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#20:
#14 Que yo sepa, en los países serios no se privatiza.
Nunca nadie va a pedir a EE.UU. que privatice algo. Ni a Francia, ni a Alemania, ni al R. Unido o Noruega.
Se lo piden a países como Chile, Argentina, Turquía o similares. Supongo que la idea es obtener dinero, recursos, mercados,... en esos países sin necesidad de tener que lidiar con los costosos problemas de gestionar una colonia.
Pero no veo yo a los países serios cediendo ni un ápice de soberanía o poder económico solamente porque haya alguien desde el exterior que lo pida (aunque lo pague en sobornos o reparta prebendas entre el poder local).
Nunca nadie va a pedir a EE.UU. que privatice algo. Ni a Francia, ni a Alemania, ni al R. Unido o Noruega.
Se lo piden a países como Chile, Argentina, Turquía o similares. Supongo que la idea es obtener dinero, recursos, mercados,... en esos países sin necesidad de tener que lidiar con los costosos problemas de gestionar una colonia.
Pero no veo yo a los países serios cediendo ni un ápice de soberanía o poder económico solamente porque haya alguien desde el exterior que lo pida (aunque lo pague en sobornos o reparta prebendas entre el poder local).
#37:
#32 Y el grupo PSA tuvo el apoyo del gobierno francés cuando podía haberse hundido y ahora se ha comido a Opel. Y Renault es ahora mismo el primer productor de coches del mundo, cuando en los años ochenta los neolibegales juraban por snoopy que la industria del coche en Francia iba a desaparecer por no sumarse a la liberalización. Y Elf, otro tanto. Iba a ser troceada y yo que sé, cuando en realidad, con la ayuda del estado, se ha convertido en un monstruo que absorbió a Total y Petrofina, con unas cuentas de beneficios envidiables. Y Matra, Alcatel y Thomson iban a perecer en la vorágine del mercado y ahora, con la ayuda descarada del estado, son Groupe Thales, el primer consorcio armamentístico de Europa, el que le hace los portaviones a los chapuzas de UK, ganando una pasta gansa y generando empleo de calidad a expuertas... Podría seguir por Framatome y cien empresas más que, sin ayudas públicas, habrían caído y ahora portan beneficios... Pero nada, sigamos obedeciendo los mantras de la globalización, que eso nos ha dejado en un país de camareros y peluqueras.
#49:
#20 Tienes razón, pero quita a EEUU y a Reino Unido de la lista. Son los paraísos de la privatización, no les puedes pedir que privaticen más.
Eso sí, en España tenemos que escuchar todo el santo día a los iluminados que se autodenominan "liberales" sin tener ni puta idea de liberalismo hablando de las bondades de la privatización (y olvidando las joyas que hemos vendido desde los años 90 y que podrían estar reportando dinerales a las arcas del estado), mientras los países más prósperos de Europa mantienen empresas públicas en sectores estratégicos sin que a nadie le parezca mal.
Eso sí, en España tenemos que escuchar todo el santo día a los iluminados que se autodenominan "liberales" sin tener ni puta idea de liberalismo hablando de las bondades de la privatización (y olvidando las joyas que hemos vendido desde los años 90 y que podrían estar reportando dinerales a las arcas del estado), mientras los países más prósperos de Europa mantienen empresas públicas en sectores estratégicos sin que a nadie le parezca mal.
#82:
#20 #27 #30
El Reino Unido no es buen ejemplo. Hay privatizado (casi) todo y mucho est'a en manos de empresas extranjeras.
Por poner algunos casos.
Ya que este art'iculo va de trenes:
- ScotRail, operada por Abellio ( pertenece a ferrocarriles de los Pa'ises Bajos)
- c2c, pertenece a Trenitalia (gobierno italiano)
- Greater Anglia (Abellio otra vez)
- Merseyrail (50% Abellio)
- Southeastern (35% pertenece a SNCF de Francia)
- SouthWestern Railway (30% pertenece a MTR de Hong Kong)
- Transport for Wales (Keolis, francesa)
- West Midlands Trains - Abelio (Paises Bajos), East Japan Railway Company y Mitsui (Jap'on)
https://en.wikipedia.org/wiki/Train_operating_company#Current_TOCs
La mayor parte del transporte de pasajeros en tren lo llevan empresas de fuera. Ah! Y el servicio es penoso. Aqu'i en Escocia es malo y en Inglaterra me parece que a'un peor.
Algunos otros ejemplos:
- British Telecom, que en sus inicios era p'ublica, tambi'en se privatiz'o. Su negocio de m'oviles (O2) se lo qued'o Telef'onica.
- Scottish Power (que se form'o en 1990 para prepararse para la privatizaci'on de las diferentes el'ectricas p'ublicas que pertenec'ian a Escocia), ahora pertenece a Iberdrola
El servicio de agua en Inglaterra y Gales tambi'en est'a privatizado. Wessex Water pertenece a una empresa malaya y Anglian Water a una empresa cuyos duenyos son un fondo de pensiones de Canad'a y un banco australiano.
El Reino Unido no es buen ejemplo. Hay privatizado (casi) todo y mucho est'a en manos de empresas extranjeras.
Por poner algunos casos.
Ya que este art'iculo va de trenes:
- ScotRail, operada por Abellio ( pertenece a ferrocarriles de los Pa'ises Bajos)
- c2c, pertenece a Trenitalia (gobierno italiano)
- Greater Anglia (Abellio otra vez)
- Merseyrail (50% Abellio)
- Southeastern (35% pertenece a SNCF de Francia)
- SouthWestern Railway (30% pertenece a MTR de Hong Kong)
- Transport for Wales (Keolis, francesa)
- West Midlands Trains - Abelio (Paises Bajos), East Japan Railway Company y Mitsui (Jap'on)
https://en.wikipedia.org/wiki/Train_operating_company#Current_TOCs
La mayor parte del transporte de pasajeros en tren lo llevan empresas de fuera. Ah! Y el servicio es penoso. Aqu'i en Escocia es malo y en Inglaterra me parece que a'un peor.
Algunos otros ejemplos:
- British Telecom, que en sus inicios era p'ublica, tambi'en se privatiz'o. Su negocio de m'oviles (O2) se lo qued'o Telef'onica.
- Scottish Power (que se form'o en 1990 para prepararse para la privatizaci'on de las diferentes el'ectricas p'ublicas que pertenec'ian a Escocia), ahora pertenece a Iberdrola
El servicio de agua en Inglaterra y Gales tambi'en est'a privatizado. Wessex Water pertenece a una empresa malaya y Anglian Water a una empresa cuyos duenyos son un fondo de pensiones de Canad'a y un banco australiano.
#33:
Y sigue el circo de la degeneración del sector público español. Y no será por falta de ejemplos tanto nacionales (Endesa, Iberia) como internacionales. El Reino Unido por ejemplo privatizó su servicio de ferrocarril, y ahora es más caro, lento e ineficiente que nunca (tanto, que hasta entre la gente de derechas la opción de renacionalizarlo es popular).
¿Qué pasará con esto? Por un lado la necesidad de compartir vía hará que las frecuencias de Renfe disminuyan, así como el porcentaje de viajeros que elegiran sus servicios. Y como las empresas privadas/extranjeras centrarán sus operaciones en aquellas líneas con potencial de ser rentables, los ingresos que Renfe obtiene de ellas se resentirán, provocando una pérdida de rentabilidad en la empresa.
Y es que Renfe, como servicio público que es, mantiene líneas que son ruinosas únicamente para mejorar la accesibilidad al transporte de toda España. Y es que esas líneas deficitarias deberían ser compensadas por aquellas que sí dan dinero, pero si introduces a más agentes para repartir esos beneficios sin que tomen parte de las pérdidas, solo puede ir cuesta abajo.
Pero no os preocupéis que ya vendrán los apóstoles del libre mercado a hablarnos de su dios, la mano invisible, y de cómo la degeneración de aquello que es de todos es algo maravilloso.
¿Qué pasará con esto? Por un lado la necesidad de compartir vía hará que las frecuencias de Renfe disminuyan, así como el porcentaje de viajeros que elegiran sus servicios. Y como las empresas privadas/extranjeras centrarán sus operaciones en aquellas líneas con potencial de ser rentables, los ingresos que Renfe obtiene de ellas se resentirán, provocando una pérdida de rentabilidad en la empresa.
Y es que Renfe, como servicio público que es, mantiene líneas que son ruinosas únicamente para mejorar la accesibilidad al transporte de toda España. Y es que esas líneas deficitarias deberían ser compensadas por aquellas que sí dan dinero, pero si introduces a más agentes para repartir esos beneficios sin que tomen parte de las pérdidas, solo puede ir cuesta abajo.
Pero no os preocupéis que ya vendrán los apóstoles del libre mercado a hablarnos de su dios, la mano invisible, y de cómo la degeneración de aquello que es de todos es algo maravilloso.
#9:
Mucho titular para decirnos que la SNCF ha creado una nueva sociedad que se unirá en los próximos meses a las 15 empresas que ya disponen tanto de la licencia como del certificado de seguridad para operar en el sector de transporte de pasajeros.
Luego ya que se dé esa compentencia y a qué nivel ya se verá.
Luego ya que se dé esa compentencia y a qué nivel ya se verá.
#32:
#14: Es que en España nos han tomado el pelo, pero bastante.
Pensemos en alguna empresa que nos pueda parecer como paradigmática del capitalismo totalmente neoliberal y blablabla... por ejemplo, Renault. ¿Sabíais que un 15% es del gobierno francés?
https://en.wikipedia.org/wiki/Renault
Y se dan casos llamativos, como el de EDP, donde parece que si lo controla el gobierno portugués está mal, pero si lo hacen otros gobiernos... ah, ya no es tan mala idea:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Energias_de_Portugal
https://pt.wikipedia.org/wiki/China_Three_Gorges_Corporation
Así que aplicando el criterio de ciertos politicólogos, Renault sería chavista en un 15%, y EDP también sería chavista en una parte, pero de tipo extranjero.
Pensemos en alguna empresa que nos pueda parecer como paradigmática del capitalismo totalmente neoliberal y blablabla... por ejemplo, Renault. ¿Sabíais que un 15% es del gobierno francés?
https://en.wikipedia.org/wiki/Renault
Y se dan casos llamativos, como el de EDP, donde parece que si lo controla el gobierno portugués está mal, pero si lo hacen otros gobiernos... ah, ya no es tan mala idea:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Energias_de_Portugal
https://pt.wikipedia.org/wiki/China_Three_Gorges_Corporation
Así que aplicando el criterio de ciertos politicólogos, Renault sería chavista en un 15%, y EDP también sería chavista en una parte, pero de tipo extranjero.
#72:
#59 Damos por hecho que lo que venga de fuera va a tener unos estándares de calidad mejores y a mi me cuesta mucho creerlo. Hay un montón de países de europa que ya quisieran la calidad que ofrece renfe.
Por otra parte esta esa ficción liberal de la competencia, en un entorno como el ferroviario donde no hay competencia real, los operadores pujan por unas rutas y las explotan económicamente, pero el usuario no tiene capacidad de elección, el usuario se limita a contratar el viaje que le viene bien por fecha y horario..
Por otra parte esta esa ficción liberal de la competencia, en un entorno como el ferroviario donde no hay competencia real, los operadores pujan por unas rutas y las explotan económicamente, pero el usuario no tiene capacidad de elección, el usuario se limita a contratar el viaje que le viene bien por fecha y horario..
#59:
#18 En este tema no tengo claro lo que apoyar... por un lado el libre mercado, en general, obligaríá a Renfe a optimizar cosas que ahora no hace, lo que llevaría a un mejor servicio (la web de renfe no creo que fuera tan puta mierda si renfe tuviera competencia, por ejemplo). Por otro lado, el privatizar este sector significa que empresas no nacionales ocuparan todas las rutas rentables mientras que renfe se quedará solo para las rutas no rentables, lo que, a largo plazo, creo que va a significar un empeoramiento del sector.
Sinceramente, desde que vivo en Reino Unido cada vez amo mas a Renfe tal y como está, aunque necesite una renovación seria...
Sinceramente, desde que vivo en Reino Unido cada vez amo mas a Renfe tal y como está, aunque necesite una renovación seria...
Comentarios
#5 la gestión pública es más eficiente. Se privatiza por orden de los dueños del país
#14 Que yo sepa, en los países serios no se privatiza.
Nunca nadie va a pedir a EE.UU. que privatice algo. Ni a Francia, ni a Alemania, ni al R. Unido o Noruega.
Se lo piden a países como Chile, Argentina, Turquía o similares. Supongo que la idea es obtener dinero, recursos, mercados,... en esos países sin necesidad de tener que lidiar con los costosos problemas de gestionar una colonia.
Pero no veo yo a los países serios cediendo ni un ápice de soberanía o poder económico solamente porque haya alguien desde el exterior que lo pida (aunque lo pague en sobornos o reparta prebendas entre el poder local).
#13 Así hizo la Tacher en los 90, y así les va ahora a los usuarios del ferrocarril en UK
#2 en qué? En las subidas de precios? Retratos continuados? Peor eficiencia del servicio?
#6 Si hablas de la SNCF es tan eficaz que el año pasado el gobierno frances tuvo que asumir su deuda, una minucia de 50.000 millones.
#20 En R. Unido ya no queda nada por privatizar.
#10 Ríete, pero que anda que la SNCF deja espacio en Francia para que otros operadores vengan. No es libre mercado si no hay igualdad de condiciones.
Se oye a RENFE llamando a Maquinista loko
#32 Y el grupo PSA tuvo el apoyo del gobierno francés cuando podía haberse hundido y ahora se ha comido a Opel. Y Renault es ahora mismo el primer productor de coches del mundo, cuando en los años ochenta los neolibegales juraban por snoopy que la industria del coche en Francia iba a desaparecer por no sumarse a la liberalización. Y Elf, otro tanto. Iba a ser troceada y yo que sé, cuando en realidad, con la ayuda del estado, se ha convertido en un monstruo que absorbió a Total y Petrofina, con unas cuentas de beneficios envidiables. Y Matra, Alcatel y Thomson iban a perecer en la vorágine del mercado y ahora, con la ayuda descarada del estado, son Groupe Thales, el primer consorcio armamentístico de Europa, el que le hace los portaviones a los chapuzas de UK, ganando una pasta gansa y generando empleo de calidad a expuertas... Podría seguir por Framatome y cien empresas más que, sin ayudas públicas, habrían caído y ahora portan beneficios... Pero nada, sigamos obedeciendo los mantras de la globalización, que eso nos ha dejado en un país de camareros y peluqueras.
Mucho titular para decirnos que la SNCF ha creado una nueva sociedad que se unirá en los próximos meses a las 15 empresas que ya disponen tanto de la licencia como del certificado de seguridad para operar en el sector de transporte de pasajeros.
Luego ya que se dé esa compentencia y a qué nivel ya se verá.
#1 "Hay que imponer un ratio 1/30 para proteger la inversión de renfe y al consumidor"
#2 "Competir", en lenguaje liberal, consiste en ver quién abarata más el coste del servicio para llenarse más los bolsillos a la hora de venderlo al público. Así que a los pasajeros les van a dar mucho por el culo.
Y a los miles de personas que trabajen en ferrocarriles, también.
Y sigue el circo de la degeneración del sector público español. Y no será por falta de ejemplos tanto nacionales (Endesa, Iberia) como internacionales. El Reino Unido por ejemplo privatizó su servicio de ferrocarril, y ahora es más caro, lento e ineficiente que nunca (tanto, que hasta entre la gente de derechas la opción de renacionalizarlo es popular).
¿Qué pasará con esto? Por un lado la necesidad de compartir vía hará que las frecuencias de Renfe disminuyan, así como el porcentaje de viajeros que elegiran sus servicios. Y como las empresas privadas/extranjeras centrarán sus operaciones en aquellas líneas con potencial de ser rentables, los ingresos que Renfe obtiene de ellas se resentirán, provocando una pérdida de rentabilidad en la empresa.
Y es que Renfe, como servicio público que es, mantiene líneas que son ruinosas únicamente para mejorar la accesibilidad al transporte de toda España. Y es que esas líneas deficitarias deberían ser compensadas por aquellas que sí dan dinero, pero si introduces a más agentes para repartir esos beneficios sin que tomen parte de las pérdidas, solo puede ir cuesta abajo.
Pero no os preocupéis que ya vendrán los apóstoles del libre mercado a hablarnos de su dios, la mano invisible, y de cómo la degeneración de aquello que es de todos es algo maravilloso.
#20 Tienes razón, pero quita a EEUU y a Reino Unido de la lista. Son los paraísos de la privatización, no les puedes pedir que privaticen más.
Eso sí, en España tenemos que escuchar todo el santo día a los iluminados que se autodenominan "liberales" sin tener ni puta idea de liberalismo hablando de las bondades de la privatización (y olvidando las joyas que hemos vendido desde los años 90 y que podrían estar reportando dinerales a las arcas del estado), mientras los países más prósperos de Europa mantienen empresas públicas en sectores estratégicos sin que a nadie le parezca mal.
#6 es que aqui pasa como con la sanidad publica,jodamosla que cuando sea privada sera peor pero ya no habra marcha atras
#14: Es que en España nos han tomado el pelo, pero bastante.
Pensemos en alguna empresa que nos pueda parecer como paradigmática del capitalismo totalmente neoliberal y blablabla... por ejemplo, Renault. ¿Sabíais que un 15% es del gobierno francés?
https://en.wikipedia.org/wiki/Renault
Y se dan casos llamativos, como el de EDP, donde parece que si lo controla el gobierno portugués está mal, pero si lo hacen otros gobiernos... ah, ya no es tan mala idea:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Energias_de_Portugal
https://pt.wikipedia.org/wiki/China_Three_Gorges_Corporation
Así que aplicando el criterio de ciertos politicólogos, Renault sería chavista en un 15%, y EDP también sería chavista en una parte, pero de tipo extranjero.
#4 Pues me gustaría que en eficiencia de trenes y precio. Sospecho que lo "que va a pasar a continuación nos sorprenderá" y no para bien.
#2 En Reino Unido la experiencia dice que es una malísima idea.
#11 Los empleados de SNCF siguen cobrando un plus por paletear carbón a las locomotoras. En serio.
No puede ser, ? Una empresa pública francesa? ,¿Pero no había que privatizar todo en nombre del dios del libremercado?
Mi no entender.
#17 Pero si eso ya está. Creo que vas como 9 años tarde...
#12 me temo que extremadura les va a importar un huevo (como a la mayoría, sea dicho de paso). Irán a por trayectos desde el norte hacia Francia y seguramente el AVE BCN-MAD.
#20 #27 #30
El Reino Unido no es buen ejemplo. Hay privatizado (casi) todo y mucho est'a en manos de empresas extranjeras.
Por poner algunos casos.
Ya que este art'iculo va de trenes:
- ScotRail, operada por Abellio ( pertenece a ferrocarriles de los Pa'ises Bajos)
- c2c, pertenece a Trenitalia (gobierno italiano)
- Greater Anglia (Abellio otra vez)
- Merseyrail (50% Abellio)
- Southeastern (35% pertenece a SNCF de Francia)
- SouthWestern Railway (30% pertenece a MTR de Hong Kong)
- Transport for Wales (Keolis, francesa)
- West Midlands Trains - Abelio (Paises Bajos), East Japan Railway Company y Mitsui (Jap'on)
https://en.wikipedia.org/wiki/Train_operating_company#Current_TOCs
La mayor parte del transporte de pasajeros en tren lo llevan empresas de fuera. Ah! Y el servicio es penoso. Aqu'i en Escocia es malo y en Inglaterra me parece que a'un peor.
Algunos otros ejemplos:
- British Telecom, que en sus inicios era p'ublica, tambi'en se privatiz'o. Su negocio de m'oviles (O2) se lo qued'o Telef'onica.
- Scottish Power (que se form'o en 1990 para prepararse para la privatizaci'on de las diferentes el'ectricas p'ublicas que pertenec'ian a Escocia), ahora pertenece a Iberdrola
El servicio de agua en Inglaterra y Gales tambi'en est'a privatizado. Wessex Water pertenece a una empresa malaya y Anglian Water a una empresa cuyos duenyos son un fondo de pensiones de Canad'a y un banco australiano.
#18 Yo me río porque seguro que entiendo y hago funcionar mejor la web en francés que la propia web de renfe en español.
#8 me podeis llamar loco, pero yo creo que los que dirigen RENFE piensan que cuanto peor, mejor, si se jode esto tenemos la excusa perfecta para que lo haga otro, que curiosamente para ese soy alguien de total confianza y sabrá recompensarme.
#34 O París-Lisboa, como el antiguo Sudexpresso. Que ese sí que podría pasar por Extremadura.
#18 En este tema no tengo claro lo que apoyar... por un lado el libre mercado, en general, obligaríá a Renfe a optimizar cosas que ahora no hace, lo que llevaría a un mejor servicio (la web de renfe no creo que fuera tan puta mierda si renfe tuviera competencia, por ejemplo). Por otro lado, el privatizar este sector significa que empresas no nacionales ocuparan todas las rutas rentables mientras que renfe se quedará solo para las rutas no rentables, lo que, a largo plazo, creo que va a significar un empeoramiento del sector.
Sinceramente, desde que vivo en Reino Unido cada vez amo mas a Renfe tal y como está, aunque necesite una renovación seria...
#41 Creo que estamos mezclando conceptos, una cosa es que otros operadores puedan acceder y otra que se privatice una empresa pública.
#5 Si quieres ver lo que pasa cuando se privatiza el sector del tren, mirate cuanto cuesta un billete de Londres a Edimburgo, por ejemplo, y lo comparas con un billete de tren Barcelona a Madrid.
#59 Damos por hecho que lo que venga de fuera va a tener unos estándares de calidad mejores y a mi me cuesta mucho creerlo. Hay un montón de países de europa que ya quisieran la calidad que ofrece renfe.
Por otra parte esta esa ficción liberal de la competencia, en un entorno como el ferroviario donde no hay competencia real, los operadores pujan por unas rutas y las explotan económicamente, pero el usuario no tiene capacidad de elección, el usuario se limita a contratar el viaje que le viene bien por fecha y horario..
#31 ¿Pagar demasiado a los trabajadores?
Renfe destina 590 millones a gastos laborales y 2000 millones a subcontratar tareas que hace no tanto desempeñaba personal de la empresa (jubilado y no sustituido).
Se da la casualidad de que los trabajadores subcontratados cobran menos y tienen menos derechos, pero esos servicios son mucho más costosos que tener los trabajadores en plantilla. La tajada no se la llevan los de la casa.
#33 No los mantiene RENFE como hermanita de la caridad. El gobierno declara una serie de trayectos con Obligación de Servicio Público, y está obligado a poner trenes y horarios según dicte Fomento. RENFE tiene líneas ferroviarias por las que no circulan trenes por no ser OSP y no haber nadie que lo pague.
En Extremadura, desde el cierre del Ramal de Cáceres portugués, la Junta paga una cantidad anual a RENFE para que siga habiendo trenes Cáceres-Valencia de Alcántara. Si no pagara la Junta y viendo el estado de esa infraestructura, RENFE dejaría de meter trenes y cerrarían la línea.
#59 Se liberalizó la telefonía y de una pésima compañía, ahora tenemos tres pésimas compañías y un servicio al cliente deplorable.
Se liberalizó la electricidad y ahora tenemos un gasto de los más altos por unas tarifas elevadísimas y un mamoneo en la formación de precios.
Se liberalizó el gas y en lo que más tenemos que fijarnos es que no nos metan en una tarifa sobrevalorada, además de evitar que nos cobren por seguros y revisiones no solicitados.
Se liberalizó el transporte aéreo y o pagas una pasta o vas en una lata de sardinas y además a los alrededores de tu destino.
No espero nada bueno de la liberalización del transporte ferroviario. Algo tendremos que pagar como peaje.
Viajé desde Sants a París en un SNCF (6h) por 80€ en primera clase.
A Madrid, en AVE (3h) y turista me costó 150€.
#25 Pues yo al revés.... Los encuentro muy caros para el mismo servicio.
Además, la línea que llega hasta la frontera española por Perpiñán es una basura
#24 por eso ya no es un país serio
#2 Habrá gente, de los que siempre pagan el pato, que harán palmas: oh, competencia, magnífico..... Y yo les recordaría por ejemplo VTC oh, comptencia para el taxi: y ya vemos.
Más, televisiones con muchos canales competencia, estupendo, mejor televisión.... recorred la parrilla: el 90% del tiempo mejor apagar el aparato y ponerse a hacer cualquier otra cosa.
Telefonos, oh, que bien competencia.... se ponen de acuerdo o lo parece, y lo mismo el servicio...
Gasolineras, liberalizadas más competencia.... los mismo precios prácticamente.
¿Seguimos? Así que esto de que Renfe tenga competencia no tengamos tan claro que es una buena noticia. Ah! y en condicones laborales no compiten al alza sino a la baja: peores condiciones, menos derechos...
#2 Se notará en que las pérdidas seguirán siendo públicas, pero los beneficios serán privados.
#5 La liberalización no tiene mucho sentido cuando se trata de transportes que necesitan una gran infraestructura como es el caso. Igual que no tiene mucho sentido liberalizar el Metro. Como apunta #62, el ejemplo británico demuestra que es muy mala idea privatizar los trenes.
Una cosa muy distinta es el sector del taxi, donde realmente podrías competir tu solo sabiendo conducir y con un poco de formación. Pena de multinacionales monopolistas que al final solo sirven para encarecer el producto poniéndose de acuerdo (cosa de la que se habrá dado cuenta cualquiera que pille un Uber en un momento de "alta demanda") generando una perspectiva peor que la actual y además a costa de derechos laborales.
#18 Con las mezquitas y las iglesias pasa lo mismo con otros países.
#18 La risa es que para entrar en el mercado contra Renfe, te imponen que sus ingresos no bajen mas de un 2% : https://www.eldiario.es/galicia/economia/Competencia-permitira-Coruna-Oporto-ingresos-Renfe_0_830467606.html
#6 Renfe se gestiona como una empres privada , pero cuando tienen perdidas y hay que meter pasta es empresa publica.
Tiene lo peor de ambas partes.
Si se gestionara como empresa publica no hubieran subido un 7% los precios este Enero.
#6 Y porque deja dinero. Una empresa privada está para ganar dinero, no van a meterse en un negocio en el que no esté claro este punto.
A ver si nota la liberalización, pero en algo más que en los sueldos de los de renfe me refiero...
#27 si son públicas serán empresas estatales , no extranjeras, operen donde operen.
#1 Todas las privatizaciones del tren han salido bien para los de siempre, un ejemplo perfecto es uk, actualmente el servicio más caro de europa y lamentable como pocos, porque en españa podemos considerar caro el tren y/o deficiente (te lo dicd un extremeño) pero las vias de media y larga distancia (las que no tenemos los extremeños) funcionan con puntualidad, de hecho renfe devuelve importes dependiendo del retraso.
https://www.eliberico.com/una-breve-historia-sobre-la-privatizacion-del-servicio-ferroviario-en-reino-unido/
#12 Extremadura tiene tren? Menudo despilfarro...
#59 Realmente yo creo que el único problema, por lo menos en las grandes ciudades de España, relativo al transporte público es la mala digitalización del servicio (y eso que se han dado muchos avances). El servicio en sí, a mi me parece bastante bueno.
No entiendo que haya que descargar aplicaciones de terceros para poder consultar horarios, consultar proximos trenes de una estación, etc. de forma decente. Tampoco entiendo, en el caso de Madrid, que la tarjeta transporte no sirva como monedero, que no puedas cambiar la tarifa hasta que te caduque la actual, que si no tienes abono te tengas que comprar una tarjeta para usar una o dos veces el metro,... Pero especialmente me chirría es que no puedes recargar tu abono mensual desde internet.
Como he dicho en #71, pese a que normalmente contraten desarrollos con cárnicas donde te meten becarios, gente mal pagada/desmotivada, etc. al final la responsabilidad recae en ti como empresa que brinda el servicio. Es imperdonable que mantengan así proyectos visibles para el usuario, da la impresión de "bueno, da igual, si el servicio lo van a tener que seguir usando sea usable o no la web".
#6 En gral. opino como tu, pero me da que la falta de presión ha hecho que renfe no se forzara a mejorar. Mira la desastrosa web que han tenido durante años.
#2 el que desde entonces ha bajado un 50%??
#29 Posiblemente Cádiz-Barcelona, puestos a pillar todo el recorrido.
Nota: encuentro que el quedarse en Cádiz y no llegar a Algeciras (concretamente al puerto) es una burrada. Por un lado por la cantidad de gente que cruza el estrecho que usaría el AVE y los restantes trenes. Por el otro, porque se podrían usar las vías para llevar contenedores, a la espera de que se termine de una puta vez el corredor Mediterráneo.
#31 No creo que el coste de los trabajadores sea de los gastos más importantes de las lineas de ferrocarril. El precio de la energía, los costes de mantenimiento de infraestructuras y la amortización de los trenes y las infraestructuras es lo que se lleva la mayor parte.
Piensa lo que cuesta hacer un km de AVE. Te da para pagar sueldazo a unos cuantos trabajadores.
Bienvenidos sean, siempre he viajado mejor en los ferrocarriles franceses que en Renfe.
#6 la gestión pública no es más eficiente, no se de donde lo sacas...
#57 Ayer no pude comprar billetes desde el móvil porque no me dejaba pasar de la selección de asiento. Tuve que esperar a llegar a casa para hacerlo desde el ordenador. Todo un ejemplo de web adaptada a todo tipo de dispositivos, navegadores y plataformas...
#40 como? No entiendo? Qué mezquitas? Qué iglesias? De qué hablamos? Pero no hablamos de trenes y libre mercado?
#107 Hablo de sectores estratégicos de la economía: transportes, energía, telecomunicaciones...
Y sí, hay escuelas públicas y universidades públicas que, como no se pueden privatizar, directamente se dejan con una partida presupuestaria miserable y a correr. Eso es incluso peor que privatizar.
#80 Tengo entendido que hay más de 3000 directivos...
#124: Directivos no se, pero creo que cargos y jefes si puede andar por ahí.
Si alguien lo conoce más en detalle, que nos lo diga, en todo caso creo que eran demasiados.
#11 No confundamos SNCF operador con SNCF constructor de lineas. Se asumio la deuda del SNCF constructor de lineas (algo asi como ADIF en España).
De todas maneras, el capitalismo sigue imparable convirtiendo todos los servicios publicos en empresas en busqueda de beneficios. Veremos que pasa con las lineas deficitarias (pero con una enorme labor social y vertebradora) cuando Renfe tenga que "competir" con los grandes operadores que seguro que se meten en esas lineas y no unicamente en lineas como Madrid-Barcelona.
#22 ¿Te crees que eso les importa? Es como la tendencia de privatizar poco a poco la sanidad sabiendo que en un futuro se va todo a la mierda, excepto para los de siempre.
Un saludo.
#56 Porque la liberalización es en 2020, no ahora
#20 Díselo a la industria aerospacial gabacha.
En puridad, los alemanes y germanos fueron los primeros en ir cumpliendo con la directiva europea del 2000 de ir privatizando un mínimo del 30% de las corporaciones estatales.
Una cosa que se olvida es que la privatización no implica necesariamente pérdida de soberanía en el sentido de perder el control de los mercados por parte del Estado. ¿Qué pasó con la OPA a Endesa? Allí estaban luchando Montilla y LaCaixa contra la Comunidad de Madrid (interesada por Pizarro) a través de Gas Natural, luego vino Alemania a través de E.On (privada) y finalmente se la llevó Enel. Los accionistas apenas pudieron hacer mucho. Y lo mismo puede suceder con AIG e Iberia tras el Brexit.
Lo que quiero decir es que los estados siguen usándose de las empresas (privadas o públicas) para hacer la guerra por otros medios (más pacíficos).
#34 Tu no sabías el chiste del
gaditano que preguntaba al sevillano sobre cuando iba a llegar el AVE a Cádiz?
Pues que empiecen arreglando el tema de Extremadura, a ver si valen.
#19 Los maquinistas de renfe siguen acogiéndose al régimen de carboneros para poder jubilarse antes por penosidad laboral.
#59 ¿El truco, quieres competir en España? Por contrato se firma que empiecen con las que son menos rentables y que las hagan rentables. Y para compensar algunas rentables se le dan en concesión.
El problema es que eso pasaría si pudiéramos controlar el mercado y no como tiene que ser el mercado legalmente. Abierto y sin condiciones de desigualdad o sino nos meten un palo la UE.
#74 En eso estoy de acuerdo, pero el rescate de la SNCF ha llegado casi al coste del rescate bancario en España, un pastizal increíble por qué nadie ha querido tocar nada durante años a pesar de que la empresa perdía dinero a espuertas.
#7 O estan dejando el servicio en la mierda para que aceptemos que lo privatice a ver si es mejor. No se si sera mejor o peor, pero seguro que va a ser mas caro, y que lo que no sea rentable se va a ir al carajo. Una empresa viene a ganar pasta, no a hacerte la vida mejor.
#18 Es una normativa europea, por eso se tuvo que separar Renfe en 3 compañías hace unos años. Para la liberación de uso de las infraestructuras por aquellas empresas que quieran.
#20 Nunca nadie va a pedir a EE.UU. que privatice algo
Principalmente porque no queda nada por privatizar...
#63 pero el resultado es el mismo, la única diferencia es que si se permiten a otros actuar y renfe sigue dando servicio, las empresas privadas se quedarán las lineas que den beneficios y renfe las que no.
#98 Ambos trayectos a 1 de marzo:
- Londres-Edimburgo: 60-87€ (5h-4h30, 650 km, media de 130-145 km/h)
- Sevilla-Barcelona: 72€-82€ (6h25-5h35, 1000 km, media de 155-180 km/h)
- Sevilla-Córdoba-Linares-Valencia-Barcelona (Talgo): 38€ (11h25, 1000 km, media de 90 km/h)
El AVE un ~25% más rápido a mismo precio. Talgo un 35% más lento a mitad de precio.
#6 No lo dirás por Renfe precisamente.
#6 ¿ Donde sacas que la gestión pública sea más eficiente ? Entiendo que se intente defender la gestión pública cuando se hable de áreas donde lo que debe priorizarse es la calidad del servicio (como sanidad o educación) o en sectores estratégicos, pero en términos de eficiencia pocos casos conozco de empresas públicas que sean más eficientes, todo lo contrario.
#78 La verdad es que SNCF está de lujo, hace una semana que estaba de vacaiones en Toulouse viajé Toulouse - Carcassonne 1 euro ida y 10 vuelta. La ida un ter (regional) prácticamente como si fuera nuevo. Y la vuelta creo que también era ter pero en un tren de dos pisos con enchufes. Ambos trenes super cómodos en el tren de dos pisos no se notaba ninguna vibración. Normalmente voy muchas veces a Barcelona por trabajo en regional, la ultima vez estuve dos horas y media vibrando en el asiento y llegué hecho mierda a casa, no me quiero imaginar como deben ser los de Extremadura.
#55 #57 Tienen una web conjunta en español renfe y SNCF https://es.oui.sncf/es/ solo la probé en Francia pero he visto que también puedes pillar trenes en España
#49 #66
Claro que hay empresas publicas (entendiendo por publicas de propiedad publica) en EEUU, sin ir mas lejos todas las que el estado rescató con la crisis de 2008 y de algunas de las cuales aun posee la mayoría de las acciones.
También hay muchas cosas publicas en EEUU, como colegios y universidades y otros servicios. Otra cosa es que sean sectores despreciados, pero haberlos haylos.
A ver si en España entran también compañías energéticas y se ponen a competir con los estafadores que tenemos por aquí.
El exceso de "consejeros" y empleados maulas y vagos sumado a la incompetencia hay que pagarlo.
#62 Contando que es una hora menos de trayecto, me salen 148 london-edimburg y 107,7 barcelona madrid, no veo que sea el apocalipsis que comentas comparando poder adquisitivo.
Aquí lo que se cuece/cocía era todo lo contrario...privatizar RENFE.
#11 Los servicios públicos no tienen por qué dar beneficios. Se supone que hay zonas deficitarias que tienen derecho a servicios esenciales.
#67 No tiene por qué ser así, estamos hablando del operador público francés entrando al mercado español. Pueden perfectamente operar las dos una linea.
#73 la aplicación de ADIF me funciona excepcionalmente el 90% de las veces. Y el 10% restante no tienen mejor información publicable.
#72 Conozco muy bien tanto las redes españolas como francesas, y el Talgo le da mil vueltas a cualquier media distancia de Francia.
El TGV esta bien pero es que ni siquiera tienen enchufes para el ordenador...
#11 Que yo sepa el ferrocarril es un servicio público y no necesita ser rentable económicamente, sino socialmente.
Por cierto, ¿a cuánto sube el déficit de las carreteras?
Vienen a jodernos.
Qué bien.
cc #33.
En el mercado de telecomunicaciones lo que hay es una bolsa de dinero para el servicio universal. Todos los operadores han de poner dinero ahí. Ese dinero sirve para financiar la instalación de líneas en los lugares que son ruina económica. Y eso incluía las cabinas telefónicas que Movistar finalmente ha logrado que se retiren.
Está por ver si en el mercado de los trenes pensarán hacer lo mismo. ¿Hay alguna definición de servicio universal? Tal y como está el servicio de tren en algunos lugares a mí me parece que no.
#55 Si es lenta y mala la puta web de Renfe.
#58 También pagan el doble la cotización por AT. Un 7% de nada
Y no, no es por palear carbón. Hay categorías como vigilantes que también tienen
http://www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/Trabajadores/PrestacionesPensionesTrabajadores/10963/28393/28464#28495
#58 Estaba mirando y cuando se aprobó el RD no existía la tracción vapor
#78 Comparas un billete promo con un tarifa normal sólo ida en horario de afluencia y claro...
#98 Llevan ya muchos en menéame mintiendo sobre los costos en UK del transporte ferroviario en pos de una confirmación de prejuicio ideológico que solo está en su fantasía. Se compra un coche para ir de Londres a Bristol porque era más barato que el tren. (ENG)/c65#c-65
#61 Esto que dices es como muy invento del futuro pronosticado a principios del sigo XX.
#78 Para pasar a Francia donde esté un buen Talgo III RD (Catalán Talgo) con decoración de despacho setentero, algo que por cierto me encanta , tirado por una locomotora eléctrica de la SNFC, como por ejemplo la BB 7290...
Al menos para 2015 ya habían quitado las cortinas de flores grandes y redondeadas de colores que salían en los folletos de RENFE de los años 70, 80 y 90...
#142 No lo sé. Ni siquiera las quejas de los distintos servicios liberalizados son las mismas porque, por ejemplo, el coste de las telecomunicaciones ha bajado, mientras que en otros la sensación es que nos roban a dos manos.
Tampoco estoy contra la competencia. Solo soy un descreido del mantra ese que dice que todo lo privado es mejor.
Eso sí, me fastidiaría mucho que el servicio empeorase por bajar 5€ un billete de tren. Siendo objetivo, el servicio de Renfe me parece excelente en cuanto a comodidad, limpieza y puntualidad en las lineas importantes.
Lo que no sería justo es que se llegue a lo que temo, comparar el servicio en rutas deficitarias de Renfe con una web chachi, el pago con móvil y coches de segunda mano provenientes de Francia, pero en una ruta golosa.
Tratamos los servicios públicos que tenemos de manera muy injusta, como si directivos y empleados intentaran hacerlo lo peor posible. Pero yo al menos veo que tenemos un servicio de calidad desde el mismo momento de hacer el check, cuando amablemente me dicen por donde cae mi coche, para ponerme cerca de donde pare.
#140 Lo de los costes de la electricidad tiene más que ver con lo que se lleva el Estado en Costes Regulados e Impuestos
#24 R.Unido lleva siendo un chiste desde el comienzo de Tatcher...
#82 creo que es más horrible leer un texto con apóstrofes en lugar de acentos que sin acentuar
Ante la futura llegada de competencia en el sector del transporte de pasajeros, Renfe ha profundizado en sus planes para internacionalizar su negocio. Así, a finales del pasado año un consorcio coliderado con la también pública Adif se hizo con un contrato para el proyecto de línea de alta velocidad Houston-Dallas, en EEUU.
#4 En que ahora podrás decir qué te pasó cómo a la amante de Boris Becker: que tienes un retraso después de montarte en un buen francés.