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#1:
Ahhhhh...que esto no se consideraba un fraude hasta ahora?!?!?!
#3:
Curioso, la objeción de conciencia varía en función del bolsillo.
#59:
#32 No tengo ni idea.
Lo que sí te puedo asegurar es que mi cuñada, siendo muy joven, hace ya muchos años se fue a Granada a abortar en una clínica pirata, porque antes estaba prohibido el aborto, salvo ciertas premisas, que le costó un pastizal y el médico que le practicó el aborto resulta que años después se manifestaba en contra del aborto.
Es decir, que era un negocio.
Mi cuñada y yo nos quedamos flipando.
Lo que sí te puedo asegurar es que mi cuñada, siendo muy joven, hace ya muchos años se fue a Granada a abortar en una clínica pirata, porque antes estaba prohibido el aborto, salvo ciertas premisas, que le costó un pastizal y el médico que le practicó el aborto resulta que años después se manifestaba en contra del aborto.
Es decir, que era un negocio.
Mi cuñada y yo nos quedamos flipando.
#6:
Y por eso, el tema de los antiabortistas no deja de ser más aporofobia que otra cosa.
#140:
#1 Es muy triste, pero no. De hecho yo creo que un médico que no puede prestar atención por convicciones ideológicas no debería poder estar ejerciendo como mínimo en la sanidad pública. Imagina que un médico no me hace un transfusión de sangre porque es testigo de Jeovah o uno se me pone a rezar paralizando una intervención quirurjica, los seres imaginarios y fetiches se dejan en casa, cuando te pones la bata eres médico.
#150:
#32 en Navarra creo que todos los médicos del servicio de ginecología (hombres y mujeres) del público eran objetores. En cierto hospital de Madrid que no quiero mencionar por conocerlo desde dentro también son objetores todos los gines. Lo que no sé es quien trabaja en la privada y si ahí lo son o no por razones obvias.
La jefatura de servicio es de un médico de la Obra y estaría muy mal visto no ser objetor
La jefatura de servicio es de un médico de la Obra y estaría muy mal visto no ser objetor
#38:
#33 Remarcar la palabra aporofobia, que es la parte más importante de su frase no me parece un mal uso.
Mal uso:
Remarcar la palabra aporofobia, que es la parte más importante de su frase no me parece un mal uso.
Buen uso:
Remarcar la palabra aporofobia, que es la parte más importante de su frase no me parece un mal uso.
Mal uso:
Remarcar la palabra aporofobia, que es la parte más importante de su frase no me parece un mal uso.
Buen uso:
Remarcar la palabra aporofobia, que es la parte más importante de su frase no me parece un mal uso.
#30:
#24 Yo diría que hay pocos. Pero al menos, este hizo un uso correcto de la negrita.
A mi no me parece mal que se use la negrita para remarcar una frase o una palabra. Pero lo que hacen algunos de escribir en negrita casi todo el texto menos algunas palabras hace que pierda todo el sentido de la negrita.
A mi no me parece mal que se use la negrita para remarcar una frase o una palabra. Pero lo que hacen algunos de escribir en negrita casi todo el texto menos algunas palabras hace que pierda todo el sentido de la negrita.
#114:
#59 A ver si crees que los voxeros que están en contra del aborto lo hacen por que lo consideran correcto. Esta gente luego no tiene problemas en irse a Londres u a otro sitio a abortar (sin que se entere nadie).
Lo que no quieren es que el populacho pueda hacerlo, y así tener algo con lo que diferenciarse.
Lo que no quieren es que el populacho pueda hacerlo, y así tener algo con lo que diferenciarse.
#34:
#16 Eso no es tan sencillo, si hay complicaciones en una intervencion el marron se lo come el que firma, asi que lo de andar firmando intervenciones ajenas es muy delicado, por muy seguro que estes de la profesionalidad de alguien como el otro profesional meta la pata te juegas tu carrera (carcel, inhabilitacion, indemnizaciones, esas cosillas que pueden arruinarte la vida)
#51:
#27 A mí, como profesor, me lo han prohibido. Cada año me toca firmar el papelito de exclusividad, donde me comprometo a cumplir la ley y no trabajar en la privada.
Si tienen un buen sueldo (que deberían tenerlo, son profesionales de alta calificación con responsabilidades), no veo que tengan que tener otro trabajo. Y, no nos engañemos, las horas que puedes rendir al cabo del día, son limitadas, si trabajas en dos sitios, tu atención y energía se divide en dos.
Si tienen un buen sueldo (que deberían tenerlo, son profesionales de alta calificación con responsabilidades), no veo que tengan que tener otro trabajo. Y, no nos engañemos, las horas que puedes rendir al cabo del día, son limitadas, si trabajas en dos sitios, tu atención y energía se divide en dos.
Comentarios
Ahhhhh...que esto no se consideraba un fraude hasta ahora?!?!?!
Curioso, la objeción de conciencia varía en función del bolsillo.
#1 Claro que no. Es que detrás de las clínicas abortivas hay un negocio enorme y mucho más si el aborto está prohibido.
#3 es como el aborto para los ricachones conservadores : abortar es cosa de pobres y furcias, para las ricas no es aborto, es irse de compras a londres.
#32 No tengo ni idea.
Lo que sí te puedo asegurar es que mi cuñada, siendo muy joven, hace ya muchos años se fue a Granada a abortar en una clínica pirata, porque antes estaba prohibido el aborto, salvo ciertas premisas, que le costó un pastizal y el médico que le practicó el aborto resulta que años después se manifestaba en contra del aborto.
Es decir, que era un negocio.
Mi cuñada y yo nos quedamos flipando.
Y por eso, el tema de los antiabortistas no deja de ser más aporofobia que otra cosa.
#5 Llámame loco: con un registro nacional público.
#1 Es muy triste, pero no. De hecho yo creo que un médico que no puede prestar atención por convicciones ideológicas no debería poder estar ejerciendo como mínimo en la sanidad pública. Imagina que un médico no me hace un transfusión de sangre porque es testigo de Jeovah o uno se me pone a rezar paralizando una intervención quirurjica, los seres imaginarios y fetiches se dejan en casa, cuando te pones la bata eres médico.
Lógico.
#55 Que una arriesga su vida y los otros la de los demás.
#1 La conciencia tiene sus limite$$$
#24 Yo diría que hay pocos. Pero al menos, este hizo un uso correcto de la negrita.
A mi no me parece mal que se use la negrita para remarcar una frase o una palabra. Pero lo que hacen algunos de escribir en negrita casi todo el texto menos algunas palabras hace que pierda todo el sentido de la negrita.
#33 Remarcar la palabra aporofobia, que es la parte más importante de su frase no me parece un mal uso.
Mal uso:
Remarcar la palabra aporofobia, que es la parte más importante de su frase no me parece un mal uso.
Buen uso:
Remarcar la palabra aporofobia, que es la parte más importante de su frase no me parece un mal uso.
#16 Eso no es tan sencillo, si hay complicaciones en una intervencion el marron se lo come el que firma, asi que lo de andar firmando intervenciones ajenas es muy delicado, por muy seguro que estes de la profesionalidad de alguien como el otro profesional meta la pata te juegas tu carrera (carcel, inhabilitacion, indemnizaciones, esas cosillas que pueden arruinarte la vida)
#35 Igualito...
#11 Alguna fuente de que exista facultativos que son objetores en la publica y hagan abortos en la privada?
#27 A mí, como profesor, me lo han prohibido. Cada año me toca firmar el papelito de exclusividad, donde me comprometo a cumplir la ley y no trabajar en la privada.
Si tienen un buen sueldo (que deberían tenerlo, son profesionales de alta calificación con responsabilidades), no veo que tengan que tener otro trabajo. Y, no nos engañemos, las horas que puedes rendir al cabo del día, son limitadas, si trabajas en dos sitios, tu atención y energía se divide en dos.
#32 en Navarra creo que todos los médicos del servicio de ginecología (hombres y mujeres) del público eran objetores. En cierto hospital de Madrid que no quiero mencionar por conocerlo desde dentro también son objetores todos los gines. Lo que no sé es quien trabaja en la privada y si ahí lo son o no por razones obvias.
La jefatura de servicio es de un médico de la Obra y estaría muy mal visto no ser objetor
#1 Bueno, es que se puede ser objetor de conciencia por la mañana y ya por la tarde se te pasa.
#80 Tienes razón, seguro que si le pido un riñón, tampoco verás la diferencia.
#3 objetor de bolsillo
#3 Quien tiene la conciencia en el bolsillo no debería considerarse ni persona.
#35 igualito el comparar el aborto con la compra de niños, clavados.
#16 Las clínicas privadas no pueden hacer lo que quieran. Están sometidas a acreditaciones y control de la actividad. Que sea privada no quiere decir que no esté regulada.
Además de lo que dicen #34 y #62
c/c #74
#1 Levo 16 años como enfermero quirúrgico y jamás vi un caso así. Los médicos objetores con los que me he cruzado lo eran por convicción. Además de que no tiene ningún sentido. El ginecólogo que no practique abortos hará otras intervenciones pendientes. No es que trabaje menos que el resto.
#59 A ver si crees que los voxeros que están en contra del aborto lo hacen por que lo consideran correcto. Esta gente luego no tiene problemas en irse a Londres u a otro sitio a abortar (sin que se entere nadie).
Lo que no quieren es que el populacho pueda hacerlo, y así tener algo con lo que diferenciarse.
Creo que cualquier médico que trabaje en la pública, si tiene también su consulta privada deberían ser de distintas rama o especialidad, cuántas veces habré leído sobre médicos de la pública derivan a pacientes a sus consultas privadas, eso sí, previamente habiendo hecho las pruebas por la pública.
#7 Si trabaja en la pública debería tener prohibido trabajar en la privada.
#10 Que chorrada es esa??? Su religión les permite hacer algo que su doctrina prohíbe si sacan una pasta por hacerlo???
Has leído tan siquiera el titular??
#35 Eufemismo para memos, el término correcto es vientre de alquiler.
#35 Los riesgos del aborto los sufre la madre..Los riesgos de la gestación subrogada los asume la madre gestante.
#1 #3 Estos son mis principios, si no les gustan tengo otros... en la privada
Los médicos que no quieran realizar abortos que dejen su plaza, y si mantienen su plaza que realicen los abortos. Qué cojones es eso de objetor de conciencia pero me quedo con la plaza y paso de cumplir la ley?? Fuera el opus de las instituciones.
#6 me llama la atención la cantidad de usuarios que hay últimamente en meneame escribiendo en negrita....
#3 Les va más lo hipócrita que lo hipocrático.
#52 ¿Más o menos que ese «mi» y la coma que le acompaña?
#7 También puedes empezar la consulta en la privada y te cuelan saltándose listas de espera en la pública.
Siempre el embudo obviamente en abusar de lo público.
Yo no me atrevería a legislar sobre lo que puede hacer uno fuera de su turno.
Pero pondría más controles y sanciones ejemplares al que le pillen
#12 Así debería ser, en mi opinión, pero teniendo en cuenta lo que ha pasado con la objeción a la eutanasia, algo me dice que habrá registros autonómicos sin interoperabilidad entre ellos:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/parlamentarios/eutanasia-no-al-registro-nacional-de-objetores-mediante-colegios-medicos-3079
#7 y que tal si trabajas en la pública no trabajas en la privada?
Ese melón es necesario abrirlo. Es ridículo que puedas ser atendido por un médico que ha trabajado 8 horas en la publica y luego otras tantas en su consulta hasta la madrugada...y al dia siguiente a la pública.
Yo pongo la mano en el fuego: no hay un médico honrado que tenga consulta privada y curre en la pública. TODOS te derivan, todos trampean, todos cobran un pastizal y aúzn así intentan ganar más, todos te recomiendan ir por la privada, todos te enchufan las pruebas en la pública para tener resutlados rapiditos y poder seguir atendiéndote en la privada.....
#54 #57 Seguro que los obreros que construyeron tú casa también arriesgaron sus vidas, en vez de arriesgarla tú
#7 Delante de mis narices le dijo un médico a una paciente en una habitación del hospital clínico de Valencia "eso no te preocupes, esta tarde te pasas por mi clínica y lo vemos".
No dije nada porque ese hombre tenía que atender a mi mujer, pero estuve tragando bilis una semana.
#59 Esa ley ha cambiado desde entonces, por suerte hace ya muchos años. Pero mi madre siempre guardaba un artículo que dxplicaba como provocarse un aborto con la píldora por si eso hacía falta algún día. Y menos mal que no, porque no me quiero imaginar lo peligroso que tiene que ser hacerlo así.
¿Algún caso concreto hasta ahora o es un "por si acaso"?
#38 si te parece normal que los comentarios recalquen la palabra más importante de la frase en negrita, tu mismo.
No es una frase tan compleja que necesite pistas para entenderla. Las negritas a mi, me molestan.
#73 Pregúntale al estadounidense cuánto le ha costado la carrera (sin contar gastos de nivel de vida siquiera). Y lo de un cero más... a igual rango, así a brocha gorda, no sé, Rick, parece falso. A más me entero cómo funciona la privada, incluso en convenios totalmente legales, más asco me da.
#15 te voto positivo, lo de carcunda no lo sabía y me gusta aprender, ahora te recomiendo que busques ironía.
#42 el que objeta que no coja la plaza y fuera. Nadie les obliga a coger ese puesto, por lo tanto son libres de objetar quedandose en su casa.
#35 En la gestación subrogada la madre tiene prohibido el aborto por los compradores.
Es que lo que debía de hacerse es que el trabajara en la pública no pudiera trabajar en la privada pero en cualquier caso, no solo abortos. Menuda oficina de captación clientes se montan en la pública para luego enviarlos a la privada (o bien se desentienden en la pública del paciente). Hablo por experiencia propia.
#6 Es por eso? no entiendo la lógica.
El médico de la noticia no tiene nada de aporafóbico, solo que le gusta mucho el dinero.
#6 No es verdad, son médicos con principios.
Y si pones el dinero suficiente encima de la mesa, tienen otros.
#53 Totalitario que un funcionario tenga que cumplir la ley y las funciones encomendadas para quedarse con esa plaza? jajaj venga chaval.
#8 Eso es más bien cosa de la carcunda y su ética de cucarachas
De hecho, los médicos de la sanidad pública no deberían poder objetar a realizar operaciones que se realizan en la sanidad pública... Si no quieren hacer su trabajo, son libres de irse.
#7 eso no es muy práctico, si alguien es un crack en algo es poco eficiente que pierda el tiempo haciendo algo en lo que tiene menos maestría.
Lo suyo sería que no fuese posible que un facultativo que te trata en la pública te acepte en su consulta privada
#60 Ante la duda, siempre queda el uso de las negritas al azar.
Comunistas, mi objeción termina donde empieza mi dinero.
Médicos ultracatólicos en la pública.
Usureros de la desgracia humana en la privada.
#31 ¿No ves la aporofobia en negarse a practicar un aborto "gratis" pero si llevarlo a cabo a alguien que le paga directamente por hacerlo? ¿De verdad?
#73 Pues no me lo creo. Un anestesista en España se lleva entre 60 y 70k de media, no me creo que en Alemania se lleven 600 o 700k ni de coña, pero vamos, ni coña.
#42 #47 Es algo complicado, podríamos decir que es algo de suficiente calado como para tengan motivos para objetar. Ahora, tendríamos que tener una normativa que dejara claro que todo el que entrara desde cierta fecha no pudiera objetar y se pudiera empezar a trasladar a los objetores de forma que en un plazo de tiempo relativamente corto pudiéramos tener una sanidad pública con personal realmente hábil para cubrir toda la cartera de servicios.
Soy el primero en defender el aborto pero ciertos avances no se hacen de un día para otro y esto es algo demasiado enquistado en la sociedad como para conseguir cambiarlo en menos de diez años. El problema es que no se ha empezado a hacer y el tiempo va corriendo.
#32
Yo no sé sobre lo que comentas. Pero lo que si te puedo decir es que los médicos que se acogen a la "objeción de conciencia" no tienen que trabajar un año gratis, mientras que los objetores al servicio militar si que tuvieron que trabajar un año gratis.
Injusto, muy injusto.
#265 Vaya argumentación. Comparar una tenía con un ser humano (o proyecto de, si quieres). Y lo de matar a uno pasa salvar a otro, otro despropósito.
En fin, es una discusión compleja y no está a la altura de todo el mundo.
#269 Pensaba que esto ya lo dábamos por hecho. Coincido contigo, la función del médico es salvaguardar la salud y la vida, por lo que el caso que planteas es totalmente válido. Y tú derecho a la salud y a tu integridad física, son inviolables.
#30 no se dice negrita, se dice letra de color o letra racializada ¡racistas!
#64 negraza, en todo caso, para remarcar su empoderamiento
#32 personalmente te puedo decir, en valencia, amigos a los que médicos no les han hecho ciertos procedimientos médicos en la pública pero que, casualmente hacen en la privada sin que la conciencia les moleste.
Ademas la ley obliga a estos médicos a informar a dirección de hospital que son objetores de conciencia mucho antes de encontrarse en una situación que no acepten y después ellos han de buscar un facultativo que haga la intervención que sea. Pero jaja, eso tampoco pasa.
#20 Ser crac no es incompatible con ser deshonesto, pero sí, si eres un crac y quieres ganar pasta, seguramente por la privada te irá muy bien. Y si quieres trabajar en la pública, no derives a pacientes de la SS a tu consulta como está pasando actualmente.
Yo estoy por hacerme objetor de conciencia de ordenadores, y que me dejen tranquilo. Cuando se lo diga a mi jefe le va a encantar.
#1 claro que no, porque el negocio en las clínicas abortivas privadas es muy suculento
#12 Registrado... estará registrado 20 veces.
Pero luego en su clínica privada harán lo que quieran
El médico objetor consta como empleado para otras labores y los abortos los firma siempre el mismo.
Aunque las intervenciones las haga el objetor
#1 pero por supuesto no hace falta cambiar nada porque esta todo ya en la ley aunque luego nunca lo está
#1 ya ves, para qué vas a hacer cosas gratis en la seg social si puedes forrarte en la privada con la connivencia de los gobiernos de derecha y la judicatura del opus.
#32 Es muy importante saber eso porque es algo muy grave.
#7 Normalmente los médicos estudian una sola especialidad.
#35 ¿te refieres a comprar bebés? Eso está muy feo sea de la clase que seas.
#1 Objeción de conciencia de Schrodinger, para los amigos.
Es que esto hasta ahora estaba ocurriendo??? 0_0
#39 Yo más que aporofobia ahí lo que veo es avaricia pura y dura.
#5 a mi me gusta creer que queda registrado de alguna forma cuando un cirujano realiza una práctica potencialmente mortal sobre alguien?
Luego solo es cuestión de cruzar ese registro con el registro de objetores de conciencia.
Habrá que ver como lo articulan, pero suena lógico. Lo raro es que no funcionara ya así. Creo que hay que respetar a todos los médicos que aleguen objeción de conciencia. Pero evidentemente si lo hacen unas veces si y otras no, objeción de conciencia obviamente no es.
#18 Lo siento no lo dejaste tan claro, te compenso en este, que no me deja cambiar el voto
#17 ¿Crees que de verdad vas a conseguir prohibirle el pluriempleo a nadie?
Se le puede prohibir a un médico trabajar en la privada, pero eso supone incluír pluses por exclusividad, no lo olvides.
#16 Claro que sí, hasta que un aborto salga mal y haya que pedir responsabilidades. Sería una forma muy imbécil de jugarse la carrera, porque en una de esas no vuelves a ejercer en tu vida.
#32 un compañero mio, ex-enfermero, me dice, a la sazón de esta noticia, que ejerció con médicos que le justificaban la situación diciendo que ellos eran las víctimas, ya que en la pública tenían ese derecho, y en la privada no, porque podían ser despedidos. Pero no sabe si a dia de hoy era un planteamiento teórico o si de veras se llegó a dar el caso.
#114 Es por tener mano de obra barata y necesitada para trabajar en sus latifundios
Lo que no se debería permitir es la objección de conciencia, es tu puesto de trabajo, lo haces y punto (también aplica a los que no quieren cargar armas que se envían a X países)
#61 Si viene un tío integrista suní wahabita y se saca las oposiciones para el puesto de ginecología y me dice que no puede realizar sus tareas porque es objetor porque su religión no le permite tocar o mirar a mujeres desnudas, qué hacemos? No, la ley dice que el aborto es un derecho, y la sanidad pública lo tiene que ofrecer y para ello tiene que tener gente que lo pueda hacer. El que no quiera, que se apunte a otra cosa.
#51 eso de que tienen un buen sueldo es tu opinión personal... Ve a un congreso médico y pregúntale cuánto gana a un médico español, un inglés, un alemán, un francés, un estadounidense... Las diferencias salariales con España en un especialista son de escándalo, y no me refiero a una diferencia como la que puede tener un auxiliar administrativo o un obrero (que es grande), me refiero a añadirle un cero a la nómina
#35 Estas comparando cosas absolutamente incomparables y que no tienen nada que ver.
#81 La ley orgánica del aborto es del 1985. Hace casi 40 años. Si hay algúno desde entonces (que lo dudo), que como poco sea apartado a trabajos administrativos y deje paso a alguien que pueda hacer las funciones necesarias, y si no a la puta calle.
#64 letras cicladas, < strong>
#3 lo dudabas?
#191 #95 Podemos tener regulación del mismo desde hace casi cuarenta años pero lleva muchísimo menos tiempo normalizado. Seguro que los mismos que entraron a trabajar en los 80 y 90 entraron a sabiendas que iban a hacer ninguno. Y luego hemos tenido cambios de gobierno de muchos colores en los que hemos ido dando pasos adelante y pasos atrás en el tema, y esa situación no se puede decir de un país en el que el tema está normalizado.
Mirad lo que acaba pasando cuando se hacen avances demasiado rápido, la jauría acaba haciendo ruido demasiado alto, los medios les hacen palmas y acaban por llevarlo todo al extremo del ridículo de forma que cala el mensaje absurdo que quieren imponer. Creo que viendo otras experiencias es un tema para introducir lentamente y asentando los avances.
Y con ello, aunque me repita, no quiero que se me identifique como detractor del aborto porque no lo soy para nada. Queda muchísimo camino por hacer tanto en este tema como en otros avances sociales. ¿Que quizás estoy siendo demasiado cauto? Seguramente.
#57 Y? Y si tienes una empleada doméstica, asume los riesgos de los que haceres del hogar...
#69 Si, pero ¿entonces permitimos que hagan el chanchullo de derivarse pacientes a su clínica privada?
De alguna forma debe estar regulado o muy bien justificado que un paciente que trata en la SS lo derive a su consulta privada.
#45 Pero es que un niño no se mantiene con una "ayuda", necesita un sistema de soporte completo al menos hasta los 18 años. Y eso si hablamos de un niño sano y funcional.
Si hablamos de niños con necesidades especiales ya, es muchísimo más lo que necesita.
No se puede tratar una amputación con una tirita.
#43 #53 Mañana aparecerá uno que diga que el la apendicitis no la opera que la manda el señor y habrá que dejarle
#159 A ver, si te declaras objetor te declaras objetor. No puedes decir "me declaro pero poco"
#88 Yo soy muy egoísta y quiero que vender órganos esté prohibido para poder obtenerlos de forma gratuíta en el sistema público, asignados por criterios puramente médicos, en el caso de que necesitase uno.
Me cago en la libertad de los demás y en sus derechos para proteger mi propio derecho a la salud.
En cambio, yo personalmente, en el caso de la gestación subrogada no gano nada para prohibiéndola, así que no encuentro motivos para imponer mi criterio al de los demás. Quien quiera ejercer el trabajo de gestar y parir, que lo haga.
Pero entiendo perfectamente que haya personas que sí que se beneficien de la prohibición, y por lo tanto inventen miles de justificaciones ridículas para hacer creer a los demás que lo hacen por motivo nobles.
No te acuso de beneficiarte de la prohibición de la gestación subrogada, sencillamente te han podido convencer los argumentos de quienes la defienden egoístamente.
(tan egoístamente como yo defiendo la prohibición de vender riñones, no hay nada de malo en el egoísmo, siempre y cuando uno sea honesto consigo mismo y con los demás)