#21:
#5 Pues a mi me parece más que se les va a enquistar la guerra, a lo Vietnam, y van a seguir tirando rusos analfabetos armados con azadas, mientras que poco a poco se vuelven una versión gigantesca de la irrelevante Corea del Norte. Todo por no reconocer que la han cagado a base de bien invadiendo Ucrania.
Se dice mucho que si Europa ha caído en la trampa de USA... yo no creo que USA sea tan inteligente, creo que le van bien las cosas porque todos los líos los monta lejos de casa. Pero si esto realmente fuera todo orquestado, la que ha caído de lleno en la trampa y se lleva la peor parte (quitando Ucrania) es Rusia.
#7:
Muy interesante lo que dejan entrever los mentados en sus declaraciones. Rusia quería Ucrania, no el dombas, no el mar de Azov, iban a por ucrania, para muchos cuna de la cultura rusa. Creyeron en ña debilidad moral de los ucranianos y en que la mayoría era prorrusa, y se equivocaron.
#6:
A ver si acaba la guerra, aunque por ahora hay que esperar a ver que pasa. En Rusia ya hay gente protestando, lo malo es que hay dos grupos, los que quieren que acabe ya la guerra porque saben que es perjudicial para Rusia y además les parece una locura matar ucranianos, y los más nacionalistas que ya están pidiendo bombardear Kiev a lo bestia para demostrar el poder militar de Rusia.
#1:
A algunos se les va a atragantar " La cena de los idiotas"
Algo se mueve, por fin.
#41:
#11 "Nada me gustaría mas que ver a Rusia arrasada"
Espero que entiendas que con esa frase te invalidas como participante productivo en cualqueir conversación o debate sobre este tema.
Ver cualquier país "arrasado" no debería ser algo del gusto de nadie, aunque somos humanos y en ocasiones el odio nos puede, es comprensible, pero el odio nunca es buen aliado para buscar soluciones.
#20:
"Los líderes de la propaganda rusa instan abiertamente a ejecutar a los comandantes que debían defender el enorme territorio perdido, mientras que otras voces afines al poder reclaman ahora castigar a quienes convencieron a Vladímir Putin de que sus tropas serían recibidas con abrazos en Ucrania"
¿En serio creían que los ucranianos recibirían con abrazos a unos invasores que querían quitarles parte de su territorio?, joder con la "inteligencia" rusa....
#103:
#56 Como te dicen otros comentarios, Rusia no tiene dominio aéreo suficiente sobre Ucrania para realizar bombardeos masivos.
Pero añado, que Rusia sí que está arrasando completamente las ciudades a escombros en toda la línea del frente mediante artillería. Ese es su modo de operación desde la época soviética y es como han ido avanzando en Ucrania hasta ahora. Puedes revisar múltiples poblaciones que han sido totalmente destruidas antes de que avanzasen los rusos sobre ellas.
La excusa de la guerra "suave" que comentas podía colar las primeras semanas de la invasión cuando los rusos pensaron que iban a entrar sin demasiada resistencia, pero desde aquella, no deja de ser un bulo más en la propaganda de guerra.
#94:
#21 USA removió el avispero, pero con provocaciones tan burdas que si Rusia ha caído es por voluntad propia. Solo hay que escuchar el discurso de Putin en la invasión para darse cuenta de sus intenciones. Intenciones que ya desde 2014 se vieron claramente, cuando compraron al presidente de Ucrania para que no firmara el acuerdo de colaboración de la UE y luego dieron alas al separatismo prorruso del este. Putin cree que Ucrania es parte de Rusia y no podía dejar que diera más pasos hacia la integración en la UE.
En lo que sí creo que se la colaron pero muy gorda es en creer que los ucranianos se iban a rendir al ver al ejército ruso llegar o que la UE se quedaría mirando.
- Debemos seguir luchando todo el tiempo que haga falta
- ¿Pero cuanto tiempo?
- El necesario para que mi hijo de 10 años....
- Sea lo suficientemente mayor para alistarse ¿no?
Brutal ese último minuto....
#16:
#11 Si has estado alguna vez en Rusia, fuera de moscú y san petesburgo, todo se cae a cachos y los ciudadanos de "provincias" están bastante hasta la punta del ya sabes por ello. No entienden como todo el dinero de sus recursos naturales se va a esas dos ciudades. Si putin la caga en ucrania no me estrañaria que se diera una descoposicion como la de la urss en su momento. Primero chechenia (que su dictador esta muy loco) y daguestan, luego igusetia y osetia... una vez que estas republicas se piren ya no habrá motivos para que otras regiones con indentidades etnicas fuertesse planteen la independencia (altai o tuva por ejemplo)
#18:
Pues aqui hay un video de un debate en un programa de television donde se estan diciendo cosas muy interesantes.Ya no hay apoyo sin fisuras en los medios. Y se lanzan preguntas.
#144:
#1 a mí me parece de idiotas permitir que la OTAN (EEUU) decida la política energética de la Unión Europea, que es de lo que trata toda esta historia. Vayan despidiéndose de su prosperidad, de su bienestar y probablemente de su libertad.
#26:
#10 Yo me atrevo aventurar a que será un señor de más de 60 años, rico, cristiano ortodoxo, heterosexual (al menos oficialmente), y que no pertenecerá a ninguna minoría étnica del país.
Claro, se mueve pero para arriba. Se mueve tu factura de la luz, de la gasolina, de la cesta de la compra... pero tú super contento porque los rusos han perdido terreno
#159:
#21 USA esta años luz por delante de la UE en terminos de geopolitica y estrategia de pais ... llevan decadas con politicas muy claras para Latinoamerica, Oriente medio, Asia, ... son politicas ancladas en conceptos caducos pero es mucho mejor que no tener nada.
China tiene una visión mucho mas moderna y por eso les esta comiendo la tostada, pero no es una cuestion de inteligencia unicamente, sino de conciencia, ambición, proyección internacional, y defensa de los intereses nacionales.
#5 Pues a mi me parece más que se les va a enquistar la guerra, a lo Vietnam, y van a seguir tirando rusos analfabetos armados con azadas, mientras que poco a poco se vuelven una versión gigantesca de la irrelevante Corea del Norte. Todo por no reconocer que la han cagado a base de bien invadiendo Ucrania.
Se dice mucho que si Europa ha caído en la trampa de USA... yo no creo que USA sea tan inteligente, creo que le van bien las cosas porque todos los líos los monta lejos de casa. Pero si esto realmente fuera todo orquestado, la que ha caído de lleno en la trampa y se lleva la peor parte (quitando Ucrania) es Rusia.
Muy interesante lo que dejan entrever los mentados en sus declaraciones. Rusia quería Ucrania, no el dombas, no el mar de Azov, iban a por ucrania, para muchos cuna de la cultura rusa. Creyeron en ña debilidad moral de los ucranianos y en que la mayoría era prorrusa, y se equivocaron.
A ver si acaba la guerra, aunque por ahora hay que esperar a ver que pasa. En Rusia ya hay gente protestando, lo malo es que hay dos grupos, los que quieren que acabe ya la guerra porque saben que es perjudicial para Rusia y además les parece una locura matar ucranianos, y los más nacionalistas que ya están pidiendo bombardear Kiev a lo bestia para demostrar el poder militar de Rusia.
"Los líderes de la propaganda rusa instan abiertamente a ejecutar a los comandantes que debían defender el enorme territorio perdido, mientras que otras voces afines al poder reclaman ahora castigar a quienes convencieron a Vladímir Putin de que sus tropas serían recibidas con abrazos en Ucrania"
¿En serio creían que los ucranianos recibirían con abrazos a unos invasores que querían quitarles parte de su territorio?, joder con la "inteligencia" rusa....
#11 "Nada me gustaría mas que ver a Rusia arrasada"
Espero que entiendas que con esa frase te invalidas como participante productivo en cualqueir conversación o debate sobre este tema.
Ver cualquier país "arrasado" no debería ser algo del gusto de nadie, aunque somos humanos y en ocasiones el odio nos puede, es comprensible, pero el odio nunca es buen aliado para buscar soluciones.
Pues aqui hay un video de un debate en un programa de television donde se estan diciendo cosas muy interesantes.Ya no hay apoyo sin fisuras en los medios. Y se lanzan preguntas.
#10 Yo me atrevo aventurar a que será un señor de más de 60 años, rico, cristiano ortodoxo, heterosexual (al menos oficialmente), y que no pertenecerá a ninguna minoría étnica del país.
#11 Si has estado alguna vez en Rusia, fuera de moscú y san petesburgo, todo se cae a cachos y los ciudadanos de "provincias" están bastante hasta la punta del ya sabes por ello. No entienden como todo el dinero de sus recursos naturales se va a esas dos ciudades. Si putin la caga en ucrania no me estrañaria que se diera una descoposicion como la de la urss en su momento. Primero chechenia (que su dictador esta muy loco) y daguestan, luego igusetia y osetia... una vez que estas republicas se piren ya no habrá motivos para que otras regiones con indentidades etnicas fuertesse planteen la independencia (altai o tuva por ejemplo)
#21 USA removió el avispero, pero con provocaciones tan burdas que si Rusia ha caído es por voluntad propia. Solo hay que escuchar el discurso de Putin en la invasión para darse cuenta de sus intenciones. Intenciones que ya desde 2014 se vieron claramente, cuando compraron al presidente de Ucrania para que no firmara el acuerdo de colaboración de la UE y luego dieron alas al separatismo prorruso del este. Putin cree que Ucrania es parte de Rusia y no podía dejar que diera más pasos hacia la integración en la UE.
En lo que sí creo que se la colaron pero muy gorda es en creer que los ucranianos se iban a rendir al ver al ejército ruso llegar o que la UE se quedaría mirando.
#56 Como te dicen otros comentarios, Rusia no tiene dominio aéreo suficiente sobre Ucrania para realizar bombardeos masivos.
Pero añado, que Rusia sí que está arrasando completamente las ciudades a escombros en toda la línea del frente mediante artillería. Ese es su modo de operación desde la época soviética y es como han ido avanzando en Ucrania hasta ahora. Puedes revisar múltiples poblaciones que han sido totalmente destruidas antes de que avanzasen los rusos sobre ellas.
La excusa de la guerra "suave" que comentas podía colar las primeras semanas de la invasión cuando los rusos pensaron que iban a entrar sin demasiada resistencia, pero desde aquella, no deja de ser un bulo más en la propaganda de guerra.
- Debemos seguir luchando todo el tiempo que haga falta
- ¿Pero cuanto tiempo?
- El necesario para que mi hijo de 10 años....
- Sea lo suficientemente mayor para alistarse ¿no?
#9 Ucrania ya lo han perdido para siempre. Lo más a lo que pueden aspirar es a quedarse con parte (no sé si todos) de los territorios que ya tienen ocupados ahora.
Aunque viendo lo que está pasando estos días...
Hasta en televisión empiezan a salir disidentes. Muy esclarecedor este extracto. Desde el realista al derrotista, pasando por el de tranquilos que esto está ganado.
#1 a mí me parece de idiotas permitir que la OTAN (EEUU) decida la política energética de la Unión Europea, que es de lo que trata toda esta historia. Vayan despidiéndose de su prosperidad, de su bienestar y probablemente de su libertad.
#34 Esas zonas solo han existido en las mentes calenturientas de propagandistas rusos. Esos que por ejemplo acusan a los ucranianos de haber matado 12000 rusos sin explicar que esos números son la totalidad de víctimas entre ambos bandos (ejército ucraniano vs. neonazis rusos subvencionados por Rusia), la mayoría de ellos militares.
En 2020 Ucrania aprobó que sus tierras cultivables (de las mejores del mundo) fuesen privatizables.
Este conflicto, en el que muchos dicen que Ucrania está ganando a Rusia, muchos están obviando que no es Ucrania la que se enfrenta a Rusia, sino ciudadanos ucranianos + toda la tecnología puntera de occidente. Ucrania está teniendo una financiación armamentística como ningún otro país mundial, y el soporte tecnológico más puntero que existe.
Ucrania pones las vidas, pero tiene un soporte que ni todo el ejército ruso.
No estoy defendiendo a ninguna de las partes, intento ser imparcial, solo quiero abrir perspectivas.
Perspectivas para ver lo que va a ser de Ucrania una vez el conflicto acabe. Va a ser un país que para pagar todo esa ayuda desinteresada que ha recibido, va a tener que vender dimensiones desproporcionales de sus tierras de cultivo nacionales a manos privadas extranjeras.
De ahí, mi confusión inicial cuando decías que "Ucrania lo han perdido para siempre". Pensaba que te referías a los propios ucranianos, quiénes se pueden ir despidiendo de la Ucrania en la que llevan viviendo 31 años.
#1 yo estaba preocupado de que los habituales aún no habían venido a fichar aquí con su negativo, pero ya me quedo tranquilo que veo que siguen bien, al menos el alto mando de la putinia.
Claro, se mueve pero para arriba. Se mueve tu factura de la luz, de la gasolina, de la cesta de la compra... pero tú super contento porque los rusos han perdido terreno
#56 ¿Y con que van a hacer los bombardeos masivos?, si la aviación rusa no actúa sobre zonas controladas por Ucrania por qué se va al suelo y misiles cada vez tiene menos y ya han demostrado que tiene una precisión bastante lamentablemente.
#53 ¿Al oeste del país? Hace tiempo que las tropas ucranianas se entrenan fuera de sus fronteras. Desde Reino Unido, pasando por alemania, francia y hasta en España. ¿Los centros de inteligencia? Pues como no lancen misiles al pentágono no sé.
#56Con aplicar las técnicas de EEUU de tierra arrasada les sobra: bombardeos masivos de las principales ciudades hasta dejarlas reducidas a escombros, y luego entra el ejército por tierra
#56 Si Rusia tuviera la capacidad ya lo habría hecho. El principal problema de bombardeos masivos es que necesitas logística y sobre todo que el otro bando no tenga nada con el que contrarrestar tus bombardeos. Y si bombardeas objetivos civiles dejas los objetivos militares intactos dejando que te puedan bombardear a su vez.
Ucrania con los HIMARS puede contrarestarlos rápidamente ya que tienen mayor alcance y puntería además de tener la información useña que les indica donde hay una alta concentración de municiones y/o artillería.
#2 ¿En que contexto Rusia tiraría un pepino nuclear?
Recordemos que empezaron ellos y dudo que quieran tirar nada, supongo que si Ucrania recupera su territorio se la tendrán que envainar y negociar, no creo que muchos rusos quieran una guerra termonuclear.
Otra cosa ya es que empiece una invasión en territorio ruso, que allí ya...
#5 No necesita hacer uso de armamento nuclear. Con aplicar las técnicas de EEUU de tierra arrasada les sobra: bombardeos masivos de las principales ciudades hasta dejarlas reducidas a escombros, y luego entra el ejército por tierra... cruel , con miles de víctimas civiles, pero a los americanos les funciona bien, y la "comunidad internacional" nunca se queja.... Hasta ahora Rusia ha aplicado tácticas de guerra "suave", por que son eslavos como ellos, pero si las cosas van mal...
#20 Sí, lo creían a pies juntillas. Te recomiendo este texto escrito por el mismo Putin el año pasado donde viene a decir que los ucranianos no existen, porque de echo son rusos secuestrados por un gobierno nazi: http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181
Se creyeron su propia propaganda sobre la inexistencia misma de los ucranianos que todavía siguen repitiendo sus medios. Y con ese punto de partida erróneo, todo fueron errores de cálculo.
Los líderes de la propaganda rusa instan abiertamente a ejecutar a los comandantes que debían defender el enorme territorio perdido
No entiendo, que quieren decir con ejecutar, debe ser un error de traducción, ni que fueran unos salvajes
#15 Yo le daría a ese escenario una probabilidad mínima, dado que cualquier uso de armas nucleares incluso a pequeña escala les convertiría en parias incluso para China e India, los cuales quieren mantener ese melón bien cerrado por sus propios intereses.
La conquista de Crimea fue un golpe estratégico por intereses económicos. En mi opinión, la pérdida económica (el apoyo de China e India es lo único que les salva del descalabro, sobretodo ahora que Europa se dirige a la independencia energética de Rusia) si usaran armas nucleares para recuperarla tras una supuesta derrota frente a Ucrania sería tan grande que empequeñecería a cualquier ganancia que puedan extraer de los depósitos en la costa de Crimea.
En cualquier caso todo son opiniones. Lo único que está claro en mitad de una guerra llena de incertidumbre es que Ucrania ahora mismo no tiene intención de parar hasta recuperar todo su territorio ocupado militarmente por Rusia o grupos rebeldes dirigidos por ésta, lo cuál incluye Crimea. Lo que pase o no pase está por ver.
#45 Salta a la visa que están preparando una super operación en pinza entre Kaliningrado y Chechenia.
Lo de destruir la electricidad es lo típico de cuando en dos días vas a volver. En absoluto es una rabieta desesperada de venganza por la humillación que han pasado..
#73 Manolitro, cariño... Qué ternura das... Me acabo de aprender un término para ti y para la banda de indocumentados que estáis aquí diciendo sandeces...
"NPC". Ese es el término. Anda, vete a google, pero pon piedrecitas en el camino, no vaya a ser que te pierdas para volver aquí...
#84 Que sí, que sí, que es que se vistieron como putas y claro, los rusos tuvieron que violarlas.
En cuanto al soporte que han recibido los ucranianos, apenas un par de docenas de HIMARS, unos 400 carros de combate, munición y muuuuuucha ayuda de inteligencia.
Que los rusos estén haciendo el más espantoso de los ridículos militares desde la guerra de invierno no quiere decir que se estén enfrentando al Army yankee, ni de muy lejos.
El otro día salió un estudio diciendo que Rusia se ha gastado ya el 70% de su arsenal de artillería en Ucrania. Obviamente, no lo pueden gastar todo y se tendrán que guardar una parte por motivos de defensa.
Si lo único que sabían hacer era conquistar territorio después de dejarlo plano con artillería y ya no les queda... pues muy bien no les pinta la situación.
#21 USA esta años luz por delante de la UE en terminos de geopolitica y estrategia de pais ... llevan decadas con politicas muy claras para Latinoamerica, Oriente medio, Asia, ... son politicas ancladas en conceptos caducos pero es mucho mejor que no tener nada.
China tiene una visión mucho mas moderna y por eso les esta comiendo la tostada, pero no es una cuestion de inteligencia unicamente, sino de conciencia, ambición, proyección internacional, y defensa de los intereses nacionales.
Putin se ha metido en un lío muy gordo, porque por un lado en casa tiene que quedar como un machote, Dios de la guerra que da gloria a su país, pero no puede poner en riesgo su armamento más potente, ni usar armas excesivamente destructivas porque obligaría a la comunidad internacional a reaccionar, y los ucranianos tienen suficientes tropas y están recibiendo suficientes suministros como para repeler una invasión clásica.
#40 Si de verdad las tienen, ¿Que va a cambiar para que vayan a usar armas que no han usado hasta ahora? No creo que ahora decidan que es el momento de empezar a arrasar la población.
#126 acabo de leer en Twitter que el alto mando ruso ha anunciado que no se envían nuevas unidades a Ucrania. (No se que credibilidad darle).
Pero esas dos opciones son también las que yo preveo, inclinandome más por la segunda opción. Total, si Rusia comienza a bombear gas de nuevo los alemanes felices y pelillos a la mar.
#21 si ya les pasó una vez. Afganistán. Que no solo los USA la invadieron.
Rusia pensó en una guerra corta... Y se vio empantanado en una guerra durante 9 años, que fue una de las sangrías que provocó el colapso de la economía soviética.
A día de hoy, conquistar un país (y más del tamaño de Ucrania), con un ejército de 180000 hombres, es una locura. Y más sin movilizar el esfuerzo bélico del país (dirigir toda la economía a la guerra). Si a eso le sumas que tienes "tropas" que difícilmente se pueden equiparar a un soldado entrenado... Pues tienes la fiesta montada.
#54 Ya hay quien proclama que los datos oficiales rusos no son ciertos y que con unas migraciones de unos pocos cientos de miles de chinos estos ya son mayoría en grandes provincias orientales.
#41 Pero es que Rusia esta arrasada, zares, sovieticos, y hoy Puti, un pais con inmensos recursos humanos, cientificos, naturales, materias primas, y sin embargo son una sombra que jamas saldra del Segundo Mundo por algun lastre raro que tienen de siempre, nunca saldran del atraso cronico
#5#15 yo lo de disparar armas nucleares no termino de verlo. Desconozco el régimen de vientos de la zona, pero lo mismo la lluvia radiactiva llega a Rusia, o incluso a Europa oriental y central (no me quiero imaginar la reacción polaca si llega material radiactivo a Polonia).
Además de que como bien comentan, China y la India no podrían continuar su apoyo a Rusia sin verse comprometidos. (Imaginemos un embargo comercial selectivo a China e India si no retiran apoyo a Rusia).
En mi opinión antes veríamos movilización general rusa y ataque con artillería convencional a saco. (aunque habría que ver qué material puede reunir Rusia sin desguarnecer la frontera china o el lejano Oriente).
#20 eso es muy raro... si le convencieron en su momento de que eso sería así, ya ha tenido tiempo para ver que no, que no es así. Está a tiempo de negociar y retirar.
#48 El 8% del territorio conquistado por Rusia ha sido recuperado por Ucrania en los últimos días. Se habla de rendiciones en zonas cercanas a Kherson de unidades del ejército ruso ante la falta de munición…
El Parlamento ucraniano (Rada) aprobó definitivamente en la noche del lunes al martes una ley que permite la privatización y venta de su fértiles tierras agrícolas (tierras negras).
En una primera etapa solo se podrán vender a sus actuales explotadores, pero en los próximos años la posibilidad será extensible a grandes empresas ucranianas y, en su caso y tras un referéndum, a inversores y a capital extranjero.
#56 ¿Quieren conquistar una tierra arrasada? Han sido cuidadosos hasta ahora, cambiar a esa estrategia es reconocer que no eran correctos los planes iniciales y que su superioridad militar no es tal.
Es pasar de una invasión porque los eslavos oprimidos necesitan la ayuda rusa, a un, vamos a arrasarlos.
#84En una primera etapa solo se podrán vender a sus actuales explotadores, pero en los próximos años la posibilidad será extensible a grandes empresas ucranianas y, en su caso y tras un referéndum, a inversores y a capital extranjero.
Eso se podrá vender si los ucranianos votan que se pueda vender según tu propio link.
Con que Rusia ha perdido ucrania me refiero a que puedes tener los vínculos y históricos y sociales que quieras, que si ves como te invaden, revientan tu país y tratan de acabar con tu gobierno eso genera ruptura. A eso hay que añadir que si acaba con una frontera militarizada el flujo social se parara en seco. Y eso en lo social, en lo político ya dieron alas a la derecha, a los nacionalistas y a los nazionalistas, así que habrán los gobiernos más anti rusos gobernando y, como es lógico, los partidos prorusos ilegalizados
Comentarios
#5 Pues a mi me parece más que se les va a enquistar la guerra, a lo Vietnam, y van a seguir tirando rusos analfabetos armados con azadas, mientras que poco a poco se vuelven una versión gigantesca de la irrelevante Corea del Norte. Todo por no reconocer que la han cagado a base de bien invadiendo Ucrania.
Se dice mucho que si Europa ha caído en la trampa de USA... yo no creo que USA sea tan inteligente, creo que le van bien las cosas porque todos los líos los monta lejos de casa. Pero si esto realmente fuera todo orquestado, la que ha caído de lleno en la trampa y se lleva la peor parte (quitando Ucrania) es Rusia.
A algunos se les va a atragantar " La cena de los idiotas"
Algo se mueve, por fin.
Muy interesante lo que dejan entrever los mentados en sus declaraciones. Rusia quería Ucrania, no el dombas, no el mar de Azov, iban a por ucrania, para muchos cuna de la cultura rusa. Creyeron en ña debilidad moral de los ucranianos y en que la mayoría era prorrusa, y se equivocaron.
A ver si acaba la guerra, aunque por ahora hay que esperar a ver que pasa. En Rusia ya hay gente protestando, lo malo es que hay dos grupos, los que quieren que acabe ya la guerra porque saben que es perjudicial para Rusia y además les parece una locura matar ucranianos, y los más nacionalistas que ya están pidiendo bombardear Kiev a lo bestia para demostrar el poder militar de Rusia.
"Los líderes de la propaganda rusa instan abiertamente a ejecutar a los comandantes que debían defender el enorme territorio perdido, mientras que otras voces afines al poder reclaman ahora castigar a quienes convencieron a Vladímir Putin de que sus tropas serían recibidas con abrazos en Ucrania"
¿En serio creían que los ucranianos recibirían con abrazos a unos invasores que querían quitarles parte de su territorio?, joder con la "inteligencia" rusa....
#11 "Nada me gustaría mas que ver a Rusia arrasada"
Espero que entiendas que con esa frase te invalidas como participante productivo en cualqueir conversación o debate sobre este tema.
Ver cualquier país "arrasado" no debería ser algo del gusto de nadie, aunque somos humanos y en ocasiones el odio nos puede, es comprensible, pero el odio nunca es buen aliado para buscar soluciones.
#39 El problema es quien va a sustituir a Benzema.
Pues aqui hay un video de un debate en un programa de television donde se estan diciendo cosas muy interesantes.Ya no hay apoyo sin fisuras en los medios. Y se lanzan preguntas.
cc #11 #13
#10 Yo me atrevo aventurar a que será un señor de más de 60 años, rico, cristiano ortodoxo, heterosexual (al menos oficialmente), y que no pertenecerá a ninguna minoría étnica del país.
#6 el problema es quien va a sustituir a Putin
#11 Si has estado alguna vez en Rusia, fuera de moscú y san petesburgo, todo se cae a cachos y los ciudadanos de "provincias" están bastante hasta la punta del ya sabes por ello. No entienden como todo el dinero de sus recursos naturales se va a esas dos ciudades. Si putin la caga en ucrania no me estrañaria que se diera una descoposicion como la de la urss en su momento. Primero chechenia (que su dictador esta muy loco) y daguestan, luego igusetia y osetia... una vez que estas republicas se piren ya no habrá motivos para que otras regiones con indentidades etnicas fuertesse planteen la independencia (altai o tuva por ejemplo)
#21 USA removió el avispero, pero con provocaciones tan burdas que si Rusia ha caído es por voluntad propia. Solo hay que escuchar el discurso de Putin en la invasión para darse cuenta de sus intenciones. Intenciones que ya desde 2014 se vieron claramente, cuando compraron al presidente de Ucrania para que no firmara el acuerdo de colaboración de la UE y luego dieron alas al separatismo prorruso del este. Putin cree que Ucrania es parte de Rusia y no podía dejar que diera más pasos hacia la integración en la UE.
En lo que sí creo que se la colaron pero muy gorda es en creer que los ucranianos se iban a rendir al ver al ejército ruso llegar o que la UE se quedaría mirando.
Soy al único que le da rollo la escalada que puede traer si remontan?
#56 Como te dicen otros comentarios, Rusia no tiene dominio aéreo suficiente sobre Ucrania para realizar bombardeos masivos.
Pero añado, que Rusia sí que está arrasando completamente las ciudades a escombros en toda la línea del frente mediante artillería. Ese es su modo de operación desde la época soviética y es como han ido avanzando en Ucrania hasta ahora. Puedes revisar múltiples poblaciones que han sido totalmente destruidas antes de que avanzasen los rusos sobre ellas.
La excusa de la guerra "suave" que comentas podía colar las primeras semanas de la invasión cuando los rusos pensaron que iban a entrar sin demasiada resistencia, pero desde aquella, no deja de ser un bulo más en la propaganda de guerra.
#49 No olvidemos la última parte:
- Debemos seguir luchando todo el tiempo que haga falta
- ¿Pero cuanto tiempo?
- El necesario para que mi hijo de 10 años....
- Sea lo suficientemente mayor para alistarse ¿no?
Brutal ese último minuto....
#9 Ucrania ya lo han perdido para siempre. Lo más a lo que pueden aspirar es a quedarse con parte (no sé si todos) de los territorios que ya tienen ocupados ahora.
Aunque viendo lo que está pasando estos días...
#2 ¿Propones que el mundo entero se cruce de brazos y les deje hacer?
#10 'el problema es quien va a sustituir a Hitler' debieron pensar en 1945
#73 Tú estás muy mal de lo tuyo. Y no sé si tendrá cura.
Hasta en televisión empiezan a salir disidentes. Muy esclarecedor este extracto. Desde el realista al derrotista, pasando por el de tranquilos que esto está ganado.
#1 a mí me parece de idiotas permitir que la OTAN (EEUU) decida la política energética de la Unión Europea, que es de lo que trata toda esta historia. Vayan despidiéndose de su prosperidad, de su bienestar y probablemente de su libertad.
Menuda gastritis que tendran los putinitas de Meneame.
#1 El otro dia proponia nombres para el grupo. En lo que a mi respecta has encontrado el nombre perfect. Gracias.
#111 No, no han sido cuidadosos hasta ahora. Un ejemplo de como quedan las poblaciones tras la "guerra suave" de los rusos:
#56
#44 suena Michel
#34 Esas zonas solo han existido en las mentes calenturientas de propagandistas rusos. Esos que por ejemplo acusan a los ucranianos de haber matado 12000 rusos sin explicar que esos números son la totalidad de víctimas entre ambos bandos (ejército ucraniano vs. neonazis rusos subvencionados por Rusia), la mayoría de ellos militares.
#9 #31 Cuando has dicho que Ucrania lo han perdido para siempre, pensaba que te referías a los propios ucranianos.
En todo este conflicto y ayuda
desinteresadade occidente, estamos olvidando un cambio legal que es transcendental para entenderlo todo:https://www.naiz.eus/eu/hemeroteca/gara/editions/2020-04-01/hemeroteca_articles/ucrania-da-luz-verde-a-la-privatizacion-de-sus-fertiles-tierras-negras
En 2020 Ucrania aprobó que sus tierras cultivables (de las mejores del mundo) fuesen privatizables.
Este conflicto, en el que muchos dicen que Ucrania está ganando a Rusia, muchos están obviando que no es Ucrania la que se enfrenta a Rusia, sino ciudadanos ucranianos + toda la tecnología puntera de occidente. Ucrania está teniendo una financiación armamentística como ningún otro país mundial, y el soporte tecnológico más puntero que existe.
Ucrania pones las vidas, pero tiene un soporte que ni todo el ejército ruso.
No estoy defendiendo a ninguna de las partes, intento ser imparcial, solo quiero abrir perspectivas.
Perspectivas para ver lo que va a ser de Ucrania una vez el conflicto acabe. Va a ser un país que para pagar todo esa ayuda
desinteresadaque ha recibido, va a tener que vender dimensiones desproporcionales de sus tierras de cultivo nacionales a manos privadas extranjeras.De ahí, mi confusión inicial cuando decías que "Ucrania lo han perdido para siempre". Pensaba que te referías a los propios ucranianos, quiénes se pueden ir despidiendo de la Ucrania en la que llevan viviendo 31 años.
#48 como te jode
Y estos tenian un armamento avanzadisimo?
#1 yo estaba preocupado de que los habituales aún no habían venido a fichar aquí con su negativo, pero ya me quedo tranquilo que veo que siguen bien, al menos el alto mando de la putinia.
#1 Algo se mueve, por fin.
Claro, se mueve pero para arriba. Se mueve tu factura de la luz, de la gasolina, de la cesta de la compra... pero tú super contento porque los rusos han perdido terreno
#56 ¿Y con que van a hacer los bombardeos masivos?, si la aviación rusa no actúa sobre zonas controladas por Ucrania por qué se va al suelo y misiles cada vez tiene menos y ya han demostrado que tiene una precisión bastante lamentablemente.
#6 pues esperemos que ganen los sensatos y moderados, y lo digo teniendo en cuenta el interés ruso si no quieren perder para siempre ucrania.
#53 ¿Al oeste del país? Hace tiempo que las tropas ucranianas se entrenan fuera de sus fronteras. Desde Reino Unido, pasando por alemania, francia y hasta en España. ¿Los centros de inteligencia? Pues como no lancen misiles al pentágono no sé.
#56 Con aplicar las técnicas de EEUU de tierra arrasada les sobra: bombardeos masivos de las principales ciudades hasta dejarlas reducidas a escombros, y luego entra el ejército por tierra
Algo que no es ajeno a las prácticas bélicas rusas, piensa en Grozny
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Grozny_(1999%E2%80%932000)
#56 Si Rusia tuviera la capacidad ya lo habría hecho. El principal problema de bombardeos masivos es que necesitas logística y sobre todo que el otro bando no tenga nada con el que contrarrestar tus bombardeos. Y si bombardeas objetivos civiles dejas los objetivos militares intactos dejando que te puedan bombardear a su vez.
Ucrania con los HIMARS puede contrarestarlos rápidamente ya que tienen mayor alcance y puntería además de tener la información useña que les indica donde hay una alta concentración de municiones y/o artillería.
#2
¿Soy el único que cree que lo de "rotundo avance" es pura propaganda?
#2 ¿En que contexto Rusia tiraría un pepino nuclear?
Recordemos que empezaron ellos y dudo que quieran tirar nada, supongo que si Ucrania recupera su territorio se la tendrán que envainar y negociar, no creo que muchos rusos quieran una guerra termonuclear.
Otra cosa ya es que empiece una invasión en territorio ruso, que allí ya...
#11 "Nada me gustaría mas que ver a Rusia arrasada" Los democratas de toda la vida
#5 No necesita hacer uso de armamento nuclear. Con aplicar las técnicas de EEUU de tierra arrasada les sobra: bombardeos masivos de las principales ciudades hasta dejarlas reducidas a escombros, y luego entra el ejército por tierra... cruel , con miles de víctimas civiles, pero a los americanos les funciona bien, y la "comunidad internacional" nunca se queja.... Hasta ahora Rusia ha aplicado tácticas de guerra "suave", por que son eslavos como ellos, pero si las cosas van mal...
#20 Sí, lo creían a pies juntillas. Te recomiendo este texto escrito por el mismo Putin el año pasado donde viene a decir que los ucranianos no existen, porque de echo son rusos secuestrados por un gobierno nazi: http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181
Se creyeron su propia propaganda sobre la inexistencia misma de los ucranianos que todavía siguen repitiendo sus medios. Y con ese punto de partida erróneo, todo fueron errores de cálculo.
Los líderes de la propaganda rusa instan abiertamente a ejecutar a los comandantes que debían defender el enorme territorio perdido
No entiendo, que quieren decir con ejecutar, debe ser un error de traducción, ni que fueran unos salvajes
#1
Rotundo avance
#15 Yo le daría a ese escenario una probabilidad mínima, dado que cualquier uso de armas nucleares incluso a pequeña escala les convertiría en parias incluso para China e India, los cuales quieren mantener ese melón bien cerrado por sus propios intereses.
La conquista de Crimea fue un golpe estratégico por intereses económicos. En mi opinión, la pérdida económica (el apoyo de China e India es lo único que les salva del descalabro, sobretodo ahora que Europa se dirige a la independencia energética de Rusia) si usaran armas nucleares para recuperarla tras una supuesta derrota frente a Ucrania sería tan grande que empequeñecería a cualquier ganancia que puedan extraer de los depósitos en la costa de Crimea.
En cualquier caso todo son opiniones. Lo único que está claro en mitad de una guerra llena de incertidumbre es que Ucrania ahora mismo no tiene intención de parar hasta recuperar todo su territorio ocupado militarmente por Rusia o grupos rebeldes dirigidos por ésta, lo cuál incluye Crimea. Lo que pase o no pase está por ver.
#45 Salta a la visa que están preparando una super operación en pinza entre Kaliningrado y Chechenia.
Lo de destruir la electricidad es lo típico de cuando en dos días vas a volver. En absoluto es una rabieta desesperada de venganza por la humillación que han pasado..
#73 Manolitro, cariño... Qué ternura das... Me acabo de aprender un término para ti y para la banda de indocumentados que estáis aquí diciendo sandeces...
"NPC". Ese es el término. Anda, vete a google, pero pon piedrecitas en el camino, no vaya a ser que te pierdas para volver aquí...
Bonico él 😊
#11 igual las cosas tampoco son como nos las cuentan o hay otras opciones que no estamos considerando.
Esto ahora es esperar y ver como reacciona Rusia.
#73 Facholitro, lo más triste es que trabajas gratis como zapador cibernético para la cúpula mafiosa del PP.
#84 Que sí, que sí, que es que se vistieron como putas y claro, los rusos tuvieron que violarlas.
En cuanto al soporte que han recibido los ucranianos, apenas un par de docenas de HIMARS, unos 400 carros de combate, munición y muuuuuucha ayuda de inteligencia.
Que los rusos estén haciendo el más espantoso de los ridículos militares desde la guerra de invierno no quiere decir que se estén enfrentando al Army yankee, ni de muy lejos.
El Pais con sus fantasias eroticas escritas desde guachinton
#45 Esos ataques para dejar sin luz no tienen valor militar, solo destrozan a los civiles, son una demostración de desesperación y no de fuerza.
El otro día salió un estudio diciendo que Rusia se ha gastado ya el 70% de su arsenal de artillería en Ucrania. Obviamente, no lo pueden gastar todo y se tendrán que guardar una parte por motivos de defensa.
Si lo único que sabían hacer era conquistar territorio después de dejarlo plano con artillería y ya no les queda... pues muy bien no les pinta la situación.
#1 Pues que cenen una cremita que siempre es fácil de tragar.
#7 Ese análisis lo estamos haciendo algunos hace ya un par de días.
#124
Ya le pongo yo el enlace a #73, para que no se fatigue, si no te importa :
https://en.m.wikipedia.org/wiki/NPC_(meme)
#21 USA esta años luz por delante de la UE en terminos de geopolitica y estrategia de pais ... llevan decadas con politicas muy claras para Latinoamerica, Oriente medio, Asia, ... son politicas ancladas en conceptos caducos pero es mucho mejor que no tener nada.
China tiene una visión mucho mas moderna y por eso les esta comiendo la tostada, pero no es una cuestion de inteligencia unicamente, sino de conciencia, ambición, proyección internacional, y defensa de los intereses nacionales.
Algo que la UE ni se plantea todavía.
#3 Al menos un misil Supersónico avanzadísimo ... con suerte solo tenían ese.
#100 #125 Creo que he comentado de forma bastante seria y argumentada como para que uses un lenguaje de adolescente conmigo.
Si no quieres debatir las perspectivas que expongo, ok. Pero no me faltes al respeto.
Putin se ha metido en un lío muy gordo, porque por un lado en casa tiene que quedar como un machote, Dios de la guerra que da gloria a su país, pero no puede poner en riesgo su armamento más potente, ni usar armas excesivamente destructivas porque obligaría a la comunidad internacional a reaccionar, y los ucranianos tienen suficientes tropas y están recibiendo suficientes suministros como para repeler una invasión clásica.
#45 "replegarse" es una cosa. "Perder lo conquistado en 3 meses" es otra muy distinta
#22 “el problema es quien va a sustituir a Franco”
Te imaginas que ahora se pusieran a negociar y le ahorraramos al mundo tanta muerte y miseria?
#40 Si de verdad las tienen, ¿Que va a cambiar para que vayan a usar armas que no han usado hasta ahora? No creo que ahora decidan que es el momento de empezar a arrasar la población.
#25 ¿hablas de ejecutar a personas físicas españolas?
#5 Con seguridad si se invade su territorio y en este caso se incluye Crimea que de facto esta integrada en la Federacion Rusa.
No creo que se atrevan a usarlas de forma ofensiva pero...
cc #2
#75 pues no sé pero Ucrania ha reconquistado en una semana lo que Rusia había conquistado en cuatro meses.
#126 acabo de leer en Twitter que el alto mando ruso ha anunciado que no se envían nuevas unidades a Ucrania. (No se que credibilidad darle).
Pero esas dos opciones son también las que yo preveo, inclinandome más por la segunda opción. Total, si Rusia comienza a bombear gas de nuevo los alemanes felices y pelillos a la mar.
#19 ¿Usar armas nucleares en tu propia frontera? Lo veo improbable, pero hay gente muy tronada
#3 en los webos.
#21 si ya les pasó una vez. Afganistán. Que no solo los USA la invadieron.
Rusia pensó en una guerra corta... Y se vio empantanado en una guerra durante 9 años, que fue una de las sangrías que provocó el colapso de la economía soviética.
A día de hoy, conquistar un país (y más del tamaño de Ucrania), con un ejército de 180000 hombres, es una locura. Y más sin movilizar el esfuerzo bélico del país (dirigir toda la economía a la guerra). Si a eso le sumas que tienes "tropas" que difícilmente se pueden equiparar a un soldado entrenado... Pues tienes la fiesta montada.
#84 "intento ser imparcial"
¿Con la alemania nazi también haces ese tipo de equilibrismos?
Hay un país agresor que pretende que el otro país desaparezca, pero eh, eh, yo soy neutral.
Patético.
#5 Por ejemplo, si se toca Crimea...es muy probable.
¿ Propaganda de guerra ?
#54 Ya hay quien proclama que los datos oficiales rusos no son ciertos y que con unas migraciones de unos pocos cientos de miles de chinos estos ya son mayoría en grandes provincias orientales.
#68 Jo, qué guays sois. Yo también os veo iguales. Votantes de UPyD, los dos?
Más bien NPCs, los dos 😜
#220 de quién me hablas? De EEUU?
#20 joder con la inteligencia rusa, la tecnología rusa, la logística rusa, la política rusa, la falta de miras rusa.
Y joder con todos los meneantes que justificaban esto, que antes parecían mayoría y ahora están calladitos
#69 Se supone que haceis gala de no ser como ellos, por eso lo digo.
#194 No, si quieres ahora me veo un documental de 2h como el que me has puesto para contestarte a una ridiculez de ese calibre.
Toma, que te mando por privado el epub de guerra y paz, te lo lees y me haces un resumen también.
#23 propongo que occidente deje de tocar las narices con golpecitos de estado
#41 Pero es que Rusia esta arrasada, zares, sovieticos, y hoy Puti, un pais con inmensos recursos humanos, cientificos, naturales, materias primas, y sin embargo son una sombra que jamas saldra del Segundo Mundo por algun lastre raro que tienen de siempre, nunca saldran del atraso cronico
#5 #15 yo lo de disparar armas nucleares no termino de verlo. Desconozco el régimen de vientos de la zona, pero lo mismo la lluvia radiactiva llega a Rusia, o incluso a Europa oriental y central (no me quiero imaginar la reacción polaca si llega material radiactivo a Polonia).
Además de que como bien comentan, China y la India no podrían continuar su apoyo a Rusia sin verse comprometidos. (Imaginemos un embargo comercial selectivo a China e India si no retiran apoyo a Rusia).
En mi opinión antes veríamos movilización general rusa y ataque con artillería convencional a saco. (aunque habría que ver qué material puede reunir Rusia sin desguarnecer la frontera china o el lejano Oriente).
#20 eso es muy raro... si le convencieron en su momento de que eso sería así, ya ha tenido tiempo para ver que no, que no es así. Está a tiempo de negociar y retirar.
#62 Lo divertido es que tenemos las mismas fuentes... que todos los demás meneántes.
#56 Donde ha aplicado EEUU esa técnica? En Mariupol?
#33 No veo que los demócratas rusos hayan votado invadir Ucrania.
RE-MUN-TA-DA
#71 lo importante es que continúe el envío de armamento, aunque el pueblo se quede a oscuras.
Es casi patológico que un boche siga siendo n4zi en pleno s. XXI.
#139 No estás solo, somos muchos los que lo pensamos, el problema es que nos hacen un carpet bombing de negativos.
#10 Algún hijo de Putin.
Enga, ya cierro al salir...
#17 a ver si al final si es un verbo ruso...
#23 si que lo propone. Trabaja para ellos
#48 El 8% del territorio conquistado por Rusia ha sido recuperado por Ucrania en los últimos días. Se habla de rendiciones en zonas cercanas a Kherson de unidades del ejército ruso ante la falta de munición…
Se puede afirmar que los avances son rotundos.
#84 https://www.naiz.eus/es/info/noticia/20200331/ucrania-da-luz-verde-a-la-privatizacion-de-sus-fertiles-tierras-negras
El Parlamento ucraniano (Rada) aprobó definitivamente en la noche del lunes al martes una ley que permite la privatización y venta de su fértiles tierras agrícolas (tierras negras).
En una primera etapa solo se podrán vender a sus actuales explotadores, pero en los próximos años la posibilidad será extensible a grandes empresas ucranianas y, en su caso y tras un referéndum, a inversores y a capital extranjero.
#3 contra las armas, satélites, tácticas, asesores de la OTAN, se quedan compensados
#56 ¿Quieren conquistar una tierra arrasada? Han sido cuidadosos hasta ahora, cambiar a esa estrategia es reconocer que no eran correctos los planes iniciales y que su superioridad militar no es tal.
Es pasar de una invasión porque los eslavos oprimidos necesitan la ayuda rusa, a un, vamos a arrasarlos.
#263 exacto
#5 Solo importa lo que quiera UN ruso. El hijodeputin concretamente. Al resto que les den.
#84 En una primera etapa solo se podrán vender a sus actuales explotadores, pero en los próximos años la posibilidad será extensible a grandes empresas ucranianas y, en su caso y tras un referéndum, a inversores y a capital extranjero.
Eso se podrá vender si los ucranianos votan que se pueda vender según tu propio link.
Con que Rusia ha perdido ucrania me refiero a que puedes tener los vínculos y históricos y sociales que quieras, que si ves como te invaden, revientan tu país y tratan de acabar con tu gobierno eso genera ruptura. A eso hay que añadir que si acaba con una frontera militarizada el flujo social se parara en seco. Y eso en lo social, en lo político ya dieron alas a la derecha, a los nacionalistas y a los nazionalistas, así que habrán los gobiernos más anti rusos gobernando y, como es lógico, los partidos prorusos ilegalizados
#52 igual atacar más los centros de inteligencia desde donde dan soporte y entrenamiento EEUU a las tropas ucranianas, al oeste del país