El M5S gana las elecciones en Italia con el 69 por ciento escrutado y sin mayoría para gobernar

El Movimiento 5 Estrellas (M5S) se ha erigido este lunes como la fuerza política más votada en el marco de las elecciones generales celebradas este domingo en Italia, según los datos recabados por el Ministerio del Interior italiano, que señalan que la formación habría obtenido un 31,48 por ciento de los apoyos con el 69 por ciento de los votos escrutados, lo que la deja sin mayoría para gobernar.

[#1 qwerty22]

Como que ganan las elecciones? Es que en Europapress no se han enterado de que en menename han redefinido "ganar las elecciones" desde que C's fue el más votado en Cataluña? Ahora, con el libro de estilo de menéame, hasta que no formen gobierno no se puede decir que han ganado o te votan negativo.

[#4 Desactivado]

#1 es que si no puedes formar gobierno como victoria queda descafeinada

De todos modos, creo que deberíamos dejar de hablar de las elecciones como si fuese un partido. En un sistema presidencialista puede hacerse porque quien gana gobierna. En un sistema parlamentario no tiene por qué

[#8 qwerty22]

#5 desafortunadamente no está metido con calzador.

Vete ahora mismo a cualquier noticia que hable de Cataluña o C's, y comenta de pasada que C's ganó las elecciones en Cataluña. Algo que de toda la vida es una forma de hablar que indica que fue el más votado. Da lo mismo lo que argumentes, tendrás 4 comentarios diciendo que C's no "ganó" que eres un manipulador y un llorón, casi un fascista por decir eso. Y que si Arrimadas hubiese ganado podría formar gobierno.

No está medito con calzador porque está noticia es la primera, desde que C's ganó las elecciones en Cataluña, que demuestra que la expresión "ganar la eleccciones" se aplica siempre al más votado aunque no gobierne. Y que no se lo han inventado los "fachas" para hablar de C's.

[#6 Desactivado]

En un sistema presidencialista puede ganar el más votado. Por ejemplo Francia, donde se efectúan dos vueltas para ello. Puede ganar también aquél que venza en el mayor número de circunscripciones llevándose la representatividad, como en USA. En España en cambio el sistema nacional (y de manera análoga los autonómicos) es parlamentarista.

Esto significa que los ciudadanos no votan a un candidato (aunque la costumbre dicta que el primero de la lista por Madrid lo sea). Se votan listas, y en base a ello se configuran mayorías que determinan qué candidato van a apoyar. Por eso, ser la lista más votado implica "ganar" nada si eres incapaz de coaligarte con otros partidos, salvo que tengas mayoría absoluta.

Por eso se puede considerar que aunque Arrimadas & Co sean la lista más votada a base de fagocitar al PP, sus posturas maximalistas le impiden sentarse a negociar.

En cambio el bloque de JxCat, ERC y Cup (hasta ahora) han aparcado diferencias porque comparten el mismo fin (y porque PdCat no puede permitirse no tocar pelo). Por eso puede considerarse que "han ganado" las elecciones. Aunque para ello primero hay que configurar gobierno, y cada día parece más lejano.

Pero vaya; que esto lo sabemos todos y también sabemos que eso no va a impedir que sigáis con la matraca...

[#30 themarquesito]

#12 Es que en la radio lo habrán contado por bloques o coaliciones. Para las elecciones se aliaron Forza Italia, Lega Nord, Fratelli d'Italia, y algún otro grupo de derecha, aunque concurran por separado.
La Lega Nord tiene un 18%, Forza Italia tiene un 15%, y Fratelli d'Italia tiene un 4%.
Así, la coalición de derechas ha obtenido un 37%, lo cual hace que Berlusconi esté más cerca de volver a ser premier aunque Salvini haya tenido más votos.
El M5S ha sacado un 32%, mientras que la coalición de centroizquierda encabezada por Renzi ha sacado un 23%.
Con todo esto, el partido más votado es el M5S, pero la coalición más votada es la de derechas cuyo líder efectivo es Berlusconi.

[#16 Ovlak]

#8 Manipulador y fascista no me atrevería a llamarte, pero tienes que admitir que llorón estás siendo un rato .

[#10 qwerty22]

#6 que sigamos con la matraca?

De toda la vida "ganar las elecciones" es equivalente a sacar más votos. Formar gobierno es otra cosa. ¿Tiene algo que ver esta noticia del M5S con C's? No ¿Está Europapress siguiendo con la matraca por decir que han ganado? No. ¿Habla como se ha hablado toda la vida? Si.

Los que seguís con la matraca sois vosotros. Que ante cada "C's ganó las elecciones", algo que todo el mundo sabe que significa. Os sentís con la obligación de apostillar "pero eso no es realmente ganar por bla, bla, bla...". Eso sí es dar la matraca.

[#67 neotobarra2]

#30 Menos mal que hay alguien en los comentarios aportando datos y análisis interesantes de estas elecciones. Manda cojones que el primer comentario #1 ya haya sido para convertir este hilo en una discusión más sobre Cataluña. Cansinos.

[#28 Desactivado]

#1 Estaban todos los de CS muy venidos arriba indignadísimos porque su partido debería gobernar al ser la fuerza más votada pese a contar con un porcentaje de votos bajo y un ridículo apoyo de otros partidos.
Por contextualizar lo que tú defines como "una forma de hablar".
Y lo que tú llamas Menéame éramos algunos usuarios concretos.

Putos lloricas que sois los de CS por todo...

[#7 themarquesito]

La sorpresa electoral ha venido de la mano de Liga, el partido de Matteo Salvini, que se ha hecho con el 18,4 por ciento

Esto es lo que me parece más inquietante de todo. La Lega Nord no solía tener muchos votos, de hecho se metió una cláusula en la ley electoral de 2014 para salvarlos y que siguieran teniendo presencia parlamentaria.

[#5 DaniTC]

#1

[#52 HASMAD]

#1 #6 #10 La cosa es que "ganar las elecciones" en un sistema parlamentarista es una frase vacía de contenido. Sí, Ciudadanos sacó más votos que ningún otro partido, pero si no pueden formar Gobierno no creo que se sientan muy ganadores. Con lo cual, ¿qué más da decir que han ganado? ¿Por qué a unos les pica tanto decir que han ganado y a otros que no? Pues sí, sacaron más votos que ningún otro partido, pero no podrán gobernar. Eso son hechos. Ni ha ganado JxCAT (ni ningún otro partido indepe) ni Ciudadanos va a poder gobernar.

[#53 themarquesito]

Viendo los resultados sobre el mapa, la separación Norte-Sur sigue siendo muy obvia. En el antiguo reino de Nápoles y en Cerdeña es donde más presencia tiene el Movimiento 5 Estrellas.
http://www.corriere.it/elezioni-2018/risultati-politiche/camera.shtml

[#68 Varlak]

#65 Ser de derechas es, en mi opinion, defender que quien mas tiene tiene más derechos. Ser de izquierdas es, en mi opinion, pensar que todo el mundo tiene los mismos derechos independientemente de lo rico que sea. Y con "derechos" no me refiero solo en el papel, me refiero en la práctica, por eso (en general) la izquierda quiere un estado mas grande, que tenga mas poder para defender a la parte debil, y la derecha quiere un estado pequeño, que el que sea grande no tenga oponente y quien sea pequeño tenga que defenderse solo.

[#20 jozegarcia]

#1#8 creo que hay una diferencia clarísima, en las catalanas los bloques independentistas vs españolistas estaban tan claros que todos, seguro que también vosotros, estabamos esperando ver cuál de los dos tenían mayoría. Por ejemplo, siendo el partido más votado ese mismo día quedó claro que Cs no podría gobernar, sin embargo el M5S puede hacerlo si quiere, depende de su voluntad.

[#32 yemeth]

#17 El que no se consuela _{mientras se dispara el fascismo y desaparece la izquierda entre bobadas ciudadanistas} es porque no quiere.

[#34 Desactivado]

#1 Hay diferencia entre decir que alguien ha ganado las elecciones, y que alguien "debe gobernar" porque "ha ganado" las elecciones, típico mantra de retrasado de derechas. Bueno, y aparte de mantra, flotador al que pretenden agarrarse algunos chorizos de derechas también con inventos antidemocráticos como que efectivamente pueda gobernar con mayoría simple, porque son los vecinos los que quieren que el alcalde sean los vecinos, o algo así.

[#36 darkromo]

#8 No creo que sea un problema de no querer reconocer que C's fue el partido más votado, sino la sospecha desde hace un tiempo de que quieren reformar la ley electoral para que gobierne el más votado para que gane siempre la derecha. Vamos, que tras una afirmación aparentemente inofensiva y sin importancia se esconde la normalización de lo que tienen preparado

[#37 Desactivado]

#10 No, quejarse de Cataluña en un hilo sobre las elecciones de dar Italia no es dar la matraca, no dejes que te tergiversen 😁

[#59 rojo_separatista]

#55, el neoliberalismo y la socialdemocracia son dos expresiones distintas de la política de derechas. Es evidente que la primera es mucho más lesiva para la clase trabajadora.

[#79 Desactivado]

#1 Espera que te lo explico:

100 personas y 4 partidos:

- Partido 1: le votan 35 personas.
- Partido 2: le votan 30 personas.
- Partido 3: le votan 20 personas.
- Partido 4: le votan 10 personas.

El resto para partidos sin representación.

Te parece correcto que el partido 1 mande cuando sólo representa a 35 personas y el resto se unen siendo representación de 60 personas?
Pues vaya idea de democracia tienes, macho.

[#44 pedrobz]

#39 Europa solo existe en papel (Europa press)

_{(No os molestéis, ya me doy de tortas yo solo por ese chiste)}

[#33 jozegarcia]

#25 M5S con pocas o nulas elecciones de formar gobierno? eso te lo inventas, de hecho el principal obstáculo es que ellos mismos decidan si quieren formar coalición o no, opciones las tienen todas.

Imaginate estas declaraciones de Arrimadas el 21D: "Si estos datos se confirman, será un triunfo. Todos los partidos van a tener que venir a hablar con nosotros para intentar formar gobierno".
Sería ridículo.

[#18 Desactivado]

Europa se descose a marchas forzadas, donde hay países que están en la bancarrota o van de cabeza a ella donde las posturas se radicalizan y cada vez es más díficil gobernar mientras otros países hacen pactos surrealistas para seguir gobernando.

[#13 Ovlak]

#4 Eso ya es muy complicado de entender.

[#70 neotobarra2]

#35 Si quieres democracia quieres izquierda. No hay más. La derecha y la democracia son incompatibles. No puede haber democracia si defiendes un sistema en el que las decisiones importantes no dependen de las votaciones porque las imponen instituciones a las que nadie vota. Y no he visto jamás a la derecha cuestionar eso.

[#2 parabola]

#1 O como cuando al Lidl se le llenaba la boca diciendo que eran la fuerza más votada en Cataluña

[#42 yemeth]

#35 Pero es que la de verdad mientras el Estado sea un instrumento de las clases dominantes para gestionar sus negocios y no exista ninguna amenaza a la asimetría de su poder, no va a existir nunca.

[#73 simple_man]

#30 Si dices que M5S ha sacado un 32% y la de Renzi un 23% ; entre los dos sacan un 55%

La coalición mas votada es la izquierdas

[#46 Desactivado]

#43 Podemos es socialdemócrata nórdico, por tanto Podemos es de derech....

[#3 Desactivado]

#1 Europa es de derechas.

[#9 Desactivado]

Parece que esa vieja izquierda italiana que aportaba la misma credibilidad que un cretino como Berlusconi ha dejado paso a sangre nueva.

Me alegro mucho por ellos. Y, también es cierto, les tengo mucha envidia. Lo que tenemos que aguantar en España... En fin.

[#50 lameiro]

#46 Mientras no demuestre lo contrario sí.

[#23 jozegarcia]

#10 "De toda la vida "ganar las elecciones" es equivalente a sacar más votos": será de toda tu vida

[#38 Desactivado]

#24 y por eso el PP quiere retocar la ley electoral

[#54 Desactivado]

#50 de la presunción de inocencia, a la presunción de derecha.

[#41 borteixo]

#39 Somier

[#51 NotVizzini]

#30 Gracias, buena explicación.

[#90 themarquesito]

#73 Pero es que el M5S no quiere saber nada del PD, y menos aún de Renzi al que ven como el maniobrero florentino que es.

[#95 themarquesito]

#73 En cuanto a cómo se alinean políticamente, son euroescépticos, algo anarquistas, e intentan ser un partido atrapatodo. En el parlamento europeo están en el grupo Europa de la Libertad y la Democracia Directa junto con UKIP, Vlaams Belang, Alternative für Deutschland, Orden y Justicia (Lituania), cuatro diputados que dejaron el Frente Nacional, y algunos diputados más.

[#96 themarquesito]

#61 Ya se gestionará un indulto (no sería la primera vez que ocurre algo de ese estilo). Candidato de consenso, indulto para Berlusconi, y la cámara italiana vuelve a hacer primer ministro al Cavaliere.

[#22 qwerty22]

#16 Un poco sí, pero ahí queda el comentario y el titular de la noticia.

Más que nada para referenciarlo la próxima vez que me salga un "C's ganó las elecciones" dentro de una argumentación más larga, y alguien me venga con la postilla de "pero eso no es realmente ganar porque bla, bla, bla...". Cuando todos sabemos lo que "ganar" significa en unas elecciones. Y todos sabemos que esa "excusatio non petita" implica que a alguien le ha picado esa afirmación.

[#75 salteado3]

#68 Definición muy precisa. El problema es que convencen a los pequeños pringados de que son grandes y de que les voten, como si fuera a irles bien con ellos.

Lo mismo con los pobres que se creen clase media o los obreros que creen que la empresa es suya.

[#43 lameiro]

#27 la socialdemocracia es de derechas.

[#63 Autarca]

#40 Curiosamente esa reforma electoral que pactan C's y Podemos seguiría dejando fuera del gobierno a PACMA, un partido con casi un millón de votos.

Reforma de la ley electoral: así funcionan otros sistemas. ¿A quién beneficia cada uno de ellos?

Reforma de la ley electoral: así funcionan otros s...

Misma mierda con distinto color.

[#58 pascual]

#1 En mi pueblo también debemos de ser raritos porque siempre "gana" el BNG pero nunca gobierna, porque entre PP e independientes les doblan en escaños. Pero según tú deberían estar satisfechos aunque en los últimos 30 años no hayan tenido la alcaldía ni un día, ya que lo importante es que "ganan".

[#82 Desactivado]

#44 a mi me ha gustado

[#101 xaviqaz]

#86 En Emilia Romagna ha ganado en votos la coalición de derechas por primera vez en la historia republicana (70 años). De las cuatro regiones de la Italia roja (antiguo fortín del PCI) dos las ha ganado la derecha, una 5 Estrellas y solo Toscana para el centroizquierda.

[#86 Desactivado]

Lo peor es que Lega Nord gana a Forza Italia así que, aunque imagino que habrá que ir a nuevas elecciones, si la derecha lograse el poder el primer ministro no sería Tajani, sino el candidato de Salvini

Por cierto, en esta gráfica de Corriere el mapa electoral muy repartidito geográficamente:

- norte, norte (Liguria, Piemonte, Aosta, Lombardia, Friuli, Veneto): Lega Nord y los berlusconianos
- Emilia-Romagna, Trentino, Toscana y Umbria: socialdemócratas light
- Lazio: Lega Nord y los berlusconianos
- sur, sur (Abruzzo, Campania, Puglia, Basilicata, Molise, Calabria, Sicilia y Sardegna): M5S

La única región que veo así más dividida es la Marche. Vamos, que podría partirse Italia en 3-4 bloques con relativa homogeneidad política

[#93 Desactivado]

#56 tengo en exclusiva para España, gracias a John Oliver, las primeras declaraciones de Matteo Renzi tras perder las elecciones

[#117 Shotokax]

#86 un país con una fractura norte-sur severa, y con el norte rico votando a partidos de la derecha populista y/o xenófoba. Qué mala pinta tiene este país.

[#118 Desactivado]

#117 más severa según va avanzando el escrutinio. En realidad todos son populistas en Italia, la diferencia estriba en que los grilianos son otro tipo de populistas, mientras que los berlusconianos aúnan un bando dirigido por un corrupto (Berlusconi) y otro bando de xenófobos ultras (Salvini) y, como dije, con el agravante de que al quedar Lega Nord por delante sería el hombre de Salvini el que gobernase Italia (aunque creo que irán a nuevas elecciones). El populismo ha florecido en el norte y en el sur porque los partidos tradicionales han sido conniventes con la corrupción e incapaces de dar soluciones a los problemas de la gente ...

... de modo que la gente, más desesperada y cabreada, más visceral y menos racional, se gira al primero que le prometa llevarle a la luna (aunque sea a base de disparates).

[#120 Desactivado]

#119 es que yo no lo estoy justificando, ojalá Lega Nord sacase cero votos.

Lo que trato es de entender y explicar de dónde viene. Pienso que el auge del populismo de uno y otro signo (Chrysí Avgí, SYRIZA, Alternative für Deutschland, Sverigedemokraterna, Perussuomalaiset, Front National, Lega Nord, Movimento Cinque Stelle, PODEMOS, C's, el fenómeno Trump, etc) se debe a que los partidos tradicionales (ND, PASOK, PSOE, PS, gaullistas, PP, SPD, CDU/CSU, GOP, democrats, etc) no se han preocupado por los intereses de la ciudadanía sino por los de unos pocos, en no pocos casos llegando incluso a la corrupción (política y económica) y no atajando o incluso agravando los problemas de sus sociedades.

Lo peor es que no reaccionan, así que siguen agravando el problema. Por ejemplo, en Alemania AfD quedó 3º, 2º en Alemania del Este, y vi hace poco que había encuestas que ya les ponían primeros en Alemania del Este ... y el pacto contra natura de CDU/CSU y SPD desgastará al menos a uno de estos partidos y le dará más combustible a AfD para seguir medrando. Si Macron fracasa en Francia, Le Pen o Melenchón lucharán por el corazón de los franceses. Vamos de mal en peor, la cuesta abajo no cesa, el peligro de una nueva crisis económica no ha desaparecido en absoluto ... siento si soy pesimista pero es que no tengo la solución en mi mano, los partidos tradicionales se desmoronan y los nuevos plantean disparates, cuando no hacen en algunos casos veletismo y, en otros, incluso discursos de confrontación y persecución de minorías. Malos tiempos corren en Europa y EEUU

[#121 Shotokax]

#120 disculpa. No pretendía insinuar que tú lo justificaras, aunque es cierto que lo parecía. Solo era una reflexión. Yo creo que se debe en parte a lo que mencionas, y en parte a una falta de ética, de tolerencia y de educación en la población. Por lo demás, estoy de acuerdo.

[#35 Autarca]

#32 Yo no quiero ni izquierdas ni derechas, quiero Democracia, la de verdad no esta farsa.

[#76 Desactivado]

#19 Mira, un equidistante, ¡todos a por él!

[#64 Shotokax]

#1 es que ser el partido más votado en un sistema parlamentario no deja de ser un dato simbólico. El que gobierna es el que es votado por el parlamento correspondiente. En un sistema presidencialista es otra cosa, pero no es el caso de Italia ni de España.

[#17 Autarca]

Un partido con la Democracia Real en sus fundamentos ha quedado primero en las elecciones Italianas.

Voy a quedarme con eso y disfrutar un poquito

[#45 Autarca]

#42 No hay mayor amenaza a esa asimetría de poder que la verdadera democracia, por eso quieren acabar incluso con la poquita que tenemos.

[#62 CerdoJusticiero]

#48 Qué pesados sois los nazis, todo el puto día con la matraca. Búscate una afición y sal de casa a que te dé el aire, lo de denunciar el genocidio blanco en cada meneo no te hace ningún bien.

Si me dices dónde vives me comprometo a encontrarte la biblioteca más cercana y a hacerte un dibujo (también llamado "mapa") para que consigas encontrarla.

[#88 Varlak]

#83 La socialdemocracia es una opción de derechas para dar concesiones que quiere la izquierda sin cambiar el sistema. Por supuesto que muchas cosas son de izquierdas, pero la base es totalmente antiizquierdista, es basicamente un partido de "izquiedas" luchando en un entorno "de derechas", pero es inherentemente de derechas, no propone ningun cambio estructural, solo superficial.

En todo caso, me parece una parida discutir "esto es más de derechas" o "esto es mas de izquierdas", las etiquetas son herramientas, si no son utiles en un entorno concreto, dejad de usarlas. Y, sinceramente, teniendo en cuenta que cada persona tiene un concepto distinto del significado de "ser de derechas" o "ser de izquierdas", usar etiquetas solo confunde las cosas, en mi opinión.

[#104 soberao]

#1 Pues anda que la noticia en rtve.es: El partido más votado es el Movimiento Cinco Estrellas y la coalición ganadora la de Berlusconi, aunque con 'sorpaso' de la Liga a Forza Italia. Los resultados, con la mitad del escrutinio, no arrojan ninguna mayoría para gobernar. http://www.rtve.es/noticias/20180305/italianos-abrazan-voto-protesta-del-m5s-liga-norte-abocan-italia-ingobernabilidad/1688920.shtml

[#113 chavi]

#8 Como quieras... "Ciudadanos ganó las elecciones". Contento? O quieres ese discurso para indignarte porque no gobierna "el ganador de las elecciones"...

[#57 Autarca]

#55 Si, lo sé, y eso me preocupa.

Ya has tenido que devolverme a la realidad

[#61 atabey]

#30 Pero Berlusconi está inhabilitado, así que tiene que haber un candidato de consenso: https://www.elespanol.com/mundo/europa/20180301/inhabalitado-berlusconi-juega-intriga-candidato-primer-ministro/288472363_0.html

[#94 d5tas]

#73 El M5S no es de izquierdas. Aunque se declaran transversales yo los podría en el arco socioliberal por discurso y programa. Son como Ciudadanos pero sin ser pro establishment

[#124 gringogo]

#1 🚑 🚑 🚑 🚑 🚑

[#60 Varlak]

#54 Cuando el sistema es de derechas, lo que hay que demostrar es que se es diferente, obviamente.

[#105 CerdoJusticiero]

#69 Me sorprendería bastante que fuera capaz de realizar las complejas tareas que has descrito.

[#21 davokhin]

#1 Venía a escribir lo mismo, te me has adelantado, me voy.

[#26 Desactivado]

Allí también tienen a sus "socialistas" que han dicho que mejor que gobierne la coalición de derechas.

[#99 perej]

#92 Creo que tienes un poco de confusión con el comunismo. Para el comunismo todo es estado. El que quiere que desaparezca es el liberalismo, que prefiere la ley del más fuerte. Por otra parte lo que dice #68 y #88 es bastante acertado, la socialdemocracia acepta todos los postulados económicos de la derecha, y sólo intenta maquillar un poco el resultado, no intenta atacar a la raíz del problema, por eso ya no tiene nada que aportar.

[#122 qwerty22]

#113 A mi no me gusta que gobierne por defecto el que gana las elecciones. Pero me gusta poder hablar como se ha hablado siempre sin que me acusen de mentir.

#114 Están de acuerdo siempre. Lo de que C's es la muleta del PP es una paranoia vuestra. C's tiene su propia estrategia electoral. Que pasaba por apoyar al PP cuando veían que unas nuevas elecciones les condenaba a la irrelevancia, y les aleja del PP cuando ven que unas nuevas elecciones les puede hacer ganar mucho poder.

[#39 mosquis]

#27 Europa no existe

[#87 Desactivado]

#1 y es verdad: ni M5S ha ganado las elecciones, ni Lega Nord, ni nadie hasta que nadie sume mayoría absoluta parlamentaria.

Porque, ¿qué clase de victoria es esa que te impide formar gobierno y te aboca a nuevas elecciones? Fácil: ninguna.

Cuando di Maio (M5S) logre el apoyo de Renzi (PD) y sea investido, podrá hablarse de victoria. Hasta entonces, no.

[#128 porto]

#85 A mi toda la vida me pareció incorrecto hablar del "ganador de las elecciones" solo por ser el partido con más votos en un sistema parlamentario.

[#11 squanchy]

Prefiero que gane Mahou 5 estrellas que Cruzcampo.

[#15 Autarca]

#1 Y porqué hiciste todo eso meneante?

[#27 Autarca]

#3 Europa es socialdemócrata.

[#29 Desactivado]

No me fío mucho de estos tipos, pero lo prefiero a un proxeneta degenerado y corrupto como Berlusconi.

[#56 Desactivado]

para ver un poco el panorama en clave de John Oliver, recomiendo ver

[#106 Autarca]

#70 No se, la izquierda a menudo peca de despotismo ilustrado "todo para el pueblo, pero sin el pueblo"

Por ejemplo en el tema de la inmigración, los ciudadanos suelen ver con malos ojos la entrada de inmigrantes cuando los trabajos son escasos y mal pagados, y la respuesta que tiene la izquierda para ellos es "¡Os jodeis racistas insolidarios!"

Un mensaje sospechosamente similar al de la derecha y los liberales.

[#110 simple_man]

#90 #94 Ciudadanos pacto con el PSOE tanto en Andalucía como a nivel nacional . En Italia también pueden hacer lo mismo y mas cuando la otra opción es dejar que Berlusconi ( o su partido ) se hagan con el poder

[#115 Autarca]

#7 Son euroescepticos, imagino que el euroescepticismo habrá ganado muchos adeptos en Italia después de que la UE les impusiera un tecnocrata como presidente.

Un tecnocrata que por supuesto metio el cuchillo a degüello a los servicios sociales y derechos obreros, como siempre suele hacer la UE.

[#119 Shotokax]

#118 pues vamos de mal en peor, aunque yo creo que nunca tiene justificación votar a xenófobos por muy mal que lo hagan los llamados "partidos tradicionales".

Respecto al Movimiento Cinco Estrellas, no me atrevo a pronunciarme porque apenas lo conozco. No parece tener muy buena pinta, también es verdad, pero no creo que sea peor que Berlusconi.

[#127 Shotokax]

#125 pues yo sí creo que la educación (y no hablo solo de la escuela, sino de más cosas, como leer o viajar) cura esos problemas. Si existen es porque no hay suficiente educación, además de haber manipulación y muchísima propaganda. El capitalismo es la nueva religión y no se cuestiona.

La mayoría de los que votan a partidos xenófobos son personas con poca educación o no la suficiente, además de manipulada, como comento.

La gente de la antigua RDA creció en un país antidemocrático. Ya me contarás qué clase de cultura democrática te va a enseñar el régimen de la Stasi.

[#130 Shotokax]

#129 precisamente lo que estoy diciendo es que falta cultura democrática. He puesto la antigua RDA como ejemplo, pero hablaba en general, y creo que no he dejado lugar a la ambigüedad esta vez. Y sí, incluso en los países escandinavos, tan idealizados, hay gente ignorante y manipulada.

[#25 qwerty22]

#23 Ya, claro, se lo inventaron con C's y ahora que el M5S en Italia está en la misma situación (más votos, pero con pocas o nulas opciones para formar una coalición de gobierno), Europapress se lo aplica a ellos para manipular...

[#40 qwerty22]

#34 #36 Eso lo ha propuesto el PP.

C's está por una ley electoral más proporcional (aunque luego suela apoyar a los partidos más votados), e incluso lo está negociando con Podemos, así que pocas dudas hay al respecto.

[#78 qwerty22]

#58 Yo no he dicho que sea importante, o que sea bueno, o que estén satisfechos. He dicho que coloquialmente "ganar" es sacar más votos, gobiernes o no, y que los que se empeñan en desmentirlo es porque les pica.

[#83 qwerty22]

#68 la izquierda quiere un estado mas grande, que tenga mas poder para defender a la parte debil Acabas de definir la socialdemocracia. Y en #43 y #59 dicen que la socialdemocracia es de derechas

[#85 qwerty22]

#79 No, no me parece correcto que mande, ¿Quien ha dicho eso? Me parece correcto decir que:
"1 ha ganado las elecciones pero gobernarán 2 y 3".
Porque todo el mundo lo entiende, y de toda la vida se ha dicho así, hasta que C's ganó las elecciones en Cataluña y hubo que redefinir "ganar"

[#89 Desactivado]

Ahinsh... Ya tenemos otra venezuela en europa...

Como portugal... Pobrecitos... Que solo han logrado su mejor año en décadas desde el punto de vista del crecimiento a la vez que bajaban la deuda en 5 puntos enteros...

Eso les pasa por votar a la izquierda. Como a Italia le vaya igual yo no sé lo que va a ser de europa.

[#91 Desactivado]

#6 de hecho CUP no ha aparcado ninguna diferencia: mientras Puigdemont y Comin no renuncien a sus actas, el conteo es:

- CDC + ERC: 64
- constitucionalistas: 57
- comunes: 8
- CUPaires: 4

Y mientras las autoridades de la administración central del Estado no permiten la investidura de Puigdemont, CUP veta a Jordi Sánchez como candidato al abstenerse, permitiendo que el voto negativo de los de Colau pueda tumbar la investidura. Así que no sé de qué escenario hablas, del actual no.

[#92 rojo_separatista]

#83, bueno, la izquierda política es un concepto difuso que existe desde la revolución francesa, por eso no me creo que sea demasiado clarificador, pero si convenimos que las máximas expresiones de la izquierda son comunismo y el anarquismo te diré que ambas ideologías tienen como fin último la eliminación del estado.

[#102 parabola]

#50 Un poco fascistas sí que son.

[#103 Desactivado]

#101 el mapa que puse ha quedado obsoleto (eran resultados parciales), al final el azul se ha extendido en el mapa de Corriere, y salvo el Trentino y unos pocos distritos en Emilia-Romagna y Toscana

- del Lazio para arriba, Lega Nord y berlusconianos
- del Lazio para abajo, y en las islas, M5S

[#108 mcfgdbbn3]

#8: De todas formas, técnicamente en Valladolid también "ganó el PP", pero ganó porque se presentó como un único partido, si hubiera ido fragmentado como la "izquierda", no habría "ganado" las elecciones. De hecho también sería válido decir que las elecciones las ganó la "izquierda", puesto que sumó más votos y concejales que la derecha.

Es decir, lo de ganar las elecciones no es sólo sacar más votos.

[#125 Desactivado]

#121 la educación, la cultura democrática, el estatus socioeconómico, etc, no vacunan contra el extremismo. Te hacen resistente, no inmune.

Mira Alemania del Este, por ejemplo: no es el edén, pero vamos, comparado con casi cualquier sitio del sur de Europa seguro que nos dan una paliza en desempleo, salarios medios, etc. Dicen en este medio: "at the other end of the table is Saxony-Anhalt. In the POOR state in former East Germany, the average professional ONLY earns €37,701 in a year" ese es el concepto de pobreza, si los alemanes del este, con su mentalidad, tuviesen el nivel de vida de muchas partes del sur de Europa entonces votaría allí neonazi más del 50 %

Viví un año en Hannover (noroeste de Alemania) entre 2013 y 2014; una mujer allí, ante el auge de SYRIZA, el auge de Chrysí Avgí, el surgimiento de PODEMOS, lo de UKIP y Front National, etc, me aseguró que algo así nunca pasaría en Alemania porque ellos habían padecido el nazismo pero ahora la economía y la educación y tal y cual ... 3 años ha hecho falta para que AfD saque un 13 % global y un 21 % en Alemania del Este. A veces ni siquiera hace falta ser pobre, basta con un deterioro (real o percibido) del nivel del vida, una falta de respuesta ante ello por parte de los partidos tradicionales y ... ...

[#126 Penetrator]

#8 El problema es que la expresión "han ganado las elecciones" suele ir acompañada de la coletilla "debería gobernar la lista más votada", cosa que es una soberana gilipollez.