Hace 1 año | Por PAUL2 a elpais.com
Publicado hace 1 año por PAUL2 a elpais.com

Voces de la propaganda oficial piden cabezas en el Gobierno y en la cúpula castrense por primera vez desde el inicio del conflicto

Comentarios

Artillero

#21 si ya les pasó una vez. Afganistán. Que no solo los USA la invadieron.
Rusia pensó en una guerra corta... Y se vio empantanado en una guerra durante 9 años, que fue una de las sangrías que provocó el colapso de la economía soviética.
A día de hoy, conquistar un país (y más del tamaño de Ucrania), con un ejército de 180000 hombres, es una locura. Y más sin movilizar el esfuerzo bélico del país (dirigir toda la economía a la guerra). Si a eso le sumas que tienes "tropas" que difícilmente se pueden equiparar a un soldado entrenado... Pues tienes la fiesta montada.

cosmonauta

#90 Conocí varios rusos, bielorrusos y ucranianos a raíz de un viaje en el 96, justo después de la caída de la URSS. El tema Afganistan era tabú. Hablaban de la mili, de las borracheras, de chicas, pero era decir la palabra Afganistan y se callaban, por muy borrachos que fueran

m

#21 El avance ucraniano ha sido demasiado rápido, sorprendiendo a todo el mundo. Incluso los americanos se habrán asustado, pues no quieren un final tan rápido. Ya vereis como los ucranianos van a pasar unas semanas sin moverse, para ralentizar la cosa.

Interesa un avance más lento, para que los rusos vayan sufriendo hasta tener que hacer la movilización general, que es lo que hará saltar a Putin.

Ribald

#21 Europa no ha caído en la trampa de los EEUU porque los EEUU dirigen y controlan la política exterior de Europa. Y como siempre, la han usado como más les ha convenido.

D

#21 la pregunta es: por qué no han utilizado armamento nuclear contra Ucrania? Al principio de la invasión todo el mundo lo daba por hecho pero ahora es como si se nos hubiera olvidado que las tienen y que Ucrania no tiene a la OTAN para responder

i

#1 El otro dia proponia nombres para el grupo. En lo que a mi respecta has encontrado el nombre perfect. Gracias.

Beltenebros

#1
Rotundo avance

lol lol lol

Quepasapollo

#48 como te jode lol lol lol

N

#48 El 8% del territorio conquistado por Rusia ha sido recuperado por Ucrania en los últimos días. Se habla de rendiciones en zonas cercanas a Kherson de unidades del ejército ruso ante la falta de munición…

Se puede afirmar que los avances son rotundos.

Elbaronrojo

#1 Pues que cenen una cremita que siempre es fácil de tragar.

D

#71 lo importante es que continúe el envío de armamento, aunque el pueblo se quede a oscuras.

Es casi patológico que un boche siga siendo n4zi en pleno s. XXI.

Manolitro

#1 yo estaba preocupado de que los habituales aún no habían venido a fichar aquí con su negativo, pero ya me quedo tranquilo que veo que siguen bien, al menos el alto mando de la putinia.

#73 Tú estás muy mal de lo tuyo. Y no sé si tendrá cura.

Manolitro

#98 Yo tampoco

v

#73 Manolitro, cariño... Qué ternura das... Me acabo de aprender un término para ti y para la banda de indocumentados que estáis aquí diciendo sandeces...

"NPC". Ese es el término. Anda, vete a google, pero pon piedrecitas en el camino, no vaya a ser que te pierdas para volver aquí...

Bonico él 😊

Beltenebros

#124
Ya le pongo yo el enlace a #73, para que no se fatigue, si no te importa :
https://en.m.wikipedia.org/wiki/NPC_(meme)

D

#73 Facholitro, lo más triste es que trabajas gratis como zapador cibernético para la cúpula mafiosa del PP.

m

#73 Me pregunto qué habrán cenado.

D

#73 No les queda otra. Es eso o polonio.

D

#7 Ese análisis lo estamos haciendo algunos hace ya un par de días.

Enésimo_strike

#32 tú y yo coincidimos en muchas cosas, tenemos las mismas fuentes y las mismas conclusiones. Lo bueno de esto es que ahora mandatarios rusos dicen lo que llevamos tiempo diciendo, mientras que aún hay gente que no entiende de que va la guerra.

D

#62 Lo divertido es que tenemos las mismas fuentes... que todos los demás meneántes.

v

#68 Jo, qué guays sois. Yo también os veo iguales. Votantes de UPyD, los dos?

Más bien NPCs, los dos 😜

Enésimo_strike

#6 pues esperemos que ganen los sensatos y moderados, y lo digo teniendo en cuenta el interés ruso si no quieren perder para siempre ucrania.

D

#9 Ucrania ya lo han perdido para siempre. Lo más a lo que pueden aspirar es a quedarse con parte (no sé si todos) de los territorios que ya tienen ocupados ahora.
Aunque viendo lo que está pasando estos días...

Thony

#9 #31 Cuando has dicho que Ucrania lo han perdido para siempre, pensaba que te referías a los propios ucranianos.

En todo este conflicto y ayuda desinteresada de occidente, estamos olvidando un cambio legal que es transcendental para entenderlo todo:
https://www.naiz.eus/eu/hemeroteca/gara/editions/2020-04-01/hemeroteca_articles/ucrania-da-luz-verde-a-la-privatizacion-de-sus-fertiles-tierras-negras

En 2020 Ucrania aprobó que sus tierras cultivables (de las mejores del mundo) fuesen privatizables.

Este conflicto, en el que muchos dicen que Ucrania está ganando a Rusia, muchos están obviando que no es Ucrania la que se enfrenta a Rusia, sino ciudadanos ucranianos + toda la tecnología puntera de occidente. Ucrania está teniendo una financiación armamentística como ningún otro país mundial, y el soporte tecnológico más puntero que existe.

Ucrania pones las vidas, pero tiene un soporte que ni todo el ejército ruso.

No estoy defendiendo a ninguna de las partes, intento ser imparcial, solo quiero abrir perspectivas.

Perspectivas para ver lo que va a ser de Ucrania una vez el conflicto acabe. Va a ser un país que para pagar todo esa ayuda desinteresada que ha recibido, va a tener que vender dimensiones desproporcionales de sus tierras de cultivo nacionales a manos privadas extranjeras.

De ahí, mi confusión inicial cuando decías que "Ucrania lo han perdido para siempre". Pensaba que te referías a los propios ucranianos, quiénes se pueden ir despidiendo de la Ucrania en la que llevan viviendo 31 años.

D

#84 Que sí, que sí, que es que se vistieron como putas y claro, los rusos tuvieron que violarlas.
En cuanto al soporte que han recibido los ucranianos, apenas un par de docenas de HIMARS, unos 400 carros de combate, munición y muuuuuucha ayuda de inteligencia.
Que los rusos estén haciendo el más espantoso de los ridículos militares desde la guerra de invierno no quiere decir que se estén enfrentando al Army yankee, ni de muy lejos.

Thony

#100 #125 Creo que he comentado de forma bastante seria y argumentada como para que uses un lenguaje de adolescente conmigo.

Si no quieres debatir las perspectivas que expongo, ok. Pero no me faltes al respeto.

B

#84 "intento ser imparcial"

¿Con la alemania nazi también haces ese tipo de equilibrismos?

Hay un país agresor que pretende que el otro país desaparezca, pero eh, eh, yo soy neutral.

Patético.

Cantro

#84 https://www.naiz.eus/es/info/noticia/20200331/ucrania-da-luz-verde-a-la-privatizacion-de-sus-fertiles-tierras-negras

El Parlamento ucraniano (Rada) aprobó definitivamente en la noche del lunes al martes una ley que permite la privatización y venta de su fértiles tierras agrícolas (tierras negras).

En una primera etapa solo se podrán vender a sus actuales explotadores, pero en los próximos años la posibilidad será extensible a grandes empresas ucranianas y, en su caso y tras un referéndum, a inversores y a capital extranjero.

Enésimo_strike

#84 En una primera etapa solo se podrán vender a sus actuales explotadores, pero en los próximos años la posibilidad será extensible a grandes empresas ucranianas y, en su caso y tras un referéndum, a inversores y a capital extranjero.

Eso se podrá vender si los ucranianos votan que se pueda vender según tu propio link.

Con que Rusia ha perdido ucrania me refiero a que puedes tener los vínculos y históricos y sociales que quieras, que si ves como te invaden, revientan tu país y tratan de acabar con tu gobierno eso genera ruptura. A eso hay que añadir que si acaba con una frontera militarizada el flujo social se parara en seco. Y eso en lo social, en lo político ya dieron alas a la derecha, a los nacionalistas y a los nazionalistas, así que habrán los gobiernos más anti rusos gobernando y, como es lógico, los partidos prorusos ilegalizados

d

#84 Por matizar un poco. Ucrania está recibiendo inteligencia de primera pero lo del soporte tecnológico más avanzado que existe....

Esta recibiendo armamento de tercera, en su mayor parte convencional tirando a malillo. No tienen tanques modernos, ni aviación, ni Marina, ni sistemas de defensa aérea ni misiles de largo alcance.

Lo más puntero que tienen son los HIMARS y tienen 16 unidades para un territorio que es como medida Europa.

Verdaderofalso

#6 el problema es quien va a sustituir a Putin

Socavador

#10 Eso es.

D

#10 'el problema es quien va a sustituir a Hitler' debieron pensar en 1945

Verdaderofalso

#22 “el problema es quien va a sustituir a Franco”

P

#39 El problema es quien va a sustituir a Benzema.

Verdaderofalso

#44 suena Michel

D

#44 El problema es qué va a sustituir a Meneame.

a

#22 Por eso mismo no le asesinaron. Si matas a Hitler lo mismo toma el puesto alguien competente.
Hitler daba órdenes en contra de los consejos de sus generales, con resultados obvios.

D

#93 Por eso intentaron asesinarlo varias veces, la más famosa la del nido del águila.

d

#22 El problema es que los soviéticos van a sustituir a Hitler antes que nosotros, pensaban en Washington en Abril de 1945....

fanchulitopico

#26 quién sustituirá a Trump...

D

#88 o a Biden, Killary y demás genocidas usanos..

#10 Juan Guaidó

Mister_T

#10 Medvedev, que seguirá siendo un pelele pero de otra gente, oligarcas seguramente.

JaVinci

#10 Algún hijo de Putin. lol

Enga, ya cierro al salir...

D

#6 No he conseguido informarme mucho del tema de estos concejales, pero sobre la noticia similare del otro día (no hablo ruso, opino de oídas), no se quejaban de que hubiera atacado, se quejaban de que hubiera atacado poco.

P

#6 "poder militar de Rusia" tirar cientos, miles de misiles a hogares hoy 2022 es un "poder militar" que lo tiene hasta Pakistan Korea el gordo o el Congo, lo malo es que es 2022 y estos ucranianos pueden lo mismo tener bombas gordisimas o mismamente nukes, que se las regalan para responder

Destruir la ciudad Kiev daria TODA LA razon a Ucrania para todo lo que ocurra despues, los Himars esos con cientos de kilometros de alcance, mas otros que les darian, si ellos los lazan desde la frontera como que llegan a Moscu

D

#51 tirar cientos, miles de misiles
Eso fue lo que hizo Rusia en el primer mes de la guerra.
Lo malo (para ellos) es que se le han acabado.

D

#20 en ese caso también deberían plantearse ejecutar a los que, desde la prensa, las redes sociales o meneame, se dedicaban a apoyar a Putin como un gran genio geoestratega.

Callados como pts

Jakeukalane

#25 ¿hablas de ejecutar a personas físicas españolas?

Mark_Renton_1

#92 yo ya lo he denunciado por incitación al odio

D

#92 es una ironía, no os la cojáis con papel de fumar. Antes de lanzar tu odio, analiza el contexto en que se lanzó ese comentario. No es tan difícil.

yaveaina

#166 #92 Yo también acabo de reportarlo por lo mismo, incitación al odio, mucho asesino de boquilla tenemos por aquí.

pip

#20 eso es muy raro... si le convencieron en su momento de que eso sería así, ya ha tenido tiempo para ver que no, que no es así. Está a tiempo de negociar y retirar.

D

#28 Pedro Vladimir Putin el Grande no se retira ni aunque no queden más soldados rusos en Ucrania. Eso no va a ocurrir.

Sacronte

#20 Depende de que zonas, en las que los ucranianos mataban prorusos a cascoporro a lo mejor

G

#34 Esas zonas solo han existido en las mentes calenturientas de propagandistas rusos. Esos que por ejemplo acusan a los ucranianos de haber matado 12000 rusos sin explicar que esos números son la totalidad de víctimas entre ambos bandos (ejército ucraniano vs. neonazis rusos subvencionados por Rusia), la mayoría de ellos militares.

Sacronte

#77 Si, el edificio de los sindicatos estaba lleno de neonazis rusos

C

#20 lo que marcas en negrita es simplemente Putin echando culpas a diestra y siniestra para salvar el culo si la cosa se pone muy mala.

P

#20 Con los brazos los han recibido. Luego muchos los han perdido en los bombardeos.

G

#20 Sí, lo creían a pies juntillas. Te recomiendo este texto escrito por el mismo Putin el año pasado donde viene a decir que los ucranianos no existen, porque de echo son rusos secuestrados por un gobierno nazi: http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181

Se creyeron su propia propaganda sobre la inexistencia misma de los ucranianos que todavía siguen repitiendo sus medios. Y con ese punto de partida erróneo, todo fueron errores de cálculo.

n

#20 Creo que no habían tomado nota de quien ganó por mayoría aplastante las elecciones generales de los últimos lustros, y creo que analizaron mal ese concepto de "etnia" tan marcado en su sociedad, como si la etnia (que toma de base raza) existiese realmente y determinase las acciones de los grupos humanos. Me da que van por ahí los errores etimológicos rusos.

balancin

#20 joder con la inteligencia rusa, la tecnología rusa, la logística rusa, la política rusa, la falta de miras rusa.

Y joder con todos los meneantes que justificaban esto, que antes parecían mayoría y ahora están calladitos

D

#20 Suele pasar, a los americanos les extrañó también que no les recibieran con los brazos abiertos en Irak cuando les llevaron la democracia.

daaetur

#20 "Nuestro experto militar aseguraba que el único riesgo para nuestras tropas era que la población les abrazase demasiado fuerte", así, tal cual.

La propaganda ahora es decir que a Putin lo han engañado, él no tiene la culpa de fiarse de sus militares y servicio secreto. El amado líder nunca se equivoca, se equivocan sus consejeros, las cabezas que van a rodar son de turco.

P

#41 Pero es que Rusia esta arrasada, zares, sovieticos, y hoy Puti, un pais con inmensos recursos humanos, cientificos, naturales, materias primas, y sin embargo son una sombra que jamas saldra del Segundo Mundo por algun lastre raro que tienen de siempre, nunca saldran del atraso cronico

ChukNorris

#57 Solo han tenido recursos humanos y científicos con el comunismo ...

meneantepromedio

#41 Lo entiendo perfectamente. No tengo intenciones de debatir que se debe hacer con Rusia, mi posición siempre fue la misma.

borre

#66 Menos mal que no tienes ningún poder de decisión.

Un saludo.

punyal

Soy al único que le da rollo la escalada que puede traer si remontan?

MacMagic

#2 ¿En que contexto Rusia tiraría un pepino nuclear?

Recordemos que empezaron ellos y dudo que quieran tirar nada, supongo que si Ucrania recupera su territorio se la tendrán que envainar y negociar, no creo que muchos rusos quieran una guerra termonuclear.

Otra cosa ya es que empiece una invasión en territorio ruso, que allí ya...

i

#5 Con seguridad si se invade su territorio y en este caso se incluye Crimea que de facto esta integrada en la Federacion Rusa.

No creo que se atrevan a usarlas de forma ofensiva pero...

cc #2

N

#15 Yo le daría a ese escenario una probabilidad mínima, dado que cualquier uso de armas nucleares incluso a pequeña escala les convertiría en parias incluso para China e India, los cuales quieren mantener ese melón bien cerrado por sus propios intereses.

La conquista de Crimea fue un golpe estratégico por intereses económicos. En mi opinión, la pérdida económica (el apoyo de China e India es lo único que les salva del descalabro, sobretodo ahora que Europa se dirige a la independencia energética de Rusia) si usaran armas nucleares para recuperarla tras una supuesta derrota frente a Ucrania sería tan grande que empequeñecería a cualquier ganancia que puedan extraer de los depósitos en la costa de Crimea.

En cualquier caso todo son opiniones. Lo único que está claro en mitad de una guerra llena de incertidumbre es que Ucrania ahora mismo no tiene intención de parar hasta recuperar todo su territorio ocupado militarmente por Rusia o grupos rebeldes dirigidos por ésta, lo cuál incluye Crimea. Lo que pase o no pase está por ver.

i

#42 Pues los Ucranianos no renuncian a Crimea. Supongo que en un casi así UE y EE.UU les frenarian.

D

#67 Olvídate, esta guerra está sentenciada. Occidente va a solucionar lo que no supo hacer en 2014. Crimea va a volver a manos ucranianas y a Rusia la han puesto ya en su sitio. El tema es que evidentemente el sacrificado ha sido Europa no EEUU, que según el indicador económico que se mire ha salido incluso reforzado. Lo único positivo para Europa es que se ha potenciado la inversión en interconexiones gasísticas, ya no pensando en el gas natural, si no en el futuro hidrogeno donde el caso particular de España es especialmente prometedor.

Por lo demás, nada que ver.

d

#42 No solo está el convertirse en parias. Si ganan la guerra tirando una bomba táctica nuclear forzando la rendición de Kiev ante la amenaza de más las implicaciones son muy profundas.

A medio plazo supondría una escalada armamentística como la de la guerra fría. A tomar por saco todos los acuerdos de no proliferación y a empezar a meter miles de millones en intentar superar al vecino.

Recordemos que la anterior carrera se llevó por delante a la URSS.

Artillero

#5 #15 yo lo de disparar armas nucleares no termino de verlo. Desconozco el régimen de vientos de la zona, pero lo mismo la lluvia radiactiva llega a Rusia, o incluso a Europa oriental y central (no me quiero imaginar la reacción polaca si llega material radiactivo a Polonia).
Además de que como bien comentan, China y la India no podrían continuar su apoyo a Rusia sin verse comprometidos. (Imaginemos un embargo comercial selectivo a China e India si no retiran apoyo a Rusia).
En mi opinión antes veríamos movilización general rusa y ataque con artillería convencional a saco. (aunque habría que ver qué material puede reunir Rusia sin desguarnecer la frontera china o el lejano Oriente).

D

#15 Olvídate de Crimea, eso es un mito. Si los ucranianos invaden Crimea trataran de mantenerla con medios convencionales.

cenutrios_unidos

#5 Por ejemplo, si se toca Crimea...es muy probable.

Cantro

#19 ¿Usar armas nucleares en tu propia frontera? Lo veo improbable, pero hay gente muy tronada

cenutrios_unidos

#61 Hay armas nucleares que no son icbm. Es como sacarse.la polla pero guardarse los huevos.

Algarroba

#19 Ya han tocado Crimea, varias veces.

MAD.Max

#5 han invertido mucho como para conformarse a soltar la tajada. No creo que usen material nuclear, pero si que tienen otro tipo de armas que se han cortado en usar.

ChukNorris

#40 Si de verdad las tienen, ¿Que va a cambiar para que vayan a usar armas que no han usado hasta ahora? No creo que ahora decidan que es el momento de empezar a arrasar la población.

MAD.Max

#52 igual atacar más los centros de inteligencia desde donde dan soporte y entrenamiento EEUU a las tropas ucranianas, al oeste del país

D

#53 ¿Al oeste del país? Hace tiempo que las tropas ucranianas se entrenan fuera de sus fronteras. Desde Reino Unido, pasando por alemania, francia y hasta en España. ¿Los centros de inteligencia? Pues como no lancen misiles al pentágono no sé.

D

#40 Si tus han invertido todos tus ahorros en forum filatélico puedes hacer dos cosas, vender a tus hijos para comprar más sellos o dejarlo estar y buscarte un trabajo rentable.

makinavaja

#5 No necesita hacer uso de armamento nuclear. Con aplicar las técnicas de EEUU de tierra arrasada les sobra: bombardeos masivos de las principales ciudades hasta dejarlas reducidas a escombros, y luego entra el ejército por tierra... cruel , con miles de víctimas civiles, pero a los americanos les funciona bien, y la "comunidad internacional" nunca se queja.... Hasta ahora Rusia ha aplicado tácticas de guerra "suave", por que son eslavos como ellos, pero si las cosas van mal...

Rhaeris

#56 ¿Y con que van a hacer los bombardeos masivos?, si la aviación rusa no actúa sobre zonas controladas por Ucrania por qué se va al suelo y misiles cada vez tiene menos y ya han demostrado que tiene una precisión bastante lamentablemente.

Jakeukalane

#65 termobáricas.

Rhaeris

#87 Lo que quieras, el tema no es ese, ¿es como las lanzas donde decís?

d

#87 Ya han usado bombas termobaricas.

m

#87 Son muy peligrosas. Si un dron te localiza una, adiós a un montón de rusos. Alguna les explotará por accidente.

Mover a una termobárica me recuerda a las películas del oeste donde el carro de la nitroglicerina avanza muy muy lentamente tirado por un burro, con muchísimo cuidado.

m

#56 Si Rusia tuviera la capacidad ya lo habría hecho. El principal problema de bombardeos masivos es que necesitas logística y sobre todo que el otro bando no tenga nada con el que contrarrestar tus bombardeos. Y si bombardeas objetivos civiles dejas los objetivos militares intactos dejando que te puedan bombardear a su vez.

Ucrania con los HIMARS puede contrarestarlos rápidamente ya que tienen mayor alcance y puntería además de tener la información useña que les indica donde hay una alta concentración de municiones y/o artillería.

themarquesito

#56 Con aplicar las técnicas de EEUU de tierra arrasada les sobra: bombardeos masivos de las principales ciudades hasta dejarlas reducidas a escombros, y luego entra el ejército por tierra

Algo que no es ajeno a las prácticas bélicas rusas, piensa en Grozny
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Grozny_(1999%E2%80%932000)

makinavaja

#96 Lo aplican todos cuando les conviene, hasta la OTAN en Belgrado....

ChukNorris

#56 ¿Quieren conquistar una tierra arrasada? Han sido cuidadosos hasta ahora, cambiar a esa estrategia es reconocer que no eran correctos los planes iniciales y que su superioridad militar no es tal.
Es pasar de una invasión porque los eslavos oprimidos necesitan la ayuda rusa, a un, vamos a arrasarlos.

D

#56 ¿¿tierra arrasada?? Es raro que digas eso cuando se marcharon de Afganistán hace dos días por no haber querido arrasar todo el país. No usaron casi nada del armamento movilizado , precisamente.

D

#56 Donde ha aplicado EEUU esa técnica? En Mariupol?

Arlequin

#5 Rusia no se va a arriesgar a tirar un pepino, porque como falle o se lo intercepten y quede en evidencia su "arsenal" atómico la hostia que se van a llevar se oirá hasta en Saturno.

D

#89 Podrían usar un arma táctica desde un avión, pocas probabilidades de que falle y la potencia justa para enviar un mensaje...

C

#5 La duda que me surge es sobre el tiempo que le llevaría a Ucrania desarrollar su propia bomba. Ellos tienen centrales nucleares, es decir, tienen material radiactivo y físicos. Incluso es posible que tengan personal que participase en programas nucleares en la URSS.

sonixx

#5 hombre podrían tirarlo, solo tienes que avisar que se tirará un bombardeo nuclear, con el suficiente tiempo para que la sociedad civil pueda salir de la zona y lanzas un par de pepinos que creen una franja que cree un escudo, y tirando. Si USA lo tiro a población civil gratuitamente, el tema es lanzar las bombas que sean de tipo radiactivo de corta duración, o incluso una específica para crear un EMP, lo que no podría es usar bombas sucias, imagino que ya tendrán armas atómicas bastante mejores que las de primera generación

yemeth

#5 Una bomba nuclear no van a tirar, lo que sí puede suceder es que se quiten el guante de seda. Por mucho que diga la propaganda apenas han atacado infraestructuras civiles, cosa que parece que con esta "remontada" se ha acabado viendo cómo acaban de atacar las centrales eléctricas.

victorjba

#5 Solo importa lo que quiera UN ruso. El hijodeputin concretamente. Al resto que les den.

Veelicus

#5 Si entrasen en Crimea el parlamento ruso podria autorizar el uso de armas atomicas, basicamente solo pueden usarlas si su territorio es atacado, y para los rusos Crimea es Rusia

N

#5 Hay varias palancas que han activado y otras que aún no han hecho.

- El nuevo paso es atacar infraestructuras civiles (han comenzado a destruir centrales eléctricas), atacando directamente a la población cuando era algo que hasta ahora, al menos oficialmente, habían negado hacer.

- No han realizado ataques masivos contra poblaciones civiles fuera de área de conflicto (entiéndase un Dresde en Lviv, por ejemplo).

- No han realizado una movilización general del ejército.

- No han realizado ataques nucleares tácticos.

La realidad es que empieza a haber cada vez más voces que muestran sus reservas incluso en público. Esta retirada ha golpeado fuertemente en la opinión pública (ejemplo abajo).



Esperemos que no se vean acorralados como para hacer “una tontería”, pero la verdad, este conflicto no tiene visos de terminar bien para Rusia, Ucrania ni Europa.

yaveaina

#5 Eso mismo pienso, no van a liarma más en otro país, diferente sería si viesen la integridad de su propio país vulnerada, o en peligro. Pero han cometido una mala jugada y ... tendrán que asumir las consecuencias!, o esperemos eso y que no escalen a una guerra oficial abierta y declarada.

Sakai

#2 ¿Propones que el mundo entero se cruce de brazos y les deje hacer?

D

#23 si que lo propone. Trabaja para ellos

Mark_Renton_1

#23 propongo que occidente deje de tocar las narices con golpecitos de estado

Trigonometrico

#23 Yo propongo más voluntad de negociación para parar esta maldita guerra.

D

#2 Y con todo el mundo mirando, la cosa se complica. Cuando perdieron la guerra en Afganistán no pasó nada proque nadie sabía si había guerra ahí o ni siquiera dónde estaba en el mapa. Ahora es una situación un poco más tensa...

Beltenebros

#2
¿Soy el único que cree que lo de "rotundo avance" es pura propaganda?

D

#2 La escalada solo sería el fin prematuro de Rusia. Nunca en su historia se han pegado un tiro en el pie tan descarado y dudo que lo vayan a hacer por mucho Putin que sea el que está al mando.

D

#2 A ver, que de momento han conquistado dos ciudades pequeñas. A mi modo de ver hace tiempo que Rusia sabe que mientras Ucrania siga recibiendo el apoyo militar que está recibiendo la invasión es prácticamente imposible y a un coste altísimo.
Su baza es que con el invierno y la recesión Europa presione para que Ucrania capitule. Y a la vista de los acontecimientos Ucrania también lo ve probable por lo que recuperar territorio les es apremiante.
Los rusos dicen que han matado a 4000 soldados, ponle que sean 1000 ó 2000, es un coste alto para dos "ciudades" de menos de 50.000 habitantes.

cosmonauta

#2 Daba más mal rollo la escalada que llevaban antes.

H

#2 yo lo he pensado, se retiran para enviar un buen petardo. No me creo que un país con muchos más habitantes que Ucrania la este cagando de esta manera al lado de su frontera. Quizás nos han vendido la moto de súper potencia militar y no sea así o estén apunto de terminarlo por las malas. Si que el pib es irrisorio por el número de habitantes, pero tienen muchos recursos primarios, no se lo pueden haber gastado todo en petardos para la hoguera de sant Juan

N

Hasta en televisión empiezan a salir disidentes. Muy esclarecedor este extracto. Desde el realista al derrotista, pasando por el de tranquilos que esto está ganado.

D

Menuda gastritis que tendran los putinitas de Meneame.

D

#38 No se les ve comentando por aquí del disgusto que tienen.

s

Y estos tenian un armamento avanzadisimo?

P

#3 en los webos.

Aiarakoa

#4, un nabo como un ICBM

ChukNorris

#3 Al menos un misil Supersónico avanzadísimo ... con suerte solo tenían ese.

D

#37 No exageremos. Creo que tenían 5.

m

#82 Dicen que tienen unas 20.

nialiasun

#3 probablement lo tienen.... excepto que para mantenerlo en vez de hacer nueva piezas de repuesto ellos desmontan otras armas para mantenerlas.... que es lo que hacen hacia los aviones, no seria raro que lo hagan tambien hacia otros armamentos

Niessuh

#3 nos la han colaron pero bien durante lustros... eso sí, en mansiones y yates no hay quien les gane

Mark_Renton_1

#3 contra las armas, satélites, tácticas, asesores de la OTAN, se quedan compensados

Sacronte

#11 "Nada me gustaría mas que ver a Rusia arrasada" Los democratas de toda la vida

meneantepromedio

#33 No veo que los demócratas rusos hayan votado invadir Ucrania.

Sacronte

#69 Se supone que haceis gala de no ser como ellos, por eso lo digo.

Acuantavese

Los líderes de la propaganda rusa instan abiertamente a ejecutar a los comandantes que debían defender el enorme territorio perdido
No entiendo, que quieren decir con ejecutar, debe ser un error de traducción, ni que fueran unos salvajes

MAD.Max

#8 son klingons

D

#43 si fueran klingon se habrían suicidado por no morir en combate

joffer

#8 son un algoritmo

D

El Pais con sus fantasias eroticas escritas desde guachinton

G

El otro día salió un estudio diciendo que Rusia se ha gastado ya el 70% de su arsenal de artillería en Ucrania. Obviamente, no lo pueden gastar todo y se tendrán que guardar una parte por motivos de defensa.

Si lo único que sabían hacer era conquistar territorio después de dejarlo plano con artillería y ya no les queda... pues muy bien no les pinta la situación.

ChukNorris

#58 No han ido dejando el territorio plano, han sido bastante cuidadosos con no arrasar demasiado, supongo que querían quedarse edificios e infraestructuras.

D

#58 Si han tenido que dirigirse a KN para que les venda unos millones de proyectiles de artillería...

Siento55

Putin se ha metido en un lío muy gordo, porque por un lado en casa tiene que quedar como un machote, Dios de la guerra que da gloria a su país, pero no puede poner en riesgo su armamento más potente, ni usar armas excesivamente destructivas porque obligaría a la comunidad internacional a reaccionar, y los ucranianos tienen suficientes tropas y están recibiendo suficientes suministros como para repeler una invasión clásica.

P

#47 Si si, los Su37 son unos aviones muy bonitos, pero si los sacan se los parte y destroza la OTAN en 5 minutos por ejemplo en Siria, que no los saquen pues se perderian aviones y armamentos de gran belleza

Metabron

Te imaginas que ahora se pusieran a negociar y le ahorraramos al mundo tanta muerte y miseria?

D

#60 ¿Y sobre qué presupuestos deberían ponerse a negociar? ¿Qué cesiones debería estar Rusia dispuesta a hacer?

Find

#60 Putin no necesita negociar con que se retire es suficiente

G

#54 Ya hay quien proclama que los datos oficiales rusos no son ciertos y que con unas migraciones de unos pocos cientos de miles de chinos estos ya son mayoría en grandes provincias orientales.

D

¿ Propaganda de guerra ?

U

#75 pues no sé pero Ucrania ha reconquistado en una semana lo que Rusia había conquistado en cuatro meses.

D

#83 Me refería a lo de las fisuras. ¿ Las hay ? ¿ O está dentro de lo normal y se habla de ello con la esperanza generar una corriente de opinión ? Es una pregunta, yo no tengo claro si es así o no.

Lo de la cantidad de terreno ganado o perdido daba también para hacer comparativas, pero eso ya es otro tema.

U

#97 ah vale, propaganda de guerra siempre hay por todos los bandos y en todos los conflictos.

mr.wolf

RE-MUN-TA-DA

D

Creo que Putin se está planteando dimitir

D

#17 a ver si al final si es un verbo ruso...

M

#17 Se llama Vladimir, no Dimitir. Este no cambia de nombre, lo quiere para su esquela, que la tendrá preparada.

yaveaina

#17 Por eso se llama Va-dlimitir Putin ?

f

Por ahí he visto que ha dejado Putin a media Ucrania sin luz a base de pepinazos y que las tropas se han replegado a tiempo. Diría que Rusia está preparando una reofensiva, aunque tardaremos en verla unos días.
No me fiaría demasiado de el País.

G

#45 Salta a la visa que están preparando una super operación en pinza entre Kaliningrado y Chechenia.

Lo de destruir la electricidad es lo típico de cuando en dos días vas a volver. En absoluto es una rabieta desesperada de venganza por la humillación que han pasado..

montaycabe

#45 "replegarse" es una cosa. "Perder lo conquistado en 3 meses" es otra muy distinta

Oldskull

#45 Esos ataques para dejar sin luz no tienen valor militar, solo destrozan a los civiles, son una demostración de desesperación y no de fuerza. 

Don_Pichote

#45 sigue soñando amigo

yaveaina

#45 Igual están cogiendo carrerilla para llegar hasta Odessa.
No, en serio, no pienso que les queden muchas fuerzas a los rusos pero no tengo ni idea, me creo cualquier cosa, desde que suelten un pepinazo nuclear hasta que de repente pidan sentarse a negociar y devuelvan el Donbass menos Crimea, quien sabe

D

#45 plantéate que tienes un sesgo y te estás empeñando en creer en algo cada vez más insostenible. La línea que separa el fanatismo del ridículo es muy fina.

Elbaronrojo

A lo mejor Putin hizo esta guerra para purgar a parte del ejército y de los servicios secretos o a lo mejor son estos los que lo hacen mal aposta para purgar a Putin. tinfoil

D

#85 Ya me lo imagino pensando "quita, me voy a cargar un 20% de mi ejército, jajajá".

No, es broma.

Yo creo que Putin hizo la guerra por costumbre. Rusia ha estado atacando a sus países vecinos y conquistándole ciudades durante décadas o quizá siglos. Por ejemplo, Víborg era una ciudad finlandesa y ahora es rusa. A nosotros nos parece extraordinario porque no tenemos guerras de estas de conquista de territorios, pero en Rusia esto es business as usual. Es mi interpretación al menos.

S

A ver si con un poco de suerte expulsan a los putos ruso y el puto Putin hijo de la gran Puta de larga de una vez

meneantepromedio

Nada me gustaría mas que ver a Rusia arrasada, pero Putin no pueden perder esta guerra. Si lo hace perderá Crimea (como poco) y probamente los miembros de la federación se subleven, que ganas no les falta. Los escenarios que veo son: arrasan Ucrania con todo lo que tienen a tiro (y se arriesgan a un guerra con la OTAN) o matan a putin y le echan todas las culpas de la locura.
EDITO: Si los Azovitas logran recuperar Mariupol, me la juego a que Putin es pasado a degüello.

pip

#11 igual las cosas tampoco son como nos las cuentan o hay otras opciones que no estamos considerando.

Esto ahora es esperar y ver como reacciona Rusia.

kedu2o

#18 gracias, muy ilustrativo

W

#16 Y quién mas desearía eso es China. Mientras otros miran esa posibilidad como una fragmentación territorial que deje la Federación Rusa debilitada en China ven una posibilidad de expansión territorial real. No para ahora claro, y no creo que lo veamos, pero que China ve parte de Sibería como su Lebensraum natural yo lo tengo claro.

Arlequin

#16 Casualmente, decenas de miles de militares de esas zonas empobrecidas han muerto y muchos más han quedado inválidos. Rusia se está cargando a todos los que podían rebelarse durante un traspaso de poder, y ya de paso prueban a ver si se quedan un cacho de Ucrania.

s

#16 Es lo mismo en los países nórdicos, que fuera de sus capitales tampoco hay mucho más aunque no se caigan a pedazos, pero no hay nada más. Esa zona del mundo es así.

montaycabe

#16 Moscú es Rusia dentro de Rusiai

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