Una sanidad eficiente y a buen precio es el objetivo ideal para cualquier país del mundo. Y resulta que la española se encuentra entre las mejores del mundo y a un costo más que moderado. Esta semana ha sido publicado el mayor estudio jamás realizado sobre calidad de los sistemas sanitarios de prácticamente todas las…
#1:
Después de vivir en Polonia, Dinamarca y Suecia, tengo clarísimo que la sanidad española es de lo mejor que tenemos.
#18:
#10 a mi en Dinamarca me mandaron a casa apenas 24h después de una operación de apendicitis, con fiebre, porque no había camas para el resto.
En Suecia acabo de esperar un mes y pagar 10€ para que me tomen la tensión y me saquen sangre.
Tenemos muchas cosas que aprender de ellos, pero en temas de sanidad, somos la polla.
#25:
#4 Obviamente no está peor que hace 27 años, pero sí está peor que hace 10. La sanidad sigue siendo buena, pero las condiciones laborales de los profesionales que la sustentan están cada vez peor, y eso revierte en la calidad del servicio.
#9:
#1 Cuando en UK digo que la sanidad española es infinitamente mejor se ofenden horrores
#55:
#2#23 Hace poco estuve hablando con unos turistas Americanos sobre la sanidad española. La conversación fue más o menos así.
Yo les comenté que era realmente buena, ellos me miraron escépticos. Cuando les dije que para mí era mucho mejor que la americana, su argumento fue que la sanidad americana es la más avanzada, ya que todo el mundo que tiene dinero va a tratarse allí. Yo les dije que eso es porque en investigación y tratamientos novedosos si que destacan, pero que para la gente en general la sanidad es mucho más cara y tienen menos atención. Además de que pagan mucho más, que la economía de escala ahorra muchos costes en la sanidad pública. Al final acabaron diciendo que ellos no tenían que pagar por la gente que se alimenta mal, está obesa y perjudica su propia salud.
Ahí quedó la conversación pero me quedé con ganas de decirles que yo he estado viviendo en EEUU y que la comida saludable es terriblemente cara. Comprar verduras, fruta o pescado es prohibitivo, mientras que cualquier alimento procesado, bollería o comida rápida está tirado de precio. En España afortunadamente (aún?) no es así, tenemos acceso a alimentos sanos a bajo precio y uno puede llevar una dieta saludable aunque tenga bajos ingresos. En países como EEUU o RU la obesidad y la mala alimentación es en parte una condena de los bajos salarios. Encarecer además la sanidad a esa gente sólo sería un circulo vicioso de enfermedad y pobreza, ya que además cuando estás enfermo no puedes trabajar.
Mira los indicadores de gastos, presupuestos, salarios, tipos de contrato, percepción de los usuarios, etc. Verás que estamos en niveles iguales o peores a los de 2007.
Si a eso le sumas, como han mencionado por ahí, las mareas blamcas y todas las quejas de usuarios y trabajadores, pues me parece que no hay duda de que estamos empeorando.
PD: son los dos primeros que he encontrado, no me he puesto a buscar informes que me diesen la razón.
#101:
#99 Es peor. En ciertas regiones están seleccionando neurocirujanos en base a sus puntuaciones en la lengua autonómica.
#6:
Mi madre trabaja en ella desde hace 35 años y yo me siento bien orgulloso de ella y de todo el sistema
#76:
#58 ¿Como que no es barata?
¿Has leido el articulo?
El coste sanitario en España es de 3.153 dólares per capita. Esto es sumamente barato, teniendo en cuenta enorme calidad de la sanidad que tenemos.
España esta en el octavo puesto con un indice de 90.
En los EEUU se gastan mas de 9.000dolares per capita y su indice es de 81.
Asi que la sanidad Española es sumamente barata.
#30:
#9 Pues cuando yo digo en España que la sanidad española es mejor que cualquier otra que yo conozca incluyendo mi país, Cuba, se ofenden horrores.
#72:
#10 A mi la primera vez que en Noruega del hospital me mandaron a una consulta privada en un piso para que me viera el médico de cabecera flipé bastante...
Pero tras conocer otros países europeos, al final lo que no he descubierto es ninguno aparte de España en dónde en lugar de existir ese modelo haya ambulatorios.
#10:
#1 Polonia tiene el menor número de medicos per capita de la EU y en Dinamarca y Suecia el nivel de privatización es bastante mayor. Por poner un ejemplo en Dinamarca los médicos de cabecera atienden en su propia consulta privada y la paga el estado lo que termina siendo carísimo e ineficiente.
#41:
#25 "sí está peor que hace 10" - ¿Tienes algún dato que sostenga esa opinión? Hablo de un estudio o informe serio, no lo experiencias y percepciones personales.
#28:
#9 Lo suscribo. No sabemos lo que tenemos ( y en qué se puede convertir) hasta que vemos lo que hay por ahí fuera.
#38:
#18 Lo mismo es que no tenemos tantas cosas que aprender de ellos, sino solo unas cuantas. La autoestima patria está por los suelos desde que perdimos Cuba.
#35:
#22Que a muchos españoles que trabajamos y tenemos nómina nos cuesta más que un seguro de salud privado, también.
Por supuesto, ¿pero has mirado las coberturas de ese seguro de salud privado? ¿Te cubre cualquier tipo de enfermedad como la pública? ¿Cuanto te costaría contratarlo si ya estuvieras enfermo? ¿Y cuando costaría si no hubiese sanidad pública a la que derivar los pacientes que le son menos rentables? Pues como en EEUU, infinitamente más de lo que paga cualquier ciudadano español, incluso los que tienen a la vez un seguro publico y uno privado.
A mi me encantaría que el gobierno ayudase pagando un % determinado de las cuotas de los gimnasios (por lo menos los municipales). Más que nada: a más personas sanas y en forma, menos enfermedades que tratar en el sistema sanitario público (entre otros muchísimos beneficios), menos listas de espera, menos operaciones, y de rebote seguro que menos fumadores (vale vale... me voy dando cuenta conforme escribo que igual no interesa).
Los gimnasios y piscinas municipales de mi pueblo no bajan de los 40-50 €. Si fuesen a 15 € mensuales llevaría años apuntado y seguramente muchas gripes y resfriados tontos que he cogido, así como malestares generales, no los hubiese pillado (o los síntomas hubiesen sido muy leves).
"CAM, la 2a de Europa. País Vasco, en la 12.º con una calificación de 91,3, La Rioja, en la 14.º con un 91,1, Cataluña, en la 18.º con un 90,6, y Cantabria, en la 20.º con un 90,4.
En cuanto a las comunidades peor valoradas se encuentran Extremadura y Baleares, ambas en la 39.º con una valoración de 87,7, Castilla y León, en la 54.º con 86,9, Andalucía y Galicia, ambas en la 63.º con 86, y Asturias, en la 89.º con 83,5. De esta forma, el Índice de Competitividad pone de manifiesto que solo Asturias se sitúa por debajo del tercio con mejores calificaciones de lista."
No paro de leer que nos estamos cargando la sanidad en España y de repente aparece este informe diciendo que no sólo es una de las mejores del mundo sino que ha mejorado sustancialmente desde 1990, cuando se hizo el informe anterior.
A costa de médicos y enfermeros con contratos precarios y sueldos inferiores al de muchos oficinistas en España y mucho menor que el de cualquier profesional sanitario del resto de Europa.
En ninguna otra profesión se permiten turnos de 24 horas y menos en algo tan delicado como la salud.
#1 Polonia tiene el menor número de medicos per capita de la EU y en Dinamarca y Suecia el nivel de privatización es bastante mayor. Por poner un ejemplo en Dinamarca los médicos de cabecera atienden en su propia consulta privada y la paga el estado lo que termina siendo carísimo e ineficiente.
#5 cualquier profesional español cobran menos que la media de la UE. Seguido de un: pero todo es un poco más barato, el clima es mejor, y la gente más maja
En efecto, España tiene muchas cosas mal y pocas bien pero la Sanidad es de las pocas que tiene bien y de las que no tenemos nada que envidiar ni de los países más avanzados de nuestro entorno.
Aún así, si se pagase un poco más lo que se debe a los trabajadores intuyo que sería un poc más cara pero seguiría siendo tremendamente eficiente ya que también serían más productivos.
#2 No hace falta ir a un gimnasio, puedes hacer deporte en la calle, la gente que no se cuida lo va a seguir sin hacer, creo que esas políticas deben ir encaminadas a otros entornos. A promocionar el deporte en los colegios por ejemplo.
Interesante el gran desarrollo de la sanidad siria e iraki que según los mapas a pesar de la guerra no solo no han retrocedido si no que han mejorado en relación a 1992
#13 No todos tenemos la misma necesidad en cuanto al deporte. Hay quienes necesitamos ejercitar la espalda o columna con ejercicios acuáticos porque la tenemos con más curvas que el puerto de pajares. No me veo haciendo largos en la depuradora de mi pueblo.
Igualmente, ya sabes que socialmente la gente prefiere ir a un recinto a posturear, que hacerlo en la calle. Por otro lado en la calle no tienes monitores que te puedan orientar ni atención en caso de que te pase algo. O bien indicarte que estás haciendo mal los ejercicios y que puedes acabar con lesiones. Yo he hecho abdominales por mi cuenta y he acabado peor por no saber hacerlos.
Un problema de la Sanidad española es la antigüedad de sus equipos médicos, que se está quedando a la cola de la media Europea y eso afectará mucho a la calidad.
Hace tiempo vi por aquí un gráfico que lo mostraba, lamentablemente no tengo ninguno a mano.
Que es bastante buena, sí.
Que tiene bastantes fallos y cosas que mejorar, también.
Que para algunos es más que barata o directamente gratis, no lo comparto porque hay gente con una caradura impresionante, pero lo entiendo por solidaridad.
Que a muchos españoles que trabajamos y tenemos nómina nos cuesta más que un seguro de salud privado, también.
El otro día haciendo la Declaración de la renta, me quedó bastante claro.
Barata no es, ni por asomo. Contando con que los trabajadores la pagamos no una, sino dos veces. La primera, directamente de tu nómina, la segunda, indirectamente de lo que paga el empresario por ti y que contribuye a que no te suba el sueldo, o no te ofrezca un salario más digno (al menos, eso dicen ellos sin tapujos, que los márgenes no son muy amplios por el elevado coste).
Lo que pasa que la pagamos unos cuantos, aunque en los telediarios no lo digan y en el trato de primera mano en los hospitales te atiendan
como si te estuvieran dando todos los servicios gratis, que esa es otra.
#2 En UK hicieron lo contrario y fue muy polémico. Si no te cuidas (obesos y fumadores), en caso de saturación de los servicio y listas de espera larga, tienen prioridad las personas sanas antes que tú. Las razones que alegaban es que esas personas sanas tienen una mayor esperanza y calidad de vida, además de que requieren menor postoperatorio y menor gasto médico para intervenirles, por lo que suponía una mejor inversión de los recursos del sistema de salud.
Desde el punto de vista de formacion médica el MIR es un proceso que se puede y debe mejorar pero de los mas justos ya puedes haber nacido uno o en un barrio obrero de cualquier ciudad que con tesón y esfuerzo y un pelín de suerte puedes ser cirujano en la unidad que más te guste, en otros países necesitas muchos enchufes o recomendaciones o tal o aquella universidad desde mi punto de vista como casi médico nos hace falta más práctica como nuestros compañeros de Latino América y más soltura tengo compañeros residentes que entraron a especialidads quirúrgicas sin saber coser, eso si cuantas patas tiene la garrapata de enf de lyme de memoria, desde pero si una de las cosas que estoy orgulloso de ser español es nuestra sanidad y orgullosos dentro de poco pertenecer a ella
#4 Obviamente no está peor que hace 27 años, pero sí está peor que hace 10. La sanidad sigue siendo buena, pero las condiciones laborales de los profesionales que la sustentan están cada vez peor, y eso revierte en la calidad del servicio.
Cómo estará el resto de los países
Aquí en CLM un año para el traumatólogo, seis meses para el otorrino y cien mil pegas para mandarte a un especialista.
#17 Por eso digo lo de los colegios, y la importancia de la E. Física. Si de pequeño te enseñan y te fomentan el ejercicio de mayor vas a tener menos problemas, salvo casos como el tuyo. Que estaría bien que te diesen alguna ayuda por temas de rehabilitación.
Llevo un año esperando una operación y aún no sé ni cuando van a darme una fecha para la misma. No bajaré de los dos años de espera seguro. En la privada me cobran casi 3.000 euros por la misma operación pero me la hacen en 24 horas.
Sí, tenemos una sanidad pública cojonuda.
#5 Y en la sanidad privada ni te cuento, aunque hay excepciones de médicos que ganan mucho dinero en consultas privadas.
En la sanidad pública el personal sanitario no esta mal pagado. Pero como cualquier funcionario, ninguno se hace millonario pero al final de mes tiene su nómina sin tener que echar horas extras no remuneradas.
#27 a mi me enseñaron en el colegio a hacer deporte. No tiene nada que ver ni el cuerpo ni flexibilidad que tenía con 14 años que ahora que tengo más del doble. Si me pongo a hacer tal y como aprendí me rompo.
#22 es una forma muy mala de llamar gratis no es, es cobertura y asistencia universal en ciertos casos por supuesto pero ante una urgencia es absolutamente universal, una cama de UCI cuesta al día casi 1500-2000 eruos paciente una en planta unos 600 un stent coronario en Estados Unidos puede llegar a cobrarte 4000-5000 osea que valorando con sus deficiencias y cosas mejorables tenemos un sistema muy bueno
#22Que a muchos españoles que trabajamos y tenemos nómina nos cuesta más que un seguro de salud privado, también.
Por supuesto, ¿pero has mirado las coberturas de ese seguro de salud privado? ¿Te cubre cualquier tipo de enfermedad como la pública? ¿Cuanto te costaría contratarlo si ya estuvieras enfermo? ¿Y cuando costaría si no hubiese sanidad pública a la que derivar los pacientes que le son menos rentables? Pues como en EEUU, infinitamente más de lo que paga cualquier ciudadano español, incluso los que tienen a la vez un seguro publico y uno privado.
Pero una cosa que me sorprende es que Suecia esta mejor posicionada que Espana respecto a sanidad.
Desgraciadamente yo he experimentado en mis propias carnes lo opuesto. En distintos hospitales de Suecia e incluso siendo testigo de experiencias de otras personas.
Por tanto, esos rankings no se si creermelos, por mucho que digan que Espana incluso esta empeorando.
#18 Lo mismo es que no tenemos tantas cosas que aprender de ellos, sino solo unas cuantas. La autoestima patria está por los suelos desde que perdimos Cuba.
Pues si estuviera centralizada en lugar de ser regional, con el ahorro de costes que supondría a la hora de comprar y de compartir servicios ya ni te cuento.
#25 "sí está peor que hace 10" - ¿Tienes algún dato que sostenga esa opinión? Hablo de un estudio o informe serio, no lo experiencias y percepciones personales.
#22 En realidad, no te cuesta más que un seguro privado teniendo todas las coberturas que tenemos. Un seguro privado con todas las coberturas de nuestra sanidad sería prohibitivo. Por otra parte, estás confundiendo lo que paga el empresario por cotizaciones sociales con lo que se te descuenta a ti de Seguridad Social. Ambas no van a pagar lo mismo aunque lleve el nombre social en enunciado.
Desde el punto de vista de formacion médica el MIR es un proceso que se puede y debe mejorar pero de los mas justos ya puedes haber nacido uno o en un barrio obrero de cualquier ciudad que con tesón y esfuerzo y un pelín de suerte puedes ser cirujano en la unidad que más te guste, en otros países necesitas muchos enchufes o recomendaciones o tal o aquella universidad desde mi punto de vista como casi médico nos hace falta más práctica como nuestros compañeros de Latino América y más soltura tengo compañeros residentes que entraron a especialidads quirúrgicas sin saber coser, eso si cuantas patas tiene la garrapata de enf de lyme de memoria, desde pero si una de las cosas que estoy orgulloso de ser español es nuestra sanidad y orgullosos dentro de poco pertenecer a ella
#42 Continué, pero por cosas de la vida a veces tienes que parar o hacer un break de algunos años (universidad, familia, carnicas humanas como consultoras, dinero, etc... ). El cuerpo se te va "envejeciendo", y lo aprendido al principio ya no lo puedes aplicar porque te arriesgas a sufrir lesiones.
Cuando volví al gimnasio te aseguro que tuve que cambiar toda la manera de hacer estiramientos, flexiones, abdominales, y ejercicios en general para adaptarlo a lo que mi cuerpo, con mi edad, necesitaba. Esto en la calle no lo puedo saber.
Otra cosa es pillar la bici y salir un rato, o correr.
#22 Existe una buena razon para que la sanidad sea universal: sale mucho mas barata.
Es posible excluir del sistema sanitario a los que no coticen ni contribuyan a el. Se puede hacer, pero tiene un coste muy elevado. Algunas personas, por cuestiones ideologicas estan dispuestas a pagar ese sobrecoste para dejar sin servicio sanitario a lo que no coticen.
No comparto esta postura, yo soy egoista y velo por mi intereres, por lo que prefiero pagar menos aunque esto suponga que quien no cotice pueda beneficiarse de la sanidad.
#33 yo aprendí en el colegio, jamás dejé de hacer ejercicio por mi cuenta y si, mi flexibilidad, resistencia y capacidades corporales son mucho mayores que de niño; comparto lo que dice #13 "la gente que no se cuida lo va a seguir sin hacer". Por cierto, para la espalda el yoga es una muy buena opción, y no se necesita más de 1x 2m, vamos hasta en el salón de casa (como yo)...
#2#23 Hace poco estuve hablando con unos turistas Americanos sobre la sanidad española. La conversación fue más o menos así.
Yo les comenté que era realmente buena, ellos me miraron escépticos. Cuando les dije que para mí era mucho mejor que la americana, su argumento fue que la sanidad americana es la más avanzada, ya que todo el mundo que tiene dinero va a tratarse allí. Yo les dije que eso es porque en investigación y tratamientos novedosos si que destacan, pero que para la gente en general la sanidad es mucho más cara y tienen menos atención. Además de que pagan mucho más, que la economía de escala ahorra muchos costes en la sanidad pública. Al final acabaron diciendo que ellos no tenían que pagar por la gente que se alimenta mal, está obesa y perjudica su propia salud.
Ahí quedó la conversación pero me quedé con ganas de decirles que yo he estado viviendo en EEUU y que la comida saludable es terriblemente cara. Comprar verduras, fruta o pescado es prohibitivo, mientras que cualquier alimento procesado, bollería o comida rápida está tirado de precio. En España afortunadamente (aún?) no es así, tenemos acceso a alimentos sanos a bajo precio y uno puede llevar una dieta saludable aunque tenga bajos ingresos. En países como EEUU o RU la obesidad y la mala alimentación es en parte una condena de los bajos salarios. Encarecer además la sanidad a esa gente sólo sería un circulo vicioso de enfermedad y pobreza, ya que además cuando estás enfermo no puedes trabajar.
#34 Y estoy de acuerdo, y es un gran logro de todos, pero nos cuesta nuestro esfuerzo y el trato y el respeto debería ser mejor en la atención que se da porque no es gratis ni es barata.
Si comparas con la sanidad de Estados Unidos, compara todo en perspectiva, también los sueldos. No se que profesión tienes, pero la que yo tengo, en EEUU viviría muy pero que muy bien económicamente hablando.
#35 Sí, he mirado seguros de salud privados, y me salen más baratos que lo que pago de seguridad social con todas las coberturas. Moralmente, no me parece bien teniendo el sistema de salud solidario que tenemos y contratarlos para mi modo de ver, supone dejar de lado ese sistema. Además, la sanidad privada en España es barata porque parasita a la pública, eso lo sabemos todos creo.
La sanidad ha de ser publica y no por ideología, si no precisamente por el mercado.
Un Hospital, una clínica, una consulta privada es una "empresa". Y el objetivo de una empresa es ganar dinero. Y si tiene accionistas, el objetivo es ganar mucho dinero.
Pero el objetivo de la sanidad es cuidar la salud de la gente, de toda la gente, cueste lo que cueste. Por puro mercado, es inasumible para un centro sanitario privado.
Pueden y deben existir centros sanitarios privados. Peros sus objetivos y clientes son otros, son diferentes.
#58 En Estados Unidos te iría bien, mientras te fuera bien. No se puede decir de otra forma. Pero la vida es una montaña rusa, puedes ser brillante en tu carrera y tener un buen sueldo que una enfermedad sobrevenida te puede dejar bajo un puente o directamente en la tumba pudiendo curarte en cualquier otro país. ¿Has visto los precios de algunos tratamientos médicos en los USA?. Simplemente su precio es para ricos. Te pones malo, tienes que abandonar tu trabajo porque tu organismo simplemente no responde, se te empiezan a acumular las facturas de esa magnífica vida que llevabas y pasas de la clase media a la pobreza absoluta en cuestión de meses. Es algo común en Estados Unidos. Aquí al menos serías un pobre con salud, porque te curarían ese cáncer y podrías volver a retomar tu vida.
Veamos las cosas con perspectiva y no nos creamos dioses, somos humanos, nos deprimimos, enfermamos y un largo etcetera. Somos vulnerables, por mucho que algunos el dinero les haga sentirse indestructibles.
#49 Habría que hacer un estudio sobre el tema de dejar fuera de la sanidad a la gente que no cotiza, porque eso de que ahorras yo lo veo discutible.
En primer lugar, está el problema de las epidemias. Tener a gente fuera del sistema sanitario, sin vacunas y sin supervisión médica puede generar focos de enfermedad y contagio que pueden pasar al resto de personas, siempre es más barato prevenir que curar.
En segundo lugar, no conozco a ningún país en el que te dejen morir en urgencias porque no tienes seguro. En urgencias siempre se atiende y las urgencias salen caras. Es absurdo dejar a un inmigrante ilegal fuera del sistema sanitario, suele ser gente joven y sana y supervisar su salud suele ser barato. Dejarles fuera de las consultas primarias es una medida populista y cara, al final acabarás atendiéndole en urgencias y gastandote 10.000€ para curar una enfermedad grave y tenerle ingresado cuando le podías haber dado una pastilla de 10€ hace un par de meses.
#20 Nos venden que quieren poner los beneficios privados al servicio de la sanidad y de una mejor salud de los ciudadanos, cuando lo que en realidad quieren conseguir es poner la sanidad y la salud de los ciudadanos al servicio de los beneficios privados. Al ranking de la esperanza de vida estadounidense me remito.
Las puertas giratorias no las regalan gratis, hay que ganárselas.
#60 Yo no estoy en contra de los seguros privados, tengo uno. Me parece un impuesto voluntario de los que ganan suficiente para des-saturar la sanidad pública. Eso sí, pago la sanidad pública encantado y jamás votaré a nadie que desee desmantelarla ni un poquito.
#64 Creo que no has leido bien mi comentario. Estaba defendiendo justo lo contrario.
Que la sanidad universal es mas barata. Que la postura egoista es que se atienda a todo el mundo, para asi tener que pagar menos.
Que pagar mas simplemente porque te repugne que alguien reciba algo sin pagarlo, es una estupidez.
#48 No estoy en desacuerdo contigo, la actividad física es fundamental para tener una salud buena. Solo quería señalar que me parece mejor potenciar el deporte y el ejercicio a edades tempranas, ya que los que han hecho deporte de pequeños les cuesta menos hacer deporte de mayor, entre otros motivos por que gusta. Subvencionar los polideportivos y gimnasios municipales está bien, pero creo que sin el trabajo anterior poca gente acabará yendo a uno.
#70 Estoy de acuerdo contigo. Es necesario potenciar el deporte y salud desde pequeños. Pero también es cierto que el crecer y la economía personal no debería ser un stopper para seguir haciéndolo, así que vería bien una ayuda por parte del estado (que al final repercute positivamente en las arcas tanto de salud, como laboral -menos bajas-).
#10 A mi la primera vez que en Noruega del hospital me mandaron a una consulta privada en un piso para que me viera el médico de cabecera flipé bastante...
Pero tras conocer otros países europeos, al final lo que no he descubierto es ninguno aparte de España en dónde en lugar de existir ese modelo haya ambulatorios.
#2 De acuerdo en lo de las piscinas, pero en lo de los gimnasios creo que es suficiente con poner máquinas en los parques. Mejor correr en un parque que en una cinta del gimnasio (y no hace falta seguir la gilipollez runner).
#7 Ojo! Como bien enlazas a la fuente original, esta indica que los resultados del análisis realizado, ¡es en función del personal médico! Y no en función del sistema médico, ni su gestión ni si es privado o público.
Por lo que, lo deducible de este estudio, es que la sanidad española cuenta en sus filas con profesionales médicos de media entre los mejores del mundo. Y no con "una sanidad" (como indica el titular) aludiendo exclusivamente al sistema público, cuando en el estudio, también se incluye a la sanidad privada.
De manera que la noticia y especialmente el titular, es sensacionalista y erróneo, o al menos, tiende a la equivocación en su interpretación como he se puede observar en la mayoría de comentarios de la noticia.
#73 El tema está que en la calle nadie te tutela u orienta de que si lo que estás haciendo, lo estás haciendo bien. Recuerdo que puedes tener lesiones muy graves haciendo deporte si no sabes cómo hacerlo para tu caso particular. Pero si, las máquinas en la calle son necesarias, cada vez más.
#58 ¿Como que no es barata?
¿Has leido el articulo?
El coste sanitario en España es de 3.153 dólares per capita. Esto es sumamente barato, teniendo en cuenta enorme calidad de la sanidad que tenemos.
España esta en el octavo puesto con un indice de 90.
En los EEUU se gastan mas de 9.000dolares per capita y su indice es de 81.
#75 Y desgraciadamente en algunos gimnasios tampoco. Recuerdo cuando me apunté a uno, y después de pagar, cuando iba a empezar el primer día pregunté que dónde había un monitor para que me pusiera una tabla. El hombre se sorprendió, lo normal es que la gente fuera sin que la hicieran caso, pero sacó la agenda y me dijo que me podía poner una cita con uno en unas 3 semanas. Me dieron ganas de pedir que me devolvieran el dinero y marcharme.
#4 joder si la comparan con hace 30 años, solo en avances médicos estamos mejor...
Como todo el mundo "civilizado".
Un informe cada 30 años a la velocidad que avanza el mundo de la ciencia y la investigación es una chorrada de informe.
#22 Ya veríamos cuanto te cuesta un seguro de salud privado, si no estuviera la sanidad pública haciéndole la competencia. Si no mira en EEUU como están.
#38 Desde mucho antes está la autoestima nacional por los suelos, no hay más que mirar algún escrito de Quevedo para darse cuenta: Miré los muros de la patria mía,
si un tiempo fuertes ya desmoronados
de la carrera de la edad cansados
por quien caduca ya su valentía
Mientras tanto en Andalucía Susana Díaz adjudica a dedo un contrato de 380.000.000 Euros (380 Millones de euros) con los hospitales privados del Dr. Pascual. Así defiende "su joya de la corona".
Mira los indicadores de gastos, presupuestos, salarios, tipos de contrato, percepción de los usuarios, etc. Verás que estamos en niveles iguales o peores a los de 2007.
Si a eso le sumas, como han mencionado por ahí, las mareas blamcas y todas las quejas de usuarios y trabajadores, pues me parece que no hay duda de que estamos empeorando.
PD: son los dos primeros que he encontrado, no me he puesto a buscar informes que me diesen la razón.
Esta es una de las razones por las que no deberíamos contratar seguros privados, ya que se alimenta la bestia, y puede acabar en EEUU.
Por otra parte, hay un gran devorador de recursos económicos acechando a la sanidad pública de cualquier país desarrollado y es la codicia ilimitada de las farmacéuticas, que están subiendo el precio de medicamentos de bajo coste de producción hasta niveles estratoféricos, como el precio por unidad de la vacuna de la Hepatitis C, que a España le va a costar cientos de millones, cuando se ha demostrado que cada dosis cuesta menos de 5 euros producirla y la comercializadora quiere 1.000 eurazos por dosis. Si queremos seguir teniendo la mejor sanidad del mundo, España y los demás países europeos deben legislar poner coto al beneficio injustificado de las farmacéuticas.
Una sanidad pública es necesaria, pero le queda mucho recorrido por mejorar. Económica sale, sobretodo porque no dedican todos los recursos necesarios para atender todas las necesidades sanitarias en unos plazos razonables, como le ocurre a #29.
Un familiar tiene una lista de espera de 9 meses para el especialista y desde el mismo ambulatorio le recomiendan ir al privado antes. Y un amigo está esperando más de 7 meses a una resonancia de rodilla por una lesión que no saben si es necesario operar o no. Eso no es un buen servicio sanitario.
Para cosas graves y de urgencia será mejor que otros países, pero con esos plazos de espera si es de las mejores no me quiero imaginar los otros países como estarán.
Los políticos tratan de ir aportando cada vez menos recursos para que se perciba peor servicio la sanidad pública y la misma gente prefiera la privada.
En España tenemos una sanidad muy buena, pese a que no pagamos lo que cuesta por que llegamos incluso a saltarnos los derechos de los trabajadores, y eso se llama explotación.
Lo médicos españoles cobran dos o tres veces menos que uno alemán y son de los peores pagados de todo occidente. Pero ese no es realmente el problema
Yo estudio en el hospital la Paz de Madrid y allí un residente puede tener perfectamente 60h semanales de jornada. Tienen que hacer 5 guardias al mes, y hacer una guardia significa que llegas a las 8 al hospital y te quedas 24h, pero además en muchas especialidades (por ejemplo especialidades tan delicadas como cirugía general) aun que hayan tenido guardia tienen que quedarse al día siguiente a hacer sus 8h,, lo cual suma 32h en el hospital y es ilegal. Y no solo los residentes, mas de una vez he estado en consulta con un adjunto que estuvo de guardia la noche anterior. De echo hay una condena a la comunidad de Madrid por no respetar los derechos del medico en cuanto a las guardias, aun que siguen sin cambiar las cosas.
Que evidentemente no digo que les paguemos lo que les pagan en Alemania por que no creo que podamos con ello, pero saltarse derechos básicos no es de recibo, no se puede pretender tener una sanidad buena y barata a costa de eso.
Y cuando en estas noticias dicen lo buena que es la sanidad para los pacientes, también deberían decir que para el trabajador es de las peores de Europa.
#9 En Espanya la sanidad es muy buena. Pero tambien hay que tener en cuenta las caracteristicas de la poblacion. En paises del norte de Europa la gente es, por lo general menos sana, lo cual aumenta el gasto sanitario y empeora el pronostico de casi todas las enfermedades.
Ademas, en Espanya, por suerte, las familias son un gran apoyo y ayudan a que la estancia hospitalaria sea mas corta. Por no hablar de que todavia en nuestro pais mucha gente da por hecho que hay que hacerse cargo de los mayores cuando no pueden valerse por si mismos. En UK y otros paises la familia se desentiende y es el sistema sanitario el que tiene que hacerse cargo, lo cual consume una cantidad enorme de recursos que podria estar destinados a mejorar la calidad
#3 Es que en Espanya no hay un sistema sanitario, sino 17. Hay, como dices, una variabilidad enorme entre regiones. Es una pena, porque la calidad asistencial no deberia estar determinada por tu lugar de nacimiento. Es una prueba que la descentralizacion crea desigualdad. Pero los que van de abanderados de la justicia social no dicen ni "mu", por supuesto. Como se te ocurra apoyar la centralizacion te apalean.
#60 Leyendo todos los comentarios me doy cuenta de que muchos no sabeis como se paga la sanidad publica. En Espanya el dinero para la sanidad NO sale de las contribuciones de la seguridad social. La seguridad social paga otras cosas (por ejemplo bajas por discapacidad). La sanidad se paga con los impuestos generales. Es decir, impuestos sobre la gasolina, el alcohol, tabaco etc.
Una persona que gana un buen sueldo sale mejor parada en EEUU que en Espanya. Si tiene un buen sueldo y paga un buen seguro le garantizara una asistencia medica excepcional en hospitales buenisimos. Cero lista de espera, habitacion individual y zumo de naranja natural. Sin embargo a nivel poblacional, la poblacion en su conjunto sale mejor parada en Espanya. Es una cuestion de justicia distributiva y equidad. La calidad de la atencion medica no tiene que estar determinada por tu familia, tu suerte al nacer o tu trabajo. Debe ser para todos la misma. Un sistema sanitario publico es imprescindible para garantizar igualdad de oportunidades y justicia social.
Comentarios
Después de vivir en Polonia, Dinamarca y Suecia, tengo clarísimo que la sanidad española es de lo mejor que tenemos.
A mi me encantaría que el gobierno ayudase pagando un % determinado de las cuotas de los gimnasios (por lo menos los municipales). Más que nada: a más personas sanas y en forma, menos enfermedades que tratar en el sistema sanitario público (entre otros muchísimos beneficios), menos listas de espera, menos operaciones, y de rebote seguro que menos fumadores (vale vale... me voy dando cuenta conforme escribo que igual no interesa).
Los gimnasios y piscinas municipales de mi pueblo no bajan de los 40-50 €. Si fuesen a 15 € mensuales llevaría años apuntado y seguramente muchas gripes y resfriados tontos que he cogido, así como malestares generales, no los hubiese pillado (o los síntomas hubiesen sido muy leves).
Aunque dentro de España hay bastante variabilidad por CC.AA.:
https://www.diariodicen.es/201702/madrid-la-segunda-region-europea-con-mejor-sanidad/
"CAM, la 2a de Europa. País Vasco, en la 12.º con una calificación de 91,3, La Rioja, en la 14.º con un 91,1, Cataluña, en la 18.º con un 90,6, y Cantabria, en la 20.º con un 90,4.
En cuanto a las comunidades peor valoradas se encuentran Extremadura y Baleares, ambas en la 39.º con una valoración de 87,7, Castilla y León, en la 54.º con 86,9, Andalucía y Galicia, ambas en la 63.º con 86, y Asturias, en la 89.º con 83,5. De esta forma, el Índice de Competitividad pone de manifiesto que solo Asturias se sitúa por debajo del tercio con mejores calificaciones de lista."
No paro de leer que nos estamos cargando la sanidad en España y de repente aparece este informe diciendo que no sólo es una de las mejores del mundo sino que ha mejorado sustancialmente desde 1990, cuando se hizo el informe anterior.
También influye que un médico o un enfermero español cobran menos que la media de la UE
Mi madre trabaja en ella desde hace 35 años y yo me siento bien orgulloso de ella y de todo el sistema
Informe al que se refieren, completo (ENG): http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(17)30818-8/fulltext
A costa de médicos y enfermeros con contratos precarios y sueldos inferiores al de muchos oficinistas en España y mucho menor que el de cualquier profesional sanitario del resto de Europa.
En ninguna otra profesión se permiten turnos de 24 horas y menos en algo tan delicado como la salud.
#1 Cuando en UK digo que la sanidad española es infinitamente mejor se ofenden horrores
#1 Polonia tiene el menor número de medicos per capita de la EU y en Dinamarca y Suecia el nivel de privatización es bastante mayor. Por poner un ejemplo en Dinamarca los médicos de cabecera atienden en su propia consulta privada y la paga el estado lo que termina siendo carísimo e ineficiente.
#5 cualquier profesional español cobran menos que la media de la UE. Seguido de un: pero todo es un poco más barato, el clima es mejor, y la gente más maja
En efecto, España tiene muchas cosas mal y pocas bien pero la Sanidad es de las pocas que tiene bien y de las que no tenemos nada que envidiar ni de los países más avanzados de nuestro entorno.
Aún así, si se pagase un poco más lo que se debe a los trabajadores intuyo que sería un poc más cara pero seguiría siendo tremendamente eficiente ya que también serían más productivos.
#2 No hace falta ir a un gimnasio, puedes hacer deporte en la calle, la gente que no se cuida lo va a seguir sin hacer, creo que esas políticas deben ir encaminadas a otros entornos. A promocionar el deporte en los colegios por ejemplo.
#9 por eso vienen a operarse aquí...
Interesante el gran desarrollo de la sanidad siria e iraki que según los mapas a pesar de la guerra no solo no han retrocedido si no que han mejorado en relación a 1992
A pesar de la ola de privatiazaciones y externalización de servicios que la encarece/emperora
#13 No todos tenemos la misma necesidad en cuanto al deporte. Hay quienes necesitamos ejercitar la espalda o columna con ejercicios acuáticos porque la tenemos con más curvas que el puerto de pajares. No me veo haciendo largos en la depuradora de mi pueblo.
Igualmente, ya sabes que socialmente la gente prefiere ir a un recinto a posturear, que hacerlo en la calle. Por otro lado en la calle no tienes monitores que te puedan orientar ni atención en caso de que te pase algo. O bien indicarte que estás haciendo mal los ejercicios y que puedes acabar con lesiones. Yo he hecho abdominales por mi cuenta y he acabado peor por no saber hacerlos.
#10 a mi en Dinamarca me mandaron a casa apenas 24h después de una operación de apendicitis, con fiebre, porque no había camas para el resto.
En Suecia acabo de esperar un mes y pagar 10€ para que me tomen la tensión y me saquen sangre.
Tenemos muchas cosas que aprender de ellos, pero en temas de sanidad, somos la polla.
#11 Y nuestros políticos mas honestos y guapos.
Sanida pública, con gestión pública y trabajadores públicos. Funciona y es económica. ¿Por qué cambiar el modelo?
Un problema de la Sanidad española es la antigüedad de sus equipos médicos, que se está quedando a la cola de la media Europea y eso afectará mucho a la calidad.
Hace tiempo vi por aquí un gráfico que lo mostraba, lamentablemente no tengo ninguno a mano.
Que es bastante buena, sí.
Que tiene bastantes fallos y cosas que mejorar, también.
Que para algunos es más que barata o directamente gratis, no lo comparto porque hay gente con una caradura impresionante, pero lo entiendo por solidaridad.
Que a muchos españoles que trabajamos y tenemos nómina nos cuesta más que un seguro de salud privado, también.
El otro día haciendo la Declaración de la renta, me quedó bastante claro.
Barata no es, ni por asomo. Contando con que los trabajadores la pagamos no una, sino dos veces. La primera, directamente de tu nómina, la segunda, indirectamente de lo que paga el empresario por ti y que contribuye a que no te suba el sueldo, o no te ofrezca un salario más digno (al menos, eso dicen ellos sin tapujos, que los márgenes no son muy amplios por el elevado coste).
Lo que pasa que la pagamos unos cuantos, aunque en los telediarios no lo digan y en el trato de primera mano en los hospitales te atiendan
como si te estuvieran dando todos los servicios gratis, que esa es otra.
#2 En UK hicieron lo contrario y fue muy polémico. Si no te cuidas (obesos y fumadores), en caso de saturación de los servicio y listas de espera larga, tienen prioridad las personas sanas antes que tú. Las razones que alegaban es que esas personas sanas tienen una mayor esperanza y calidad de vida, además de que requieren menor postoperatorio y menor gasto médico para intervenirles, por lo que suponía una mejor inversión de los recursos del sistema de salud.
Desde el punto de vista de formacion médica el MIR es un proceso que se puede y debe mejorar pero de los mas justos ya puedes haber nacido uno o en un barrio obrero de cualquier ciudad que con tesón y esfuerzo y un pelín de suerte puedes ser cirujano en la unidad que más te guste, en otros países necesitas muchos enchufes o recomendaciones o tal o aquella universidad desde mi punto de vista como casi médico nos hace falta más práctica como nuestros compañeros de Latino América y más soltura tengo compañeros residentes que entraron a especialidads quirúrgicas sin saber coser, eso si cuantas patas tiene la garrapata de enf de lyme de memoria, desde pero si una de las cosas que estoy orgulloso de ser español es nuestra sanidad y orgullosos dentro de poco pertenecer a ella
#4 Obviamente no está peor que hace 27 años, pero sí está peor que hace 10. La sanidad sigue siendo buena, pero las condiciones laborales de los profesionales que la sustentan están cada vez peor, y eso revierte en la calidad del servicio.
Cómo estará el resto de los países
Aquí en CLM un año para el traumatólogo, seis meses para el otorrino y cien mil pegas para mandarte a un especialista.
#17 Por eso digo lo de los colegios, y la importancia de la E. Física. Si de pequeño te enseñan y te fomentan el ejercicio de mayor vas a tener menos problemas, salvo casos como el tuyo. Que estaría bien que te diesen alguna ayuda por temas de rehabilitación.
#9 Lo suscribo. No sabemos lo que tenemos ( y en qué se puede convertir) hasta que vemos lo que hay por ahí fuera.
Llevo un año esperando una operación y aún no sé ni cuando van a darme una fecha para la misma. No bajaré de los dos años de espera seguro. En la privada me cobran casi 3.000 euros por la misma operación pero me la hacen en 24 horas.
Sí, tenemos una sanidad pública cojonuda.
Y UNA MIERDA.
#9 Pues cuando yo digo en España que la sanidad española es mejor que cualquier otra que yo conozca incluyendo mi país, Cuba, se ofenden horrores.
#5 Y en la sanidad privada ni te cuento, aunque hay excepciones de médicos que ganan mucho dinero en consultas privadas.
En la sanidad pública el personal sanitario no esta mal pagado. Pero como cualquier funcionario, ninguno se hace millonario pero al final de mes tiene su nómina sin tener que echar horas extras no remuneradas.
#2 Y a mí que vivo en un pueblo donde no hay gimnasios como voy a correr tres días a la semana que me ingresen el % que me corresponda
#27 a mi me enseñaron en el colegio a hacer deporte. No tiene nada que ver ni el cuerpo ni flexibilidad que tenía con 14 años que ahora que tengo más del doble. Si me pongo a hacer tal y como aprendí me rompo.
#22 es una forma muy mala de llamar gratis no es, es cobertura y asistencia universal en ciertos casos por supuesto pero ante una urgencia es absolutamente universal, una cama de UCI cuesta al día casi 1500-2000 eruos paciente una en planta unos 600 un stent coronario en Estados Unidos puede llegar a cobrarte 4000-5000 osea que valorando con sus deficiencias y cosas mejorables tenemos un sistema muy bueno
#22 Que a muchos españoles que trabajamos y tenemos nómina nos cuesta más que un seguro de salud privado, también.
Por supuesto, ¿pero has mirado las coberturas de ese seguro de salud privado? ¿Te cubre cualquier tipo de enfermedad como la pública? ¿Cuanto te costaría contratarlo si ya estuvieras enfermo? ¿Y cuando costaría si no hubiese sanidad pública a la que derivar los pacientes que le son menos rentables? Pues como en EEUU, infinitamente más de lo que paga cualquier ciudadano español, incluso los que tienen a la vez un seguro publico y uno privado.
#1 Menos por Polonia, lo mismo digo.
Pero una cosa que me sorprende es que Suecia esta mejor posicionada que Espana respecto a sanidad.
Desgraciadamente yo he experimentado en mis propias carnes lo opuesto. En distintos hospitales de Suecia e incluso siendo testigo de experiencias de otras personas.
Por tanto, esos rankings no se si creermelos, por mucho que digan que Espana incluso esta empeorando.
#32 no tienes los servicios de un gimnasio. No digas estupideces.
#18 Lo mismo es que no tenemos tantas cosas que aprender de ellos, sino solo unas cuantas. La autoestima patria está por los suelos desde que perdimos Cuba.
#8 Se permite porque algunos profesionales médicos piden que sea así.
Si eres sanitario y quieres precariedad, mira como está la sanidad privada.
Pues si estuviera centralizada en lugar de ser regional, con el ahorro de costes que supondría a la hora de comprar y de compartir servicios ya ni te cuento.
#25 "sí está peor que hace 10" - ¿Tienes algún dato que sostenga esa opinión? Hablo de un estudio o informe serio, no lo experiencias y percepciones personales.
#33 ¿No continuarse haciendo deporte?
#37 Aquí el único que dice estupideces eres tú pero no te das cuenta.
#38 Parece que los psicólogos de la Seguridad Social no alcanzan, que ya han pasado casi 120 años!.
#43 ok. Gracias por hacérmelo ver. Si lo dices tú será así.
#22 En realidad, no te cuesta más que un seguro privado teniendo todas las coberturas que tenemos. Un seguro privado con todas las coberturas de nuestra sanidad sería prohibitivo. Por otra parte, estás confundiendo lo que paga el empresario por cotizaciones sociales con lo que se te descuenta a ti de Seguridad Social. Ambas no van a pagar lo mismo aunque lleve el nombre social en enunciado.
Desde el punto de vista de formacion médica el MIR es un proceso que se puede y debe mejorar pero de los mas justos ya puedes haber nacido uno o en un barrio obrero de cualquier ciudad que con tesón y esfuerzo y un pelín de suerte puedes ser cirujano en la unidad que más te guste, en otros países necesitas muchos enchufes o recomendaciones o tal o aquella universidad desde mi punto de vista como casi médico nos hace falta más práctica como nuestros compañeros de Latino América y más soltura tengo compañeros residentes que entraron a especialidads quirúrgicas sin saber coser, eso si cuantas patas tiene la garrapata de enf de lyme de memoria, desde pero si una de las cosas que estoy orgulloso de ser español es nuestra sanidad y orgullosos dentro de poco pertenecer a ella
#42 Continué, pero por cosas de la vida a veces tienes que parar o hacer un break de algunos años (universidad, familia, carnicas humanas como consultoras, dinero, etc... ). El cuerpo se te va "envejeciendo", y lo aprendido al principio ya no lo puedes aplicar porque te arriesgas a sufrir lesiones.
Cuando volví al gimnasio te aseguro que tuve que cambiar toda la manera de hacer estiramientos, flexiones, abdominales, y ejercicios en general para adaptarlo a lo que mi cuerpo, con mi edad, necesitaba. Esto en la calle no lo puedo saber.
Otra cosa es pillar la bici y salir un rato, o correr.
#22 Existe una buena razon para que la sanidad sea universal: sale mucho mas barata.
Es posible excluir del sistema sanitario a los que no coticen ni contribuyan a el. Se puede hacer, pero tiene un coste muy elevado. Algunas personas, por cuestiones ideologicas estan dispuestas a pagar ese sobrecoste para dejar sin servicio sanitario a lo que no coticen.
No comparto esta postura, yo soy egoista y velo por mi intereres, por lo que prefiero pagar menos aunque esto suponga que quien no cotice pueda beneficiarse de la sanidad.
#20 para que así unos parásitos se enriquezcan .
#20 Porque no da dinero.
#38 espera a que perdáis Catalunya
#25 Lo cierto es que a pesar de los recortes, cada vez vivimos más y mejor, eso que dices es directamente mentira.
#33 yo aprendí en el colegio, jamás dejé de hacer ejercicio por mi cuenta y si, mi flexibilidad, resistencia y capacidades corporales son mucho mayores que de niño; comparto lo que dice #13 "la gente que no se cuida lo va a seguir sin hacer". Por cierto, para la espalda el yoga es una muy buena opción, y no se necesita más de 1x 2m, vamos hasta en el salón de casa (como yo)...
#2 #23 Hace poco estuve hablando con unos turistas Americanos sobre la sanidad española. La conversación fue más o menos así.
Yo les comenté que era realmente buena, ellos me miraron escépticos. Cuando les dije que para mí era mucho mejor que la americana, su argumento fue que la sanidad americana es la más avanzada, ya que todo el mundo que tiene dinero va a tratarse allí. Yo les dije que eso es porque en investigación y tratamientos novedosos si que destacan, pero que para la gente en general la sanidad es mucho más cara y tienen menos atención. Además de que pagan mucho más, que la economía de escala ahorra muchos costes en la sanidad pública. Al final acabaron diciendo que ellos no tenían que pagar por la gente que se alimenta mal, está obesa y perjudica su propia salud.
Ahí quedó la conversación pero me quedé con ganas de decirles que yo he estado viviendo en EEUU y que la comida saludable es terriblemente cara. Comprar verduras, fruta o pescado es prohibitivo, mientras que cualquier alimento procesado, bollería o comida rápida está tirado de precio. En España afortunadamente (aún?) no es así, tenemos acceso a alimentos sanos a bajo precio y uno puede llevar una dieta saludable aunque tenga bajos ingresos. En países como EEUU o RU la obesidad y la mala alimentación es en parte una condena de los bajos salarios. Encarecer además la sanidad a esa gente sólo sería un circulo vicioso de enfermedad y pobreza, ya que además cuando estás enfermo no puedes trabajar.
#46 Lee mi comentario otra vez por favor. No confundo nada.
#29 Tienes los 3000 euros?
#34 Y estoy de acuerdo, y es un gran logro de todos, pero nos cuesta nuestro esfuerzo y el trato y el respeto debería ser mejor en la atención que se da porque no es gratis ni es barata.
Si comparas con la sanidad de Estados Unidos, compara todo en perspectiva, también los sueldos. No se que profesión tienes, pero la que yo tengo, en EEUU viviría muy pero que muy bien económicamente hablando.
#52 Uy la virgen. Sois cansinos, cansinos, cansinos con vuestro puto ombligo. ¿Tenéis que hablar de él en absolutamente TODAS las noticias?
#35 Sí, he mirado seguros de salud privados, y me salen más baratos que lo que pago de seguridad social con todas las coberturas. Moralmente, no me parece bien teniendo el sistema de salud solidario que tenemos y contratarlos para mi modo de ver, supone dejar de lado ese sistema. Además, la sanidad privada en España es barata porque parasita a la pública, eso lo sabemos todos creo.
#3 "Valoradas" ¿Sabes que estás hablando de una percepción de la gente y no de una realidad tangible?
La sanidad ha de ser publica y no por ideología, si no precisamente por el mercado.
Un Hospital, una clínica, una consulta privada es una "empresa". Y el objetivo de una empresa es ganar dinero. Y si tiene accionistas, el objetivo es ganar mucho dinero.
Pero el objetivo de la sanidad es cuidar la salud de la gente, de toda la gente, cueste lo que cueste. Por puro mercado, es inasumible para un centro sanitario privado.
Pueden y deben existir centros sanitarios privados. Peros sus objetivos y clientes son otros, son diferentes.
#58 En Estados Unidos te iría bien, mientras te fuera bien. No se puede decir de otra forma. Pero la vida es una montaña rusa, puedes ser brillante en tu carrera y tener un buen sueldo que una enfermedad sobrevenida te puede dejar bajo un puente o directamente en la tumba pudiendo curarte en cualquier otro país. ¿Has visto los precios de algunos tratamientos médicos en los USA?. Simplemente su precio es para ricos. Te pones malo, tienes que abandonar tu trabajo porque tu organismo simplemente no responde, se te empiezan a acumular las facturas de esa magnífica vida que llevabas y pasas de la clase media a la pobreza absoluta en cuestión de meses. Es algo común en Estados Unidos. Aquí al menos serías un pobre con salud, porque te curarían ese cáncer y podrías volver a retomar tu vida.
Veamos las cosas con perspectiva y no nos creamos dioses, somos humanos, nos deprimimos, enfermamos y un largo etcetera. Somos vulnerables, por mucho que algunos el dinero les haga sentirse indestructibles.
#49 Habría que hacer un estudio sobre el tema de dejar fuera de la sanidad a la gente que no cotiza, porque eso de que ahorras yo lo veo discutible.
En primer lugar, está el problema de las epidemias. Tener a gente fuera del sistema sanitario, sin vacunas y sin supervisión médica puede generar focos de enfermedad y contagio que pueden pasar al resto de personas, siempre es más barato prevenir que curar.
En segundo lugar, no conozco a ningún país en el que te dejen morir en urgencias porque no tienes seguro. En urgencias siempre se atiende y las urgencias salen caras. Es absurdo dejar a un inmigrante ilegal fuera del sistema sanitario, suele ser gente joven y sana y supervisar su salud suele ser barato. Dejarles fuera de las consultas primarias es una medida populista y cara, al final acabarás atendiéndole en urgencias y gastandote 10.000€ para curar una enfermedad grave y tenerle ingresado cuando le podías haber dado una pastilla de 10€ hace un par de meses.
#20 Nos venden que quieren poner los beneficios privados al servicio de la sanidad y de una mejor salud de los ciudadanos, cuando lo que en realidad quieren conseguir es poner la sanidad y la salud de los ciudadanos al servicio de los beneficios privados. Al ranking de la esperanza de vida estadounidense me remito.
Las puertas giratorias no las regalan gratis, hay que ganárselas.
#60 Yo no estoy en contra de los seguros privados, tengo uno. Me parece un impuesto voluntario de los que ganan suficiente para des-saturar la sanidad pública. Eso sí, pago la sanidad pública encantado y jamás votaré a nadie que desee desmantelarla ni un poquito.
#64 Creo que no has leido bien mi comentario. Estaba defendiendo justo lo contrario.
Que la sanidad universal es mas barata. Que la postura egoista es que se atienda a todo el mundo, para asi tener que pagar menos.
Que pagar mas simplemente porque te repugne que alguien reciba algo sin pagarlo, es una estupidez.
#57 A ti te lo voy a decir..
#54 Para el yoga también necesitas alguien que te enseñe. No veo tirar de videotutorial de youtube.
#48 No estoy en desacuerdo contigo, la actividad física es fundamental para tener una salud buena. Solo quería señalar que me parece mejor potenciar el deporte y el ejercicio a edades tempranas, ya que los que han hecho deporte de pequeños les cuesta menos hacer deporte de mayor, entre otros motivos por que gusta. Subvencionar los polideportivos y gimnasios municipales está bien, pero creo que sin el trabajo anterior poca gente acabará yendo a uno.
#70 Estoy de acuerdo contigo. Es necesario potenciar el deporte y salud desde pequeños. Pero también es cierto que el crecer y la economía personal no debería ser un stopper para seguir haciéndolo, así que vería bien una ayuda por parte del estado (que al final repercute positivamente en las arcas tanto de salud, como laboral -menos bajas-).
#10 A mi la primera vez que en Noruega del hospital me mandaron a una consulta privada en un piso para que me viera el médico de cabecera flipé bastante...
Pero tras conocer otros países europeos, al final lo que no he descubierto es ninguno aparte de España en dónde en lugar de existir ese modelo haya ambulatorios.
#2 De acuerdo en lo de las piscinas, pero en lo de los gimnasios creo que es suficiente con poner máquinas en los parques. Mejor correr en un parque que en una cinta del gimnasio (y no hace falta seguir la gilipollez runner).
#7 Ojo! Como bien enlazas a la fuente original, esta indica que los resultados del análisis realizado, ¡es en función del personal médico! Y no en función del sistema médico, ni su gestión ni si es privado o público.
Por lo que, lo deducible de este estudio, es que la sanidad española cuenta en sus filas con profesionales médicos de media entre los mejores del mundo. Y no con "una sanidad" (como indica el titular) aludiendo exclusivamente al sistema público, cuando en el estudio, también se incluye a la sanidad privada.
De manera que la noticia y especialmente el titular, es sensacionalista y erróneo, o al menos, tiende a la equivocación en su interpretación como he se puede observar en la mayoría de comentarios de la noticia.
#73 El tema está que en la calle nadie te tutela u orienta de que si lo que estás haciendo, lo estás haciendo bien. Recuerdo que puedes tener lesiones muy graves haciendo deporte si no sabes cómo hacerlo para tu caso particular. Pero si, las máquinas en la calle son necesarias, cada vez más.
#58 ¿Como que no es barata?
¿Has leido el articulo?
El coste sanitario en España es de 3.153 dólares per capita. Esto es sumamente barato, teniendo en cuenta enorme calidad de la sanidad que tenemos.
España esta en el octavo puesto con un indice de 90.
En los EEUU se gastan mas de 9.000dolares per capita y su indice es de 81.
Asi que la sanidad Española es sumamente barata.
#75 Y desgraciadamente en algunos gimnasios tampoco. Recuerdo cuando me apunté a uno, y después de pagar, cuando iba a empezar el primer día pregunté que dónde había un monitor para que me pusiera una tabla. El hombre se sorprendió, lo normal es que la gente fuera sin que la hicieran caso, pero sacó la agenda y me dijo que me podía poner una cita con uno en unas 3 semanas. Me dieron ganas de pedir que me devolvieran el dinero y marcharme.
#41 si, lo que dicen todos los profesionales que atienden a los pacientes, no hablo de los gestores.
Solo hay que ver las mareas blancas.
#4 joder si la comparan con hace 30 años, solo en avances médicos estamos mejor...
Como todo el mundo "civilizado".
Un informe cada 30 años a la velocidad que avanza el mundo de la ciencia y la investigación es una chorrada de informe.
#22 Ya veríamos cuanto te cuesta un seguro de salud privado, si no estuviera la sanidad pública haciéndole la competencia. Si no mira en EEUU como están.
#60 Si, si, tu pilla hepatitis C y vete a tu seguro full. Verás que risas. Y eso por ponerte un ejemplo rápido
CC #35
#41 ¿Tienes algún informe que diga lo contrario? Si no, solo nos queda la percepción de cada uno.
#61 No, es un ránking de Eurostat, basado en métricas.
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Regional_competitiveness_statistics
#82 No tengo pq demostrar la falsedad de cada totería que a alguien se le ocurra.
#38 Desde mucho antes está la autoestima nacional por los suelos, no hay más que mirar algún escrito de Quevedo para darse cuenta:
Miré los muros de la patria mía,
si un tiempo fuertes ya desmoronados
de la carrera de la edad cansados
por quien caduca ya su valentía
#84 Bien, entonces sigue tu camino.
#85 Ya ves, no tenemos remedio.
Mientras tanto en Andalucía Susana Díaz adjudica a dedo un contrato de 380.000.000 Euros (380 Millones de euros) con los hospitales privados del Dr. Pascual. Así defiende "su joya de la corona".
#41
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://sanidad.fedea.net/docs/informe.pdf&ved=0ahUKEwiD-rqTwojUAhULchQKHYSeCDkQFghEMAQ&usg=AFQjCNF8RffwmcTEnDhnrerjh1H075HpFg&sig2=UszcimNnfm3WUhA4g75evA
https://javiersevillano.es/Gasto-Publico-Sanitario.htm#evo
Mira los indicadores de gastos, presupuestos, salarios, tipos de contrato, percepción de los usuarios, etc. Verás que estamos en niveles iguales o peores a los de 2007.
Si a eso le sumas, como han mencionado por ahí, las mareas blamcas y todas las quejas de usuarios y trabajadores, pues me parece que no hay duda de que estamos empeorando.
PD: son los dos primeros que he encontrado, no me he puesto a buscar informes que me diesen la razón.
#9 ¿tan superiores se creen como para ofenderse incluso?
Esta es una de las razones por las que no deberíamos contratar seguros privados, ya que se alimenta la bestia, y puede acabar en EEUU.
Por otra parte, hay un gran devorador de recursos económicos acechando a la sanidad pública de cualquier país desarrollado y es la codicia ilimitada de las farmacéuticas, que están subiendo el precio de medicamentos de bajo coste de producción hasta niveles estratoféricos, como el precio por unidad de la vacuna de la Hepatitis C, que a España le va a costar cientos de millones, cuando se ha demostrado que cada dosis cuesta menos de 5 euros producirla y la comercializadora quiere 1.000 eurazos por dosis. Si queremos seguir teniendo la mejor sanidad del mundo, España y los demás países europeos deben legislar poner coto al beneficio injustificado de las farmacéuticas.
#31 Está muy mal pagado. Sobre todo teniendo en cuenta países con un poder adquisitivo similar y el nivel de exigencia y las horas trabajadas.
https://www.elsevier.es/corp/conecta/medicina/cuanto-gana-un-medico/
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/ranking-de-salarios-medicos-de-la-ocde-espana-en-puestos-de-descenso--9197
http://www.elmundo.es/salud/2015/04/07/5523bef4ca4741a26b8b458a.html
#11 Y cuanto más cerca de la playa menos salario.
#1 Por eso mismo tenemos que defenderla.
#30 herejía, vergüenza... pidemitas a él
Una sanidad pública es necesaria, pero le queda mucho recorrido por mejorar. Económica sale, sobretodo porque no dedican todos los recursos necesarios para atender todas las necesidades sanitarias en unos plazos razonables, como le ocurre a #29.
Un familiar tiene una lista de espera de 9 meses para el especialista y desde el mismo ambulatorio le recomiendan ir al privado antes. Y un amigo está esperando más de 7 meses a una resonancia de rodilla por una lesión que no saben si es necesario operar o no. Eso no es un buen servicio sanitario.
Para cosas graves y de urgencia será mejor que otros países, pero con esos plazos de espera si es de las mejores no me quiero imaginar los otros países como estarán.
Los políticos tratan de ir aportando cada vez menos recursos para que se perciba peor servicio la sanidad pública y la misma gente prefiera la privada.
En España tenemos una sanidad muy buena, pese a que no pagamos lo que cuesta por que llegamos incluso a saltarnos los derechos de los trabajadores, y eso se llama explotación.
Lo médicos españoles cobran dos o tres veces menos que uno alemán y son de los peores pagados de todo occidente. Pero ese no es realmente el problema
Yo estudio en el hospital la Paz de Madrid y allí un residente puede tener perfectamente 60h semanales de jornada. Tienen que hacer 5 guardias al mes, y hacer una guardia significa que llegas a las 8 al hospital y te quedas 24h, pero además en muchas especialidades (por ejemplo especialidades tan delicadas como cirugía general) aun que hayan tenido guardia tienen que quedarse al día siguiente a hacer sus 8h,, lo cual suma 32h en el hospital y es ilegal. Y no solo los residentes, mas de una vez he estado en consulta con un adjunto que estuvo de guardia la noche anterior. De echo hay una condena a la comunidad de Madrid por no respetar los derechos del medico en cuanto a las guardias, aun que siguen sin cambiar las cosas.
Que evidentemente no digo que les paguemos lo que les pagan en Alemania por que no creo que podamos con ello, pero saltarse derechos básicos no es de recibo, no se puede pretender tener una sanidad buena y barata a costa de eso.
Y cuando en estas noticias dicen lo buena que es la sanidad para los pacientes, también deberían decir que para el trabajador es de las peores de Europa.
#9 En Espanya la sanidad es muy buena. Pero tambien hay que tener en cuenta las caracteristicas de la poblacion. En paises del norte de Europa la gente es, por lo general menos sana, lo cual aumenta el gasto sanitario y empeora el pronostico de casi todas las enfermedades.
Ademas, en Espanya, por suerte, las familias son un gran apoyo y ayudan a que la estancia hospitalaria sea mas corta. Por no hablar de que todavia en nuestro pais mucha gente da por hecho que hay que hacerse cargo de los mayores cuando no pueden valerse por si mismos. En UK y otros paises la familia se desentiende y es el sistema sanitario el que tiene que hacerse cargo, lo cual consume una cantidad enorme de recursos que podria estar destinados a mejorar la calidad
#3 Es que en Espanya no hay un sistema sanitario, sino 17. Hay, como dices, una variabilidad enorme entre regiones. Es una pena, porque la calidad asistencial no deberia estar determinada por tu lugar de nacimiento. Es una prueba que la descentralizacion crea desigualdad. Pero los que van de abanderados de la justicia social no dicen ni "mu", por supuesto. Como se te ocurra apoyar la centralizacion te apalean.
#60 Leyendo todos los comentarios me doy cuenta de que muchos no sabeis como se paga la sanidad publica. En Espanya el dinero para la sanidad NO sale de las contribuciones de la seguridad social. La seguridad social paga otras cosas (por ejemplo bajas por discapacidad). La sanidad se paga con los impuestos generales. Es decir, impuestos sobre la gasolina, el alcohol, tabaco etc.
Una persona que gana un buen sueldo sale mejor parada en EEUU que en Espanya. Si tiene un buen sueldo y paga un buen seguro le garantizara una asistencia medica excepcional en hospitales buenisimos. Cero lista de espera, habitacion individual y zumo de naranja natural. Sin embargo a nivel poblacional, la poblacion en su conjunto sale mejor parada en Espanya. Es una cuestion de justicia distributiva y equidad. La calidad de la atencion medica no tiene que estar determinada por tu familia, tu suerte al nacer o tu trabajo. Debe ser para todos la misma. Un sistema sanitario publico es imprescindible para garantizar igualdad de oportunidades y justicia social.