Jillian Graham, también conocida como la rapera Tiny Jag (entre 'espinita' y 'jaguar diminuto') de Detroit, se retiró de un festival local de música esta semana porque no estaba de acuerdo con su modelo de pago en el cual las personas de color tenían que pagar menos que los blancos. Un amigo blanco le informó de la diferencia de precios por una captura de pantalla a través de Instagram. La entrada "POC" ("people of color" = personas de color) en venta anticipada era 10 dólares y la entrada "non-POC" (personas no de color) era 20 dólares.
Comentarios
La noticia es que un concierto cobre diferente segun el color de piel, aunque lo que hizo esta señora sea lo correcto.
Seguro que a muchos de los que siempre defienden por aqui la discriminación positiva a favor de las mujeres este ejemplo les chirria un poco.
Pues es lo mismo, amigos. Lo mismo.
#3 Discriminación positiva es discriminación. Es discriminación en dirección contraria. Es una suerte de revanchismo.
Lo que buscamos es la igualdad. Sin condiciones.
Bien por la chica.
#17 falacia ninguna. Ya algunos llamáis falacia a cualquier cosa. Una discriminación positiva es una discriminación positiva. Y el detalle de si es por sexo, raza, ideología o religión, es totalmente irrelevante os pongáis como os pongáis.
Las personas "non-POC" (personas no de color) ¿Son transparentes?
#1 Se llama discriminación positiva .
#2 Creo que no lo entiendes muy bien, en USA que alguien de raza no blanca discrimine a alguien de raza blanca no se considera racismo, racismo solo puede producirse en una dirección desde una raza opresora a una oprimida, nunca al revés.
Es triste que tenga que ser noticia que hoy en día una persona esté en contra de la segregación.
#9 solo somos una especie: Homos Sapiens Sapiens, las razas no existen, son un invento cultural.
Genéticamente puede haber mas parentesco entre un blanco y un negro que entre dos personas con el mismo color de piel.
En EEUU se arriesgan a que les metan una demanda que los deje en pelotas.
No entiendo si es que tan alienados están los organizadores que no se dan cuenta de que están siendo racistas, o si es que tan alineada está la sociedad americana que saben que incluso la justicia permitiría esto.
Algunos piden que prohíban que los blancos vayan al festival y que se dejen de lloriqueos:
Outraged white tears about AfroFuture festival just proved we need spaces where white people aren't invited at all
https://www.independent.co.uk/voices/afrofuture-festival-pricing-poc-nonwhite-racism-safe-space-a8996216.html
#67 Explícamelo por favor.
El último caso que recuerdo, en las universidades de Castilla León, los proyectos de fín de carrera dirigidos por una mujer tienen un punto más. Este es de los menos dañinos pero no le veo el sentido.
No voy a entrar ya en la ley de género.
Por cierto, no pillas la trampa de la idea de "discriminación no arbitraria"? Esta discriminación, si, pero es buena porque son mis criterios. Y mis criterios son acertados. Aquél otro cree que sus criterios son acertados, pero está equivocado porque no coinciden con los míos.
#5 Aquí hemos venido a jugar
A mí me da igual.... porque hoy me siento negra! Dame una de la baratas, gracias
#12, #18
#14 igual que el sexismo en muchos sitios
#91 Las becas por situación económica las entiendo perfectamente, pero hacer discriminación positiva por ser mujer o negro, no se, es como dar por sentado que son menos capaces, esas las veo menos.
#3 toda discriminación siempre es positiva para alguien
#16 Tú puede ser que busques la igualdad. ¿Sobre el resto estas tan seguro? Hay muchas medidas de discriminación positivas ahora mismo y que se aplauden por un gran sector de la población lo que me hace pensar que no se busca eso que crees.
#4 a partir de ahora me presentaré como, Cis non-POC de cuerpo heteronormativo
#103 #84 La noticia del punto extra a la mujer no es un bulo, esta publicado en el boletin oficial de castilla la mancha, al final del todo
https://docm.castillalamancha.es/portaldocm/descargarArchivo.do?ruta=2019/06/19/pdf/2019_5964.pdf&tipo=rutaDocm
#1 La segunda noticia es que si llega a ser la discriminación al contrario nos hubiéramos enterado mucho antes por los disturbios
#8 Si te refieres a las discotecas que cobran precios distintos a hombres y a mujeres, un par de cosas. En primer lugar, es una práctica sexista y acabar con ella es una de las luchas del feminismo. En segundo lugar, es ilegal, y ya hay varias sentencias judiciales al respecto.
#96 Mira estas dos frases:
"Tus padres son pobres, asi que estas bastante jodido y hay que ayudarte"
"Tus padres son negros, asi que estas bastante jodido y hay que ayudarte"
La primera es medianamente razonable, la segunda suena a condescendencia, o cosas peores.
#3
#17 D'onde est'a la falacia? discriminaci'on positiva en ambos casos. En uno tienes que pagar menos por el mismo concierto por el color de tu piel, en el otro tienes que estudiar menos o tener menos CV para acceder al mismo puesto de trabajo.
#95 Puedes poner algún ejemplo de discriminación positiva "bien hecha" que no sea negativa para otra persona o colectivo?
#17 #40 No sabes lo que es una falacia. #34 Y además te pones faltón para suplir tu ignorancia. Vaya elemento.
#84 ¿Esta noticia era un bulo?.
La Universidad de Castilla-La Mancha regalará un punto extra a las tesis dirigidas por mujeres
La Universidad de Castilla-La Mancha regalará un p...
cope.es#19 si, totalmente cierto. Aunque yo a un responsable del gobierno de mi país le exijo estándares de calidad mayores que a un gorila de discoteca.
#16 eso diseño a nuestros compatriotas, que se han vuelto gilipollas con cierta corriente...
#91 Las becas de estudio no son discriminación positiva, sino medidas sociales. Se aplica un criterio objetivo (cantidad de ingresos) para dar una oportunidad (acceso a estudios) que de otra manera no tendría (sin un apoyo financiero suficiente dedicarse a estudiar no es una opción).
La discriminación positiva es la aplicación de políticas o acciones encaminadas a favorecer a ciertos grupos minoritarios o identidades que históricamente hayan sufrido discriminación. Son criterios subjetivos, en la que la definición de identidad es discutible (por ejemplo, meter en el mismo saco a todas las mujeres, como si todas fueran idénticas, o todos los negros, como si todos estuvieran en la misma situación) y en la que se aplica una distorsión de la historia para justificar beneficios a unos cuantos listos (como yo digo que en el pasado todas las mujeres lo pasaron peor que todos los hombres, entonces quiero que me compenses a mí por el mero hecho de tener vagina).
#96 ¿Estás diciendo que hay una equivalencia directa y natural entre ser negro y ser pobre? ... Porque la discriminación hecha era por raza/etnia/comoloquierasllamar, no sobre si es rico o pobre. Hay negros ricos y blancos pobres.
#95 Positiva para unos, seguro que un nazi tambien ve positivo para el el exterminio de judíos. Lo que cambia en la discriminación positiva, es que la parte debil es la beneficiada, pero la discriminación es la misma, lo que cambia es el numero de afectados y el bando afectado. Pero el hecho en sí es exactamente el mismo.
#18 Supongo que les cobrarán 15$.
#95 Vaya, has dicho precisamente lo que hizo que los nazis llegasen al poder: "los judios tienen más dinero (estadisticamente) que los alemanes, ergo estamos discriminados"
y tu lo has justificado de la mimsa forma.
#10 Y que se quedaran en decirlo, porque explicar las diferencias es... "es que no tiene nada que ver"
A m'i me pas'o en Espa;a, que me dec'ian que era absolutamente normal tener leyes especiales que castiguen m'as al hombre que a la mujer la violencia dom'estica, porque hay m'as hombres que mujeres que ataquen al sexo contrario. Cuando les dije que si les parec'ia entonces correcto poner mayo castigo a los rumanos carteristas que a los no rumanos, se les cortocircuit'o el cerebro. Se quedaron haciendo aspavientos, muecas y risitas diciendo "que no es lo mismo", todav'ia sigo sin saber por qu'e. Espera, creo que dijeron que es que eran "minor;i'as oprimidas", y no, no estoy de co;a.
#8 Bueno, ahí tienes el ejemplo de las discotecas...
#34 ¿Puedes describir un poco más el tipo de "falacia" que es? ¿O es que todo lo que no encaja con tu modo de pensar es una falacia?
#30 La mayoría de la gente se aborrega enseguida con el discurso buenista, y no tiene una visión crítica y objetiva.
Mucha gente supone que lo que le mandan, como todo lo que sale en la tele o en los libros, está bien.
Luego se quejan de todo, incluso de lo que les beneficia.
#22 Eso que has dicho es falso. Un negro como raza negra de africanos subsaharianos es diferente genéticamente del resto de grandes grupos poblacionales.
Para que leas más sobre eso:
http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2010/08/which-population-is-most-genetically-distant-from-africans/#.XSWPzB7tY0M
Nota: Los aborígenes australianos no son iguales en absoluto aunque tengan la piel negra, y nadie los considera negros en Australia, sino aborígenes.
#4 Lo estamos entendiendo al revés. Negro es ausencia de color, por lo que los negros son non-POC, y el resto POC.
#22 Son un invento cultural, pero mira el color del 95% de los jugadores de la NBA, o el de la mayoría de los ganadores de carreras de larga distancia. Qué hija de puta es la biología, ¿eh? No quiere adaptarse a los dogmas.
#8 Cuando ha habido casos de discotecas que le cobraban menos (o muchas veces nada) a las mujeres, no he visto a nadie por aquí defendiéndolo.
#16 Pues no. La "discriminacion positiva" no es una "especie de revanchismo". Tampoco es lo mismo que una "discriminacion arbitraria".
Y con esto no defiendo lo de la noticia. Pero ni tanto, ni tan poco.
#99 ¿Me podrías indicar por favor dónde se muestra que es un bulo?, porque busco en Google y encuentro noticias hablando de dicha discriminación, no desmintiéndola.
#91 no ves que es distinto dar una beca por tener poco dinero de cobrar menos por ser negro?
#95 El problema de la discriminacion positiva es que es facil encontrar el punto opuesto para hablar del bando desfavorecido.
En Detroit (y en el mundo en general) hay mas negros que blancos. Sería aceptable que los blancos pagaran menos para compensar esta desigualdad?
#42 Y así sales de tu cagada, señalando el teclado del otro, en vez de admitir que no tienes ni puta idea de qué es un falacia.
#34 Te voto negativo para que enriquezcas vocabulario, porque lo de llamar "cu;ado" a la gente es ya bastante cansino.
#56 Tiene razón, entre humanos no hay diferenciación de razas. No se ha dado la posibilidad técnica. Este concepto en nuestro caso es un constructo cultural.
Te recomiendo que leas algo básico de antropología.
Y si lees mis comentarios verás que no soy un progre, pero al cesar lo que es del césar. El racismo es ignorancia.
#84 Felicidades, has creado...
EL METABULO.
Un bulo sobre que una noticia real es un bulo. 😄 😄 .
Lo siento, he tenido que votar negativo para ayudar a que no se difunda el bulo de que la otra noticia es bulo.
#95 Cuando se hace discriminación positiva también existe una parte negativa. Debe existir igualdad de oportunidades e igualdad de baremos para todos independientemente de sexo o por ejemplo de religión o color de piel.
Hay casos de discriminación positiva que tienen sentido, pero son mas bien de ayuda social (inclusión de personas con discapacidad por ejemplo), pero otros casos como +1 punto en tu tesis por elegir una directora de tesis mujer, 50% de descuento por ser "persona de color", +1 punto por ser mujer en una oposición, etc... que son medidas arbitrarias, absurdas e innecesarias a mas no poder.
Cuando hay una discriminación, hay gente que intenta compensarla, y es un hecho indiscutible que en USA la gente de color tiene menos dinero que la gente blanca
¿Y la medida debe ser ponerle todo al 50% o ayuda a la inclusión y medidas para penar la discriminación en puestos de trabajo y acceso a la educación? Pregunto.
#14 El "racismo inverso" es racismo a secas. Lo de extender la culpa y la victimización a los genes y generalizar a todo un colectivo es de primero de genocido.
#59 Tampoco sabes lo que es una falacia ad hominem, te estás luciendo.
#302
Depende de si hablas de lo que se llaman colores aditivos (luz)
o de colores llamados sustractivos (pigmentos).
Estos últimos al añadirlos van quitando luz de la que reciben, de ahí que se llamen sustractivos (porque sustraen, es decir, quitan o restan luz)... así que si mezclas pigmentos de "todos" los colores, o de los 3 primarios pues resulta un negro o más bien marrón oscuro.
Sin embargo, si mezclas luces, como luz roja, luz verde y luz azul lo que obtienes es luz blanca!!
Esto es lo que ocurre en las pantallas de TV o de ordenador o de teléfonos móviles: tienen una especie de "bombillitas" (típicamente LED, es decir, diodos emisores de luz) de los colores básicos, conocidos como RBG (Red, Green, Blue) y según enciendan cada lucecita con mayor o menor intensidad y al mezclarse con la luz de otras lucecitas producen por la mezcla de luz un determinado color de la luz, que es el que vemos al mirar esas pantallas. La ausencia de luz es el negro y la combinación de luz de las 3 frecuencias principales que capta el ojo (rojo, verde, azul) con igual intensidad es lo que produce el color blanco.
cc #90
#91 Para que veas la diferencia:
-Mañana me quedo sin dinero y mis hijos tiene la misma probabilidad que el resto de tener una beca.
-Mañana no puedo dejar de ser blanco. Punto.
¿Mas ejemplos?
-Soy superrico, pero lo pierdo todo. Puedo seguir yendo al hospital a que me curen.
-Sigo siendo blanco. 20€ la entrada aunque pierda todo mi patrimonio.
¿Por qué? Porque las becas son ayudas sociales ante la acción (estudiar) y la discriminación consiste en ayudas a la persona (por el mero hecho de ser X). No todos somos X pero todos podemos decidir estudiar.
Que manía tienen los americanos con el color de la piel... eso no debería ni preguntarse.
#22 Todos los perros son también la misma especie, la Canis lupus familiaris. De ahí a decir que no hay razas y que un mastín es igual que un chiuaua...
#9 Las razas (al menos tal y como las entendemos, negro, blanco, asiático, etc) no existen. Hay más diferencias genéticas entre según que negros de África que entre un español y un chino
#30 Cualquier tipo de discrminación, ya sea negativa, positiva o neutra será siempre una discriminación.
Se ponga como se ponga quien quiera
#_95Varlak_
El negativo es por tu condescendencia racista de llamar "gente de color" a los negros. No hay apelativo que me parezca más repugnante, paternalista y extremadamente racista.
Sobre el resto de tu comentario, es una chorrada que no hay por donde cogerlo. La discriminación no es positiva porque se le decida llamar así, de la misma forma que si yo te pego un "bofetón positivo" no pasa a ser positivo ni porque yo le llame así ni porque yo crea que hace bien (por ejemplo, quitándote la tontería gracias al sopapo).
La mejor prueba la tienes en esta mujer, que le ha parecido algo asqueroso y se ha marchado. Pero no podía faltar el hombre blanco privilegiado que, con su tonito condescendiente y racista, apoye medidas absurdas para limpiar su conciencia.
cc #70
#36 No te rías mucho no.... Si entiendes francés este vídeo no tiene precio
#174 No dice que lo den por ser mujer, dice "C.3.Recibirán 1 punto aquellas solicitudes en las que la directora de tesis sea mujer", es decir, que como mi tesis me la dirigio una mujer tengo un punto mas que si me lo dirije un hombre.
Le estan dando más valor al trabajo de una mujer que al de un hombre, sin tener en cuenta la calidad de este.
PD: Debe prevalecer la calidad del trabajo, no el sexo
#95 Las becas no es discrimacion positiva, es un premio a la excelencia, donde has de reunir unos requisitos objetivos.
Si es para compensar la falta de ingresos de un colectivo, se puede atar el precio de la entrada en este caso a los ingresos del individuo, no al color de su piel.
#4 Yo estoy deseando ver la carta de tonos pantone que tienen para definir donde acaba y empieza el blanco o el negro. Tendrán precios intermedios para los cafe con leche?
#95 Estás mezclando conceptos de forma tendenciosa para defender tu ideología. Una cosa es un abogado de oficio porque no tienes dinero y sin abogado hay indefensión o una beca porqué tienes capacidad pero no posibles para estudiar.
Y otra cosa, es una ayuda/beca por sexo o raza, ignorando al resto de la poblacion. Para, romper una "desigualdad" estadística sin conseguir igualdad, pues si discriminas a alguien para conseguir tu igualdad. Igualdad y una mierda.
Pero, claro si yo digo..."Beca Adolfo solo para Hombres arios heteros" que da mal. Pero, si te lo vendo de otra forma.... "Beca Igualitaria para mujeres racializadas" es igualitario. La ayudas nunca se deben de dar por raza, sexo, ideología, creencias....
La igualdad se consiguira cuando el color de piel, sexo, ideologias... Etc se ignoren y simplemente seamos humanos. Teniendo todos los mismos derechos y oportunidades de prosperar.
Aprende un poco:
#16 Claro que es discriminación, lo dice en el nombre. Pero Tambien es positiva. Es como las becas, como los abogados de oficio, y como otro gran etc. Cuando hay una discriminación, hay gente que intenta compensarla, y es un hecho indiscutible que en USA la gente de color tiene menos dinero que la gente blanca (por supuesto, estadisticamente).
Y ojo, que Tambien me parece de puta madre lo que ha hecho esta chica, cada persona tiene libertad para combatir las discriminaciones que considere de la mejor forma posible, pero el discurso de que compensar una discriminación es negative siempre no te lo compro ni de coña.
La discriminación positiva, cuando se hace bien, es positiva.
cc #30 #70
Me quedo esperando al primero que te diga que no, que no es lo mismo. Que no se puede comparar...
#24 Entonces estas reconociendo que en este concierto hay practicas racistas y en las discotecas practicas sexistas y ambas han de ser combatidas ya que hacen un flaco favor a la igualdad real a la que deberíamos aspirar todos.
Bien por ella
#4 Son transparentemente racistas.
#86 Sí. Hubo muchos defensores de los derechos civiles así como hombres feministas que lucharon por la igualdad como los hombres que apoyaron a las sufragistas y sufrieron acoso por ello. Despues estas sufraguistas acosaron a hombres por no querer ir a la guerra pero ese es otro tema.
Está todo en una web que va muy bien, se llama Google.
#1 #23 Es que es tan absurdo y la solución tan sencilla...si quieres que vaya gente de "la comunidad" y no se te llene de gente rica de fuera, vende entradas baratas en la comunidad. En tiendas y calles de la comunidad. Sencillo y sin discriminación racial.
Lo que pasa es que me imagino que los organizadores son lo típicos hipster que hablas de "su comunidad" sin pertenecer realmente a ella...
#59 Pues no. No es un argumento ad hominem por el simple hecho de que no he querido desacreditarte o menospreciarte al no conocerte de nada y no usarlo como ataque al hombre o a tu persona y así evitar entar en el argumento.
Aclarado este punto, volvamos:
¿Qué clase de falacia detectas?
#86 Algunos protestaron, si. De todas maneras los errores del pasado no pueden justificar repetirlos en el presente
(En la foto, la Marcha sobre Washington por el trabajo y la libertad de 1963, en la que MLK pronunció su famoso discurso "I have a dream")
#41 y no entraba ni una te ha faltado decir.
#263 Tampoco es que des tu mucha posibilidad de argumentar...
#46 puño de hierro, barbilla de cristal.
#40 ¿Apostamos algo a que ha habido conciertos y festivales con la entrada prohibida a los negros?
#86 Bueno la protesta de esta es cuando ya hay leyes que impiden la discriminación. Así que las respuestas a esas preguntas son evidentemente si, si fuera el mismo caso que el del artículo.
#16 "Discriminación positiva" no tiene nada que ver con esto, ni con "revanchismo", por mucho que la derecha se esfuerce (con gran éxito) en extender edta idea.
Y esto de "discriminación positiva" no tiene nada. Esto es puro racismo de negros contra blancos.
#41 pero eso no es discrimacion positiva. Es negocio. Se ha de atraer a las mujeres para que los hombres vayan detrás. Ese era el plan. Te aseguro que en los 80 no existía la discrimacion positiva a favor de la mujer y no pagabas entradas en la disco. Simplemente era cuestión de negocio puro.
#101 Jajajajaja que bad milk!
#226 venga, vamos a por el triplete
#22 Si te inventas la definición de raza para que sea algo que no existe, pues no, no existe. También puede haber mucho parentesco entre un gato europeo blanco y otro negro, más que entre cualquier de ellos y un gato siamés de su mismo color. ¿Y? Es imposible identificar la diferencia entre un europeo y un siamés?
Pues con razón. ¡A ver cuando se dejan de preocupar por el color de la piel!
En realidad no existe ningún ser humano de color blanco.
De todas maneras el blanco es el conjunto de todos los colores, así que se les debería aplicar la tarifa POC, ya puestos.
#14 Eso lo pensarán muchos, pero las leyes en USA siguen diciendo que ni hablar del peluquín, como es lógico.
#327 Eso, yo hablo de la luz.
#18 Pues si los negritos pagan 10, los blanquitos pagan 20.... Los cafe con leche deberian pagar 15, no?
#55
#19 lo de las discotecas no es discriminación positiva, sino todo lo contrario. Es trata de blancas cero calorías.
#161 estoy respondiendo a los que plantean argumentos y puedo.
De hecho #95 ha generado un debate muy interesante
#36 yo china lesbiana
#327 Pues no lo sabia, muy curioso.
Así da gusto aprender.
#40 "salvo que la discriminación positiva solo se aplica para buscar una mejor integración y reducir desigualdades heredadas en el trabajo y en la educación.¨"
mira, el que hablaba de falacias mintiendo un poquito... porque ahora me dirás que se te ha "ölvidado" que no sólo es desigualdades heredades incluyendo, quizás principalmente, las económicas. O sea, que los negros son pobres y los blancos ricos, por lo que hay que resarcirlos (o castigar a los otros, que es la otra cara de la misma moneda).
Y que conste que tienes un digamos 30% de razo´n en lo que argumentas, pero ignoras el otro 70% de realidad y cuestiones prácticas mientras insultas y llamas cuñados a los demás, pretendiendo que los demás sólo dicen tonterías. Por eso mismo, negativo al canto.
#87 menudo argumento "elaborado". Como eso de los ricos y los pobres, y la chufla esa del obrero contra el patrón no tiene nada que ver con esto, supongo que lo sueltas para desviar la atención, si no, no entiendo.
"Aunque no creo que haya muchos negros ricos..."
joder, si pretendías ir de progre, te has lucido.
#64 "No es lo mismo que se hagan para equiparar una situacion historicamente injusta hacia una parte de la poblacion, que por una cosa como la de la noticia."
con eso de la situación históricamente injusta te refieres a la discriminación racial o al machismo?
#4 ¿Hasta donde no se es de color?
Porque nosotros los españoles, para los nórdicos, contamos como POC, y para lo estadounidenses como latinos. Sin embargo nos consideramos blancos.