"Luther King trataba de liberar a los afroamericanos de un sistema opresor y no veo que formar parte de España sea una opresión", dice el director de la entidad, Clayborne Carson
#10:
Es que comparar el intento de secesión de una región con mucho autogobierno, y además siendo de las regiones más ricas, con la lucha por los derechos civiles de los negros es de no tener vergüenza
#8:
Ya están los supremacistas negros atacando al oprimido pueblo catalanista
#109:
#56 Retuerce ese argumento hasta la náusea, pero no vas a tener razón. Comparar la "opresión" de los catalanes con, por ejemplo, los linchamientos populares a negros en EEUU hasta bien entrada la década de los 60 es vomitivo.
#102:
#56 Nunca quisieron dejar de formar parte de EEUU, solo querían dejar de estar oprimidos.
Pero claro, entender eso requiere...
Va, lo dejo.
#88:
#84"que haya gente en la cárcel acusada de delitos que no existen en las democracias europeas"
La rebelión se equipara a la alta traición de Francia o Italia, no es del todo cierto lo que dices
#148:
#87 Es que Martin Luther King no luchó contra el Estado, sino que luchó por mejorar el Estado. A veces aliándose con instituciones del Estado, Gobiernos, partidos políticos, etc. De hecho él defendía la vertiente negociadora y pacífica del movimiento por los Derechos Civiles, frente a otros como Malcom X, el Partido Panteras Negras o el Black Liberation Army, que no sólo defendían la violencia (en defensa de o como ataque preventivo, según el grupo) sino que incluso se vincularon al llamado Nacionalismo Negro, con teorías segregacionistas a veces, pan-africanistas casi siempre, etc. Martin Luther King en cambio quería CAMBIAR su Estado, no romperlo ni atacarlo, teniendo muy claro lo que defendía y sin poner fronteras a su lucha.
#38:
#10 Y más habiendo publicado textos supremacistas.
El catalanismo perdió la vergüenza hace mucho tiempo.
#30:
#17 Solo el desconocimiento de qué es opresión te puede llevar a hacer tal afirmación.
#16:
El zasca ha sido épico, Voyager I lo ha detectado fuera del sistema solar y está enviando datos a la tierra.
#98:
#96 ¿Eres juez para decir que si hubo violencia o no?, los jueces alemanes dijeron que si que hubo, pero la insuficiente para que según el código penal alemán sea considerado como alta traición, viene en la sentencia, un tribunal Francés puede decir que si que hubo bastante violencia o no, te recuerdo que pugui cancelo su viaje a Perpiñán, lo que tú dices que no hay violencia es una consideración tuya, yo esperare a lo que digan los jueces...
#94:
#93 ¿Sabes que en Alemania equiparon el delito de alta traición al de rebelión?, antes de comentar mira la sentencia Alemana y hablo de rebelión no de sedición...
#37:
#17 ya, y hay represión, pero ver chaletazos en Sant Cugat de varios M€, con pista de tenis y piscina y un cartel de "Prou repressió" es cómico. Ya me gustaría estar así de reprimido..
#129:
#90 Argumentar no es sinónimo de dar un razonamiento que a ti te guste. He explicado perfectamente a qué actitud me refiero y los motivos de la ilegitimidad. No falta nada, otra cosa es que te moleste mi punto de vista.
Pensar que la xenofobia caracteriza al independentismo es o no saber que es o mentir
La xenofobia caracteriza al independentismo clarísimamente. Yo soy distinto de la gente de fuera de mi región hasta el punto de la incompatibilidad de gobernarme junto con ellos o aceptar su influencia (política o cultural) en mi región. Lo has visto hasta la saciedad: que si los españoles son atrasados, que si quieren destruirnos culturalmente y robarnos, que si no pintan nada decidiendo sobre Cataluña, que si conflictos atávicos...
Egoismo economico: concepto recién inventado
No, es la murga incesante durante décadas por parte del nacionalismo. Expolio fiscal, estamos pagando la vagancia de los andaluces, Madrid nos roba, queremos concierto, los catalanes somos los únicos productivos y el resto son parásitos, etc. Si crees que es nuevo es que vives bajo tierra.
o una aceptacion encubierta de que cataluña da mas de lo que recibe?
En todo estado social el rico paga más de lo que recibe en impuestos. También es cierto que se han hecho unas cuentas tramposas para inflar ese "expolio", pero un balance negativo no solo es cierto, es que es JUSTO que suceda. A menos que seas, claro, un egoísta económico.
EL punto sobre las mentiras es dificil de comentar por lo paranoico de los elementos usados
¿Y qué es lo que decías de no argumentar? Pues eso acabas de hacer.
Te voy a refrescar un poco la memopria con tres ejemplos: revuelta de los Segadores, guerra de Sucesión, guerra Civil. Los tres se han manipulado para resignificarlos como expresión del conflicto atávico de España queriendo destruir a Cataluña. Y todos los años con la llorera patética del 1714 haciendo ofrendas florales. Hoy día incluso tienes a gente negando que España existiese hasta el siglo XVIII, a la vez que creen en la "corona Catalanoaragonesa" y Cataluña como "nación" milenaria. El Institut Nova Història no hace falta ni incluirlo.
#143:
#120 Alemania más descentralizado que España?????????? Y yo que creía que los landers manejan en torno a un 10-12% menos de los presupuestos nacionales (>30% vs 21%) que en España las comunidades y sus ayuntamientos un 2-3% menos también que los nuestros. No se igual no entendia bien los periódicos en Alemania, pero no se pasaron algunos landers con las cuentas intervenidas y presupuestos congelados por déficit y a la gente le pareció normalisimo.
Es que comparar el intento de secesión de una región con mucho autogobierno, y además siendo de las regiones más ricas, con la lucha por los derechos civiles de los negros es de no tener vergüenza
#56 Retuerce ese argumento hasta la náusea, pero no vas a tener razón. Comparar la "opresión" de los catalanes con, por ejemplo, los linchamientos populares a negros en EEUU hasta bien entrada la década de los 60 es vomitivo.
#17 ya, y hay represión, pero ver chaletazos en Sant Cugat de varios M€, con pista de tenis y piscina y un cartel de "Prou repressió" es cómico. Ya me gustaría estar así de reprimido..
#93 ¿Sabes que en Alemania equiparon el delito de alta traición al de rebelión?, antes de comentar mira la sentencia Alemana y hablo de rebelión no de sedición...
#96 ¿Eres juez para decir que si hubo violencia o no?, los jueces alemanes dijeron que si que hubo, pero la insuficiente para que según el código penal alemán sea considerado como alta traición, viene en la sentencia, un tribunal Francés puede decir que si que hubo bastante violencia o no, te recuerdo que pugui cancelo su viaje a Perpiñán, lo que tú dices que no hay violencia es una consideración tuya, yo esperare a lo que digan los jueces...
Mira que mezclar la imagen de una persona que luchó por los derechos de los negros en Estados Unidos, con la imagen de un xenófobo y clasista, como lo es Torra. Es de un , quien sería el abducido mental al que se le ocurrió.
#87 Es que Martin Luther King no luchó contra el Estado, sino que luchó por mejorar el Estado. A veces aliándose con instituciones del Estado, Gobiernos, partidos políticos, etc. De hecho él defendía la vertiente negociadora y pacífica del movimiento por los Derechos Civiles, frente a otros como Malcom X, el Partido Panteras Negras o el Black Liberation Army, que no sólo defendían la violencia (en defensa de o como ataque preventivo, según el grupo) sino que incluso se vincularon al llamado Nacionalismo Negro, con teorías segregacionistas a veces, pan-africanistas casi siempre, etc. Martin Luther King en cambio quería CAMBIAR su Estado, no romperlo ni atacarlo, teniendo muy claro lo que defendía y sin poner fronteras a su lucha.
#28 No, no es legítima. Las mentiras históricas, la xenofobia y la insolidaridad pueden expresarse y pedirse políticamente, pero no son moralmente aceptables y legítimas como motivación.
#6 Pues depende. No sé cómo han explicado esto en villaweb.cat o como se llame el panfleto ése. Otros te dirán que forma parte del plan maestro.
De todas formas no son muy distintos de Martin Luther King. El otro día nos mandaban noticiones sobre una mujer con una bandera de España a la que no habían pegado de puñetazos como hicieron a otra semanas antes.
Torra= declarado xenófobo, somos diferentes, somos mejores, queremos más derechos que el resto de los españoles
King = En contra de la xenofobia, somos iguales, queremos los mismos derechos
#26 Cuando tras haberse aclarado desde todas las instancias, hasta desde el más alto nivel de quien dicta, interpreta y aplica en Europa la ley internacional, que lo del "derecho a decidir" no existe y lo que quieren usar los independentistas es una ley de descolonización, cuando esta gente es tan tozuda y subnormal, estas aclaraciones son:
#17 Comparar la situación con la de los negros en la epoca de King es de verguenza. Terrible la falta de autocritica.
Por otra parte desde luego no existe represion a los Catalanes por el hecho de serlos ... los mismos antidisturbios acuden a otras partes de España regularmente ... y ni en Cataluña, ni en el resto de España les he visto nunca mirar el DNI.
#90 Argumentar no es sinónimo de dar un razonamiento que a ti te guste. He explicado perfectamente a qué actitud me refiero y los motivos de la ilegitimidad. No falta nada, otra cosa es que te moleste mi punto de vista.
Pensar que la xenofobia caracteriza al independentismo es o no saber que es o mentir
La xenofobia caracteriza al independentismo clarísimamente. Yo soy distinto de la gente de fuera de mi región hasta el punto de la incompatibilidad de gobernarme junto con ellos o aceptar su influencia (política o cultural) en mi región. Lo has visto hasta la saciedad: que si los españoles son atrasados, que si quieren destruirnos culturalmente y robarnos, que si no pintan nada decidiendo sobre Cataluña, que si conflictos atávicos...
Egoismo economico: concepto recién inventado
No, es la murga incesante durante décadas por parte del nacionalismo. Expolio fiscal, estamos pagando la vagancia de los andaluces, Madrid nos roba, queremos concierto, los catalanes somos los únicos productivos y el resto son parásitos, etc. Si crees que es nuevo es que vives bajo tierra.
o una aceptacion encubierta de que cataluña da mas de lo que recibe?
En todo estado social el rico paga más de lo que recibe en impuestos. También es cierto que se han hecho unas cuentas tramposas para inflar ese "expolio", pero un balance negativo no solo es cierto, es que es JUSTO que suceda. A menos que seas, claro, un egoísta económico.
EL punto sobre las mentiras es dificil de comentar por lo paranoico de los elementos usados
¿Y qué es lo que decías de no argumentar? Pues eso acabas de hacer.
Te voy a refrescar un poco la memopria con tres ejemplos: revuelta de los Segadores, guerra de Sucesión, guerra Civil. Los tres se han manipulado para resignificarlos como expresión del conflicto atávico de España queriendo destruir a Cataluña. Y todos los años con la llorera patética del 1714 haciendo ofrendas florales. Hoy día incluso tienes a gente negando que España existiese hasta el siglo XVIII, a la vez que creen en la "corona Catalanoaragonesa" y Cataluña como "nación" milenaria. El Institut Nova Història no hace falta ni incluirlo.
#1 Dentro de nada, la instución catalana con más credibilidad, El Institut de Nova Historia (https://www.inh.cat/), revisará la historia de Martin Luther "apanyol borbònic" King.
Tiene gracia porque la discriminación contra la que luchaba Luther King era de los gobiernos ESTATALES con decisiones tomadas por amplias mayorías. Fue el gobierno federal y el Tribunal Constitucional/Supremo el que se pasó la "democracia" y la autonomía por el forro y suprimió esas leyes, sin respetar de ninguna manera la voluntad democrática del pueblo de Alabama o de Misisipi.
#120 Alemania más descentralizado que España?????????? Y yo que creía que los landers manejan en torno a un 10-12% menos de los presupuestos nacionales (>30% vs 21%) que en España las comunidades y sus ayuntamientos un 2-3% menos también que los nuestros. No se igual no entendia bien los periódicos en Alemania, pero no se pasaron algunos landers con las cuentas intervenidas y presupuestos congelados por déficit y a la gente le pareció normalisimo.
"No cabe recurso de la fiscalía ante la decisión de la audiencia de Schleswig-Holstein, pero la defensa de Puigdemont sí que puede apelar a una instancia superior, pues cabría un recurso ante el Tribunal Supremo alemán o una iniciativa ante el Tribunal Constitucional del mismo país, según indicó en su momento el equipo alemán de abogados de Puigdemont."
#29 De que hablas. Lee la wikipedia antes de abrir la boca, eran los gobiernos locales los más opresores, fue el estado central el que pudo presionar a los gobiernos locales para pararles los pies.
#101 Que yo sepa solo ha opinado unos jueces de un pais, cada país puede interpretar como quiera el delito de alta traición, invito a pugui que vaya a Perpiñán tal como prometió...
#27. Sabes que estás ante un pellejito fino y de paladar duro cuando pica más la forma que el fondo, además de hacer inferencias gratuitas a partir de un comentario.
Respecto a la etimología del término, no hay consenso. Unos dicen que es apócope de chiste y torrada nazi atorrante; otros se inclinan por el infantil 'hacer chis', orinarse, jugando con el apellido del molt hunorapla zoquete.
#115 No te olvides que es el Tribunal Superior Regional de Schleswig-Holstein, no es la máxima instancia alemana... y como dije cada país tiene una interpretación distinta para el mismo delito...
#2 jajajajjajajajajajajjajajaja
Joe yo lo siento mucho. Pero estan haciendo un ridiculo esperpentico.
Si el lemur borracho ese le hubiera echado dos huevos y aparece en publico el dia aquel que hicieron la pantomima de la independencia y lo detienen. Se lia. Y seria un martir.
Ahora no se que victimas se creen estadon en belgica en un chatel de lujo
#79 He comentado un punto, el de la "legitimidad", que me ha parecido interesante; el resto de tu mensaje no he querido comentarlo, permíteme que me centre en lo que a mi me interesa y no lo que tú quieras que me interese.
Creo que últimamente se está queriendo ser conciliador con una postura ecuánime, que valida el punto de vista independentista como si fuese una opción igual de aceptable que cualquier otra. Y no lo es, porque se ha construido a base de mentiras (seudohistoria, creación de una imagen de opresión), egoísmo económico (recordemos el cuento del "expolio") y xenofobia (una supuesta incompatibilidad cultural, por supuesto con los catalanes como mejores que el resto, que no hay). Eso no son mimbres que debamos aceptar, ni su producto que es la petición de independencia.
Creo que esto estaba claro en el mensaje anterior, a lo mejor no has querido verlo, lo extiendo por si acaso.
Chistorra, con un hábil movimiento de cintura, contraataca semejante desplante con una solemne declaración de nigger non grato para el bueno de Clayborne en todo el territori nazionalcatalanista.
Y Clayborne, desolado y profundamente compungido ante el panorama.
Ya lo están intentando tumbar los indepes. Está claro que si no alimentan su sesgo, se ponen nerviosos.
No vaya que no puedan seguir comparandose con Gandhi, Rosa parks, y ahora Martin Luther King . También he visto a alguno por ahí a hablar de Jesucristo o Teresa de Calcuta.
#50 Es perfectamente comparable y las similitudes son grandes ya que se trata de una cuestión de derechos civiles, eso si la dimensión del problema no es comparable. El problema no es que Torra compare sino que intenta equiparar y es muy evidente que por muy opresiva que sea la situación para algunos catalanes la situacion de marginación de los negros era mucho mayor y mas grave.
Los catalanes, uno de los grupos con mas privilegios del mundo, se quejan de una opresion por parte de otro de los grupos mas privilegiados del mundo. Los negros no formaban parte de un grupo privilegiado y no tenian forma alguna de alzar la voz mas alla de la accion civil, los catalanes sin embargo tienen el apoyo del gobierno catalan y eso crea problemas.
En mi opinion la polemica de los lazos responde en parte al apoyo insitucional ya que lo de poner lazos no es nada nuevo, lo nuevo es que no los quite el poder.
Qué chasco se van a llevar, cuando lean el desmentido de Clayborne Carson, los que han meneado este artículo manipulado (¿o preferirán mirar hacia otro lado? Hagan sus apuestas!)
#46 Vergüenza me daría a mi ir lloriqueando de que unos inferiores me tienen sometido. Sí que son especiales, sí.
Vamos a tener que hacer como los del ku klus klan y aprovechar la semana santa para quemar algún indepe, a ver si así dan más lástima.
#101 que haya violencia o no es diferente a que exista el delito o no; uno puede ser acusado falsamente de asesinato y no por eso no deja de existir el delito de asesinato.
#179 Luchar por cambiar las leyes injustas (y eso es resumir muuuuucho la labor y los objetivos del movimiento por los Derechos Civiles) no es ir contra el Estado, es intentar cambiarlo. MLK no quería ni una Nación Negra, ni "volver" a África, ni su propio rancho de vacas. Quería que los derechos que le garantizaban los textos fundacionales de su país se aplicasen de forma adecuada y para todos.
No sé qué quieres decir con ese comentario, si es irónico o no, pero en cualquier caso, el cambio en las leyes vino por muchas razones, no sólo por el movimiento de MLK. Pero lo que sí es loable en él es haber sido capaz de entender que los cambios sólo se logran convenciendo y dando la mano a tu contrario, por mucho que te asquée. Negociando y, sí, a veces tragando sapos o incluso recibiendo palos (en su caso, hasta balas). Asumiendo los riesgos que tomas y que quizás no consigas todo (quizás nada) por lo que luchas. Porque no sólo se trata de tener la razón, sino de darle las herramientas a los que pueden cambiar las cosas para que las cambien. Desde las trincheras sólo se consigue que se te pudran los pies.
#156 Siendo de El Confidencial es normal que no te acabe de convencer.
Las noticias de El Confidencial son de dos maneras posibles o directamente se inventan una mentira o bien tergiversan y manipulan la realidad para decir lo que les gusta a sus lectores.
Normalmente las noticias que dan cera al independentismo llegan siempre a portada.
Yendo al grano aquí pongo un enlace al blog del Director del Instituto Luther King, Clayborne Carson, que es la supuesta "fuente" de la noticia de El Confidencial https://claybornec.wordpress.com/2018/09/14/on-martin-luther-king-jr-and-the-catalonian-independence-movement/
Dice el caballero:
"Hoy me sorprendió y perturbó descubrir que me habían citado erróneamente en un periódico español que decía que Martin Luther King, Jr. se habría opuesto al movimiento independentista catalán. Esto distorsiona lo que realmente dije en respuesta a las preguntas de un reportero español sobre si los defensores de la independencia catalana estaban justificados al usar el nombre de King para apoyar su lucha. Para corregir malentendidos, deseo aclarar seis puntos: Primero, no hablo en nombre de King o deseo adivinar sus puntos de vista sobre cuestiones actuales que nunca abordó durante su vida. Segundo, estoy satisfecho cuando cualquier movimiento elige usar el tipo de tácticas no violentas y estrategias que King defendió. King no poseía o inventaba la idea de la resistencia no violenta a la injusticia, y es admirable cuando un movimiento adopta los principios no violentos perfeccionados por King y otros líderes y movimientos anteriores. En tercer lugar, me molesta personalmente cuando los manifestantes y líderes no violentos son reprimidos o castigados violentamente por la policía y los funcionarios del gobierno. En cuarto lugar, cuando el periodista y yo discutimos la posibilidad de que la secesión de la próspera región de Cataluña pudiera dañar al resto de España, admití que este podría ser el caso. Quinto, cuando el periodista y yo discutimos si era correcto comparar la opresión de los catalanes con la de los estadounidenses negros, expresé escepticismo de que las dos situaciones fueran directamente comparables. Sexto, y finalmente, aunque he visitado el Barcelona en varias ocasiones y he seguido informes de prensa sobre el movimiento de independencia, esta no es mi área de especialización. Nunca he hablado con ningún líder catalán (aunque me gustaría tener la oportunidad de hacerlo). He dedicado las últimas tres décadas a estudiar lo que King dijo en realidad durante su vida en lugar de especular sobre lo que podría haber dicho si su vida no hubiera quedado truncada por el asesinato."
En definitiva que el periodista se inventó las respuestas de Mr. Clayborne y se pensó que nadie se iba a dar cuenta, o pensó "calumnia que algo queda"
#64 Lo que tienen es propiedad para hablar sobre su figura y el deseo de protegerla frente a quienes quieren usarla de manera partidista para desnaturalizar la historia
#95 Mi positivo "Ser de izquierdas, ser comunista, significa hacer el máximo posible para la unidad de los trabajadores, de las clases populares, de los pueblos. Marx decía «proletarios del mundo, uníos» y no lo que dicen estos, que es «proletarios del mundo, dividíos y enfrentaos». (Paco Frutos)
#53#91 "rico" y "pobre" son conceptos relativos. Depende siempre de con quién se compare. Cataluña es una región muy rica comparado con la mayoría de las otras regiones de España y extraordinariamente rica si contamos el planeta entero. Eso no quiere decir que todo el mundo en Cataluña esté forrado, en absoluto, y de hecho hay mucha gente que lo pasa mal; pero viaja a las provincias de Cádiz o Badajoz, por ejemplo, y verás la diferencia.
Comentarios
Es que comparar el intento de secesión de una región con mucho autogobierno, y además siendo de las regiones más ricas, con la lucha por los derechos civiles de los negros es de no tener vergüenza
Efectivamente.
Luther King ens roba!
Ya están los supremacistas negros atacando al oprimido pueblo catalanista
#17 Solo el desconocimiento de qué es opresión te puede llevar a hacer tal afirmación.
El zasca ha sido épico, Voyager I lo ha detectado fuera del sistema solar y está enviando datos a la tierra.
#10 Y más habiendo publicado textos supremacistas.
El catalanismo perdió la vergüenza hace mucho tiempo.
#56 Retuerce ese argumento hasta la náusea, pero no vas a tener razón. Comparar la "opresión" de los catalanes con, por ejemplo, los linchamientos populares a negros en EEUU hasta bien entrada la década de los 60 es vomitivo.
#56 Nunca quisieron dejar de formar parte de EEUU, solo querían dejar de estar oprimidos.
Pero claro, entender eso requiere...
Va, lo dejo.
#84 "que haya gente en la cárcel acusada de delitos que no existen en las democracias europeas"
La rebelión se equipara a la alta traición de Francia o Italia, no es del todo cierto lo que dices
¿Esto cuenta como apoyo para el procés?
Joder, el separatismo catalán cae tan mal , que estoy pensando en dejar el fascismo y apuntarme de separatista.
#17 ya, y hay represión, pero ver chaletazos en Sant Cugat de varios M€, con pista de tenis y piscina y un cartel de "Prou repressió" es cómico. Ya me gustaría estar así de reprimido..
#93 ¿Sabes que en Alemania equiparon el delito de alta traición al de rebelión?, antes de comentar mira la sentencia Alemana y hablo de rebelión no de sedición...
El Instituto MLK se une al bando franquista!
#96 ¿Eres juez para decir que si hubo violencia o no?, los jueces alemanes dijeron que si que hubo, pero la insuficiente para que según el código penal alemán sea considerado como alta traición, viene en la sentencia, un tribunal Francés puede decir que si que hubo bastante violencia o no, te recuerdo que pugui cancelo su viaje a Perpiñán, lo que tú dices que no hay violencia es una consideración tuya, yo esperare a lo que digan los jueces...
Mira que mezclar la imagen de una persona que luchó por los derechos de los negros en Estados Unidos, con la imagen de un xenófobo y clasista, como lo es Torra. Es de un , quien sería el abducido mental al que se le ocurrió.
Ese instututo acaba de crear 10.000 independentistas más.
#5 Están haciendo un ridículo HISTÓRICO.
#46 Denúncialo al TEDH, seguro que te da la razón.
#84 gracias por dejar claro que no tienes ni idea de lo que es ser franquista que, por cierto, es algo mucho peor que lo que has descrito.
#16 con su ancho de banda tardará lo menos 18 meses en el downlink
#87 Es que Martin Luther King no luchó contra el Estado, sino que luchó por mejorar el Estado. A veces aliándose con instituciones del Estado, Gobiernos, partidos políticos, etc. De hecho él defendía la vertiente negociadora y pacífica del movimiento por los Derechos Civiles, frente a otros como Malcom X, el Partido Panteras Negras o el Black Liberation Army, que no sólo defendían la violencia (en defensa de o como ataque preventivo, según el grupo) sino que incluso se vincularon al llamado Nacionalismo Negro, con teorías segregacionistas a veces, pan-africanistas casi siempre, etc. Martin Luther King en cambio quería CAMBIAR su Estado, no romperlo ni atacarlo, teniendo muy claro lo que defendía y sin poner fronteras a su lucha.
#17 deberías reflexionar sobre por qué nadie fuera os da la razón.
Aunque, bien pensado así podéis aumentar aún más vuestro victimismo
#20 Martin Luther Quim
#27 Venga va, que seguro que nunca has dicho ciudagramos...
#10 Ser tan acomodado te da mas tiempo libre para hacerte la víctima en twitter e Instagram.
Para агитпроп comentario #_46, menudo discurso te acabas de meter, tomate el independensin y cálmate.
#49 El TEDH no se, pero el club de la comedia seguramente lo aceptaría...
#1 Es un instituto monárquico...
#28 No, no es legítima. Las mentiras históricas, la xenofobia y la insolidaridad pueden expresarse y pedirse políticamente, pero no son moralmente aceptables y legítimas como motivación.
#6 Mas que apoyo, como pollazo...
#84 ¿Entonces la cúpula de Convergencia incluido alguno de los que están huidos y en la cárcel ahora son franquistas? Por eso de aclarar.
Esto también forma parte del GPP, la república está cada día más cerca. Nadie sabe de dónde, pero está más cerca.
#6 Pues depende. No sé cómo han explicado esto en villaweb.cat o como se llame el panfleto ése. Otros te dirán que forma parte del plan maestro.
De todas formas no son muy distintos de Martin Luther King. El otro día nos mandaban noticiones sobre una mujer con una bandera de España a la que no habían pegado de puñetazos como hicieron a otra semanas antes.
Manual para que se entienda:
Torra= declarado xenófobo, somos diferentes, somos mejores, queremos más derechos que el resto de los españoles
King = En contra de la xenofobia, somos iguales, queremos los mismos derechos
No tiene mucho recorrido el argumento
#19 Pero sus datos serán súper valiosos para detectar zascas oscuros, esos que no vemos a simple vista.
#83 y lo peor es que cuando juntes todos los datos, será un grabación de no más 8 segundos
#93 Osea, todo lo que hicieron, por ejemplo, los que cercaron a los guardias civiles que fueron a por papeles y los mossos se negaron a ayudarles.
Y eso, solo por empezar.
#17 Pablo Hasel, el que hacía apología del terrorismo y hacía insultos gruesos públicos. Qué raro que acabara en la cárcel, eh...
Y si te parece dejamos que la gente se salte la ley y amenacen con montarse su república de su casa, no te jode.
Dios, que ridiculos
El ridícul històric és històric
#1 Desmentido, noticia fake
https://claybornec.wordpress.com/2018/09/14/on-martin-luther-king-jr-and-the-catalonian-independence-movement/
#63 Tendría mucho trabajo en los próximos 18 meses...
Pd: El tío me tiene en el ignore por que no soporto in buen zaska, el fanatismo es muy malo.
JAJAAJAJAJAJA
#26 Cuando tras haberse aclarado desde todas las instancias, hasta desde el más alto nivel de quien dicta, interpreta y aplica en Europa la ley internacional, que lo del "derecho a decidir" no existe y lo que quieren usar los independentistas es una ley de descolonización, cuando esta gente es tan tozuda y subnormal, estas aclaraciones son:
a) necesarias
b) mayoritariamente ignoradas
en unos meses volverá la burra al molino.
#17 Comparar la situación con la de los negros en la epoca de King es de verguenza. Terrible la falta de autocritica.
Por otra parte desde luego no existe represion a los Catalanes por el hecho de serlos ... los mismos antidisturbios acuden a otras partes de España regularmente ... y ni en Cataluña, ni en el resto de España les he visto nunca mirar el DNI.
Tampoco es que hiciera falta que salieran estos diciendo algo tan obvio.
#90 Argumentar no es sinónimo de dar un razonamiento que a ti te guste. He explicado perfectamente a qué actitud me refiero y los motivos de la ilegitimidad. No falta nada, otra cosa es que te moleste mi punto de vista.
Pensar que la xenofobia caracteriza al independentismo es o no saber que es o mentir
La xenofobia caracteriza al independentismo clarísimamente. Yo soy distinto de la gente de fuera de mi región hasta el punto de la incompatibilidad de gobernarme junto con ellos o aceptar su influencia (política o cultural) en mi región. Lo has visto hasta la saciedad: que si los españoles son atrasados, que si quieren destruirnos culturalmente y robarnos, que si no pintan nada decidiendo sobre Cataluña, que si conflictos atávicos...
Egoismo economico: concepto recién inventado
No, es la murga incesante durante décadas por parte del nacionalismo. Expolio fiscal, estamos pagando la vagancia de los andaluces, Madrid nos roba, queremos concierto, los catalanes somos los únicos productivos y el resto son parásitos, etc. Si crees que es nuevo es que vives bajo tierra.
o una aceptacion encubierta de que cataluña da mas de lo que recibe?
En todo estado social el rico paga más de lo que recibe en impuestos. También es cierto que se han hecho unas cuentas tramposas para inflar ese "expolio", pero un balance negativo no solo es cierto, es que es JUSTO que suceda. A menos que seas, claro, un egoísta económico.
EL punto sobre las mentiras es dificil de comentar por lo paranoico de los elementos usados
¿Y qué es lo que decías de no argumentar? Pues eso acabas de hacer.
Te voy a refrescar un poco la memopria con tres ejemplos: revuelta de los Segadores, guerra de Sucesión, guerra Civil. Los tres se han manipulado para resignificarlos como expresión del conflicto atávico de España queriendo destruir a Cataluña. Y todos los años con la llorera patética del 1714 haciendo ofrendas florales. Hoy día incluso tienes a gente negando que España existiese hasta el siglo XVIII, a la vez que creen en la "corona Catalanoaragonesa" y Cataluña como "nación" milenaria. El Institut Nova Història no hace falta ni incluirlo.
#91 fíjese que se están refiriendo a regiones no a individuos
#1 Dentro de nada, la instución catalana con más credibilidad, El Institut de Nova Historia (https://www.inh.cat/), revisará la historia de Martin Luther "apanyol borbònic" King.
#19 Yo creo que llegará antes, en lo que llevamos de tarde ya se me ha bajado el 3%.
Tiene gracia porque la discriminación contra la que luchaba Luther King era de los gobiernos ESTATALES con decisiones tomadas por amplias mayorías. Fue el gobierno federal y el Tribunal Constitucional/Supremo el que se pasó la "democracia" y la autonomía por el forro y suprimió esas leyes, sin respetar de ninguna manera la voluntad democrática del pueblo de Alabama o de Misisipi.
#27 Donde esté Rufián...
#120 Alemania más descentralizado que España?????????? Y yo que creía que los landers manejan en torno a un 10-12% menos de los presupuestos nacionales (>30% vs 21%) que en España las comunidades y sus ayuntamientos un 2-3% menos también que los nuestros. No se igual no entendia bien los periódicos en Alemania, pero no se pasaron algunos landers con las cuentas intervenidas y presupuestos congelados por déficit y a la gente le pareció normalisimo.
#120 De conceder la extradición puigdemont podría recurrir a una instancia superior :
https://www.lavanguardia.com/politica/20180712/45853126144/abogados-de-puigdemont-recurriran-fallo-para-tratar-de-descartar-malversacion.html
Un extracto:
"No cabe recurso de la fiscalía ante la decisión de la audiencia de Schleswig-Holstein, pero la defensa de Puigdemont sí que puede apelar a una instancia superior, pues cabría un recurso ante el Tribunal Supremo alemán o una iniciativa ante el Tribunal Constitucional del mismo país, según indicó en su momento el equipo alemán de abogados de Puigdemont."
Pues se ve que si que me entero...
#3 Ahi, difundiendo la cultura cubana
#60...lo aceptaría con una sonrisa.
#29 De que hablas. Lee la wikipedia antes de abrir la boca, eran los gobiernos locales los más opresores, fue el estado central el que pudo presionar a los gobiernos locales para pararles los pies.
Cinco negativos de los colegas del a los que no les llegó la notificación de que ahora hay que hacer el paripei del moderno progre demócrata:
A propósito de Menéame y sus negativos
Bonus:
karmo
#101 Que yo sepa solo ha opinado unos jueces de un pais, cada país puede interpretar como quiera el delito de alta traición, invito a pugui que vaya a Perpiñán tal como prometió...
#53 Pues lo tienes fácil, media doncena de clics en la web del ine y tienes cositas como el salario medio por comunidad autónoma.
Claro, que eso requiere...
Va, lo sigo dejando.
#9 Los españonegros nos oprimen.
#27. Sabes que estás ante un pellejito fino y de paladar duro cuando pica más la forma que el fondo, además de hacer inferencias gratuitas a partir de un comentario.
Respecto a la etimología del término, no hay consenso. Unos dicen que es apócope de chiste y torrada nazi atorrante; otros se inclinan por el infantil 'hacer chis', orinarse, jugando con el apellido del molt hunorapla zoquete.
Como decían en un tweet, ya tienen el reconocimiento internacional que tanto ansiaban.
#115 No te olvides que es el Tribunal Superior Regional de Schleswig-Holstein, no es la máxima instancia alemana... y como dije cada país tiene una interpretación distinta para el mismo delito...
#2 jajajajjajajajajajajjajajaja
Joe yo lo siento mucho. Pero estan haciendo un ridiculo esperpentico.
Si el lemur borracho ese le hubiera echado dos huevos y aparece en publico el dia aquel que hicieron la pantomima de la independencia y lo detienen. Se lia. Y seria un martir.
Ahora no se que victimas se creen estadon en belgica en un chatel de lujo
En el fondo de un barranco gritaba un xxxxx con mucho afán,
dios mío, que me vuelva xxxxx
aunque sea xxxxxxxx.
#17 reflexiona, igual resulta que nadie está en vuestra contra y que son vuestros políticos los que lo hacen mal.
#79 He comentado un punto, el de la "legitimidad", que me ha parecido interesante; el resto de tu mensaje no he querido comentarlo, permíteme que me centre en lo que a mi me interesa y no lo que tú quieras que me interese.
Creo que últimamente se está queriendo ser conciliador con una postura ecuánime, que valida el punto de vista independentista como si fuese una opción igual de aceptable que cualquier otra. Y no lo es, porque se ha construido a base de mentiras (seudohistoria, creación de una imagen de opresión), egoísmo económico (recordemos el cuento del "expolio") y xenofobia (una supuesta incompatibilidad cultural, por supuesto con los catalanes como mejores que el resto, que no hay). Eso no son mimbres que debamos aceptar, ni su producto que es la petición de independencia.
Creo que esto estaba claro en el mensaje anterior, a lo mejor no has querido verlo, lo extiendo por si acaso.
Chistorra, con un hábil movimiento de cintura, contraataca semejante desplante con una solemne declaración de nigger non grato para el bueno de Clayborne en todo el territori nazionalcatalanista.
Y Clayborne, desolado y profundamente compungido ante el panorama.
Ya lo están intentando tumbar los indepes. Está claro que si no alimentan su sesgo, se ponen nerviosos.
No vaya que no puedan seguir comparandose con Gandhi, Rosa parks, y ahora Martin Luther King . También he visto a alguno por ahí a hablar de Jesucristo o Teresa de Calcuta.
#0 ¡Anda! ¡Resulta que el Confidencial ha manipulado el discurso de este señor!
https://claybornec.wordpress.com/2018/09/14/on-martin-luther-king-jr-and-the-catalonian-independence-movement/
@admin está "noticia" debería desaparecer de portada
#50 Es perfectamente comparable y las similitudes son grandes ya que se trata de una cuestión de derechos civiles, eso si la dimensión del problema no es comparable. El problema no es que Torra compare sino que intenta equiparar y es muy evidente que por muy opresiva que sea la situación para algunos catalanes la situacion de marginación de los negros era mucho mayor y mas grave.
Los catalanes, uno de los grupos con mas privilegios del mundo, se quejan de una opresion por parte de otro de los grupos mas privilegiados del mundo. Los negros no formaban parte de un grupo privilegiado y no tenian forma alguna de alzar la voz mas alla de la accion civil, los catalanes sin embargo tienen el apoyo del gobierno catalan y eso crea problemas.
En mi opinion la polemica de los lazos responde en parte al apoyo insitucional ya que lo de poner lazos no es nada nuevo, lo nuevo es que no los quite el poder.
MLK fascista
#38 pero envejecerá mal. Veréis dentro de 20 años cuando se lean las barbaridades que escribe y defiende esta gente.
#55 Pues también es verdad.
#2 Vaya, vaya, la prensa unionista distorsionado las palabras del entrevistado hasta el punto que este tiene que publicar un desmentido. acerca-martin-luther-king-movimiento-independentista-catalan/
Acerca de Martin Luther King y el movimiento indep...
claybornec.wordpress.comQué chasco se van a llevar, cuando lean el desmentido de Clayborne Carson, los que han meneado este artículo manipulado (¿o preferirán mirar hacia otro lado? Hagan sus apuestas!)
#101 "yo no soy juez"
Ok, pues a otra cosa.
#46 Eso mismo pensaba el KKK. Ya que el Instituto Luther King os rechaza, podéis buscar otros aliados internacionales.
#46 Vergüenza me daría a mi ir lloriqueando de que unos inferiores me tienen sometido. Sí que son especiales, sí.
Vamos a tener que hacer como los del ku klus klan y aprovechar la semana santa para quemar algún indepe, a ver si así dan más lástima.
#1 Querrán que pase por caja
https://hipertextual.com/2011/08/discurso-king
#101 que haya violencia o no es diferente a que exista el delito o no; uno puede ser acusado falsamente de asesinato y no por eso no deja de existir el delito de asesinato.
#179 Luchar por cambiar las leyes injustas (y eso es resumir muuuuucho la labor y los objetivos del movimiento por los Derechos Civiles) no es ir contra el Estado, es intentar cambiarlo. MLK no quería ni una Nación Negra, ni "volver" a África, ni su propio rancho de vacas. Quería que los derechos que le garantizaban los textos fundacionales de su país se aplicasen de forma adecuada y para todos.
No sé qué quieres decir con ese comentario, si es irónico o no, pero en cualquier caso, el cambio en las leyes vino por muchas razones, no sólo por el movimiento de MLK. Pero lo que sí es loable en él es haber sido capaz de entender que los cambios sólo se logran convenciendo y dando la mano a tu contrario, por mucho que te asquée. Negociando y, sí, a veces tragando sapos o incluso recibiendo palos (en su caso, hasta balas). Asumiendo los riesgos que tomas y que quizás no consigas todo (quizás nada) por lo que luchas. Porque no sólo se trata de tener la razón, sino de darle las herramientas a los que pueden cambiar las cosas para que las cambien. Desde las trincheras sólo se consigue que se te pudran los pies.
#156 Siendo de El Confidencial es normal que no te acabe de convencer.
Las noticias de El Confidencial son de dos maneras posibles o directamente se inventan una mentira o bien tergiversan y manipulan la realidad para decir lo que les gusta a sus lectores.
Normalmente las noticias que dan cera al independentismo llegan siempre a portada.
Yendo al grano aquí pongo un enlace al blog del Director del Instituto Luther King, Clayborne Carson, que es la supuesta "fuente" de la noticia de El Confidencial https://claybornec.wordpress.com/2018/09/14/on-martin-luther-king-jr-and-the-catalonian-independence-movement/
Dice el caballero:
"Hoy me sorprendió y perturbó descubrir que me habían citado erróneamente en un periódico español que decía que Martin Luther King, Jr. se habría opuesto al movimiento independentista catalán. Esto distorsiona lo que realmente dije en respuesta a las preguntas de un reportero español sobre si los defensores de la independencia catalana estaban justificados al usar el nombre de King para apoyar su lucha. Para corregir malentendidos, deseo aclarar seis puntos: Primero, no hablo en nombre de King o deseo adivinar sus puntos de vista sobre cuestiones actuales que nunca abordó durante su vida. Segundo, estoy satisfecho cuando cualquier movimiento elige usar el tipo de tácticas no violentas y estrategias que King defendió. King no poseía o inventaba la idea de la resistencia no violenta a la injusticia, y es admirable cuando un movimiento adopta los principios no violentos perfeccionados por King y otros líderes y movimientos anteriores. En tercer lugar, me molesta personalmente cuando los manifestantes y líderes no violentos son reprimidos o castigados violentamente por la policía y los funcionarios del gobierno. En cuarto lugar, cuando el periodista y yo discutimos la posibilidad de que la secesión de la próspera región de Cataluña pudiera dañar al resto de España, admití que este podría ser el caso. Quinto, cuando el periodista y yo discutimos si era correcto comparar la opresión de los catalanes con la de los estadounidenses negros, expresé escepticismo de que las dos situaciones fueran directamente comparables. Sexto, y finalmente, aunque he visitado el Barcelona en varias ocasiones y he seguido informes de prensa sobre el movimiento de independencia, esta no es mi área de especialización. Nunca he hablado con ningún líder catalán (aunque me gustaría tener la oportunidad de hacerlo). He dedicado las últimas tres décadas a estudiar lo que King dijo en realidad durante su vida en lugar de especular sobre lo que podría haber dicho si su vida no hubiera quedado truncada por el asesinato."
En definitiva que el periodista se inventó las respuestas de Mr. Clayborne y se pensó que nadie se iba a dar cuenta, o pensó "calumnia que algo queda"
Acerca de Martin Luther King y el movimiento indep...
claybornec.wordpress.com#32 De uno momento a otro, cómo quedó claro en el
día de la marmotaDiada.#64 Lo que tienen es propiedad para hablar sobre su figura y el deseo de protegerla frente a quienes quieren usarla de manera partidista para desnaturalizar la historia
Pujol Luther King
#46 Hasta sus fails son superiores!
#95 Mi positivo "Ser de izquierdas, ser comunista, significa hacer el máximo posible para la unidad de los trabajadores, de las clases populares, de los pueblos. Marx decía «proletarios del mundo, uníos» y no lo que dicen estos, que es «proletarios del mundo, dividíos y enfrentaos». (Paco Frutos)
#18 en la pr'oxima temporada: Proffesor Separatist!! Solo en HBO.
#26 Es obvio salvo para el gafapasta
#18 Únete al Stalinismo. Siempre los dejaras boquiabiertos.
#61 En terminología gringa:
-Estatal: De los estados, es decir, "autonómico".
-Federal: De la federación, es decir, "del gobierno central".
Creo que se podía deducir del comentario, de todos modos.
#53 la idea que tendrán será referida al pib de la región comparada a los pib de las demás regiones.
Así, como idea.
Escrito del director del Instituto Luther King ante la manipulación de sus palabras sobre Catalunya. Respuesta en su propio blog: https://claybornec.wordpress.com/2018/09/14/on-martin-luther-king-jr-and-the-catalonian-independence-movement/
Relacionada: Acerca de Martin Luther King y el movimiento independentista catalán [EN]
Acerca de Martin Luther King y el movimiento indep...
claybornec.wordpress.com#1 Martin Luther King es facha!
#133 políticos que aprobaron leyes para elegir jueces a dedo.
Super demócratas.
#159 sí, en Polonia, por eso los de la UE le iban a quitar capacidad de voto.
En España es un sistema mixto en el que imperan las mayorías parlamentarias y participa el CGPJ y las CCAA.
Similar a los homólogos europeos.
#53 #91 "rico" y "pobre" son conceptos relativos. Depende siempre de con quién se compare. Cataluña es una región muy rica comparado con la mayoría de las otras regiones de España y extraordinariamente rica si contamos el planeta entero. Eso no quiere decir que todo el mundo en Cataluña esté forrado, en absoluto, y de hecho hay mucha gente que lo pasa mal; pero viaja a las provincias de Cádiz o Badajoz, por ejemplo, y verás la diferencia.
#34 Eso solo depende de si tu bandera es de 3 o 9 rayas.