Hace 7 años | Por --424445-- a elconfidencial.com
Publicado hace 7 años por --424445-- a elconfidencial.com

Parece que llevamos media vida con ello, pero lo cierto es que no hace tanto: este lunes se cumplen seis años de la entrada en vigor de la Ley de medidas sanitarias frente al tabaquismo y reguladora de la venta, el suministro, el consumo y la publicidad de los productos del tabaco, conocida como Ley Antitabaco, que prohibía fumar en todo tipo de espacios abiertos de uso colectivo, así como en locales abiertos al público tales como bares, restaurante, hoteles, tiendas y demás.

Comentarios

D

Y bien que se hizo hace seis años.

Ferran

#2 Pero es algo MUY raro.

Es como los que dejan fumar porros. Haberlos, haylos.

D

#2 Estás hablando del país de los bares: 260.000 bares http://www.lainformacion.com/interes-humano/sociedad/Espana-bares-Unidos_0_928408809.html con tal cantidad es dificil que en alguno no ocurra

G

#2 Yo conozco varios que a cierre o puerta cerrada dejan fumar, que dejen fumar ninguno. Y en fin de años muchos hacen la vista gorda

Y por cierto yo soy fumador y al final fue una medida cojonuda y casi todos los fumadores opinamos igual. Y cuando hacen la vista gorda pues me molesta y bastante, a lo mejor ya puestos fumo (de jodidos...) , aunque mayormente sigo saliendo a fuera por que no joder el ambiente más.

#4 Yo siempre (20 años) pare en un par de locales que se podía fumar tabaco o cualquier otra hierva, pero cuando se prohibió fumar en ambos se acabo el fumar tabaco o cualquier otra hierva.

Pedro_Bear

#46 "faraonicas" = levanté un tabique.

D

Estoy ahora mismo en Grecia y aunque tienen una ley como esta, no la cumplen jamás. Pues bien, hoy he dejado de salir a tomar algo solo por no tener que aguantar esta tortura. Es realmente un infierno.

Ñbrevu

#28 Yo nunca jamás aguanté el olor del tabaco y nunca estuve acostumbrado. Desde chico lo tragaba quisiera o no, porque mi padre fumaba muchísimo hasta que por salud lo tuvo que dejar; y la ley antitabaco es, con mucha diferencia, la ley que ha tenido un impacto más directamente positivo sobre mi vida desde que yo recuerdo.

Se acabó aguantar mierdas. Se acabaron las discusiones porque los fumadores quieren ir a un sitio y los no fumadores a otro (aunque esto todavía no es así al 100% porque se sigue pudiendo fumar en terrazas). Se acabó la necesidad de ducharse al volver a casa so pena de que te huelan las sábanas a mierda hasta que las cambies.

Es verdad que sigue habiendo algunos sitios, sobre todo bares pequeños y escondidos, donde aún se fuma. Pero aún así, se fuma muchísimo menos que antes.

x

#11 Hacer 40Km cada día para ir a trabajar

B

En #60 quise citar a #41 y no a #32 .
Añado que en los vuelos internacionales parece que fue en 2006 , no hace tanto.
http://www.elconfidencial.com/espana/2015-08-18/ley-antitabaco-multa-fumar-vuelo-internacional_959304/

#64 Cuando banean a alguien sus comentarios aparecen así. Y pueden haberle baneado por otras causas, no por ese comentario.

superplinio

Joer yo me acuerdo cuando se fumaba en los cines, y luego en el trabajo. Me tiene tocado al lado un compañero de trabajo que fumaba como un carretero. Si te quejabas eras un insociable y un rarito que se estaba quejando por todo.

Por cierto, en mi lugar de trabajo actual sigue habiendo gente que fuma, pero a escondidas, como adolescentes en un baño pero el pestazo que sale de su despacho se huele a kilómetros. Lo que pasa es que hacemos la vista gorda, más que nada porque es el jefe

D

#13 Uber no se prohíbe por gusto sino porque se utilizaba en gran parte para hacer de taxi de forma poco legal. Una cosa es que la idea inicial (una red compartir coche con desconocidos y repartir gastos) fuera una idea genial y otra que el propio Uber permitiera que se mercantilizara (trabajar alquilando tu coche sin los requerimientos legales que tienen el resto de empresas de transporte y generando una especie de "empleos" precarios).

Lo tercero seguramente se cumpla, la llegada de los eléctricos es inminente. Lo del coche autónomo ya es más complicado, integrar tecnología susceptible de ser hackeada en un coche otorgándole esa gran responsabilidad de conducir a un software... un tema controvertido que creo que tarde más en integrarse.

D

#1 alguien que sepa de las cosas de meneame... ¿por qué el comentario #1 aparece gris y no se ve, a pesar de no ser ofensivo ni nada?

oliver7

#2 Y esa gente se indigna y hasta se te encara cuando les dices que no pueden fumar.

woopi

#6 #11 Totalmente de acuerdo. Cuando empecé en los primeros años de carrera todavía se dejaba fumar. En un examen de ampliación de cálculo (¡¡¡Joder, si todavía recuerdo que era de ánálisis de funciones con series de Fourier!!!) se montó un follón porque a una chica le molestaba el tabaco y le estaba dando un mareo. ¡¡¡Pues se salieron con la suya los fumadores y se permitió seguir fumando en el examen!!! Parece de otra civilización

D

#1 ganamos los bares, perdimos las terrazas.

G

#17 también creo que debieron dejar la opción de abrir bares para fumadores.

No no me interesa, si me molesta el bar no voy o me marcho, no voy a denunciar nadie.

Cuando iba a los que fumaban porros tampoco iba por ahí denunciando y no fumo porros.

D

#40 Salvajes no. No teníamos una alternativa.

En el futuro el progreso que nos permita superar los combustibles fósiles será posible gracias al progreso que éstos nos posibilitaron.

D

Aún sin ser conscientes de ello (cosa improbable), los fumadores siguen dando por saco; tanto dentro como fuera de los bares:

a).- Dentro:

a.1.- En la inmensa mayoría de los establecimientos se establece una corriente de aire que fluye desde la puerta principal hacia el interior del local (debido comúnmente al efecto chimenea de los patios interiores); con lo cual, aunque los fumadores estén en la calle, una parte del humo que exhalan es arrastrado al interior, molestando a los no fumadores. (Circunstancia especialmente desagradable cuando estás intentando comer).

b).- Fuera.

b.1.- Tanto si quieres entrar como si quieres salir, has de atravesar el 'tapón' de fumadores que se forma en la puerta; lo cual no resulta ni lógico ni higiénico. En las horas punta puede que incluso te lleves de regalo alguna quemadura en la ropa.

b.2.- Ese 'tapón' de fumadores también afecta a los peatones que simplemente van paseando, y que se ven forzados a cambiar de acera o a invadir la calzada si no desean tragar humo durante su paseo.

Especialmente sangrante (e injusto) es el caso (cada vez más frecuente) de bares que invaden la acera pública (a modo de terraza improvisada), montando tinglados y cuasi casetas de campaña con mesas, toldos y paredes de plástico laterales; dejando solamente un pequeño túnel humeante entre la terraza y el local.

D

#11
- Fumar cualquier cosa.
- Beber cualquier bebida alcohólica.
- Ingerir cualquier cosa con elevado contenido en azúcar o grasas saturadas.
- Atracones de comidas.
- Tomar el sol o los uva para ponerse moreno.
- Regalar móviles o tablets, o permitir acceder a internet a niños menores de 14 años.
- Trabajar 8h o más diarias.
- Hacer sobreesfuerzos por trabajo o deporte: running, maratones, etc..
- No dormir 7-8 horas seguidas.
- Escandalizarse por ver un desnudo.
- Conducir vehículos con 1 solo ocupante.
- Pulverizar insecticidas, ambientadores, lacas... en habitaciones cerradas donde permanecemos.
- Copar de actividades extraescolares a los niños.
- Poner a tope la calefacción en invierno y el aire acondicionado en verano.
- Pasarse horas con el móvil pegado a la oreja o sentado frente a una pantalla.
- Conducir habiendo tomado paracetamol, tranquilizantes u otros.
- Lavarse muchas veces al día debilitando nuestras defensas.
- Competir, producir cosas superfluas, usar dinero.
- Tener hijos sin una planificación familiar previa supervisada por el estado.
- La tauromaquia y la explotación animal.
- La no regularización de la prostitución.
- El sexismo.

Todo eso en los próximos 20-50 años

El_Cucaracho

#27 La obras faraónicas necesarias para crear zonas de fumadores, que luego no sirvieron para nada, si supusieron un coste enorme.

crafton

#11

- El trabajo en cadena en una fábrica.
- El contenido de los canales de televisión.
- La normalidad de poseer (como propio) un coche.
- Muchos de los productos procesados del supermercado.

Podemos afirmar que los que se oponían son los lerdos de toda la vida, siempre intentando frenar los avances sociales con su mierda de "libertad" (creo que padecen algún daño cerebral que les provoca repetir dicha palabra una y otra vez sin sentido alguno).

cuestionador

#6 Lo mejor que hizo ZP en 8 años fue esto.

javierchiclana

#11 Que los padres apunten a sus hijos de 3 años a adoctrinamiento supersticioso religioso... y que se ejecute en la Escuela Pública.

omegapoint

#22 sobre el coche autónomo: porque ahora los conductores no se autohackean con alcohol y drogas ¿verdad?.

Es curioso y ha salido el tema en varias conversaciones (alguna con algún taxista) que los argumentos en contra son:

Que se puede hackear, hacer fallar los sensores con laser, o incapacitar a la maquina: como si el conductor humano fuera infalible a elementos externos de terceros con intenciones perniciosas (lo siento, me hacia ilu usar la palabra).

Que si pillas un taxi y tienes prisa, no le puedes decir a la maquina que corra más o se salte los semáforos: Como si no respetar el código de circulación fuera un argumento razonable.

La responsabilidad de conducir a una máquina: ahora dejamos a las maquinas el control de centrales nucleares, pilotar aviones, (nuestra pasta) transacciones financieras, incluso ser campeones del mundo de ajedrez y go, fabricar la mayor parte de lo que consumimos, entre muchisimas otras cosas.

Lo hacen mejor que nosotros y no se aburren, es mejor dejarlas paso, volvernos unos inutiles e intentar que el reparto sea equitativo.

D

#10 "que dejen fumar ninguno"
Yo conozco tres en menos de 2 km a la redonda de donde vivo, en la Galicia profunda. Aquí las leyes llegan con retraso lol

BodyOfCrime

#11 Meneame

D

#46 Hombre, tanto como obras faraónicas...

Ferran

#22 El futuro de Uber son coches autónomos, los taxis tienen los días contados.

ferreret

#41 Por supuesto, aunque se prohibió antes que en los bares. Supongo que las aerolíneas presionaron para evitarse los gastos de limpieza de filtros, sistema de aire, etc (aunque el hecho de poder prender fuego a un avión siempre estuvo ahí)

https://www.google.es/amp/elpais.com/diario/1999/07/24/sociedad/932767201_850215.amp.html

Ferran

#87 ¿Qué te hace pensar que en los proximos 20-50 años la gente va a dejar de emborracharse, fumar, comer comida basura o dejar de ser influida por el marketing?

gulfstream

#44 Salió el sobaco! En el segundo comentario!!!

Argumento que inventó Curry Valenzuela y que siempre repetís como loros cuando sale lo de la ley antitabaco.

No falla. El SOBACO siempre aparece!

fugaz

#11 Hace 20 años me parecía una burrada lo del tabaco (me negaba a entrar en lugares con humo y nunca fumé), no llevar cinturon y los toros.

Hoy me parecen burradas que no haya laicismo. Que no haya cuotas 50% (ni mas ni menos) para hombres y mujeres en todo funcionariado (si, incluyendo bomberos). Que las grandes ciudades no tengan enormes aparcamientos disuasorios y solo los vehículos ecológicos puedan entrar. Que la prostitucion no esté legalizada y en vias de extinción, que no haya una pequeña RBU para mayores de 18, que la gente estudie los primeros 25 años de su vida, trabaje teoricamente los 40 siguientes 40h/semana y pare de golpe a los 65 ( en vez por ejemplo empezar a trabajar a los 18 años, 30h/semana, formación continua 10h/semana e ir dejando de trabajar suavemente entre los 60-70. Que el derecho de autor sea transferible y tan agresivo. Que exista la prensa escrita. Que la gente gaste tanta pasta en ir al futbol (demasiado caro para deporte de masas). Que no se eduque contra pseudociencias y milongas. Que tengamos monarquía. Que Europa no sea una federación de Estados con fiscalidad federal. Que no seamos mayoría de ateos explícitos. Que no se contrate a programadores para redactar y refactorizar las leyes con menos bugs. Que alguien use "remover" en vez de "eliminar". Que no hayamos superado el franquismo y desenterrado muertos. Que el dinero y las propiedades no queden registradas (o dejen de ser tuyas, si no puedes justificar de donde sacaste la pasta). Permitir transacciones con paraisos fiscales.

sauron34_1

#6 para mí es una de las leyes que más ha demostrado que hay que obligar a la gente a ser cívica y educada, porque si lo dejas en manos del sentido común a la mayoría se la suda el resto de la gente. Ojalá empezaran a multar a destajo a los que no recogen la mierda de sus perros.

vjp

#81 es que ni al más fumador le interesa fumar si luego le obligan a pedir Cruzcampo

D

#78 #11 Continúo

- Que en una pareja una persona sea mantenida por la otra.
- Ir por la calle, o sentado en una terraza, fumando un porro
- Tirarse horas y horas de madrugada en una discoteca.
- Telecinco.
- Las cifras multimillonarias en el mundo del deporte.
- Disney
- El marketing
- Beber tantos litros de agua como recomiendan los anuncios sin tener sed.
- El tomar ibuprofeno o aspirinas a la mínima como si fuesen caramelos.
- Fabricar y comprar vehículos de alta cilindrada para circular por vías con velocidad limitada.

Si, hoy día todavía somos demasiado gilipollas.

D

Ya te digo, y al final de el dia oliendo a tabaco cosa mala.

Oniros

En las ciudades más o menos a puerta abierta se respeta la ley sin problemas pero en el pueblo... En el mio se fuma como siempre incluso los agentes de la localidad saben y ven que se fuma. Nadie denuncia y probablemente nadie quiera. No digo que eso sea generalizado pero ocurre y mucho además de la intolerancia de muchos fumadores por los que no lo somos y nos molesta. Soy asmático... No es escusa pero no solo me molesta, toso y me asfixio siempre y todos esos intolerantes incluida gente de mi propia familia y eso quiere decir mucho pues tu familia es más consciente de tus problemas siguen pensando que es una estupidez y que los intolerantes somos los demás. Hace tiempo que no veo un bar lleno de humo hasta arriba y es una alegría para los que nos molesta. Una ley para educar a la gente eso es lo que pienso yo que es.

BarbaNegra

#10 Aunque te salgas a fuera a fumar... o aunque fumes en la calle cuando paseas... probablemente molestes a quien pasa por delante de ti o a quien va al mismo paso detrás tuyo.

Los fumadores sois unos enfermos incívicos que molestáis (y dañáis la salud de los demás) fumando.

SpanishPrime

#11 Utilizar negrita para resaltar un párrafo entero. lol

D

#11 Coches diesel.

r

#6 idem

D

#20 Mala suerte

Pepitorl

bueno, ahora la peste la tenemos en la salida de los centros comerciales y hospitales

D

#11 El capitalismo.

ny80

Me alegro enormemente de que se aprobase esa ley. Los fumadores son egoístas y no piensan más que en su puto vicio de mierda. Todo lo demás se la refanfinfla. Al menos con esta ley molestan lo menos posible. Que también molestan de todas formas poniéndose a fumar en sitios públicos donde está prohibido con la excusa de que "es que estamos al aire libre". Por ejemplo en un concierto con sillas donde no te puedes mover del sitio no es de recibo tener que joderte y respirar el humo de la gente de alrededor. Me jode sobremanera cuando ocurre eso. Encima si pides educadamente que dejen de fumar te ponen mala cara cuando son ellos los que lo están haciendo mal.

Seifer

#11 El humor negro y el humor en general.

c

#59 justamente como era antes de esta ley

NotTylerDurden

#11 Shows de humillación en la tv pública como Masterchef, en el que el público selecto y correcto se deleitba en un trato vejatorio, arrogante e injustificado a adultos... y niños... con el aplauso general y dotación presupuestaria.

Baro

#58 De hecho ahora el drama suele ser que los fumadores quieren terraza y a lo mejor te toca estar aguantando el frío... y el humo.

D

#11

-Los políticos comisionistas.
-Los pagos en negro.

(Me lo has puesto a huevo)

Sakai

#16 Que prohiban divertirse. Aunque sea por prohibir algo.

D

#32 nunca olvidaré cuando de pequeño me llevaban al pediatra y este tenía su cigarro encendido mientras me atendía. Era algo muy normal y ahora me explota la cabeza al recordarlo, es surrealista.

B

#32 #57 Y en los 90, yo por lo menos hasta 1994-95 vi fumar en los aviones, en zonas reservadas, pero no separadas del resto, que solían ser las últimas filas.

editado:
he visto esta noticia, en 1999 se prohibió en todos los vuelos nacionales. En los internacionales no recuerdo.
http://elpais.com/diario/1999/07/24/sociedad/932767201_850215.html

mmm_

#32 Yo siempre tuvieron curiosidad por los aviones. ¿Se fumaba en los aviones?

BarbaNegra

#6 Todo mi apoyo para dejar de fumar, antes de que te mate.... o antes de que te tengan que hacer una traqueotomía y hables como un puto robot ayudado por un altavoz... O antes de que te de un infarto, con suerte sobrevivas y estés condenado a tomarte unas 8 pastillas al día...

Por favor piensa que si vas por la calle fumando y tienes a alguien detrás le estas echando todo tu puto humo... Y eso te convertiría en un incívico hijo de puta. Lo mismo si te sales a un portal a fumar y tienes gente pasando por delante. No tienen culpa de que tu seas un enfermo y necesites drogarte.

Si no te gusta mi crudeza... a lo mejor es que prefieres un infarto, mi padre ya tuvo el suyo.... y la operación a corazón abierto no te la aconsejo... Es aterradora.

Ahora mismo, aunque bastante cabrón... soy tu mejor amigo. Recapacita sobre lo de seguir fumando. Lo digo en serio, recapacita, todo es cuestión de asumir si de verdad quieres seguir jodiendote sobretodo los pulmones pero también otros organos. Y joder, si no eres capaz de dejarlo... al menos procura fumar menos. Tu vida en general, te lo agradecerá. La mierda esa del vapor, los cigarrillos electricos a mi madre le fueron fetén... en una semana dejó de comprar tabaco y todos nos quedamos porías probarlo......

D

#27 No, lo que han hecho es poner calefacción y un cenicero en la puerta. Los lloriqueos, lo de siempre, todo cambio es duro pero siempre aparecen alternativas.

KimiDrunkkonen

Era un asco, pero era lo normal.

Ahora es un asco y no es lo normal.

M

#18 En Japón también se fuma en restaurantes y es un infierno. Sobre todo en invierno, porque los abrigos no los puedes poner en la lavadora cada vez que sales. Más de una vez he pedido una bolsa de basura para guardar el abrigo y que no se me apeste. Me miran como si fuera un extraterrestre, pero siendo estrangero ya estoy acostumbrado.

Con un poco de suerte cambiarán la ley para las olimpiadas...

elpayito

#41 Fumaban los médicos en las consultas, imagínate.

M

Ahora los bares huelen a comida (los que la tienen)

g

#10 hay una web para denunciar estos sitios si te interesa

SpanishPrime

#99 ¿Pero en Dubai te refieres a como están los esclavos obreros o los oligarcas? Porque en Venezuela también hay millonarios. Por saber lo que vamos a comparar...

Y no seré yo quién defienda al gobierno de Venezuela, pero ¿de verdad Dubai te parece un buen ejemplo?

https://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_humanos_en_los_Emiratos_%C3%81rabes_Unidos
https://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_humanos_en_Venezuela

D

#6 Pues aún falta la prohibición de fumar en playas.

D

#26 El futuro de la conducción son los coches autónomos, pero no se yo si de aquí a 20 años... O si. Uber solo es una buena idea con una implementación cuestionable.

cuestionador

#45 Le han baneado por decir coño?

D

#81 Confiesa: Has dicho "Cruzcampo" en lugar de "caña" o simplemente "cerveza" solo por generar polémica...

f

#19 La legislacion actual prevee la figura de los 'clubes de fumadores', que es lo que dices de 'bares para fumadores' ¿porque ningun bar se acogio a esa figura? para empezar, debian colocar el cartelito de +18 en la puerta. automaticamente renunciaban a todo el publico familiar, que puede ser perfectamente el 80% de su negocio.

Ademas, todo aquel que quisiese fumar dentro del club, debia darse de alta en dicho club, por lo cual, debia abrirse una ficha de asociado, fotocopia de DNI, formar una junta directiva, cumplir la legalidad de la LOPD al respecto del censo de socios... y todo para poder fumarte un marlboro mientras te tomas una cruzcampo fresquita...

Al final era mas un tema burocratico de llevar una asociacion que el simple hecho que es darte de alta de autonomo y montar un puto bar. Es algo que si hubiese tenido tiron se hubiese montado, pero como te digo, lo que la gente queria era seguir fumandose su marlboro mientras se tomaba su cruzcampo fresquita y a ser posible viendo el partido del madrid mientras la parienta le saca una bola sorpresa de la maquina al puñetero niño, y eso era posible con 'las terrazas' de dichos bares. Muchos bares pusieron la tele en la cristalera para que los de la terraza viesen el partido mientras se fumaban su pitillo.

De hecho, los que mas se convirtieron en 'clubes de fumadores' fueron los bares puros de 'cerveza, amigos y partido del plus'.

BarbaNegra

#35 Normal, el fumador es un enfermo y un incívico... Así que si se encara, tampoco es de extrañar.

y

#81 Inicialmente sí que se crearon clubes de fumadores, esperando atraer al público que se indignó muchísimo con la prohibición.

Todos ellos se han reconvertido en bares normales.

D

#113 Nada de eso va a cambiar. Son pajas mentales de los meneantes.

g

#92 Cierto. Es curioso que cada vez que intentas razonar con un fumador sobre todo lo negativo que tiene ese hábito, tanto para él como para los demás, enseguida te lo intenta refutar todo con la dichosa 'libertad'... La adicción les hace intentar justificar lo injustificable.

m

#32: Yo según leí, Renfe en algún momento hizo la separación de la zona de fumadores y no fumadores en los coches salón (los que no tienen departamentos) mediante unos carteles en el centro.

Se ve que el humo es listo y sabe leer los carteles y no se va fuera de la zona de fumadores. lol

p

#178 Salió el sobaco! En el segundo comentario!!!
Argumento que inventó Curry Valenzuela y que siempre repetís como loros cuando sale lo de la ley antitabaco.
No falla. El SOBACO siempre aparece!


A sobaco y a fritanga, según el local. Al menos no son cancerígenos (que se sepa) y desde luego el tabaco lo que hacía es dejar que se olieran otras cosas, porque su aroma ahí estaba...

angelitoMagno

#13 Son cosas muy distintas, esas que comentas dependen de la tecnología.
Hace siglos la gente usaba animales para desplazarse. Ahora sería absurdo hacerlo. Pero en su contexto era lógico, porque no había otro remedio.

Lo de fumar es distinto.

Ivorion

#36 Me encanta tu comentario. Pero yo soy un pelín más radical, porque fumador que veo, fumador que hace lo mismo, le quita el plástico lo tira al aire, le quita el aluminio, lo tira al suelo, fuma sin miramiento, acaba la colilla en el suelo, arena, tierra, donde sea.

Y la cajetilla menos, pero también es costumbre que acabe en el suelo.

En fin...

D

Ahora es la peste a fritanga, antes lo disimulaban con el tabaco

D

#15 Y algunos pubs a la mierda acumulad en los aseos...

T

#81 ¿Donde se puede denunciar a los establecimientos que sirven Cruzcampo?

Eso si deberia estar prohibido.

Trigonometrico

#62 Poseer como propio un coche eléctrico es algo que entra dentro de lo normal, es algo que tienen incluso en los países pobres. Lo que no es normal es que no exista un sustitutivo para quienes necesitan el coche en momentos puntuales.

Las personas que viven en una vivienda unifamiliar apartados varios kilómetros de una zona urbana, usan el coche propio todos los días. Las personas que viven en una zona urbana, lo necesitan menos, y menos todavía cuanto más grande sea la ciudad, pero es la mejor forma de ir a hacer la compra al hipermercado.

joffer

#9 el avance es infinito.

m

#46: ¿Por "faraónicas" te refieres a las construcciones esas a las que sólo las falta la acometida de alcantarillado y la de agua potable que ponen frente a los bares donde antes solía ir una terraza?

Monsieur-J

#157 Vaya pseudocomentario has escrito.

atrova

#181 no, tengo todos los carnets, conduzco y he conducido todo tipo d vehículos, creo es como lo del tabaco, mucho ruido contra la medida de quitarlo pero al final una medida necesaria, no se cuanto tardará (supongo no lo veré) pero la conducción autónoma será la única q se podrá realizar en vías públicas, la manual en circuitos o zonas para ese fin y estoy seguro que también nos ganarán, máquinas, en esa competiciones

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