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#1:
Después de vivir en Polonia, Dinamarca y Suecia, tengo clarísimo que la sanidad española es de lo mejor que tenemos.
#18:
#10 a mi en Dinamarca me mandaron a casa apenas 24h después de una operación de apendicitis, con fiebre, porque no había camas para el resto.
En Suecia acabo de esperar un mes y pagar 10€ para que me tomen la tensión y me saquen sangre.
Tenemos muchas cosas que aprender de ellos, pero en temas de sanidad, somos la polla.
En Suecia acabo de esperar un mes y pagar 10€ para que me tomen la tensión y me saquen sangre.
Tenemos muchas cosas que aprender de ellos, pero en temas de sanidad, somos la polla.
#55:
#2 #23 Hace poco estuve hablando con unos turistas Americanos sobre la sanidad española. La conversación fue más o menos así.
Yo les comenté que era realmente buena, ellos me miraron escépticos. Cuando les dije que para mí era mucho mejor que la americana, su argumento fue que la sanidad americana es la más avanzada, ya que todo el mundo que tiene dinero va a tratarse allí. Yo les dije que eso es porque en investigación y tratamientos novedosos si que destacan, pero que para la gente en general la sanidad es mucho más cara y tienen menos atención. Además de que pagan mucho más, que la economía de escala ahorra muchos costes en la sanidad pública. Al final acabaron diciendo que ellos no tenían que pagar por la gente que se alimenta mal, está obesa y perjudica su propia salud.
Ahí quedó la conversación pero me quedé con ganas de decirles que yo he estado viviendo en EEUU y que la comida saludable es terriblemente cara. Comprar verduras, fruta o pescado es prohibitivo, mientras que cualquier alimento procesado, bollería o comida rápida está tirado de precio. En España afortunadamente (aún?) no es así, tenemos acceso a alimentos sanos a bajo precio y uno puede llevar una dieta saludable aunque tenga bajos ingresos. En países como EEUU o RU la obesidad y la mala alimentación es en parte una condena de los bajos salarios. Encarecer además la sanidad a esa gente sólo sería un circulo vicioso de enfermedad y pobreza, ya que además cuando estás enfermo no puedes trabajar.
Yo les comenté que era realmente buena, ellos me miraron escépticos. Cuando les dije que para mí era mucho mejor que la americana, su argumento fue que la sanidad americana es la más avanzada, ya que todo el mundo que tiene dinero va a tratarse allí. Yo les dije que eso es porque en investigación y tratamientos novedosos si que destacan, pero que para la gente en general la sanidad es mucho más cara y tienen menos atención. Además de que pagan mucho más, que la economía de escala ahorra muchos costes en la sanidad pública. Al final acabaron diciendo que ellos no tenían que pagar por la gente que se alimenta mal, está obesa y perjudica su propia salud.
Ahí quedó la conversación pero me quedé con ganas de decirles que yo he estado viviendo en EEUU y que la comida saludable es terriblemente cara. Comprar verduras, fruta o pescado es prohibitivo, mientras que cualquier alimento procesado, bollería o comida rápida está tirado de precio. En España afortunadamente (aún?) no es así, tenemos acceso a alimentos sanos a bajo precio y uno puede llevar una dieta saludable aunque tenga bajos ingresos. En países como EEUU o RU la obesidad y la mala alimentación es en parte una condena de los bajos salarios. Encarecer además la sanidad a esa gente sólo sería un circulo vicioso de enfermedad y pobreza, ya que además cuando estás enfermo no puedes trabajar.
#89:
#41
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://sanidad.fedea.net/docs/informe.pdf&ved=0ahUKEwiD-rqTwojUAhULchQKHYSeCDkQFghEMAQ&usg=AFQjCNF8RffwmcTEnDhnrerjh1H075HpFg&sig2=UszcimNnfm3WUhA4g75evA
https://javiersevillano.es/Gasto-Publico-Sanitario.htm#evo
Mira los indicadores de gastos, presupuestos, salarios, tipos de contrato, percepción de los usuarios, etc. Verás que estamos en niveles iguales o peores a los de 2007.
Si a eso le sumas, como han mencionado por ahí, las mareas blamcas y todas las quejas de usuarios y trabajadores, pues me parece que no hay duda de que estamos empeorando.
PD: son los dos primeros que he encontrado, no me he puesto a buscar informes que me diesen la razón.
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://sanidad.fedea.net/docs/informe.pdf&ved=0ahUKEwiD-rqTwojUAhULchQKHYSeCDkQFghEMAQ&usg=AFQjCNF8RffwmcTEnDhnrerjh1H075HpFg&sig2=UszcimNnfm3WUhA4g75evA
https://javiersevillano.es/Gasto-Publico-Sanitario.htm#evo
Mira los indicadores de gastos, presupuestos, salarios, tipos de contrato, percepción de los usuarios, etc. Verás que estamos en niveles iguales o peores a los de 2007.
Si a eso le sumas, como han mencionado por ahí, las mareas blamcas y todas las quejas de usuarios y trabajadores, pues me parece que no hay duda de que estamos empeorando.
PD: son los dos primeros que he encontrado, no me he puesto a buscar informes que me diesen la razón.
#6:
Mi madre trabaja en ella desde hace 35 años y yo me siento bien orgulloso de ella y de todo el sistema
#76:
#58 ¿Como que no es barata?
¿Has leido el articulo?
El coste sanitario en España es de 3.153 dólares per capita. Esto es sumamente barato, teniendo en cuenta enorme calidad de la sanidad que tenemos.
España esta en el octavo puesto con un indice de 90.
En los EEUU se gastan mas de 9.000dolares per capita y su indice es de 81.
Asi que la sanidad Española es sumamente barata.
¿Has leido el articulo?
El coste sanitario en España es de 3.153 dólares per capita. Esto es sumamente barato, teniendo en cuenta enorme calidad de la sanidad que tenemos.
España esta en el octavo puesto con un indice de 90.
En los EEUU se gastan mas de 9.000dolares per capita y su indice es de 81.
Asi que la sanidad Española es sumamente barata.
#72:
#10 A mi la primera vez que en Noruega del hospital me mandaron a una consulta privada en un piso para que me viera el médico de cabecera flipé bastante...
Pero tras conocer otros países europeos, al final lo que no he descubierto es ninguno aparte de España en dónde en lugar de existir ese modelo haya ambulatorios.
Pero tras conocer otros países europeos, al final lo que no he descubierto es ninguno aparte de España en dónde en lugar de existir ese modelo haya ambulatorios.
#10:
#1 Polonia tiene el menor número de medicos per capita de la EU y en Dinamarca y Suecia el nivel de privatización es bastante mayor. Por poner un ejemplo en Dinamarca los médicos de cabecera atienden en su propia consulta privada y la paga el estado lo que termina siendo carísimo e ineficiente.
#35:
#22 Que a muchos españoles que trabajamos y tenemos nómina nos cuesta más que un seguro de salud privado, también.
Por supuesto, ¿pero has mirado las coberturas de ese seguro de salud privado? ¿Te cubre cualquier tipo de enfermedad como la pública? ¿Cuanto te costaría contratarlo si ya estuvieras enfermo? ¿Y cuando costaría si no hubiese sanidad pública a la que derivar los pacientes que le son menos rentables? Pues como en EEUU, infinitamente más de lo que paga cualquier ciudadano español, incluso los que tienen a la vez un seguro publico y uno privado.
Por supuesto, ¿pero has mirado las coberturas de ese seguro de salud privado? ¿Te cubre cualquier tipo de enfermedad como la pública? ¿Cuanto te costaría contratarlo si ya estuvieras enfermo? ¿Y cuando costaría si no hubiese sanidad pública a la que derivar los pacientes que le son menos rentables? Pues como en EEUU, infinitamente más de lo que paga cualquier ciudadano español, incluso los que tienen a la vez un seguro publico y uno privado.
Comentarios
Después de vivir en Polonia, Dinamarca y Suecia, tengo clarísimo que la sanidad española es de lo mejor que tenemos.
#1 Cuando en UK digo que la sanidad española es infinitamente mejor se ofenden horrores
#9 por eso vienen a operarse aquí...
#14 son más bien los alemanes los que vienen a operarse. Que su sistema sanitario si que da ascopena
#9 Lo suscribo. No sabemos lo que tenemos ( y en qué se puede convertir) hasta que vemos lo que hay por ahí fuera.
#9 Pues cuando yo digo en España que la sanidad española es mejor que cualquier otra que yo conozca incluyendo mi país, Cuba, se ofenden horrores.
#30 herejía, vergüenza... pidemitas a él
#30
¿En serio? Si hay algo de lo que estén orgullosos los españoles es de su sanidad.
#30 Cuba es un país del tercer mundo y que soporta un bloqueo económico, pero a pesar de eso tiene la mejor sanidad de todo Latinoamérica, e incluso mejor que la de EEUU.
#9 ¿tan superiores se creen como para ofenderse incluso?
#9 En Espanya la sanidad es muy buena. Pero tambien hay que tener en cuenta las caracteristicas de la poblacion. En paises del norte de Europa la gente es, por lo general menos sana, lo cual aumenta el gasto sanitario y empeora el pronostico de casi todas las enfermedades.
Ademas, en Espanya, por suerte, las familias son un gran apoyo y ayudan a que la estancia hospitalaria sea mas corta. Por no hablar de que todavia en nuestro pais mucha gente da por hecho que hay que hacerse cargo de los mayores cuando no pueden valerse por si mismos. En UK y otros paises la familia se desentiende y es el sistema sanitario el que tiene que hacerse cargo, lo cual consume una cantidad enorme de recursos que podria estar destinados a mejorar la calidad
#1 Polonia tiene el menor número de medicos per capita de la EU y en Dinamarca y Suecia el nivel de privatización es bastante mayor. Por poner un ejemplo en Dinamarca los médicos de cabecera atienden en su propia consulta privada y la paga el estado lo que termina siendo carísimo e ineficiente.
#10 a mi en Dinamarca me mandaron a casa apenas 24h después de una operación de apendicitis, con fiebre, porque no había camas para el resto.
En Suecia acabo de esperar un mes y pagar 10€ para que me tomen la tensión y me saquen sangre.
Tenemos muchas cosas que aprender de ellos, pero en temas de sanidad, somos la polla.
#18 Lo mismo es que no tenemos tantas cosas que aprender de ellos, sino solo unas cuantas. La autoestima patria está por los suelos desde que perdimos Cuba.
#38 Parece que los psicólogos de la Seguridad Social no alcanzan, que ya han pasado casi 120 años!.
#38 espera a que perdáis Catalunya
#52 Uy la virgen. Sois cansinos, cansinos, cansinos con vuestro puto ombligo. ¿Tenéis que hablar de él en absolutamente TODAS las noticias?
#59 Uy la virgen, somos como somos, siempre con el humor ese tan puto catalán eh? como dijo aquel, ea, a la mierda
#52 Te informo que todos tenemos ombligo, no hace falta que estés todo el rato enseñándonos el tuyo. Si queremos ver uno ya nos miramos el nuestro.
#38 Desde mucho antes está la autoestima nacional por los suelos, no hay más que mirar algún escrito de Quevedo para darse cuenta:
Miré los muros de la patria mía,
si un tiempo fuertes ya desmoronados
de la carrera de la edad cansados
por quien caduca ya su valentía
#85 Ya ves, no tenemos remedio.
#10 A mi la primera vez que en Noruega del hospital me mandaron a una consulta privada en un piso para que me viera el médico de cabecera flipé bastante...
Pero tras conocer otros países europeos, al final lo que no he descubierto es ninguno aparte de España en dónde en lugar de existir ese modelo haya ambulatorios.
#1 Menos por Polonia, lo mismo digo.
Pero una cosa que me sorprende es que Suecia esta mejor posicionada que Espana respecto a sanidad.
Desgraciadamente yo he experimentado en mis propias carnes lo opuesto. En distintos hospitales de Suecia e incluso siendo testigo de experiencias de otras personas.
Por tanto, esos rankings no se si creermelos, por mucho que digan que Espana incluso esta empeorando.
#1 Por eso mismo tenemos que defenderla.
#1 La de Reino Unido también deja bastante que desear. En Canadá, que en teoría tienen un sistema parecido al nuestro, se paga por los medicamentos. Creo que la única que he visto que se parece es el sistema francés. Lo peor de lo peor es EEUU, con un gasto altísimo y sin garantizar cobertura para buena parte de la población. Por cierto, leí un artículo que hablaba de la sanidad de Singapur poniéndola por las nubes.
Mi madre trabaja en ella desde hace 35 años y yo me siento bien orgulloso de ella y de todo el sistema
#6 ¿Y tú has trabajado alguna vez?
No paro de leer que nos estamos cargando la sanidad en España y de repente aparece este informe diciendo que no sólo es una de las mejores del mundo sino que ha mejorado sustancialmente desde 1990, cuando se hizo el informe anterior.
#4 Obviamente no está peor que hace 27 años, pero sí está peor que hace 10. La sanidad sigue siendo buena, pero las condiciones laborales de los profesionales que la sustentan están cada vez peor, y eso revierte en la calidad del servicio.
#25 "sí está peor que hace 10" - ¿Tienes algún dato que sostenga esa opinión? Hablo de un estudio o informe serio, no lo experiencias y percepciones personales.
#41 si, lo que dicen todos los profesionales que atienden a los pacientes, no hablo de los gestores.
Solo hay que ver las mareas blancas.
#41 ¿Tienes algún informe que diga lo contrario? Si no, solo nos queda la percepción de cada uno.
#82 No tengo pq demostrar la falsedad de cada totería que a alguien se le ocurra.
#84 Bien, entonces sigue tu camino.
#41
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://sanidad.fedea.net/docs/informe.pdf&ved=0ahUKEwiD-rqTwojUAhULchQKHYSeCDkQFghEMAQ&usg=AFQjCNF8RffwmcTEnDhnrerjh1H075HpFg&sig2=UszcimNnfm3WUhA4g75evA
https://javiersevillano.es/Gasto-Publico-Sanitario.htm#evo
Mira los indicadores de gastos, presupuestos, salarios, tipos de contrato, percepción de los usuarios, etc. Verás que estamos en niveles iguales o peores a los de 2007.
Si a eso le sumas, como han mencionado por ahí, las mareas blamcas y todas las quejas de usuarios y trabajadores, pues me parece que no hay duda de que estamos empeorando.
PD: son los dos primeros que he encontrado, no me he puesto a buscar informes que me diesen la razón.
#25 Lo cierto es que a pesar de los recortes, cada vez vivimos más y mejor, eso que dices es directamente mentira.
#25 y las coberturas también son peores, al menos en Andalucía hay cosas que antes las cubrían y ya no, las listas de espera también son más largas, muchos de los materiales que se usan también son de peor calidad, y no me refiero a los medicamentos si no a cosas como esparadrapos, agujas o mascarillas.. y podría seguir
#4 joder si la comparan con hace 30 años, solo en avances médicos estamos mejor...
Como todo el mundo "civilizado".
Un informe cada 30 años a la velocidad que avanza el mundo de la ciencia y la investigación es una chorrada de informe.
Aunque dentro de España hay bastante variabilidad por CC.AA.:
https://www.diariodicen.es/201702/madrid-la-segunda-region-europea-con-mejor-sanidad/
"CAM, la 2a de Europa. País Vasco, en la 12.º con una calificación de 91,3, La Rioja, en la 14.º con un 91,1, Cataluña, en la 18.º con un 90,6, y Cantabria, en la 20.º con un 90,4.
En cuanto a las comunidades peor valoradas se encuentran Extremadura y Baleares, ambas en la 39.º con una valoración de 87,7, Castilla y León, en la 54.º con 86,9, Andalucía y Galicia, ambas en la 63.º con 86, y Asturias, en la 89.º con 83,5. De esta forma, el Índice de Competitividad pone de manifiesto que solo Asturias se sitúa por debajo del tercio con mejores calificaciones de lista."
#3 "Valoradas" ¿Sabes que estás hablando de una percepción de la gente y no de una realidad tangible?
#61 No, es un ránking de Eurostat, basado en métricas.
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Regional_competitiveness_statistics
#3 Es que en Espanya no hay un sistema sanitario, sino 17. Hay, como dices, una variabilidad enorme entre regiones. Es una pena, porque la calidad asistencial no deberia estar determinada por tu lugar de nacimiento. Es una prueba que la descentralizacion crea desigualdad. Pero los que van de abanderados de la justicia social no dicen ni "mu", por supuesto. Como se te ocurra apoyar la centralizacion te apalean.
#99 Es peor. En ciertas regiones están seleccionando neurocirujanos en base a sus puntuaciones en la lengua autonómica.
#99 No puedo estar más de acuerdo
#99 A mi la descentralización de la sanidad no me está dando ningún problema, lo está haciendo la privatización.
#99 Se podría hacer bien, pero se hace mal,.
Si en lugar de ir cada uno por su cuenta, se fuese de forma coordinada, ganaría bastante la cosa. Si, ademas, se utilizase el sistema para aprender de los que mejor lo hacen, también ganaria. Pero si se utiliza como un arma electoral, la jodemos.
La variabilidad puede ser una bendición o una maldición. La variabilidad permite probar métodos nuevos , que si funcionan se pueden extender, y sino, se abandonan. La uniformidad dificulta la evolución.
#58 ¿Como que no es barata?
¿Has leido el articulo?
El coste sanitario en España es de 3.153 dólares per capita. Esto es sumamente barato, teniendo en cuenta enorme calidad de la sanidad que tenemos.
España esta en el octavo puesto con un indice de 90.
En los EEUU se gastan mas de 9.000dolares per capita y su indice es de 81.
Asi que la sanidad Española es sumamente barata.
#58 En Estados Unidos te iría bien, mientras te fuera bien. No se puede decir de otra forma. Pero la vida es una montaña rusa, puedes ser brillante en tu carrera y tener un buen sueldo que una enfermedad sobrevenida te puede dejar bajo un puente o directamente en la tumba pudiendo curarte en cualquier otro país. ¿Has visto los precios de algunos tratamientos médicos en los USA?. Simplemente su precio es para ricos. Te pones malo, tienes que abandonar tu trabajo porque tu organismo simplemente no responde, se te empiezan a acumular las facturas de esa magnífica vida que llevabas y pasas de la clase media a la pobreza absoluta en cuestión de meses. Es algo común en Estados Unidos. Aquí al menos serías un pobre con salud, porque te curarían ese cáncer y podrías volver a retomar tu vida.
Veamos las cosas con perspectiva y no nos creamos dioses, somos humanos, nos deprimimos, enfermamos y un largo etcetera. Somos vulnerables, por mucho que algunos el dinero les haga sentirse indestructibles.
#60 Yo no estoy en contra de los seguros privados, tengo uno. Me parece un impuesto voluntario de los que ganan suficiente para des-saturar la sanidad pública. Eso sí, pago la sanidad pública encantado y jamás votaré a nadie que desee desmantelarla ni un poquito.
También influye que un médico o un enfermero español cobran menos que la media de la UE
#5 cualquier profesional español cobran menos que la media de la UE. Seguido de un: pero todo es un poco más barato, el clima es mejor, y la gente más maja
#11 Y nuestros políticos mas honestos y guapos.
#11 Y cuanto más cerca de la playa menos salario.
#5 Y en la sanidad privada ni te cuento, aunque hay excepciones de médicos que ganan mucho dinero en consultas privadas.
En la sanidad pública el personal sanitario no esta mal pagado. Pero como cualquier funcionario, ninguno se hace millonario pero al final de mes tiene su nómina sin tener que echar horas extras no remuneradas.
#31 Está muy mal pagado. Sobre todo teniendo en cuenta países con un poder adquisitivo similar y el nivel de exigencia y las horas trabajadas.
https://www.elsevier.es/corp/conecta/medicina/cuanto-gana-un-medico/
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/ranking-de-salarios-medicos-de-la-ocde-espana-en-puestos-de-descenso--9197
http://www.elmundo.es/salud/2015/04/07/5523bef4ca4741a26b8b458a.html
#31 Los empleados públicos han perdido, desde los 80, mas del 50 % de poder adquisitivo.
Desde el punto de vista de formacion médica el MIR es un proceso que se puede y debe mejorar pero de los mas justos ya puedes haber nacido uno o en un barrio obrero de cualquier ciudad que con tesón y esfuerzo y un pelín de suerte puedes ser cirujano en la unidad que más te guste, en otros países necesitas muchos enchufes o recomendaciones o tal o aquella universidad desde mi punto de vista como casi médico nos hace falta más práctica como nuestros compañeros de Latino América y más soltura tengo compañeros residentes que entraron a especialidads quirúrgicas sin saber coser, eso si cuantas patas tiene la garrapata de enf de lyme de memoria, desde pero si una de las cosas que estoy orgulloso de ser español es nuestra sanidad y orgullosos dentro de poco pertenecer a ella
A mi me encantaría que el gobierno ayudase pagando un % determinado de las cuotas de los gimnasios (por lo menos los municipales). Más que nada: a más personas sanas y en forma, menos enfermedades que tratar en el sistema sanitario público (entre otros muchísimos beneficios), menos listas de espera, menos operaciones, y de rebote seguro que menos fumadores (vale vale... me voy dando cuenta conforme escribo que igual no interesa).
Los gimnasios y piscinas municipales de mi pueblo no bajan de los 40-50 €. Si fuesen a 15 € mensuales llevaría años apuntado y seguramente muchas gripes y resfriados tontos que he cogido, así como malestares generales, no los hubiese pillado (o los síntomas hubiesen sido muy leves).
#2 No hace falta ir a un gimnasio, puedes hacer deporte en la calle, la gente que no se cuida lo va a seguir sin hacer, creo que esas políticas deben ir encaminadas a otros entornos. A promocionar el deporte en los colegios por ejemplo.
#13 No todos tenemos la misma necesidad en cuanto al deporte. Hay quienes necesitamos ejercitar la espalda o columna con ejercicios acuáticos porque la tenemos con más curvas que el puerto de pajares. No me veo haciendo largos en la depuradora de mi pueblo.
Igualmente, ya sabes que socialmente la gente prefiere ir a un recinto a posturear, que hacerlo en la calle. Por otro lado en la calle no tienes monitores que te puedan orientar ni atención en caso de que te pase algo. O bien indicarte que estás haciendo mal los ejercicios y que puedes acabar con lesiones. Yo he hecho abdominales por mi cuenta y he acabado peor por no saber hacerlos.
#17 Por eso digo lo de los colegios, y la importancia de la E. Física. Si de pequeño te enseñan y te fomentan el ejercicio de mayor vas a tener menos problemas, salvo casos como el tuyo. Que estaría bien que te diesen alguna ayuda por temas de rehabilitación.
#27 a mi me enseñaron en el colegio a hacer deporte. No tiene nada que ver ni el cuerpo ni flexibilidad que tenía con 14 años que ahora que tengo más del doble. Si me pongo a hacer tal y como aprendí me rompo.
#33 ¿No continuarse haciendo deporte?
#42 Continué, pero por cosas de la vida a veces tienes que parar o hacer un break de algunos años (universidad, familia, carnicas humanas como consultoras, dinero, etc... ). El cuerpo se te va "envejeciendo", y lo aprendido al principio ya no lo puedes aplicar porque te arriesgas a sufrir lesiones.
Cuando volví al gimnasio te aseguro que tuve que cambiar toda la manera de hacer estiramientos, flexiones, abdominales, y ejercicios en general para adaptarlo a lo que mi cuerpo, con mi edad, necesitaba. Esto en la calle no lo puedo saber.
Otra cosa es pillar la bici y salir un rato, o correr.
#48 No estoy en desacuerdo contigo, la actividad física es fundamental para tener una salud buena. Solo quería señalar que me parece mejor potenciar el deporte y el ejercicio a edades tempranas, ya que los que han hecho deporte de pequeños les cuesta menos hacer deporte de mayor, entre otros motivos por que gusta. Subvencionar los polideportivos y gimnasios municipales está bien, pero creo que sin el trabajo anterior poca gente acabará yendo a uno.
#70 Estoy de acuerdo contigo. Es necesario potenciar el deporte y salud desde pequeños. Pero también es cierto que el crecer y la economía personal no debería ser un stopper para seguir haciéndolo, así que vería bien una ayuda por parte del estado (que al final repercute positivamente en las arcas tanto de salud, como laboral -menos bajas-).
#33 yo aprendí en el colegio, jamás dejé de hacer ejercicio por mi cuenta y si, mi flexibilidad, resistencia y capacidades corporales son mucho mayores que de niño; comparto lo que dice #13 "la gente que no se cuida lo va a seguir sin hacer". Por cierto, para la espalda el yoga es una muy buena opción, y no se necesita más de 1x 2m, vamos hasta en el salón de casa (como yo)...
#54 Para el yoga también necesitas alguien que te enseñe. No veo tirar de videotutorial de youtube.
#2 En UK hicieron lo contrario y fue muy polémico. Si no te cuidas (obesos y fumadores), en caso de saturación de los servicio y listas de espera larga, tienen prioridad las personas sanas antes que tú. Las razones que alegaban es que esas personas sanas tienen una mayor esperanza y calidad de vida, además de que requieren menor postoperatorio y menor gasto médico para intervenirles, por lo que suponía una mejor inversión de los recursos del sistema de salud.
#2 #23 Hace poco estuve hablando con unos turistas Americanos sobre la sanidad española. La conversación fue más o menos así.
Yo les comenté que era realmente buena, ellos me miraron escépticos. Cuando les dije que para mí era mucho mejor que la americana, su argumento fue que la sanidad americana es la más avanzada, ya que todo el mundo que tiene dinero va a tratarse allí. Yo les dije que eso es porque en investigación y tratamientos novedosos si que destacan, pero que para la gente en general la sanidad es mucho más cara y tienen menos atención. Además de que pagan mucho más, que la economía de escala ahorra muchos costes en la sanidad pública. Al final acabaron diciendo que ellos no tenían que pagar por la gente que se alimenta mal, está obesa y perjudica su propia salud.
Ahí quedó la conversación pero me quedé con ganas de decirles que yo he estado viviendo en EEUU y que la comida saludable es terriblemente cara. Comprar verduras, fruta o pescado es prohibitivo, mientras que cualquier alimento procesado, bollería o comida rápida está tirado de precio. En España afortunadamente (aún?) no es así, tenemos acceso a alimentos sanos a bajo precio y uno puede llevar una dieta saludable aunque tenga bajos ingresos. En países como EEUU o RU la obesidad y la mala alimentación es en parte una condena de los bajos salarios. Encarecer además la sanidad a esa gente sólo sería un circulo vicioso de enfermedad y pobreza, ya que además cuando estás enfermo no puedes trabajar.
#2 Y a mí que vivo en un pueblo donde no hay gimnasios como voy a correr tres días a la semana que me ingresen el % que me corresponda
#32 no tienes los servicios de un gimnasio. No digas estupideces.
#37 Aquí el único que dice estupideces eres tú pero no te das cuenta.
#43 ok. Gracias por hacérmelo ver. Si lo dices tú será así.
#2 De acuerdo en lo de las piscinas, pero en lo de los gimnasios creo que es suficiente con poner máquinas en los parques. Mejor correr en un parque que en una cinta del gimnasio (y no hace falta seguir la gilipollez runner).
#73 El tema está que en la calle nadie te tutela u orienta de que si lo que estás haciendo, lo estás haciendo bien. Recuerdo que puedes tener lesiones muy graves haciendo deporte si no sabes cómo hacerlo para tu caso particular. Pero si, las máquinas en la calle son necesarias, cada vez más.
#75 Y desgraciadamente en algunos gimnasios tampoco. Recuerdo cuando me apunté a uno, y después de pagar, cuando iba a empezar el primer día pregunté que dónde había un monitor para que me pusiera una tabla. El hombre se sorprendió, lo normal es que la gente fuera sin que la hicieran caso, pero sacó la agenda y me dijo que me podía poner una cita con uno en unas 3 semanas. Me dieron ganas de pedir que me devolvieran el dinero y marcharme.
#2 Tu post lleva dos ideas distintas pero mezcladas:
- que se haga mas sanidad preventiva.
- que se facilite el deporte por ser potenciador de la salud.
Las dos ideas me gustan, pero las presentas mal, parece que defiendes un interés personal.
Informe al que se refieren, completo (ENG): http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(17)30818-8/fulltext
#7 Ojo! Como bien enlazas a la fuente original, esta indica que los resultados del análisis realizado, ¡es en función del personal médico! Y no en función del sistema médico, ni su gestión ni si es privado o público.
Por lo que, lo deducible de este estudio, es que la sanidad española cuenta en sus filas con profesionales médicos de media entre los mejores del mundo. Y no con "una sanidad" (como indica el titular) aludiendo exclusivamente al sistema público, cuando en el estudio, también se incluye a la sanidad privada.
De manera que la noticia y especialmente el titular, es sensacionalista y erróneo, o al menos, tiende a la equivocación en su interpretación como he se puede observar en la mayoría de comentarios de la noticia.
A costa de médicos y enfermeros con contratos precarios y sueldos inferiores al de muchos oficinistas en España y mucho menor que el de cualquier profesional sanitario del resto de Europa.
En ninguna otra profesión se permiten turnos de 24 horas y menos en algo tan delicado como la salud.
#8 Se permite porque algunos profesionales médicos piden que sea así.
Si eres sanitario y quieres precariedad, mira como está la sanidad privada.
La sanidad ha de ser publica y no por ideología, si no precisamente por el mercado.
Un Hospital, una clínica, una consulta privada es una "empresa". Y el objetivo de una empresa es ganar dinero. Y si tiene accionistas, el objetivo es ganar mucho dinero.
Pero el objetivo de la sanidad es cuidar la salud de la gente, de toda la gente, cueste lo que cueste. Por puro mercado, es inasumible para un centro sanitario privado.
Pueden y deben existir centros sanitarios privados. Peros sus objetivos y clientes son otros, son diferentes.
Sanida pública, con gestión pública y trabajadores públicos. Funciona y es económica. ¿Por qué cambiar el modelo?
#20 para que así unos parásitos se enriquezcan .
#20 Porque no da dinero.
#20 Nos venden que quieren poner los beneficios privados al servicio de la sanidad y de una mejor salud de los ciudadanos, cuando lo que en realidad quieren conseguir es poner la sanidad y la salud de los ciudadanos al servicio de los beneficios privados. Al ranking de la esperanza de vida estadounidense me remito.
Las puertas giratorias no las regalan gratis, hay que ganárselas.
En efecto, España tiene muchas cosas mal y pocas bien pero la Sanidad es de las pocas que tiene bien y de las que no tenemos nada que envidiar ni de los países más avanzados de nuestro entorno.
Aún así, si se pagase un poco más lo que se debe a los trabajadores intuyo que sería un poc más cara pero seguiría siendo tremendamente eficiente ya que también serían más productivos.
Llevo un año esperando una operación y aún no sé ni cuando van a darme una fecha para la misma. No bajaré de los dos años de espera seguro. En la privada me cobran casi 3.000 euros por la misma operación pero me la hacen en 24 horas.
Sí, tenemos una sanidad pública cojonuda.
Y UNA MIERDA.
#29 Tienes los 3000 euros?
#57 A ti te lo voy a decir..
Una sanidad pública es necesaria, pero le queda mucho recorrido por mejorar. Económica sale, sobretodo porque no dedican todos los recursos necesarios para atender todas las necesidades sanitarias en unos plazos razonables, como le ocurre a #29.
Un familiar tiene una lista de espera de 9 meses para el especialista y desde el mismo ambulatorio le recomiendan ir al privado antes. Y un amigo está esperando más de 7 meses a una resonancia de rodilla por una lesión que no saben si es necesario operar o no. Eso no es un buen servicio sanitario.
Para cosas graves y de urgencia será mejor que otros países, pero con esos plazos de espera si es de las mejores no me quiero imaginar los otros países como estarán.
Los políticos tratan de ir aportando cada vez menos recursos para que se perciba peor servicio la sanidad pública y la misma gente prefiera la privada.
#60 Leyendo todos los comentarios me doy cuenta de que muchos no sabeis como se paga la sanidad publica. En Espanya el dinero para la sanidad NO sale de las contribuciones de la seguridad social. La seguridad social paga otras cosas (por ejemplo bajas por discapacidad). La sanidad se paga con los impuestos generales. Es decir, impuestos sobre la gasolina, el alcohol, tabaco etc.
Una persona que gana un buen sueldo sale mejor parada en EEUU que en Espanya. Si tiene un buen sueldo y paga un buen seguro le garantizara una asistencia medica excepcional en hospitales buenisimos. Cero lista de espera, habitacion individual y zumo de naranja natural. Sin embargo a nivel poblacional, la poblacion en su conjunto sale mejor parada en Espanya. Es una cuestion de justicia distributiva y equidad. La calidad de la atencion medica no tiene que estar determinada por tu familia, tu suerte al nacer o tu trabajo. Debe ser para todos la misma. Un sistema sanitario publico es imprescindible para garantizar igualdad de oportunidades y justicia social.
#100 Te equivocas en eso. En EEUU puedes tener un buen sueldo y tener un mal servicio médico. Si tienes diabetes y quieres hacerte un seguro, ninguna compañía de seguros médicos te aceptará. La inmensa mayoría de los estadounidenses que tienen un buen sueldo tienen una franquicia, lo que supone que, tener una enfermedad con recaídas, o algún tipo de cáncer, puede dejar a cualquier asegurado en la ruina.
#100 Del propio artículo de la noticia:
"ese más que obsoleto y derrochador sistema que además en el caso estadounidense acaba matando ¡y a qué precio! a miles de ciudadanos." http://diario-de-un-ateo.blogspot.com.es/2012/06/el-maravilloso-sistema-sanitario.html
Y desde ese enlace:
"Que el 40% de los trabajadores estadounidenses tienen deudas debidas a tratamientos médicos." http://www.eurekalert.org/pub_releases/2008-08/cf-7mu081908.php
Entiendo que, entre los 70 millones de personas que tienen estas deudas, una parte deberían ser personas con seguro médico.
#60 #100 Mi novia es estadounidense. Tiene un seguro bastante caro, aunque quizás aún gane con respecto a lo que le quitarían de la nómina si viviese en España (aunque lo dudo).... El caso es que el año pasado tuvo problemas de espalda, visitas al médico, al fisio... y el seguro no le cubría todo así que se tuvo que dejar un pastón. Acabó muy cabreada. Sinceramente prefiero el sistema español en que si, pagas más mientras que no lo necesitas pero cuando lo necesitas ahorras, y el que toda persona pueda ir al médico sin problemas es una enorme ventaja para la sociedad.
Pues si estuviera centralizada en lugar de ser regional, con el ahorro de costes que supondría a la hora de comprar y de compartir servicios ya ni te cuento.
En España tenemos una sanidad muy buena, pese a que no pagamos lo que cuesta por que llegamos incluso a saltarnos los derechos de los trabajadores, y eso se llama explotación.
Lo médicos españoles cobran dos o tres veces menos que uno alemán y son de los peores pagados de todo occidente. Pero ese no es realmente el problema
Yo estudio en el hospital la Paz de Madrid y allí un residente puede tener perfectamente 60h semanales de jornada. Tienen que hacer 5 guardias al mes, y hacer una guardia significa que llegas a las 8 al hospital y te quedas 24h, pero además en muchas especialidades (por ejemplo especialidades tan delicadas como cirugía general) aun que hayan tenido guardia tienen que quedarse al día siguiente a hacer sus 8h,, lo cual suma 32h en el hospital y es ilegal. Y no solo los residentes, mas de una vez he estado en consulta con un adjunto que estuvo de guardia la noche anterior. De echo hay una condena a la comunidad de Madrid por no respetar los derechos del medico en cuanto a las guardias, aun que siguen sin cambiar las cosas.
Que evidentemente no digo que les paguemos lo que les pagan en Alemania por que no creo que podamos con ello, pero saltarse derechos básicos no es de recibo, no se puede pretender tener una sanidad buena y barata a costa de eso.
Y cuando en estas noticias dicen lo buena que es la sanidad para los pacientes, también deberían decir que para el trabajador es de las peores de Europa.
Un problema de la Sanidad española es la antigüedad de sus equipos médicos, que se está quedando a la cola de la media Europea y eso afectará mucho a la calidad.
Hace tiempo vi por aquí un gráfico que lo mostraba, lamentablemente no tengo ninguno a mano.
A pesar de la ola de privatiazaciones y externalización de servicios que la encarece/emperora
Interesante el gran desarrollo de la sanidad siria e iraki que según los mapas a pesar de la guerra no solo no han retrocedido si no que han mejorado en relación a 1992
Que es bastante buena, sí.
Que tiene bastantes fallos y cosas que mejorar, también.
Que para algunos es más que barata o directamente gratis, no lo comparto porque hay gente con una caradura impresionante, pero lo entiendo por solidaridad.
Que a muchos españoles que trabajamos y tenemos nómina nos cuesta más que un seguro de salud privado, también.
El otro día haciendo la Declaración de la renta, me quedó bastante claro.
Barata no es, ni por asomo. Contando con que los trabajadores la pagamos no una, sino dos veces. La primera, directamente de tu nómina, la segunda, indirectamente de lo que paga el empresario por ti y que contribuye a que no te suba el sueldo, o no te ofrezca un salario más digno (al menos, eso dicen ellos sin tapujos, que los márgenes no son muy amplios por el elevado coste).
Lo que pasa que la pagamos unos cuantos, aunque en los telediarios no lo digan y en el trato de primera mano en los hospitales te atiendan
como si te estuvieran dando todos los servicios gratis, que esa es otra.
#22 es una forma muy mala de llamar gratis no es, es cobertura y asistencia universal en ciertos casos por supuesto pero ante una urgencia es absolutamente universal, una cama de UCI cuesta al día casi 1500-2000 eruos paciente una en planta unos 600 un stent coronario en Estados Unidos puede llegar a cobrarte 4000-5000 osea que valorando con sus deficiencias y cosas mejorables tenemos un sistema muy bueno
#34 Y estoy de acuerdo, y es un gran logro de todos, pero nos cuesta nuestro esfuerzo y el trato y el respeto debería ser mejor en la atención que se da porque no es gratis ni es barata.
Si comparas con la sanidad de Estados Unidos, compara todo en perspectiva, también los sueldos. No se que profesión tienes, pero la que yo tengo, en EEUU viviría muy pero que muy bien económicamente hablando.
#58 También estoy de acuerdo contigo, pero creo que eso también tiene mucho que ver con la precarización de los trabajos. Si tienes que despachar pacientes como churros, en cuanto des el buenos días y le preguntes como le va a un paciente, ya vas con retraso.
#22 Que a muchos españoles que trabajamos y tenemos nómina nos cuesta más que un seguro de salud privado, también.
Por supuesto, ¿pero has mirado las coberturas de ese seguro de salud privado? ¿Te cubre cualquier tipo de enfermedad como la pública? ¿Cuanto te costaría contratarlo si ya estuvieras enfermo? ¿Y cuando costaría si no hubiese sanidad pública a la que derivar los pacientes que le son menos rentables? Pues como en EEUU, infinitamente más de lo que paga cualquier ciudadano español, incluso los que tienen a la vez un seguro publico y uno privado.
#35 Sí, he mirado seguros de salud privados, y me salen más baratos que lo que pago de seguridad social con todas las coberturas. Moralmente, no me parece bien teniendo el sistema de salud solidario que tenemos y contratarlos para mi modo de ver, supone dejar de lado ese sistema. Además, la sanidad privada en España es barata porque parasita a la pública, eso lo sabemos todos creo.
#60 Si, si, tu pilla hepatitis C y vete a tu seguro full. Verás que risas. Y eso por ponerte un ejemplo rápido
CC #35
#81 Bueno, ese es otro tema. Que todas las compañías de seguros sean unos ladrones y sinverguenzas, o al menos yo así lo piense, y la diferencia entre una mala compañía y una buena sea que la primera te deje colgado en el primer parte o la buena en el segundo, tras subirte la prima un 500%. Pero es otro tema.
#22 En realidad, no te cuesta más que un seguro privado teniendo todas las coberturas que tenemos. Un seguro privado con todas las coberturas de nuestra sanidad sería prohibitivo. Por otra parte, estás confundiendo lo que paga el empresario por cotizaciones sociales con lo que se te descuenta a ti de Seguridad Social. Ambas no van a pagar lo mismo aunque lleve el nombre social en enunciado.
#46 Lee mi comentario otra vez por favor. No confundo nada.
#22 Existe una buena razon para que la sanidad sea universal: sale mucho mas barata.
Es posible excluir del sistema sanitario a los que no coticen ni contribuyan a el. Se puede hacer, pero tiene un coste muy elevado. Algunas personas, por cuestiones ideologicas estan dispuestas a pagar ese sobrecoste para dejar sin servicio sanitario a lo que no coticen.
No comparto esta postura, yo soy egoista y velo por mi intereres, por lo que prefiero pagar menos aunque esto suponga que quien no cotice pueda beneficiarse de la sanidad.
#49 Habría que hacer un estudio sobre el tema de dejar fuera de la sanidad a la gente que no cotiza, porque eso de que ahorras yo lo veo discutible.
En primer lugar, está el problema de las epidemias. Tener a gente fuera del sistema sanitario, sin vacunas y sin supervisión médica puede generar focos de enfermedad y contagio que pueden pasar al resto de personas, siempre es más barato prevenir que curar.
En segundo lugar, no conozco a ningún país en el que te dejen morir en urgencias porque no tienes seguro. En urgencias siempre se atiende y las urgencias salen caras. Es absurdo dejar a un inmigrante ilegal fuera del sistema sanitario, suele ser gente joven y sana y supervisar su salud suele ser barato. Dejarles fuera de las consultas primarias es una medida populista y cara, al final acabarás atendiéndole en urgencias y gastandote 10.000€ para curar una enfermedad grave y tenerle ingresado cuando le podías haber dado una pastilla de 10€ hace un par de meses.
#64 Creo que no has leido bien mi comentario. Estaba defendiendo justo lo contrario.
Que la sanidad universal es mas barata. Que la postura egoista es que se atienda a todo el mundo, para asi tener que pagar menos.
Que pagar mas simplemente porque te repugne que alguien reciba algo sin pagarlo, es una estupidez.
#22 Ya veríamos cuanto te cuesta un seguro de salud privado, si no estuviera la sanidad pública haciéndole la competencia. Si no mira en EEUU como están.
Cómo estará el resto de los países
Aquí en CLM un año para el traumatólogo, seis meses para el otorrino y cien mil pegas para mandarte a un especialista.
Desde el punto de vista de formacion médica el MIR es un proceso que se puede y debe mejorar pero de los mas justos ya puedes haber nacido uno o en un barrio obrero de cualquier ciudad que con tesón y esfuerzo y un pelín de suerte puedes ser cirujano en la unidad que más te guste, en otros países necesitas muchos enchufes o recomendaciones o tal o aquella universidad desde mi punto de vista como casi médico nos hace falta más práctica como nuestros compañeros de Latino América y más soltura tengo compañeros residentes que entraron a especialidads quirúrgicas sin saber coser, eso si cuantas patas tiene la garrapata de enf de lyme de memoria, desde pero si una de las cosas que estoy orgulloso de ser español es nuestra sanidad y orgullosos dentro de poco pertenecer a ella
Mientras tanto en Andalucía Susana Díaz adjudica a dedo un contrato de 380.000.000 Euros (380 Millones de euros) con los hospitales privados del Dr. Pascual. Así defiende "su joya de la corona".
Esta es una de las razones por las que no deberíamos contratar seguros privados, ya que se alimenta la bestia, y puede acabar en EEUU.
Por otra parte, hay un gran devorador de recursos económicos acechando a la sanidad pública de cualquier país desarrollado y es la codicia ilimitada de las farmacéuticas, que están subiendo el precio de medicamentos de bajo coste de producción hasta niveles estratoféricos, como el precio por unidad de la vacuna de la Hepatitis C, que a España le va a costar cientos de millones, cuando se ha demostrado que cada dosis cuesta menos de 5 euros producirla y la comercializadora quiere 1.000 eurazos por dosis. Si queremos seguir teniendo la mejor sanidad del mundo, España y los demás países europeos deben legislar poner coto al beneficio injustificado de las farmacéuticas.
#91 Por favor, cuando habléis las cifras demagógicas de "precio de producción" recordad que esas no incluyen nunca los costes de investigación y de los productos investigados que no han llegado a comercializarse por no cumplir los requisitos para ello.
Que sí, que la gran farma es un bicharraco devorador y tendente a forrarse a costa de la gente, pero esas cifras de "sólo cuesta 5 € producirlo" nunca son reales porque no incluyen ni la investigación de ese producto ni de todos los demás que se han desechado.