivo, debe ser el medio para conseguir otros objetivos. Nuestra mentalidad esta tan contaminada por el capitalismo que vemos el dinero como un fin en si mismo, decimos que un pais va bien cuando gana más dinero que el año anterior, pero eso es una gilipollez como un castillo... El dinero es un medio para conseguir un fin, no un fin en si mismo, y por supuesto que para los presupuestos tendrán que medir el dinero que gana o pierde el pais, pero no van a medir si el pais va bien o mal en función únicamente del crecimiento económico, lo que me parece una idea magnífica, sinceramente.
#60 Es que a lo mejor no tienes que comprar ropa.
#63 No mientas. Esta es la frase:
Nueva Zelanda será el primer país del mundo con un presupuesto que se medirá no por el crecimiento económico (PIB) sino por el bienestar de su ciudadanía.
Habla del crecimiento económico, no del crecimiento del PIB.
#70 No estamos comparando una casa con un trabajo ni un despido con una casa...... estamos hablando de qué significa eso de "libertad económica". Y como tú has reconocido la "libertad económica" no depende de si es gratis o hay que pagar.
#77 Igual así lo entiendes mejor: Costes justificados, es pagar a alguien por su trabajo. Coste justificado es pagar el valor de una casa. Coste injustificado es pagar por no trabajar. O pagar por vivir debajo de un puente. Y eso afecta en la valoración entre países de su libertad económica para hacer negocios.
#25 Amigo, sin reglas no hay seguridad jurídica alguna.
#74 La economía no debe ser el objetivo, debe ser el medio para conseguir otros objetivos.
No he dicho yo eso. En eso estoy de acuerdo. Pero tu mismo me lo estas diciendo, la economía es el medio. No puedes ignorarlo. Que después pasa lo que pasa, que te gastas el 2% del PIB en planes de empleo a corto plazo que solo sirven para endeudar al país por décadas.
pero no van a medir si el pais va bien o mal en función únicamente del crecimiento económico
¿Y eso quien lo hace? A ver si estamos partiendo de una base errónea, que es la afirmación de que la forma en la que medimos si el país va bien es el PIB. En España se le da mucho más importancia al índice de paro, por ejemplo.
#76 No miento. Claro que habla del crecimiento económico, no he dicho ninguna otra cosa.
El que ha salido por la tangente diciendo que "El PIB no mide el crecimiento económico" eres tú. Es obvio para cualquiera que entiende lo que lee que cuando habla del PIB para referirse al crecimiento económico, está hablando del crecimiento del PIB.
El crecimiento del PIB ES UNA MEDIDA del crecimiento económico.
Si tú mismo lo dices:
El PIB mide el valor de los bienes y servicios producidos por un país durante un periodo de tiempo.
El crecimiento se mide comparando el valor de la producción del país a precios constantes durante dos periodos de tiempo.
Si miras el valor de la producción en un periodo de tiempo, y se lo restas (lo comparas) con el valor de la producción en otro..... que estás calculando?
SI. El crecimiento del PIB en esos dos periodos.
#74 creo que me has respondido sin ver el vídeo. Bueno, dejo uno del mismo autor algo más corto:
Por cierto, aunque el dinero sea un medio para conseguir un fin, el dinero es más que eso. El dinero sirve como depósito de riqueza (si no pierde la confianza de los ciudadanos claro está).
Y no se puede tomar decisiones económicas en base a datos tan subjetivos como la felicidad de los ciudadanos. Yo estoy viendo a kilómetros de distancia lo que va a suponer eso. Lo que va a suponer es una excusa para estafar a los ciudadanos y gastar dinero en chiringuitos políticos (la corrupción legalizada del siglo XXI)
Además, los políticos se tienen que ocupar exclusivamente de que la economía vaya lo suficientemente bien como para que podamos vivir nuestras vidas a nuestra manera. Yo no quiero que se metan en mi vida privada, no se tú.
#62
Demos la bienvenida a la coachincracia. Me parece una derrota moral de cojones pues se ve que es más fácil hacerle creer a la gente que es feliz que darle unos recursos y medios materiales mínimos para su desarrollo. En vez de inversión en Sanidad, se le chuta dinero a Josef Ajram y que pase teleconsulta del ánimo desde el Ministerio de Mr. Wonderful
#26 bah, pudiendo imprimir más dinero...
#34 el pib es la producción bruta de un país, normalmente se mide al año, es decir, los nuevos bienes producidos en un año. Si se producen más bienes es porque se consumen. Ahora bien, la existencia de deuda en el mundo hace inútil el PIB como referente único, ya que las deudas tienen intereses que deben ser satisfechos lo que obliga a que el pib deba ser siempre creciente para satisfacer esa deuda. El crecimiento sostenido (la producción de más bienes cada año) es físicamente imposible, por eso algunos economistas sostienen que debe dejarse de utilizar el PIB como referente y basarse en la cantidad de bienes existentes en un país en vez de los que se producen cada año, lo que podría solucionar problemas del sistema que llevan 500 años danzando. Al leer el titular parecía que por ahí iba la cosa pero no va por ahí.
#78 Ah!!!! Un nuevo concepto. "la justicia" o "el coste justificado".
Vaya. Justificado según quien? Por qué está justificado pagar por una casa y no está justificado pagar una indemnización por despedir a un empleado?.
Argumento subjetivo. No sirve.
La "libertado económica" no depende de que haya que pagar o no.
#81 Me acusas a mí de salirme por la tangente y ni te molestas en comentar la frase literal del artículo que he copiado dos veces:
Nueva Zelanda será el primer país del mundo con un presupuesto que se medirá no por el crecimiento económico (PIB) sino por el bienestar de su ciudadanía.
Ahí habla de crecimiento económico, no de crecimiento del PIB.
Nada más que comentar. El tema está extremadamente claro.
#21 y sabemos que a los de vuestra cuerda las libertades os molestan, por eso las dictaduras ocupan puestos tan altos en vuestra lista, y por eso potenciais los oligopolios.
Liberales: defienden el mercado pero no la libertad
Liberales: defienden el mercado pero no la liberta...
eldiario.es"Si hay un mito singularmente exagerado en relación con el liberalismo es el que hace creer que al defender los mercados se defiende la libertad en su sentido prístino, en su más auténtica expresión. Es un mito porque lo que hacen las políticas liberales con el pretexto de dar libertad a los mercados es simplemente aumentar la de quienes los dominan en su exclusivo beneficio. La libertad en el mercado es una auténtica quimera cuando los derechos, o quizá mejor dicho los poderes de apropiación, están definidos de una manera tan desigual y asimétrica como hoy día lo están."
#87 A ver, el crecimiento del PIB se usa para medir el crecimiento económico. Básicamente son la misma cosa.
Hasta tú mismo lo has dicho en #57 :
El PIB mide el valor de los bienes y servicios producidos por un país durante un periodo de tiempo.
El crecimiento se mide comparando el valor de la producción del país a precios constantes durante dos periodos de tiempo
Si el PIB es el valor de los bienes y servicios producidos en un periodo de tiempo, y el crecimiento se mide comparando (restando) el valor de la producción entre dos periodos, entonces estás midiendo el crecimiento utilizando el aumento (o disminución) del PIB.
#2 exacto. Cuando quieran emitir deuda, el que la compre no se fijará en el ambientillo de los kiwis si no que mirará el crecimiento del PIB.
Es un tuit de consumo interno.
#86 Claro que sí, no hay libertad económica si la mafia me pide el pizzo, y sí la habrá donde no haya una mafia que me la cobre. Habrá más libertad económica si puedo despedir sin coste, y pagar solo por el trabajo, no por no trabajar.
#79 me refiero a la condición de #1
Nueva Zelanda es uno de los países más capitalistas y con mayor libertad económica.
Y la tuya en #4: admitir que la lista de paises por libertad economica tiene agujeros.
Una condición no excluye la otra.
Y la noticia, de hecho es bastante positiva
#73 Las políticas efectivamente se hacen buscando objetivos. Y cada gobierno de cada país prioriza las que cree oportunas. El pib es una forma entre muchas de medir la evolución del país, pero no es lo único que se usa. De hecho, yo creo que aquí ya somos lo suficiente mayores como para saber que el pib es usado como dato por los gobiernos cuando creen que desde un punto de vista electoral/marketing, pueden usarlo, y lo desechan cuando creen que no les conviene. Y eso pasa independientemente del color. Y lo mismo con otros indicadores. Si conviene usar esto, lo usamos, y si no, nos inventamos uno nuevo que podamos vender como éxito.
Lo positivo de esto no es lo que dices. Lo positivo es que si realmente se consigue acordar entre todos una serie de indicadores, será una muy buena forma objetiva de medir cómo de buenos o malos han sido los gobiernos.
Y de cara al exterior, no te quedan más cojones que seguir con el pib, porque nadie tiene el control total de los criterios que otros usan para juzgarte.
#1 Hace mucho, pero mucho que otros ya hablaron sobre el tema y desde el pais mas capitalista de la Tierra, quizas por esto le mataron
Lo que Robert Kennedy dijo aquel 18 de marzo de 1968 sobre el PIB
Nuestro PIB tiene en cuenta, en sus cálculos, la contaminación atmosférica, la publicidad del tabaco y las ambulancias que van a recoger los heridos en nuestras autopistas. Registra los costes de los sistemas de seguridad que instalamos para proteger nuestros hogares y las cárceles en las que encerramos a los que logran irrumpir en ellos. Conlleva la destrucción de nuestros bosques de secuoyas y su sustitución por urbanizaciones caóticas y descontroladas. Incluye la producción de napalm, armas nucleares y vehículos blindados que utiliza nuestra policía antidisturbios para reprimir los estallidos de descontento urbano. Recoge (…) los programas de televisión que ensalzan la violencia con el fin de vender juguetes a los niños. En cambio, el PIB no refleja la salud de nuestros hijos, la calidad de nuestra educación, ni el grado de diversión de nuestros juegos. No mide la belleza de nuestra poesía, ni la solidez de nuestros matrimonios. No se preocupa de evaluar la calidad de nuestros debates políticos, ni la integridad de nuestros representantes. No toma en consideración nuestro valor, sabiduría o cultura. Nada dice de nuestra compasión ni de la dedicación a nuestro país. En una palabra: el PIB lo mide todo excepto lo que hace que valga la pena vivir la vida
#89 A ver, el crecimiento del PIB se usa para medir el crecimiento económico. Básicamente son la misma cosa.
El crecimiento del PIB no es el PIB.
El tema no da más de sí.
#1 ñhe trabajado y vivido en muchos paises con "libertad economica" absoluta. Te puedo asegurar que no te irías a vivir allí ni loco. Los liberales os montáis peliculas que cuando son realidad son un infierno para la mayor parte de la población.
#91 Esa es tu opinión, subjetiva e injustificada.
Eres libre de despedir a quien quieras. Puedes hacerlo. Nadie te lo va a impedir. Luego tienes la libertad de despedirlo.
Si quieres le pongo el adjetivo ese de "económica", que no aporta nada más que una manipulación del lenguaje para que las ideas subjetivas e interesadas puedn encajar con algo que todo el mundo reconoce como bueno: la libertad.
La libertad la hay. Que puedas despedir a tus empleados sin indemnización no hace que haya más libertad en absoluto. Más "libertad económica", tampoco.
Seguro que tener quien trabaje sin tener que pagarles también es "libertad económica"....
#71 Deberías leerte los programas de los partidos, más que nada para saber lo que votas.
#95 NADIE ha dicho lo contrario.
Te lo has inventado.
#94 No tienes muy claro que es el capitalismo si afirmas que EEUU es el país más capitalista de la tierra.