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#2:
Esos 800 millones en I+D harían maravillas.
No entiendo por qué es prioritario dárselo a alguien que quiere cambiar de coche y se lo puede permitir.
No entiendo por qué es prioritario dárselo a alguien que quiere cambiar de coche y se lo puede permitir.
#9:
Que escándalo. Se llama extorsión. O ayudas o cerramos fabricas. Luego vendo el stock, y cierro igual.
Cero euros para los coches con motor de combustión.
Y lo más gracioso es que a los eléctricos le darán 50 millones y ya veremos para cuando.
Cero euros para los coches con motor de combustión.
Y lo más gracioso es que a los eléctricos le darán 50 millones y ya veremos para cuando.
#1:
Llamadme loco pero creo que la gente que peor lo está pasando lo que no necesita ahora precisamente es un coche
Comentarios
Esos 800 millones en I+D harían maravillas.
No entiendo por qué es prioritario dárselo a alguien que quiere cambiar de coche y se lo puede permitir.
#2 Encima es obligatorio comprar un coche nuevo, no de segunda mano...
#3 Hombre, si las ayudas tienen como objetivo apoyar a la industria, sería una idiotez que sirvieran para comprar coches de segunda mano.
#8 Entonces, como se suele decir por aquí... Si la industria necesita que la subvenciones para ser rentable, igual no debería existir.
#17 Es el cuento de siempre. A priori no parece justo pero la economía está secuestrada por monstruos. La industria del automóvil representa el 10% del PIB de España así que no se puede tomar a la ligera el dejarla caer. Todos los países de occidente la protegen de una forma o de otra ya que una vez se pire una línea de producción no te creas que es tan fácil que otra ocupe su lugar. ¿Es justo? Posiblemente no, pero de ahí comen más de medio milón de familias, y con empleos de bastante más calidad que en sectores más mayoritarios como el turismo, la hostelería o la construcción. Para mí personalmente es un dilema.
#17 La industria del automóvil en España genera 10 veces más beneficios a las arcas del estado que esos 800 millones de subvención.
La industria del automóvil ha sido muy rentable para nuestro país, el problema es que es un modelo sin futuro ni en España ni en ningún sitio.
#3: Es que además, el antiguo tiene que ir a la basura, aunque funcionara bien.
Y luego nos quejamos de la obsolescencia programada.
#2 No es dárselo a quien quiere cambiar de coche, es dárselo a concesionarios y fabricantes
#2 Creo que la idea es reactivar el consumo y fabricación de coches para que la gente que vive de esa industria, que es mucha, pueda salir adelante.
#7 Y bajar los precios? O no es posible?
#15 Ni idea, supongo que si la rebaja es importante también se incentivará el consumo pero los beneficios para las empresas del sector serán menores y por tanto los salario también. De esa forma el incentivo es menor para quien cobra menos por trabajar en el sector del automóvil y quedan parra por lo que finamente deciden no cambiar de coche.
#22 Rebaja equivalente a un plan PIVE, no entiendo porque hay que recortar sueldos, si quieres reactivar un sector recortas beneficios, lo que no se, y por eso la pregunta, es que margen manejan y si eso sería posible.
#24 Ni idea, no soy quién para responder a eso, sinceramente.
#24 " si quieres reactivar un sector recortas beneficios"
Al contrario. Es justo al revés.
#35 Entonces si lo que quieres es incentivar la venta de vehículos no haces una bajada temporal de precio para reactivar las ventas? Eso no se considera una buena estrategia? Por qué? Lo aconsejable es lo contrario? Subir precios para aumentar el beneficio? Suponemos que partimos de la base de que eres un sector maduro y que ya tienes los gastos relativamente optimizados, claro.
#40 ¿Por qué? Porque a cambio de un chorro de dinero público sólo consigues distorsionar los precios (por no hablar de las adicciones que generas en los sectores subvencionados).
Se ve mucho mejor si imaginamos una economía en la que el estado subvencionara todos los sectores.
#42 Creo que nos hemos liado,este hilo venía de una conversación con otro usuario en la que partíamos de que no había subvención, que lo que se podía hacer el sector era bajar el precio en lugar de subvencionarlo.
#7 o subvencionar una industria que no lo necesita en detrimento de otras más prometedoras...
#7 la solución siempre es fabricar más , consumir más, gastar más recursos naturales.... estamos condenados
#38 Eh que yo no estoy de acuerdo con esa dinámica, solo intentaba interpretar la intención del gobierno. Por supuesto que la solución va por cambiar el sistema, yo siempre lo he dicho por aquí y me tachan de perroflauta pero me da igual. Cada día que pasa se hace más evidente que la solución no es cargarnos el planeta y buscar otro al que escaparnos. Todo pasa por empezar a consumir de otra forma para que el sistema del crecimiento infinito no prospere y entonces sí, ya verás como entonces sí que salen soluciones. Porque está claro que si la prioridad es encerrarnos todos en casa para no contagiarnos vamos y lo hacemos en masa. Si somos capaces de eso somos capaces de mucho más.
#7 entonces que la industria nos dé parte de sus beneficios cuando los tenga, ¿no?
#2 Yo en cambio propongo que esos 800 millones vayan exclusivamente para coches producidos en España.
#11 La UE no te lo permite
#11 lo prohibirán las leyes europeas, supongo.
#2 Como pretendes renovar el parque móvil y que la gente se pase a los coches eléctricos como tanto ansían desde el gobierno?
Ah si! Los que se lo pueden permitir se gastarán de 25.000 euros para arriba en disfrutarán de las ventajas fiscales reservadas para ellos.
¿Y el resto? Que se jodan! que sigan comprando coches de segunda mano, pagando más impuestos que los pudientes a base de llenar el depósito del coche y que vean como año tras año cada vez puedan moverse menos con el coche porque "hay que ser ecológicos".
#13 sustituir un coche de combustión por uno eléctrico nos beneficia a todos, aunque sea el coche del vecino.
#28: Sí, pero hacer un "retrofitting" con un coche antiguo es aún más beneficioso para los demás, porque consumes menos recursos de la naturaleza.
#2 Porque parte de la poca industria que hay en España es la fabricación de coches y ya hay amenaza de varios cierres. Pero si prefieres comprarlos a China...
Lo que si habría que vincular las ayudas al menos en parte a la producción interna, que ya que la pasta se va fuera, al menos compensar a las marcas que siguen frabricando aquí.
#29 China hace todo malo, como para comprarles un coche.
Pero es una falsa disyuntiva lo que me propones. No lo diré muy alto yo precisamente
#34 China tiene dos industrias, la que hace las cosas que siempre hemos asociado con esto está hecho en china, con productos de mala calidad, y luego está la que ha aprendido de todos los productos que han ido fabricando todo este tiempo, ahora mismo tienen científicos y técnicos de primerísimo nivel y unos productos que rivalizan y eclipsan a los diseñados en otros lugares. No diría tan a la ligera que China hace todo malo.
#34 China no hace todo malo; hace cosas baratas y malas y también caras y muy buenas, algunas sin competencia en ninguna parte del mundo.
Simplemente te da a elegir si lo quieres barato y malo o caro y bueno; que la gente en España siempre elija barato y malo es otro tema...
#2 Se recauda dinero en impuestos, ya el IVA por la venta de un coche compensa el dinero del vehículo.
Se apoya la industria automovilística, que tiene un peso crucial en la economía española y genera miles de empleos (que pagan impuestos y no cobran paro mientras trabajen).
Esos 800 millones podrían* hacer maravillas, siempre a largo plazo.
Esto genera dinero a corto plazo (como digo, el estado recupera esa inversión más rápido a corto plazo).
Es una buena medida anticrisis. Además, no implica que puedan destinar otros 800 a I+D+i.
Hay gente que tiene que cambiar de coche por cuestiones de necesidad. Parece que renovar la flota de vehículos no es necesario hasta que salís llorando que el CO2 esto los NOx aquello (los coches actuales son más eficientes y menos contaminantes).
En fin, la lista de aspectos positivos es muy alta.
Y como digo, emplear este dinero no es excluyente de tomar otras medidas.
#2 Lomque estaría bien es que fueran las empresas las que invierten una parte de sus beneficios en I+D
#52 buah, pues aquí el modelo más buen es que se asfixia a las pequeñas empresas para que no den problemas a las grandes. Las grandes empresas se venden al extranjero, que eliminan la actividad productiva y usan la red comercial, venciendo así a un rival. Y luego se le dan todas las facilidades a esa red comercial, como son estas ayudas.
Para que la empresa privada invierta de verdad en I+D se necesitan empresas de verdad y un país con una política de verdad. Es decir, que hagan las cosas con intención de estar en la élite. Aquí ya ves a lo que aspiran nuestros políticos y nuestras empresas. Empresas que aspiren a ser punteras, mínimas. Y políticos que busquen hacer de esto un país serio y fuerte, ninguno que a mi me suene.
#2 ¿En serio no entiendes el objetivo?
Llamadme loco pero creo que la gente que peor lo está pasando lo que no necesita ahora precisamente es un coche
#1 ¿que los que peor lo están pasando no están pensando en comprarse un coche nuevo de primera mano? ¿que obviedades dices?
#1 Esta medida no es para los compradores, sino para los vendedores.
Que escándalo. Se llama extorsión. O ayudas o cerramos fabricas. Luego vendo el stock, y cierro igual.
Cero euros para los coches con motor de combustión.
Y lo más gracioso es que a los eléctricos le darán 50 millones y ya veremos para cuando.
Pero que sean eléctricos.
¿Pero no habíamos quedado que los impuestos eran para pagar sanidad y educación?
#10 Si la gente no trabaja y no consume.... de donde van a sacar los impuestos? ¿De la máquina de billetes mágica que tiene Eduerdo Garzón escondida en su casa?
#14 Ah, el truco del dinero infinito. ¿Tan pronto se nos ha olvidado el Plan E?
La gente ya no puede comprar coches en España.
Los españoles, entre los menos dispuestos a comprar un coche tras la crisis del Coronavirus
Los españoles, entre los menos dispuestos a compra...
reasonwhy.esPagar un coche para tenerlo aparcado para que coja polvo y pierda miles de euros de valor cada año más gastos, impuestos, averías, seguros, combustible...o comer
Yo lo tengo claro
¿Y este es un gobierno progresista? Con una pequeña parte de ese gasto instalamos electrolineras públicas en todas arterias del país y le van dando por saco al campechano y a sus amigos dictadores con turbante.
Y os recuerdo que para el desarrolo de la Red eléctrica para los coches electricos ya hemos pagado muchos miles de millones de euros los españolitos de a 800 euros al mes.
A ver , igual me lo podeis desmontar rapido , pero hasta donde yo se , ya no tenemos ninguna industria del motor española , y tiene poco sentido apoyar la compra de coches contaminantes.
Por otro lado , tambien me parece salvaje deshacerse de un coche simplemente porque tiene años , tiene logica cambiarse a uno con mas avances de seguridad , comodidad , eficiencia... pero hay un coste ambiental en mandar a la chatarra tu coche.
Lo que yo veria logico , seria una iniciativa publica para el reciclado de los automoviles , desarrollando o comprando las patentes necesarias , para la reconversion de los vehiculos actuales a electrico , y , porque no , una buena puesta a punto, y ese "vale-descuento", aplicarlo a las facturas de taller para poner a punto los coches que perfectamente se pueden dejar como nuevos con una pequeña inversion.
No digo que sirva para un volvo de los años 80 , pero cualquier coche de los ultimos 15 años deberia poder convertirse en electrico con kits estandar , ayudas a la conduccion como sensores de proximidad , etc.
O bueno...podemos generar millones de toneladas de residuos y consumir como si no hubiera un mañana.
#25 La industria no será española, pero las fábricas y los trabajadores si. Pero siempre es mejor comprar coches de marruecos o china... como pasa con las mascarillas...
#31 Por eso hablo de iniciativa publica , igual no he sido muy claro , empresa publica para construir estos kits de conversion. A poco que lo hagan medio bien , ahi hay mercado para exportar e innovar.
#33 Teníamos una vanguardia en la industria de las energías renovables que podía haber evolucionado, crecido y expandido hacia muchos sitios interesantes. Ya no la tenemos, la hemos desinflado o la hemos hecho perderse sus mejores años...
Aún así, creo que esta crisis también es una oportunidad para cambiar las cosas. Si cierran una fábrica de coches, buscar transformarla en nuestro provecho.
#25: Sí la hay, en #Valladolor se fabrican motores de combustión, lo suyo sería promover que aquí se empezaran a fabricar baterías, componentes electrónicos o motores eléctricos, pero ya sabes...
#51 valor añadido, en vez de tener tecnología desfasada...
Lo que no estáis teniendo en cuenta por puta ignorancia es que el estado por cada 1 euro que invierte en la industria automotriz recoge 1,7 euros
#18 ah bueno, entoces en vez de 800 millones damos 800.000 millones y acabamos con la deuda de España
#18 No está mal, aunque si es por eso te diré que por ejemplo inviertiendo 0 en peluquerías el estado ingresa una pasta de ese sector. Proporcionalmente es mucho más rentable.