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#183 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Mon, 29 May 2017 00:02:14 +0000

#172 Vuelvo a contestarte en este comentario porque creo que no has leído bien la cita en mi comentario anterior. Las cantidades son en millones de dólares, por lo que, donde dice "$ 40Â427,5" está hablando de cuarenta mil millones de dólares. Eso creo que es mucho dinero para un país tan pobre.

» autor: Trigonometrico

#182 La excelente( y más que económica) sanidad española

--538607-- — Thu, 25 May 2017 20:05:59 +0000

#181 Desde luego que cuando estoy aquí en Censuréame entro siempre al corral para daros de comer, carnaza de la buena. Esto es lo último de la mugre. Primicia mundial:

image.prntscr.com/image/c13f31f95adf46c39c628856921568cd.png

» autor: --538607--

#181 La excelente( y más que económica) sanidad española

--539259-- — Thu, 25 May 2017 20:04:01 +0000

#180 Pero, nene, si tú no has salido del corral todavía.

» autor: --539259--

#180 La excelente( y más que económica) sanidad española

--538607-- — Thu, 25 May 2017 20:02:53 +0000

#179 Allí viven muchos españoles y hay constantes idas y venidas tanto de familiares que van allí y viceversa. Yo mismo estuve allí en el 2015.

» autor: --538607--

#179 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Thu, 25 May 2017 20:01:01 +0000

#178 En 2015 ya hacía dos años que había fallecido Hugo Chávez, y aún se daban esas cifras. Con esto quiero decir que esas cifras no me cuadran en absoluto.

» autor: Trigonometrico

#178 La excelente( y más que económica) sanidad española

--538607-- — Thu, 25 May 2017 19:57:39 +0000

#177 En 2015 Venezuela todavía no era una dictadura. En cuanto al turismo, más de lo mismo:

www.cosasdeviajes.com/destinos-preferidos-espanoles/

"Respecto a los destinos favoritos de los ciudadanos españoles en países latinoamericanos destacan: México, Brasil, Perú y Costa Rica, además de Argentina, concretamente la Patagonia Argentina que está creciendo espectacularmente en visitas de ciudadanos de nuestro país."

A Cuba no va ni dios.

» autor: --538607--

#177 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Thu, 25 May 2017 19:50:55 +0000

#176 Según el enlace que me das, en 2015 era el tercer país del mundo, después de Argentina y Francia.

» autor: Trigonometrico

#176 La excelente( y más que económica) sanidad española

--538607-- — Thu, 25 May 2017 19:48:06 +0000

#175 Venezuela ha sido históricamente el lugar de emigración preferido de los españoles (principalmente gallegos y canarios), mucho antes de que llegara Chávez. Obviamente ahora ha cambiado la situación.

» autor: --538607--

#175 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Thu, 25 May 2017 19:46:57 +0000

#174 Lo que tú llamas el chimpancé, yo lo llamo la caída del precio del petróleo por los suelos.

Entiendo lo que dices de no emigrar a Cuba en busca de oportunidades pero, eso no impide que en los demás países de Latinoamérica mueran millones de personas por falta de asistencia sanitaria, y los niños estén por las calles buscando sustento entre la gente para poder comer.

Según ese enlace que me das, Venezuela es el tercer país que recibe más emigrantes españoles (en 2015), es algo que no consigo entender.

» autor: Trigonometrico

#174 La excelente( y más que económica) sanidad española

--538607-- — Thu, 25 May 2017 19:29:49 +0000

#173 Está mejor que Venezuela, Mexico y ya. Nadie en su sano juicio emigraría a Cuba para buscar una nueva oportunidad laboral

www.bolsamania.com/noticias/pulsos/que-pais-de-latinoamerica-es-el-pre

Antes se van a Colombia, Ecuador, Chile, Perú o Bolivia. Y también a Venezuela antes de que llegara el chimpancé.

» autor: --538607--

#173 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Thu, 25 May 2017 19:25:54 +0000

#172 Cuba está muy por encima de la media con respecto a Latinoamérica. Los que juzgan a Cuba me gustaría saber que valor le ponen en dólares a una vida humana.

» autor: Trigonometrico

#172 La excelente( y más que económica) sanidad española

--538607-- — Thu, 25 May 2017 19:23:07 +0000

#171 Esas cantidades monetarias son irrisorias. Si Cuba está como está es por culpa de sus dirigentes y por la falta de una senda democrática con elecciones de verdad y libertad de prensa.

» autor: --538607--

#171 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Thu, 25 May 2017 19:21:16 +0000

#170 Eso no impide que:

"Las penas criminales por violar el bloqueo van hasta diez años en prisión y multas de 1 millón de dólares estadounidenses si es por asuntos corporativos o 250.000 dólares si es por asuntos particulares. También existen penas civiles de 55.000 dólares."

Y que:

Principales afectaciones del bloqueo a Cuba en millones de dólares:

Ingresos dejados de recibir por exportaciones y servicios $ 40Â427,5
Pérdidas por reubicación geográfica del comercio $ 19Â592,0
Afectaciones a la producción y los servicios $ 2Â866,2
Bloqueo tecnológico $ 9Â375,0
Afectaciones a los servicios a la población $ 1Â565,3
Afectaciones monetario finacieras $ 8Â640,2
Incitación a la emigración 6Â533,8

Y Cuba es un país del tercer mundo.

» autor: Trigonometrico

#170 La excelente( y más que económica) sanidad española

--538607-- — Thu, 25 May 2017 19:17:18 +0000

#169 Observa la tabla de arriba, por favor. Cuba recibe productos agrícolas de EEUU desde principios de siglo y aumentando cada año. La excusa del bloqueo os sirvió a los comunistas hace 30 años, pero ya no sirve. A los datos me remito.

» autor: --538607--

#169 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Thu, 25 May 2017 19:15:40 +0000

#168 es.wikipedia.org/wiki/Embargo_estadounidense_a_Cuba#Efectos_del_bloque

Viendo esto, creo que el sistema sanitario de Cuba parece un logro aún mayor.

» autor: Trigonometrico

#168 La excelente( y más que económica) sanidad española

--538607-- — Thu, 25 May 2017 19:05:55 +0000

#167 Revisa el enlace que te he pasado yo, es más reciente. La ley de la que hablas tiene más de 20 años. Estás desactualizado.

Fuente:FAS BICO database, U.S. Bureau of the Census

» autor: --538607--

#167 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Thu, 25 May 2017 19:03:41 +0000

#166 Lo sé, lo sé. El bloqueo económico de Cuba es un invento de Zapatero.

es.wikipedia.org/wiki/Ley_Helms-Burton

» autor: Trigonometrico

#166 La excelente( y más que económica) sanidad española

--538607-- — Thu, 25 May 2017 18:58:23 +0000

#165 El embargo a Cuba es otro de los mantras falsos que ha creado la izquierda:

"A pesar de esta situación, Estados Unidos está entre los cinco principales socios comerciales de Cuba (el 6.6% de las importaciones llegan desde EE.UU)7 y es además el primer suministrador de productos agrícolas de Cuba. EE.UU suministra el 96% del arroz y el 70% de los productos de carne avícola. Otras importaciones a gran escala provenientes de EE.UU son el trigo, el maíz, la soya y sus derivados."

es.wikipedia.org/wiki/Embargo_estadounidense_a_Cuba

Fuente:FAS BICO database, U.S. Bureau of the Census

» autor: --538607--

#165 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Thu, 25 May 2017 18:56:47 +0000

#164 Eso que dices sucede en toda Latinoamérica. Cuba es un país del tercer mundo, y además está soportando un bloqueo económico.

Por poner un ejemplo, México es el país más rico y más capitalista de Latinaomérica, y su servicio médico es muy inferior al de Cuba.

» autor: Trigonometrico

#164 La excelente( y más que económica) sanidad española

--538607-- — Thu, 25 May 2017 18:51:47 +0000

#163 Pero tienes posibilidad de irte a vivir a otro país. En Cuba con 25 dólares el mes necesitas 20 años para salir de allí. Es una cárcel.

» autor: --538607--

#163 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Thu, 25 May 2017 18:51:00 +0000

#162 No ser rico en EEUU entonces equivale a vivir en Cuba.

» autor: Trigonometrico

#162 La excelente( y más que económica) sanidad española

--538607-- — Thu, 25 May 2017 18:48:08 +0000

#161 Obvio. Allí si tienes una enfermedad grave y tienes dinero, te salvas. En Cuba si tienes una enfermedad grave te mueres directamente.

» autor: --538607--

#161 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Thu, 25 May 2017 18:46:36 +0000

#160 Y según esa lista, EEUU está en el puesto 35, a pesar de haber en el país 50 millones de personas sin seguro médico y 70 millones de trabajadores con deudas por la atención sanitaria.

» autor: Trigonometrico

#160 La excelente( y más que económica) sanidad española

--538607-- — Thu, 25 May 2017 18:44:42 +0000

#159 No es el mejor de Latinoamérica. El de Chile es mejor.

» autor: --538607--

#159 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Thu, 25 May 2017 17:56:28 +0000

#158 Si, según este estudio, Cuba está en el puesto 53 y EEUU está en el 35; y yo nunca he dicho que el sistema cubano de salud fuera el mejor del mundo, he dicho que era el mejor de Latinoamérica y que era un gran logro para un país tercermundista y que está soportando un bloqueo económico.

Como referencia este artículo está bien, y no dudo de su exactitud en la comparación que hace entre países, porque no dispongo de otros datos en este momento. Pero según este estudio, la atención médica mejoró en España y Cuba desde 1990 a 2015, además de en todos o casi todos los países desarrollados, lo cual ya no considero tan exacto. No creo que la atención médica en España haya mejorado durante ese período, yo creo que es la misma suponiendo que no haya disminuido.

» autor: Trigonometrico

#158 La excelente( y más que económica) sanidad española

--538607-- — Thu, 25 May 2017 17:14:16 +0000

#157 Es un estudio de una prestigiosa revista médica del Reino Unido.

» autor: --538607--

#157 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Thu, 25 May 2017 17:13:12 +0000

#156 Y todo eso lo dice en el artículo ese que está en Inglés, seguro. Debería estar agradecido por tenerte a ti para que me hagas una traducción directa de lo que dice.

» autor: Trigonometrico

#156 La excelente( y más que económica) sanidad española

--538607-- — Thu, 25 May 2017 17:10:35 +0000

#155 No sé por qué te cuesta reconocer que el sistema sanitario cubano no es tan bueno como lo pintan. Quizás lo es en la atención primaria, pero en cuanto tienes una enfermedad grave estás muerto, eso es evidente.

» autor: --538607--

#155 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Thu, 25 May 2017 17:09:31 +0000

#154 Tú a mi no me engañas, tú has vivido muchos años en Reino Unido ¿a que sí? !Que bonito es saber idiomas!

» autor: Trigonometrico

#154 La excelente( y más que económica) sanidad española

--538607-- — Thu, 25 May 2017 17:06:36 +0000

#153 La verdad duele.

» autor: --538607--

#153 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Thu, 25 May 2017 17:06:13 +0000

#152 Wau, fascinante. Ese dominio del idioma de Shakespeare que tienes me deja anonadado.

» autor: Trigonometrico

#152 La excelente( y más que económica) sanidad española

--538607-- — Thu, 25 May 2017 17:04:53 +0000

#151 Sí, por debajo del 50.

» autor: --538607--

#151 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Thu, 25 May 2017 17:03:56 +0000

#150 Me sorprende e impresiona tu ~~alto~~ excelso nivel de inglés, como buen español que eres, yo no había leído eso en ese artículo.

» autor: Trigonometrico

#150 La excelente( y más que económica) sanidad española

--538607-- — Thu, 25 May 2017 16:55:23 +0000

#149 Sí, dice que Cuba no tiene el mejor sistema sanitario del mundo. Ni está entre los 50 mejores. Revísalo bien antes de volver a hacer el ridículo.

» autor: --538607--

#149 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Thu, 25 May 2017 16:51:26 +0000

#148 Cuba es un país del tercer mundo, y aún así, la esperanza de vida en la isla es igual a la de EEUU.

A mi me da la impresión de que tienes muy poca idea de Inglés (como yo), porque no sabes lo que dice sobre cuba el enlace que me has dado.

» autor: Trigonometrico

#148 La excelente( y más que económica) sanidad española

--538607-- — Thu, 25 May 2017 13:20:35 +0000

#109 Otro bulo inventado por los comunistas y que se han creído todas las mentes débiles y manipulables. La realidad es ésta: "El sistema sanitario cubano no está ni entre los 50 mejores del mundo"

www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(17)30818-8/ful

» autor: --538607--

#147 La excelente( y más que económica) sanidad española

--538607-- — Thu, 25 May 2017 13:19:03 +0000

#6 ¿Y tú has trabajado alguna vez?

» autor: --538607--

#146 La excelente( y más que económica) sanidad española

amateo250 — Thu, 25 May 2017 13:17:43 +0000

#145 En el Pais Vasco el gasto sanitario per capita es un 36% mas que en Andalucia. Aunque la salud venga determinada por diferentes factores, el hecho de que unas comunidades gasten mas (porque tienen mas) que otras tiene un impacto negativo en las desigualdades de la salud. Si fuese un sistema equitativo, la inversion estaria ligada a la necesidad. Es decir, las comunidades mas pobres recibirian mas dinero que las mas ricas. No es asi, y la mayor barrera para conseguir esto es que haya 17 sistemas de salud. Aparte de que es absurdo dividir la sanidad en los territorios comunitarios (teniendo un sistema de salud en Andalucia y otro en La Rioja). Lo normal seria dividir las zonas de acuerdo a las caracteristicas demograficas y sociales del pais. Pero la politica se antepone a la logica.

Lo que dices de la privatizacion es dudoso. Para empezar habra que ver que se considera privatizacion. Algunos consideran que mientras el financiamiento sea publico y se de un servicio de acceso gratuito, poco importa que el proveedor sea publico o privado. Muchos paises con sistemas de salud publicos (e.g. Francia, Holanda o Canada) funcionan con una mayoria de proveedores privados.
No se donde has visto lo de 200-700 euros. Eso, si cierto, es una calamidad. Abrir el sistema a proveedores privados tiene el objetivo de disminuir el coste y mejorar la eficiencia. Lo que se hace es decir: Yo por esta operacion pago X. Quien quiere competir por el servicio? Y proveedores publicos y privados compiten por ver a quien le adjudican el contrato. Lo logico es que se adjudique al que lo pueda dar mas barato (siempre y cuando tenga estandares de calidad).

Eso no quiere decir que yo crea que es el mejor sistema. Hay problemas porque el coste de administrar todo el proceso de competitividad es mayor que lo que ahorras. Ademas, proveedores privados solo quieren competir por servicios que dan beneficio (e.g. operaciones de rodilla), mientras que servicios que siempre dan deficit (e.g. UCI) quedan en manos de hospitales publicos, lo cual les hace quedar como poco eficientes.

En mi opinion, el sistema espanyol, en el que solo hay un proveedor (hospital publico de la zona) es bueno pero necesita mejorar en eficiencia. Por ejemplo, necesita incentivar y penalizar a aquellos hospitales que no den un buen servicio. Creo que hoy por hoy crear un mercado interno con proveedores privados no ha dado buenos resultados, pero tampoco me parece una desgracia. Lo mejor es intentar mirarlo desde el punto de vista objectivo y buscar nuevas formas de mejorar la provision, sin encerrarse en posiciones idelogicas irracionales.

(Perdon por las faltas, teclado no-espanyol)

» autor: amateo250

#145 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Thu, 25 May 2017 12:59:08 +0000

#137 La mortalidad por infarto de miocardio siempre fue mayor en unas comunidades que en otras, eso no es un argumento.

No importa que unas comunidades sean mas ricas que otras, en todas las comunidades se cotiza lo mismo por persona, y eso es suficiente para mantener el sistema como lo fue cuando era una institución común para todos.

A los que les importa la justicia social están ahora indignados por que se dé atención a los pacientes en hospitales privados, y se estén derrochando recursos con ello como si se le prendiera fuego al dinero de los que cotizan. Por una operación que costaría 200 € como ha costado siempre, ahora se están pagando 700 €.

» autor: Trigonometrico

#144 La excelente( y más que económica) sanidad española

--465752-- — Thu, 25 May 2017 10:38:40 +0000

#31 Los empleados públicos han perdido, desde los 80, mas del 50 % de poder adquisitivo.

» autor: --465752--

#143 La excelente( y más que económica) sanidad española

icedcry — Thu, 25 May 2017 09:57:07 +0000

#135 Hasta donde yo recuerdo la SS como tengas problemas de espalda que necesites osteopatía o similar (fisio) estás jodido así que la SS ahí te hubiera dao igual.

La SS está genial pero no cubre todo.

» autor: icedcry

#142 La excelente( y más que económica) sanidad española

Soiber — Thu, 25 May 2017 08:19:05 +0000

#118 Por mi experiencia, son ingleses los que copan la mayoría de operaciones del hospital comarcal.

» autor: Soiber

#141 La excelente( y más que económica) sanidad española

--543878-- — Thu, 25 May 2017 07:54:04 +0000

#58 También estoy de acuerdo contigo, pero creo que eso también tiene mucho que ver con la precarización de los trabajos. Si tienes que despachar pacientes como churros, en cuanto des el buenos días y le preguntes como le va a un paciente, ya vas con retraso.

» autor: --543878--

#140 La excelente( y más que económica) sanidad española

amateo250 — Thu, 25 May 2017 06:57:49 +0000

#135 Yo también prefiero el español. Es mucho mejor! Lo que quiero decir es que algunos en US salen ganando. Una minoría que gana un buen sueldo (buen sueldo me refiero a >100.000). Pero la inmensa mayoría sale ganando en un sistema público, por eso hay que defenderlo y mantenerlo.

» autor: amateo250

#139 La excelente( y más que económica) sanidad española

amateo250 — Thu, 25 May 2017 06:55:53 +0000

#115 Por supuesto. El 90% de la población sale perdiendo en US. Solo una pequeña minoría de privilegiados se puede aprovechar del sistema. Como son los que tienen poder, la cosa no cambia. Por eso los sistemas públicos son infinitamente mejores.

» autor: amateo250

#138 La excelente( y más que económica) sanidad española

amateo250 — Thu, 25 May 2017 06:54:11 +0000

#112 Depende de lo que consideres un buen sueldo. Yo creo que los que ganan por encima de 100.000 dólares normalmente tienen poco riesgo de quedarse en la cuneta. De todas formas lo que intentaba decir es que aunque a nivel individual algunos salgan ganando en US, a nivel poblacional su sistema es una catástrofe. Que los sistemas públicos han demostrado ser más eficaces para mejorar la salud de la población

» autor: amateo250

#137 La excelente( y más que económica) sanidad española

amateo250 — Thu, 25 May 2017 06:50:30 +0000

#110 No se donde vives. La descentralización a generado desigualdad entre comunidades. La mortalidad por infarto de miocardio, por ejemplo, es mucho mayor en unas CCAA que otras. Es normal teniendo en cuenta que algunas CCAA son muchas más ricas que otras. A los que nos importa la justicia social, eso lo vemos como un problema. La privatización es otro tema.

» autor: amateo250

#136 La excelente( y más que económica) sanidad española

amateo250 — Thu, 25 May 2017 06:46:48 +0000

#128 Siempre hay que adaptar el sistema sanitario a las circunstancias de cada área. Eso se puede hacer con un sistema sanitario central. Lo que no tiene sentido es la duplicación que existe en España. Eso y que no está dividido en áreas siguiendo un sentido lógico, demográfico o social. Sino político.

» autor: amateo250

#135 La excelente( y más que económica) sanidad española

Meinster — Thu, 25 May 2017 05:36:54 +0000

#60 #100 Mi novia es estadounidense. Tiene un seguro bastante caro, aunque quizás aún gane con respecto a lo que le quitarían de la nómina si viviese en España (aunque lo dudo).... El caso es que el año pasado tuvo problemas de espalda, visitas al médico, al fisio... y el seguro no le cubría todo así que se tuvo que dejar un pastón. Acabó muy cabreada. Sinceramente prefiero el sistema español en que si, pagas más mientras que no lo necesitas pero cuando lo necesitas ahorras, y el que toda persona pueda ir al médico sin problemas es una enorme ventaja para la sociedad.

» autor: Meinster

#134 La excelente( y más que económica) sanidad española

--32677-- — Thu, 25 May 2017 05:34:11 +0000

#124 chico, no soy un ponente ni un experto.

» autor: --32677--

#133 La excelente( y más que económica) sanidad española

Olarcos — Thu, 25 May 2017 01:38:25 +0000

#116 ¿Qué humor?
ese tan puto catalán ¿Eso buscas? ¿El victimismo? Era lo que faltaba.
A la mierda prueba a mandarte a ti mismo. La educación nunca está de más, especialmente cuando se habla con quien no se conoce.

» autor: Olarcos

#132 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Wed, 24 May 2017 22:58:36 +0000

#131 Desde el punto de vista colectivo, he tenido familiares en hospitales y/o que han ido al médico de cabecera muchas veces, y la descentralización de la sanidad no ha sido un problema en este aspecto.

» autor: Trigonometrico

#131 La excelente( y más que económica) sanidad española

Peter_Feinmann — Wed, 24 May 2017 22:54:52 +0000

#130 No has entendido nada.

La sanidad no te sirve solo a ti, sino a todos, y no solo ahora, sino hasta que te mueras. Por eso has de mirarlo con una visión global, no del aquí y ahora, y colectiva, pues todos estamos en ella.

» autor: Peter_Feinmann

#130 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Wed, 24 May 2017 22:47:10 +0000

#129 Claro que si, "cuando seas mayor lo entenderás"; y con esa escusa se cometieron grandes atrocidades en la historia de la humanidad.

Desde el punto de vista colectivo, la sanidad descentralizada no me ha supuesto absolutamente ningún problema.

» autor: Trigonometrico

#129 La excelente( y más que económica) sanidad española

Peter_Feinmann — Wed, 24 May 2017 22:38:39 +0000

#110 No hay que verlo desde el punto de vista personal sino colectivo. Lo que ahora te va bien, en el futuro, con mas años te puede ir mal.

» autor: Peter_Feinmann

#128 La excelente( y más que económica) sanidad española

Peter_Feinmann — Wed, 24 May 2017 22:37:07 +0000

#99 Se podría hacer bien, pero se hace mal,.

Si en lugar de ir cada uno por su cuenta, se fuese de forma coordinada, ganaría bastante la cosa. Si, ademas, se utilizase el sistema para aprender de los que mejor lo hacen, también ganaria. Pero si se utiliza como un arma electoral, la jodemos.

La variabilidad puede ser una bendición o una maldición. La variabilidad permite probar métodos nuevos , que si funcionan se pueden extender, y sino, se abandonan. La uniformidad dificulta la evolución.

» autor: Peter_Feinmann

#127 La excelente( y más que económica) sanidad española

--509662-- — Wed, 24 May 2017 22:32:38 +0000

Pues yo no estoy tan convencido de las bondades de la sanidad española. Conozco la Suiza que esta pocos puestos por encima en la lista pero que es infinitamente mejor, eso si es privada, los hospitales son públicos y ellos mandan la factura a tu aseguradora privada, pero hasta para que venga una ambulancia te cobran, yi debes pagar siempre el 10% del total de la factura hasta un máximo de unos 800 chf anuales, más tu franquicia que puede varias de 300 a 2500chf anuales, pero bueno los sueldos son mucho mayores que en España. Mientras en España las operaciones no urgentes te ponen ne lista de espera en Suiza al mes estás operado de una rodilla, y cuando vas al médico de cabecera en el mismo gabinete te hacen las pruebas, extracciones o análisis que hagan falta sin que tengas q pedir citas y más citas. Es pagando eso sí, pero ni punto de comparación.

» autor: --509662--

#126 La excelente( y más que económica) sanidad española

Peter_Feinmann — Wed, 24 May 2017 22:28:04 +0000

#125 ¿que he dicho en contra de Cataluña? si digo algo será en contra de los secesionistas, no de Cataluña, pero ahora no he dicho nada ni siquiera en contra de los secesionistas, solo te he señalado la obviedad del ombliguismo secesionista.

» autor: Peter_Feinmann

#125 La excelente( y más que económica) sanidad española

--149313-- — Wed, 24 May 2017 22:23:09 +0000

#123 Es que no se puede nombrar Cataluña sin que os salga espuma, ni en un comentario que venía que ni pintado. Te digo lo que dijo Labordeta

» autor: --149313--

#124 La excelente( y más que económica) sanidad española

Peter_Feinmann — Wed, 24 May 2017 22:18:27 +0000

#2 Tu post lleva dos ideas distintas pero mezcladas:
- que se haga mas sanidad preventiva.
- que se facilite el deporte por ser potenciador de la salud.

Las dos ideas me gustan, pero las presentas mal, parece que defiendes un interés personal.

» autor: Peter_Feinmann

#123 La excelente( y más que económica) sanidad española

Peter_Feinmann — Wed, 24 May 2017 22:14:24 +0000

#52 Te informo que todos tenemos ombligo, no hace falta que estés todo el rato enseñándonos el tuyo. Si queremos ver uno ya nos miramos el nuestro.

» autor: Peter_Feinmann

#122 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Wed, 24 May 2017 21:24:18 +0000

#120 La sanidad de toda Latinoamérica se ha beneficiado del mismo medio siglo de avances, y no son comparables con la de Cuba.

Algunos de esos avances parece que no llegaron a EEUU:

www.meneame.net/story/ultima-persona-crees-morira-parto

www.meneame.net/c/21825585

Y la esperanza de vida en Cuba es comparable a la de EEUU, pero Cuba es un país del tercer mundo, y como ya he dicho, con un bloqueo económico.

» autor: Trigonometrico

#121 La excelente( y más que económica) sanidad española

Devi — Wed, 24 May 2017 21:18:44 +0000

#25 y las coberturas también son peores, al menos en Andalucía hay cosas que antes las cubrían y ya no, las listas de espera también son más largas, muchos de los materiales que se usan también son de peor calidad, y no me refiero a los medicamentos si no a cosas como esparadrapos, agujas o mascarillas.. y podría seguir

» autor: Devi

#120 La excelente( y más que económica) sanidad española

landaburu — Wed, 24 May 2017 21:12:26 +0000

#109 realmente son mitos propagandístico, tanto el "bloqueo" como la "sanidad".
Cuba comercia con medio mundo, incluido con empezar Estados Unidos, aunque sea con ciertos trucos legales. La sanidad da asco pena, se ha beneficiado de medio siglo de avances a nivel mundial y de campañas de la OMS, pero carece de medios debido a la dictadura y necesitas un buen enchufe para ser atendido.

» autor: landaburu

#119 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Wed, 24 May 2017 21:02:57 +0000

#117 Entiendo que es cierto que la sanidad cubana no es mejor que la española, pero para un país del tercer mundo es un logro inmenso.

www.meneame.net/story/ultima-persona-crees-morira-parto

» autor: Trigonometrico

#118 La excelente( y más que económica) sanidad española

Devi — Wed, 24 May 2017 20:47:27 +0000

#14 son más bien los alemanes los que vienen a operarse. Que su sistema sanitario si que da ascopena

» autor: Devi

#117 La excelente( y más que económica) sanidad española

--489417-- — Wed, 24 May 2017 20:30:31 +0000

#114 A ver, la sanidad en Estados Unidos es una mierda, te lo confirmo. La de Cuba es mejor que la de muchos países latinoamericanos, también te lo confirmo, pero sigue siendo una mierda y eso también te lo confirmo.

Ahora, estoy cansado de ver españoles que te dicen que la sanidad de Cuba es infinitamente mejor que la de España, que esto es una mierda, etc.

» autor: --489417--

#116 La excelente( y más que económica) sanidad española

--149313-- — Wed, 24 May 2017 20:17:52 +0000

#59 Uy la virgen, somos como somos, siempre con el humor ese tan puto catalán eh? como dijo aquel, ea, a la mierda

» autor: --149313--

#115 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Wed, 24 May 2017 20:14:17 +0000

#100 Del propio artículo de la noticia:

"ese más que obsoleto y derrochador sistema que además en el caso estadounidense acaba matando ¡y a qué precio! a miles de ciudadanos." diario-de-un-ateo.blogspot.com.es/2012/06/el-maravilloso-sistema-sanit

Y desde ese enlace:

"Que el 40% de los trabajadores estadounidenses tienen deudas debidas a tratamientos médicos." www.eurekalert.org/pub_releases/2008-08/cf-7mu081908.php

Entiendo que, entre los 70 millones de personas que tienen estas deudas, una parte deberían ser personas con seguro médico.

» autor: Trigonometrico

#114 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Wed, 24 May 2017 20:03:40 +0000

#111 Pocas personas me han dado un argumento tan irrebatible como el que acabas de darme. Efectivamente, el informe no lo dice.

Pero después de leer los enlaces a los que lleva el artículo, la sanidad que se basa en publicidad engañosa es la de EEUU.

Del propio artículo de la noticia:

"ese más que obsoleto y derrochador sistema que además en el caso estadounidense acaba matando ¡y a qué precio! a miles de ciudadanos."

diario-de-un-ateo.blogspot.com.es/2012/06/el-maravilloso-sistema-sanit

"El ranking de Estados Unidos es una vergüenza, especialmente teniendo en cuenta que este país gasta anualmente más de 9.000 dólares per cápita en salud, más que cualquier otra nación."

» autor: Trigonometrico

#113 La excelente( y más que económica) sanidad española

--173287-- — Wed, 24 May 2017 19:55:38 +0000

El estudio es razonablemente bueno e interesante. Las conlusiones de la web a la que hace referencia esta entrada en MNM, son parciales, sesgadas y (en mi opinión), equivocadas.

Empezando por la más sencilla, comentar que, si bien la brecha entre "el mejor" y "el peor" pais se agranda... no es porque la peor sanidad sea más mala, sino porque la mejor es muchísimo mejor. Esta "desigualdad" se dá también en otros índices como el Gini... y no es especialmente malo; la igualdad no es un totem en el que se deba sacrificar la eficacia.

La realidad es que gracias al capitalismo, hoy el mundo es mejor, más rico y más seguro. Con más capitalismo, sería todavía mejor.

Pero vayamos ahora al tema central: la sanidad española es "de las mejores".

En realidad el estudio no valora en términos absolutos esto, sino en relación a lo invertido (y otros factores). Y esto es MUY IMPORTANTE, porque muchas veces se tiende a pensar que la nuestra es una sanidad que cualitativamente es de las mejores... cuando en realidad es una de las más eficientes... lo que no es lo mismo.

En España tenemos una sanidad "universal" que dá cobertura a todos los que la piden, la paguen o no. Desde esa óptica, el "acceso" a la sanidad es más que óptimo (que es una de las variables que mide el estudio). No estoy seguro de que el hecho de que unos paguen lo que otros no... sea un "dato positivo".

No es la mejor en términos absolutos (no tenemos ni los mejores médicos ni los mejores hospitales) pero sí una de las mejores en relación a lo que pagamos por ella (lo cual es lógico, teniendo en cuenta las economías de escala de una sanidad homogénea para 45 millones de personas pagándola).

Así, yo creo que deberíamos "coger con pinzas" estas conclusiones... y ver con más detalle los datos para tener una visión más global. Porque es fácil, sesgando, arrimar el ascua a la sardina de la "sanidad pública" cuando quizá deberiamos pensar en:

1) La sanidad de pago obligatorio es, per se, inmoral. Que el estado o un tercero te obligue a un pago que no has pedido debería ser penado por ley. Y obviamente prohibido

2) Si queremos una sanidad "eficiente" o "la mejor sanidad". Porque lo cierto es que ninguno de los hospitales españoles está en el top ten de los mejores absolutos del mundo, donde sí están muchos norteamericanos (clinic-cloud.com/los-10-mejores-hospitales-del-mundo-cuales-son/). Y además, es una decisión que debería dejarse a la libre elección de cada uno.

No estoy especialmente en contra de un sistema sanitario público como el nuestro; preferiría que la cuota fuera optativa y poder elegir si pago al sistema estatal o a uno privado de mi elección; mucha gente podría elegir seguir como está, pagando a la SS, pero algunos otros podríamos elegir no pagar SS y pagar un seguro privado que nos convenga más, donde nos traten como a clientes y donde podamos protestar o pasar a la competencia. La competencia es buena y abarata costes o mejora resultados.

PD: lógicamente, estaré encantado de que cualquier meneante con más conocimientos estadísticos, médicos y de inglés pueda aportarme otros puntos de vista sobre el estudio

» autor: --173287--

#112 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Wed, 24 May 2017 19:15:11 +0000

#100 Te equivocas en eso. En EEUU puedes tener un buen sueldo y tener un mal servicio médico. Si tienes diabetes y quieres hacerte un seguro, ninguna compañía de seguros médicos te aceptará. La inmensa mayoría de los estadounidenses que tienen un buen sueldo tienen una franquicia, lo que supone que, tener una enfermedad con recaídas, o algún tipo de cáncer, puede dejar a cualquier asegurado en la ruina.

» autor: Trigonometrico

#111 La excelente( y más que económica) sanidad española

--489417-- — Wed, 24 May 2017 19:14:10 +0000

#109 tiene la mejor sanidad de todo Latinoamérica, e incluso mejor que la de EEUU.

No es eso lo que dice el informe en el que se basa el artículo de este meneo. Lo mejor que tiene la sanidad en Cuba es la publicidad. De todas mi comentario no iba por Cuba, sino por España.

» autor: --489417--

#110 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Wed, 24 May 2017 19:07:35 +0000

#99 A mi la descentralización de la sanidad no me está dando ningún problema, lo está haciendo la privatización.

» autor: Trigonometrico

#109 La excelente( y más que económica) sanidad española

Trigonometrico — Wed, 24 May 2017 18:54:04 +0000

#30 Cuba es un país del tercer mundo y que soporta un bloqueo económico, pero a pesar de eso tiene la mejor sanidad de todo Latinoamérica, e incluso mejor que la de EEUU.

» autor: Trigonometrico

#108 La excelente( y más que económica) sanidad española

icedcry — Wed, 24 May 2017 18:31:36 +0000

#104 La realidad es que sólo te tratan bien si tienes un seguro de empresa en el que haya por ejemplo 18000 personas más...

» autor: icedcry

#107 La excelente( y más que económica) sanidad española

icedcry — Wed, 24 May 2017 18:29:58 +0000

#91 Por favor, cuando habléis las cifras demagógicas de "precio de producción" recordad que esas no incluyen nunca los costes de investigación y de los productos investigados que no han llegado a comercializarse por no cumplir los requisitos para ello.

Que sí, que la gran farma es un bicharraco devorador y tendente a forrarse a costa de la gente, pero esas cifras de "sólo cuesta 5 € producirlo" nunca son reales porque no incluyen ni la investigación de ese producto ni de todos los demás que se han desechado.

» autor: icedcry

#106 La excelente( y más que económica) sanidad española

maria1988 — Wed, 24 May 2017 17:27:38 +0000

#1 La de Reino Unido también deja bastante que desear. En Canadá, que en teoría tienen un sistema parecido al nuestro, se paga por los medicamentos. Creo que la única que he visto que se parece es el sistema francés. Lo peor de lo peor es EEUU, con un gasto altísimo y sin garantizar cobertura para buena parte de la población. Por cierto, leí un artículo que hablaba de la sanidad de Singapur poniéndola por las nubes.

» autor: maria1988

#105 La excelente( y más que económica) sanidad española

Mardraum — Wed, 24 May 2017 16:52:48 +0000

En España tenemos una sanidad sostenible porque a los médicos se les paga poco y gran parte del sistema se sostiene por el trabajo de los residentes que cobran aún menos.

» autor: Mardraum

#104 La excelente( y más que económica) sanidad española

lestat — Wed, 24 May 2017 16:17:20 +0000

#81 Bueno, ese es otro tema. Que todas las compañías de seguros sean unos ladrones y sinverguenzas, o al menos yo así lo piense, y la diferencia entre una mala compañía y una buena sea que la primera te deje colgado en el primer parte o la buena en el segundo, tras subirte la prima un 500%. Pero es otro tema.

» autor: lestat

#103 La excelente( y más que económica) sanidad española

pabdean — Wed, 24 May 2017 14:57:41 +0000

#99 No puedo estar más de acuerdo

» autor: pabdean

#102 La excelente( y más que económica) sanidad española

benderin — Wed, 24 May 2017 14:39:57 +0000

#30 ¿En serio? Si hay algo de lo que estén orgullosos los españoles es de su sanidad.

» autor: benderin

#101 La excelente( y más que económica) sanidad española

--66745-- — Wed, 24 May 2017 14:27:23 +0000

#99 Es peor. En ciertas regiones están seleccionando neurocirujanos en base a sus puntuaciones en la lengua autonómica.

» autor: --66745--

#100 La excelente( y más que económica) sanidad española

amateo250 — Wed, 24 May 2017 14:12:18 +0000

#60 Leyendo todos los comentarios me doy cuenta de que muchos no sabeis como se paga la sanidad publica. En Espanya el dinero para la sanidad NO sale de las contribuciones de la seguridad social. La seguridad social paga otras cosas (por ejemplo bajas por discapacidad). La sanidad se paga con los impuestos generales. Es decir, impuestos sobre la gasolina, el alcohol, tabaco etc.

Una persona que gana un buen sueldo sale mejor parada en EEUU que en Espanya. Si tiene un buen sueldo y paga un buen seguro le garantizara una asistencia medica excepcional en hospitales buenisimos. Cero lista de espera, habitacion individual y zumo de naranja natural. Sin embargo a nivel poblacional, la poblacion en su conjunto sale mejor parada en Espanya. Es una cuestion de justicia distributiva y equidad. La calidad de la atencion medica no tiene que estar determinada por tu familia, tu suerte al nacer o tu trabajo. Debe ser para todos la misma. Un sistema sanitario publico es imprescindible para garantizar igualdad de oportunidades y justicia social.

» autor: amateo250

#99 La excelente( y más que económica) sanidad española

amateo250 — Wed, 24 May 2017 14:02:46 +0000

#3 Es que en Espanya no hay un sistema sanitario, sino 17. Hay, como dices, una variabilidad enorme entre regiones. Es una pena, porque la calidad asistencial no deberia estar determinada por tu lugar de nacimiento. Es una prueba que la descentralizacion crea desigualdad. Pero los que van de abanderados de la justicia social no dicen ni "mu", por supuesto. Como se te ocurra apoyar la centralizacion te apalean.

» autor: amateo250

#98 La excelente( y más que económica) sanidad española

amateo250 — Wed, 24 May 2017 14:00:07 +0000

#9 En Espanya la sanidad es muy buena. Pero tambien hay que tener en cuenta las caracteristicas de la poblacion. En paises del norte de Europa la gente es, por lo general menos sana, lo cual aumenta el gasto sanitario y empeora el pronostico de casi todas las enfermedades.
Ademas, en Espanya, por suerte, las familias son un gran apoyo y ayudan a que la estancia hospitalaria sea mas corta. Por no hablar de que todavia en nuestro pais mucha gente da por hecho que hay que hacerse cargo de los mayores cuando no pueden valerse por si mismos. En UK y otros paises la familia se desentiende y es el sistema sanitario el que tiene que hacerse cargo, lo cual consume una cantidad enorme de recursos que podria estar destinados a mejorar la calidad

» autor: amateo250

#97 La excelente( y más que económica) sanidad española

lia_15 — Wed, 24 May 2017 13:49:48 +0000

En España tenemos una sanidad muy buena, pese a que no pagamos lo que cuesta por que llegamos incluso a saltarnos los derechos de los trabajadores, y eso se llama explotación.
Lo médicos españoles cobran dos o tres veces menos que uno alemán y son de los peores pagados de todo occidente. Pero ese no es realmente el problema
Yo estudio en el hospital la Paz de Madrid y allí un residente puede tener perfectamente 60h semanales de jornada. Tienen que hacer 5 guardias al mes, y hacer una guardia significa que llegas a las 8 al hospital y te quedas 24h, pero además en muchas especialidades (por ejemplo especialidades tan delicadas como cirugía general) aun que hayan tenido guardia tienen que quedarse al día siguiente a hacer sus 8h,, lo cual suma 32h en el hospital y es ilegal. Y no solo los residentes, mas de una vez he estado en consulta con un adjunto que estuvo de guardia la noche anterior. De echo hay una condena a la comunidad de Madrid por no respetar los derechos del medico en cuanto a las guardias, aun que siguen sin cambiar las cosas.
Que evidentemente no digo que les paguemos lo que les pagan en Alemania por que no creo que podamos con ello, pero saltarse derechos básicos no es de recibo, no se puede pretender tener una sanidad buena y barata a costa de eso.
Y cuando en estas noticias dicen lo buena que es la sanidad para los pacientes, también deberían decir que para el trabajador es de las peores de Europa.

» autor: lia_15

#96 La excelente( y más que económica) sanidad española

Quantum — Wed, 24 May 2017 13:44:36 +0000

Una sanidad pública es necesaria, pero le queda mucho recorrido por mejorar. Económica sale, sobretodo porque no dedican todos los recursos necesarios para atender todas las necesidades sanitarias en unos plazos razonables, como le ocurre a #29.
Un familiar tiene una lista de espera de 9 meses para el especialista y desde el mismo ambulatorio le recomiendan ir al privado antes. Y un amigo está esperando más de 7 meses a una resonancia de rodilla por una lesión que no saben si es necesario operar o no. Eso no es un buen servicio sanitario.
Para cosas graves y de urgencia será mejor que otros países, pero con esos plazos de espera si es de las mejores no me quiero imaginar los otros países como estarán.
Los políticos tratan de ir aportando cada vez menos recursos para que se perciba peor servicio la sanidad pública y la misma gente prefiera la privada.

» autor: Quantum

#95 La excelente( y más que económica) sanidad española

jbetancurt — Wed, 24 May 2017 13:43:33 +0000

#30 herejía, vergüenza... pidemitas a él

» autor: jbetancurt

#94 La excelente( y más que económica) sanidad española

albertiño12 — Wed, 24 May 2017 13:31:42 +0000

#1 Por eso mismo tenemos que defenderla.

» autor: albertiño12

#93 La excelente( y más que económica) sanidad española

otro_nick_mas_nuevo — Wed, 24 May 2017 13:10:35 +0000

#11 Y cuanto más cerca de la playa menos salario.

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#92 La excelente( y más que económica) sanidad española

--66745-- — Wed, 24 May 2017 12:42:47 +0000

#31 Está muy mal pagado. Sobre todo teniendo en cuenta países con un poder adquisitivo similar y el nivel de exigencia y las horas trabajadas.

www.elsevier.es/corp/conecta/medicina/cuanto-gana-un-medico/

www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/ranking-de-salarios-medi

www.elmundo.es/salud/2015/04/07/5523bef4ca4741a26b8b458a.html

» autor: --66745--

#91 La excelente( y más que económica) sanidad española

Domingo_Calvente — Wed, 24 May 2017 12:39:06 +0000

Esta es una de las razones por las que no deberíamos contratar seguros privados, ya que se alimenta la bestia, y puede acabar en EEUU.
Por otra parte, hay un gran devorador de recursos económicos acechando a la sanidad pública de cualquier país desarrollado y es la codicia ilimitada de las farmacéuticas, que están subiendo el precio de medicamentos de bajo coste de producción hasta niveles estratoféricos, como el precio por unidad de la vacuna de la Hepatitis C, que a España le va a costar cientos de millones, cuando se ha demostrado que cada dosis cuesta menos de 5 euros producirla y la comercializadora quiere 1.000 eurazos por dosis. Si queremos seguir teniendo la mejor sanidad del mundo, España y los demás países europeos deben legislar poner coto al beneficio injustificado de las farmacéuticas.

» autor: Domingo_Calvente

#90 La excelente( y más que económica) sanidad española

Shotokax — Wed, 24 May 2017 12:36:52 +0000

#9 ¿tan superiores se creen como para ofenderse incluso?

» autor: Shotokax

#89 La excelente( y más que económica) sanidad española

Ulashikali — Wed, 24 May 2017 12:29:56 +0000

#41

www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://sanidad

javiersevillano.es/Gasto-Publico-Sanitario.htm#evo

Mira los indicadores de gastos, presupuestos, salarios, tipos de contrato, percepción de los usuarios, etc. Verás que estamos en niveles iguales o peores a los de 2007.

Si a eso le sumas, como han mencionado por ahí, las mareas blamcas y todas las quejas de usuarios y trabajadores, pues me parece que no hay duda de que estamos empeorando.

PD: son los dos primeros que he encontrado, no me he puesto a buscar informes que me diesen la razón.

» autor: Ulashikali

#88 La excelente( y más que económica) sanidad española

autoconsumoYA — Wed, 24 May 2017 12:17:05 +0000

Mientras tanto en Andalucía Susana Díaz adjudica a dedo un contrato de 380.000.000 Euros (380 Millones de euros) con los hospitales privados del Dr. Pascual. Así defiende "su joya de la corona".

» autor: autoconsumoYA

#87 La excelente( y más que económica) sanidad española

--169456-- — Wed, 24 May 2017 12:09:20 +0000

#85 Ya ves, no tenemos remedio.

» autor: --169456--

#86 La excelente( y más que económica) sanidad española

Tronchador — Wed, 24 May 2017 11:59:00 +0000

#84 Bien, entonces sigue tu camino.

» autor: Tronchador

#85 La excelente( y más que económica) sanidad española

themarquesito — Wed, 24 May 2017 11:58:00 +0000

#38 Desde mucho antes está la autoestima nacional por los suelos, no hay más que mirar algún escrito de Quevedo para darse cuenta:
Miré los muros de la patria mía,
si un tiempo fuertes ya desmoronados
de la carrera de la edad cansados
por quien caduca ya su valentía

» autor: themarquesito

#84 La excelente( y más que económica) sanidad española

Manolito_ — Wed, 24 May 2017 11:57:30 +0000

#82 No tengo pq demostrar la falsedad de cada totería que a alguien se le ocurra.

» autor: Manolito_

#83 La excelente( y más que económica) sanidad española

--66745-- — Wed, 24 May 2017 11:56:43 +0000

#61 No, es un ránking de Eurostat, basado en métricas.

ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Regional_competit

» autor: --66745--

#82 La excelente( y más que económica) sanidad española

Tronchador — Wed, 24 May 2017 11:56:38 +0000

#41 ¿Tienes algún informe que diga lo contrario? Si no, solo nos queda la percepción de cada uno.

» autor: Tronchador

#81 La excelente( y más que económica) sanidad española

ollomol — Wed, 24 May 2017 11:52:40 +0000

#60 Si, si, tu pilla hepatitis C y vete a tu seguro full. Verás que risas. Y eso por ponerte un ejemplo rápido
CC #35

» autor: ollomol

#80 La excelente( y más que económica) sanidad española

Ohtar — Wed, 24 May 2017 11:50:12 +0000

#22 Ya veríamos cuanto te cuesta un seguro de salud privado, si no estuviera la sanidad pública haciéndole la competencia. Si no mira en EEUU como están.

» autor: Ohtar

#79 La excelente( y más que económica) sanidad española

Qevmers — Wed, 24 May 2017 11:49:48 +0000

#4 joder si la comparan con hace 30 años, solo en avances médicos estamos mejor...
Como todo el mundo "civilizado".
Un informe cada 30 años a la velocidad que avanza el mundo de la ciencia y la investigación es una chorrada de informe.

» autor: Qevmers

#78 La excelente( y más que económica) sanidad española

Qevmers — Wed, 24 May 2017 11:47:06 +0000

#41 si, lo que dicen todos los profesionales que atienden a los pacientes, no hablo de los gestores.
Solo hay que ver las mareas blancas.

» autor: Qevmers

#77 La excelente( y más que económica) sanidad española

avalancha971 — Wed, 24 May 2017 11:45:33 +0000

#75 Y desgraciadamente en algunos gimnasios tampoco. Recuerdo cuando me apunté a uno, y después de pagar, cuando iba a empezar el primer día pregunté que dónde había un monitor para que me pusiera una tabla. El hombre se sorprendió, lo normal es que la gente fuera sin que la hicieran caso, pero sacó la agenda y me dijo que me podía poner una cita con uno en unas 3 semanas. Me dieron ganas de pedir que me devolvieran el dinero y marcharme.

» autor: avalancha971

#76 La excelente( y más que económica) sanidad española

albper — Wed, 24 May 2017 11:41:11 +0000

#58 ¿Como que no es barata?
¿Has leido el articulo?
El coste sanitario en España es de 3.153 dólares per capita. Esto es sumamente barato, teniendo en cuenta enorme calidad de la sanidad que tenemos.

España esta en el octavo puesto con un indice de 90.
En los EEUU se gastan mas de 9.000dolares per capita y su indice es de 81.

Asi que la sanidad Española es sumamente barata.

» autor: albper

#75 La excelente( y más que económica) sanidad española

--32677-- — Wed, 24 May 2017 11:41:08 +0000

#73 El tema está que en la calle nadie te tutela u orienta de que si lo que estás haciendo, lo estás haciendo bien. Recuerdo que puedes tener lesiones muy graves haciendo deporte si no sabes cómo hacerlo para tu caso particular. Pero si, las máquinas en la calle son necesarias, cada vez más.

» autor: --32677--

#74 La excelente( y más que económica) sanidad española

Thony — Wed, 24 May 2017 11:39:37 +0000

#7 Ojo! Como bien enlazas a la fuente original, esta indica que los resultados del análisis realizado, ¡es en función del personal médico! Y no en función del sistema médico, ni su gestión ni si es privado o público.

Por lo que, lo deducible de este estudio, es que la sanidad española cuenta en sus filas con profesionales médicos de media entre los mejores del mundo. Y no con "una sanidad" (como indica el titular) aludiendo exclusivamente al sistema público, cuando en el estudio, también se incluye a la sanidad privada.

De manera que la noticia y especialmente el titular, es sensacionalista y erróneo, o al menos, tiende a la equivocación en su interpretación como he se puede observar en la mayoría de comentarios de la noticia.

» autor: Thony

#73 La excelente( y más que económica) sanidad española

avalancha971 — Wed, 24 May 2017 11:39:13 +0000

#2 De acuerdo en lo de las piscinas, pero en lo de los gimnasios creo que es suficiente con poner máquinas en los parques. Mejor correr en un parque que en una cinta del gimnasio (y no hace falta seguir la gilipollez runner).

» autor: avalancha971

#72 La excelente( y más que económica) sanidad española

avalancha971 — Wed, 24 May 2017 11:37:19 +0000

#10 A mi la primera vez que en Noruega del hospital me mandaron a una consulta privada en un piso para que me viera el médico de cabecera flipé bastante...

Pero tras conocer otros países europeos, al final lo que no he descubierto es ninguno aparte de España en dónde en lugar de existir ese modelo haya ambulatorios.

» autor: avalancha971

#71 La excelente( y más que económica) sanidad española

--32677-- — Wed, 24 May 2017 11:36:20 +0000

#70 Estoy de acuerdo contigo. Es necesario potenciar el deporte y salud desde pequeños. Pero también es cierto que el crecer y la economía personal no debería ser un stopper para seguir haciéndolo, así que vería bien una ayuda por parte del estado (que al final repercute positivamente en las arcas tanto de salud, como laboral -menos bajas-).

» autor: --32677--

#70 La excelente( y más que económica) sanidad española

Tronchador — Wed, 24 May 2017 11:34:31 +0000

#48 No estoy en desacuerdo contigo, la actividad física es fundamental para tener una salud buena. Solo quería señalar que me parece mejor potenciar el deporte y el ejercicio a edades tempranas, ya que los que han hecho deporte de pequeños les cuesta menos hacer deporte de mayor, entre otros motivos por que gusta. Subvencionar los polideportivos y gimnasios municipales está bien, pero creo que sin el trabajo anterior poca gente acabará yendo a uno.

» autor: Tronchador

#69 La excelente( y más que económica) sanidad española

--32677-- — Wed, 24 May 2017 11:33:11 +0000

#54 Para el yoga también necesitas alguien que te enseñe. No veo tirar de videotutorial de youtube.

» autor: --32677--

#68 La excelente( y más que económica) sanidad española

--178580-- — Wed, 24 May 2017 11:32:43 +0000

#57 A ti te lo voy a decir..

» autor: --178580--

#67 La excelente( y más que económica) sanidad española

albper — Wed, 24 May 2017 11:31:07 +0000

#64 Creo que no has leido bien mi comentario. Estaba defendiendo justo lo contrario.
Que la sanidad universal es mas barata. Que la postura egoista es que se atienda a todo el mundo, para asi tener que pagar menos.
Que pagar mas simplemente porque te repugne que alguien reciba algo sin pagarlo, es una estupidez.

» autor: albper

#66 La excelente( y más que económica) sanidad española

qwerty22 — Wed, 24 May 2017 11:28:35 +0000

#60 Yo no estoy en contra de los seguros privados, tengo uno. Me parece un impuesto voluntario de los que ganan suficiente para des-saturar la sanidad pública. Eso sí, pago la sanidad pública encantado y jamás votaré a nadie que desee desmantelarla ni un poquito.

» autor: qwerty22

#65 La excelente( y más que económica) sanidad española

--216833-- — Wed, 24 May 2017 11:28:03 +0000

#20 Nos venden que quieren poner los beneficios privados al servicio de la sanidad y de una mejor salud de los ciudadanos, cuando lo que en realidad quieren conseguir es poner la sanidad y la salud de los ciudadanos al servicio de los beneficios privados. Al ranking de la esperanza de vida estadounidense me remito.

Las puertas giratorias no las regalan gratis, hay que ganárselas.

» autor: --216833--

#64 La excelente( y más que económica) sanidad española

qwerty22 — Wed, 24 May 2017 11:25:59 +0000

#49 Habría que hacer un estudio sobre el tema de dejar fuera de la sanidad a la gente que no cotiza, porque eso de que ahorras yo lo veo discutible.

En primer lugar, está el problema de las epidemias. Tener a gente fuera del sistema sanitario, sin vacunas y sin supervisión médica puede generar focos de enfermedad y contagio que pueden pasar al resto de personas, siempre es más barato prevenir que curar.

En segundo lugar, no conozco a ningún país en el que te dejen morir en urgencias porque no tienes seguro. En urgencias siempre se atiende y las urgencias salen caras. Es absurdo dejar a un inmigrante ilegal fuera del sistema sanitario, suele ser gente joven y sana y supervisar su salud suele ser barato. Dejarles fuera de las consultas primarias es una medida populista y cara, al final acabarás atendiéndole en urgencias y gastandote 10.000€ para curar una enfermedad grave y tenerle ingresado cuando le podías haber dado una pastilla de 10€ hace un par de meses.

» autor: qwerty22

#63 La excelente( y más que económica) sanidad española

--169456-- — Wed, 24 May 2017 11:25:38 +0000

#58 En Estados Unidos te iría bien, mientras te fuera bien. No se puede decir de otra forma. Pero la vida es una montaña rusa, puedes ser brillante en tu carrera y tener un buen sueldo que una enfermedad sobrevenida te puede dejar bajo un puente o directamente en la tumba pudiendo curarte en cualquier otro país. ¿Has visto los precios de algunos tratamientos médicos en los USA?. Simplemente su precio es para ricos. Te pones malo, tienes que abandonar tu trabajo porque tu organismo simplemente no responde, se te empiezan a acumular las facturas de esa magnífica vida que llevabas y pasas de la clase media a la pobreza absoluta en cuestión de meses. Es algo común en Estados Unidos. Aquí al menos serías un pobre con salud, porque te curarían ese cáncer y podrías volver a retomar tu vida.

Veamos las cosas con perspectiva y no nos creamos dioses, somos humanos, nos deprimimos, enfermamos y un largo etcetera. Somos vulnerables, por mucho que algunos el dinero les haga sentirse indestructibles.

» autor: --169456--

#62 La excelente( y más que económica) sanidad española

ToiCabreao — Wed, 24 May 2017 11:25:03 +0000

La sanidad ha de ser publica y no por ideología, si no precisamente por el mercado.
Un Hospital, una clínica, una consulta privada es una "empresa". Y el objetivo de una empresa es ganar dinero. Y si tiene accionistas, el objetivo es ganar mucho dinero.
Pero el objetivo de la sanidad es cuidar la salud de la gente, de toda la gente, cueste lo que cueste. Por puro mercado, es inasumible para un centro sanitario privado.

Pueden y deben existir centros sanitarios privados. Peros sus objetivos y clientes son otros, son diferentes.

» autor: ToiCabreao

#61 La excelente( y más que económica) sanidad española

Olarcos — Wed, 24 May 2017 11:23:16 +0000

#3 "Valoradas" ¿Sabes que estás hablando de una percepción de la gente y no de una realidad tangible?

» autor: Olarcos

#60 La excelente( y más que económica) sanidad española

lestat — Wed, 24 May 2017 11:22:06 +0000

#35 Sí, he mirado seguros de salud privados, y me salen más baratos que lo que pago de seguridad social con todas las coberturas. Moralmente, no me parece bien teniendo el sistema de salud solidario que tenemos y contratarlos para mi modo de ver, supone dejar de lado ese sistema. Además, la sanidad privada en España es barata porque parasita a la pública, eso lo sabemos todos creo.

» autor: lestat

#59 La excelente( y más que económica) sanidad española

Olarcos — Wed, 24 May 2017 11:20:46 +0000

#52 Uy la virgen. Sois cansinos, cansinos, cansinos con vuestro puto ombligo. ¿Tenéis que hablar de él en absolutamente TODAS las noticias?

» autor: Olarcos

#58 La excelente( y más que económica) sanidad española

lestat — Wed, 24 May 2017 11:20:14 +0000

#34 Y estoy de acuerdo, y es un gran logro de todos, pero nos cuesta nuestro esfuerzo y el trato y el respeto debería ser mejor en la atención que se da porque no es gratis ni es barata.

Si comparas con la sanidad de Estados Unidos, compara todo en perspectiva, también los sueldos. No se que profesión tienes, pero la que yo tengo, en EEUU viviría muy pero que muy bien económicamente hablando.

» autor: lestat

#57 La excelente( y más que económica) sanidad española

ToiCabreao — Wed, 24 May 2017 11:17:58 +0000

#29 Tienes los 3000 euros?

» autor: ToiCabreao

#56 La excelente( y más que económica) sanidad española

lestat — Wed, 24 May 2017 11:17:11 +0000

#46 Lee mi comentario otra vez por favor. No confundo nada.

» autor: lestat

#55 La excelente( y más que económica) sanidad española

qwerty22 — Wed, 24 May 2017 11:16:56 +0000

#2 #23 Hace poco estuve hablando con unos turistas Americanos sobre la sanidad española. La conversación fue más o menos así.

Yo les comenté que era realmente buena, ellos me miraron escépticos. Cuando les dije que para mí era mucho mejor que la americana, su argumento fue que la sanidad americana es la más avanzada, ya que todo el mundo que tiene dinero va a tratarse allí. Yo les dije que eso es porque en investigación y tratamientos novedosos si que destacan, pero que para la gente en general la sanidad es mucho más cara y tienen menos atención. Además de que pagan mucho más, que la economía de escala ahorra muchos costes en la sanidad pública. Al final acabaron diciendo que ellos no tenían que pagar por la gente que se alimenta mal, está obesa y perjudica su propia salud.

Ahí quedó la conversación pero me quedé con ganas de decirles que yo he estado viviendo en EEUU y que la comida saludable es terriblemente cara. Comprar verduras, fruta o pescado es prohibitivo, mientras que cualquier alimento procesado, bollería o comida rápida está tirado de precio. En España afortunadamente (aún?) no es así, tenemos acceso a alimentos sanos a bajo precio y uno puede llevar una dieta saludable aunque tenga bajos ingresos. En países como EEUU o RU la obesidad y la mala alimentación es en parte una condena de los bajos salarios. Encarecer además la sanidad a esa gente sólo sería un circulo vicioso de enfermedad y pobreza, ya que además cuando estás enfermo no puedes trabajar.

» autor: qwerty22

#54 La excelente( y más que económica) sanidad española

Arlekino — Wed, 24 May 2017 11:15:21 +0000

#33 yo aprendí en el colegio, jamás dejé de hacer ejercicio por mi cuenta y si, mi flexibilidad, resistencia y capacidades corporales son mucho mayores que de niño; comparto lo que dice #13 "la gente que no se cuida lo va a seguir sin hacer". Por cierto, para la espalda el yoga es una muy buena opción, y no se necesita más de 1x 2m, vamos hasta en el salón de casa (como yo)...

» autor: Arlekino

#53 La excelente( y más que económica) sanidad española

thelematico — Wed, 24 May 2017 11:14:52 +0000

#25 Lo cierto es que a pesar de los recortes, cada vez vivimos más y mejor, eso que dices es directamente mentira.

» autor: thelematico

#52 La excelente( y más que económica) sanidad española

--149313-- — Wed, 24 May 2017 11:14:28 +0000

#38 espera a que perdáis Catalunya

» autor: --149313--

#51 La excelente( y más que económica) sanidad española

ToiCabreao — Wed, 24 May 2017 11:14:10 +0000

#20 Porque no da dinero.

» autor: ToiCabreao

#50 La excelente( y más que económica) sanidad española

belfasus — Wed, 24 May 2017 11:12:46 +0000

#20 para que así unos parásitos se enriquezcan .

» autor: belfasus

#49 La excelente( y más que económica) sanidad española

albper — Wed, 24 May 2017 11:12:41 +0000

#22 Existe una buena razon para que la sanidad sea universal: sale mucho mas barata.

Es posible excluir del sistema sanitario a los que no coticen ni contribuyan a el. Se puede hacer, pero tiene un coste muy elevado. Algunas personas, por cuestiones ideologicas estan dispuestas a pagar ese sobrecoste para dejar sin servicio sanitario a lo que no coticen.

No comparto esta postura, yo soy egoista y velo por mi intereres, por lo que prefiero pagar menos aunque esto suponga que quien no cotice pueda beneficiarse de la sanidad.

» autor: albper

#48 La excelente( y más que económica) sanidad española

--32677-- — Wed, 24 May 2017 11:08:26 +0000

#42 Continué, pero por cosas de la vida a veces tienes que parar o hacer un break de algunos años (universidad, familia, carnicas humanas como consultoras, dinero, etc... ). El cuerpo se te va "envejeciendo", y lo aprendido al principio ya no lo puedes aplicar porque te arriesgas a sufrir lesiones.

Cuando volví al gimnasio te aseguro que tuve que cambiar toda la manera de hacer estiramientos, flexiones, abdominales, y ejercicios en general para adaptarlo a lo que mi cuerpo, con mi edad, necesitaba. Esto en la calle no lo puedo saber.

Otra cosa es pillar la bici y salir un rato, o correr.

» autor: --32677--

#47 La excelente( y más que económica) sanidad española

bobitron — Wed, 24 May 2017 11:07:19 +0000

Desde el punto de vista de formacion médica el MIR es un proceso que se puede y debe mejorar pero de los mas justos ya puedes haber nacido uno o en un barrio obrero de cualquier ciudad que con tesón y esfuerzo y un pelín de suerte puedes ser cirujano en la unidad que más te guste, en otros países necesitas muchos enchufes o recomendaciones o tal o aquella universidad desde mi punto de vista como casi médico nos hace falta más práctica como nuestros compañeros de Latino América y más soltura tengo compañeros residentes que entraron a especialidads quirúrgicas sin saber coser, eso si cuantas patas tiene la garrapata de enf de lyme de memoria, desde pero si una de las cosas que estoy orgulloso de ser español es nuestra sanidad y orgullosos dentro de poco pertenecer a ella

» autor: bobitron

#46 La excelente( y más que económica) sanidad española

--169456-- — Wed, 24 May 2017 11:06:59 +0000

#22 En realidad, no te cuesta más que un seguro privado teniendo todas las coberturas que tenemos. Un seguro privado con todas las coberturas de nuestra sanidad sería prohibitivo. Por otra parte, estás confundiendo lo que paga el empresario por cotizaciones sociales con lo que se te descuenta a ti de Seguridad Social. Ambas no van a pagar lo mismo aunque lleve el nombre social en enunciado.

» autor: --169456--

#45 La excelente( y más que económica) sanidad española

--32677-- — Wed, 24 May 2017 11:06:51 +0000

#43 ok. Gracias por hacérmelo ver. Si lo dices tú será así.

» autor: --32677--

#44 La excelente( y más que económica) sanidad española

--489417-- — Wed, 24 May 2017 11:06:30 +0000

#38 Parece que los psicólogos de la Seguridad Social no alcanzan, que ya han pasado casi 120 años!.

» autor: --489417--

#43 La excelente( y más que económica) sanidad española

--410584-- — Wed, 24 May 2017 11:06:28 +0000

#37 Aquí el único que dice estupideces eres tú pero no te das cuenta.

» autor: --410584--

#42 La excelente( y más que económica) sanidad española

Tronchador — Wed, 24 May 2017 11:06:26 +0000

#33 ¿No continuarse haciendo deporte?

» autor: Tronchador

#41 La excelente( y más que económica) sanidad española

Manolito_ — Wed, 24 May 2017 11:05:58 +0000

#25 "sí está peor que hace 10" - ¿Tienes algún dato que sostenga esa opinión? Hablo de un estudio o informe serio, no lo experiencias y percepciones personales.

» autor: Manolito_

#40 La excelente( y más que económica) sanidad española

gelatti — Wed, 24 May 2017 11:05:32 +0000

Pues si estuviera centralizada en lugar de ser regional, con el ahorro de costes que supondría a la hora de comprar y de compartir servicios ya ni te cuento.

» autor: gelatti

#39 La excelente( y más que económica) sanidad española

josem — Wed, 24 May 2017 11:05:24 +0000

#8 Se permite porque algunos profesionales médicos piden que sea así.
Si eres sanitario y quieres precariedad, mira como está la sanidad privada.

» autor: josem

#38 La excelente( y más que económica) sanidad española

--169456-- — Wed, 24 May 2017 11:03:58 +0000

#18 Lo mismo es que no tenemos tantas cosas que aprender de ellos, sino solo unas cuantas. La autoestima patria está por los suelos desde que perdimos Cuba.

» autor: --169456--

#37 La excelente( y más que económica) sanidad española

--32677-- — Wed, 24 May 2017 11:03:44 +0000

#32 no tienes los servicios de un gimnasio. No digas estupideces.

» autor: --32677--

#36 La excelente( y más que económica) sanidad española

--424445-- — Wed, 24 May 2017 11:03:40 +0000

#1 Menos por Polonia, lo mismo digo.

Pero una cosa que me sorprende es que Suecia esta mejor posicionada que Espana respecto a sanidad.

Desgraciadamente yo he experimentado en mis propias carnes lo opuesto. En distintos hospitales de Suecia e incluso siendo testigo de experiencias de otras personas.

Por tanto, esos rankings no se si creermelos, por mucho que digan que Espana incluso esta empeorando.

» autor: --424445--

#35 La excelente( y más que económica) sanidad española

qwerty22 — Wed, 24 May 2017 11:03:23 +0000

#22 Que a muchos españoles que trabajamos y tenemos nómina nos cuesta más que un seguro de salud privado, también.

Por supuesto, ¿pero has mirado las coberturas de ese seguro de salud privado? ¿Te cubre cualquier tipo de enfermedad como la pública? ¿Cuanto te costaría contratarlo si ya estuvieras enfermo? ¿Y cuando costaría si no hubiese sanidad pública a la que derivar los pacientes que le son menos rentables? Pues como en EEUU, infinitamente más de lo que paga cualquier ciudadano español, incluso los que tienen a la vez un seguro publico y uno privado.

» autor: qwerty22

#34 La excelente( y más que económica) sanidad española

bobitron — Wed, 24 May 2017 11:02:57 +0000

#22 es una forma muy mala de llamar gratis no es, es cobertura y asistencia universal en ciertos casos por supuesto pero ante una urgencia es absolutamente universal, una cama de UCI cuesta al día casi 1500-2000 eruos paciente una en planta unos 600 un stent coronario en Estados Unidos puede llegar a cobrarte 4000-5000 osea que valorando con sus deficiencias y cosas mejorables tenemos un sistema muy bueno

» autor: bobitron

#33 La excelente( y más que económica) sanidad española

--32677-- — Wed, 24 May 2017 11:02:41 +0000

#27 a mi me enseñaron en el colegio a hacer deporte. No tiene nada que ver ni el cuerpo ni flexibilidad que tenía con 14 años que ahora que tengo más del doble. Si me pongo a hacer tal y como aprendí me rompo.

» autor: --32677--

#32 La excelente( y más que económica) sanidad española

--410584-- — Wed, 24 May 2017 11:01:39 +0000

#2 Y a mí que vivo en un pueblo donde no hay gimnasios como voy a correr tres días a la semana que me ingresen el % que me corresponda

» autor: --410584--

#31 La excelente( y más que económica) sanidad española

josem — Wed, 24 May 2017 11:01:14 +0000

#5 Y en la sanidad privada ni te cuento, aunque hay excepciones de médicos que ganan mucho dinero en consultas privadas.
En la sanidad pública el personal sanitario no esta mal pagado. Pero como cualquier funcionario, ninguno se hace millonario pero al final de mes tiene su nómina sin tener que echar horas extras no remuneradas.

» autor: josem

#30 La excelente( y más que económica) sanidad española

--489417-- — Wed, 24 May 2017 11:00:33 +0000

#9 Pues cuando yo digo en España que la sanidad española es mejor que cualquier otra que yo conozca incluyendo mi país, Cuba, se ofenden horrores.

» autor: --489417--

#29 La excelente( y más que económica) sanidad española

--178580-- — Wed, 24 May 2017 11:00:27 +0000

Llevo un año esperando una operación y aún no sé ni cuando van a darme una fecha para la misma. No bajaré de los dos años de espera seguro. En la privada me cobran casi 3.000 euros por la misma operación pero me la hacen en 24 horas.
Sí, tenemos una sanidad pública cojonuda.

Y UNA MIERDA.

» autor: --178580--

#28 La excelente( y más que económica) sanidad española

ctrl_alt_del — Wed, 24 May 2017 11:00:22 +0000

#9 Lo suscribo. No sabemos lo que tenemos ( y en qué se puede convertir) hasta que vemos lo que hay por ahí fuera.

» autor: ctrl_alt_del

#27 La excelente( y más que económica) sanidad española

Tronchador — Wed, 24 May 2017 11:00:01 +0000

#17 Por eso digo lo de los colegios, y la importancia de la E. Física. Si de pequeño te enseñan y te fomentan el ejercicio de mayor vas a tener menos problemas, salvo casos como el tuyo. Que estaría bien que te diesen alguna ayuda por temas de rehabilitación.

» autor: Tronchador

#26 La excelente( y más que económica) sanidad española

pompero — Wed, 24 May 2017 10:57:27 +0000

Cómo estará el resto de los países
Aquí en CLM un año para el traumatólogo, seis meses para el otorrino y cien mil pegas para mandarte a un especialista.

» autor: pompero

#25 La excelente( y más que económica) sanidad española

Ulashikali — Wed, 24 May 2017 10:57:15 +0000

#4 Obviamente no está peor que hace 27 años, pero sí está peor que hace 10. La sanidad sigue siendo buena, pero las condiciones laborales de los profesionales que la sustentan están cada vez peor, y eso revierte en la calidad del servicio.

» autor: Ulashikali

#24 La excelente( y más que económica) sanidad española

bobitron — Wed, 24 May 2017 10:57:13 +0000

» autor: bobitron

#23 La excelente( y más que económica) sanidad española

Mailios — Wed, 24 May 2017 10:56:53 +0000

#2 En UK hicieron lo contrario y fue muy polémico. Si no te cuidas (obesos y fumadores), en caso de saturación de los servicio y listas de espera larga, tienen prioridad las personas sanas antes que tú. Las razones que alegaban es que esas personas sanas tienen una mayor esperanza y calidad de vida, además de que requieren menor postoperatorio y menor gasto médico para intervenirles, por lo que suponía una mejor inversión de los recursos del sistema de salud.

» autor: Mailios

#22 La excelente( y más que económica) sanidad española

lestat — Wed, 24 May 2017 10:56:38 +0000

Que es bastante buena, sí.
Que tiene bastantes fallos y cosas que mejorar, también.

Que para algunos es más que barata o directamente gratis, no lo comparto porque hay gente con una caradura impresionante, pero lo entiendo por solidaridad.

Que a muchos españoles que trabajamos y tenemos nómina nos cuesta más que un seguro de salud privado, también.

El otro día haciendo la Declaración de la renta, me quedó bastante claro.
Barata no es, ni por asomo. Contando con que los trabajadores la pagamos no una, sino dos veces. La primera, directamente de tu nómina, la segunda, indirectamente de lo que paga el empresario por ti y que contribuye a que no te suba el sueldo, o no te ofrezca un salario más digno (al menos, eso dicen ellos sin tapujos, que los márgenes no son muy amplios por el elevado coste).

Lo que pasa que la pagamos unos cuantos, aunque en los telediarios no lo digan y en el trato de primera mano en los hospitales te atiendan
como si te estuvieran dando todos los servicios gratis, que esa es otra.

» autor: lestat

#21 La excelente( y más que económica) sanidad española

--294839-- — Wed, 24 May 2017 10:56:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#20 La excelente( y más que económica) sanidad española

porto — Wed, 24 May 2017 10:56:09 +0000

Sanida pública, con gestión pública y trabajadores públicos. Funciona y es económica. ¿Por qué cambiar el modelo?

» autor: porto

#19 La excelente( y más que económica) sanidad española

--465752-- — Wed, 24 May 2017 10:55:16 +0000

#11 Y nuestros políticos mas honestos y guapos.

» autor: --465752--

#18 La excelente( y más que económica) sanidad española

misterPCR — Wed, 24 May 2017 10:54:51 +0000

#10 a mi en Dinamarca me mandaron a casa apenas 24h después de una operación de apendicitis, con fiebre, porque no había camas para el resto.

En Suecia acabo de esperar un mes y pagar 10€ para que me tomen la tensión y me saquen sangre.

Tenemos muchas cosas que aprender de ellos, pero en temas de sanidad, somos la polla.

» autor: misterPCR

#17 La excelente( y más que económica) sanidad española

--32677-- — Wed, 24 May 2017 10:54:23 +0000

#13 No todos tenemos la misma necesidad en cuanto al deporte. Hay quienes necesitamos ejercitar la espalda o columna con ejercicios acuáticos porque la tenemos con más curvas que el puerto de pajares. No me veo haciendo largos en la depuradora de mi pueblo.

Igualmente, ya sabes que socialmente la gente prefiere ir a un recinto a posturear, que hacerlo en la calle. Por otro lado en la calle no tienes monitores que te puedan orientar ni atención en caso de que te pase algo. O bien indicarte que estás haciendo mal los ejercicios y que puedes acabar con lesiones. Yo he hecho abdominales por mi cuenta y he acabado peor por no saber hacerlos.

» autor: --32677--

#16 La excelente( y más que económica) sanidad española

dineromuerte — Wed, 24 May 2017 10:54:21 +0000

A pesar de la ola de privatiazaciones y externalización de servicios que la encarece/emperora

» autor: dineromuerte

#15 La excelente( y más que económica) sanidad española

kael.dealbur — Wed, 24 May 2017 10:54:05 +0000

Interesante el gran desarrollo de la sanidad siria e iraki que según los mapas a pesar de la guerra no solo no han retrocedido si no que han mejorado en relación a 1992

» autor: kael.dealbur

#14 La excelente( y más que económica) sanidad española

Soiber — Wed, 24 May 2017 10:53:52 +0000

#9 por eso vienen a operarse aquí...

» autor: Soiber

#13 La excelente( y más que económica) sanidad española

Tronchador — Wed, 24 May 2017 10:52:20 +0000

#2 No hace falta ir a un gimnasio, puedes hacer deporte en la calle, la gente que no se cuida lo va a seguir sin hacer, creo que esas políticas deben ir encaminadas a otros entornos. A promocionar el deporte en los colegios por ejemplo.

» autor: Tronchador

#12 La excelente( y más que económica) sanidad española

vktr — Wed, 24 May 2017 10:52:13 +0000

En efecto, España tiene muchas cosas mal y pocas bien pero la Sanidad es de las pocas que tiene bien y de las que no tenemos nada que envidiar ni de los países más avanzados de nuestro entorno.

Aún así, si se pagase un poco más lo que se debe a los trabajadores intuyo que sería un poc más cara pero seguiría siendo tremendamente eficiente ya que también serían más productivos.

» autor: vktr

#11 La excelente( y más que económica) sanidad española

misterPCR — Wed, 24 May 2017 10:52:09 +0000

#5 cualquier profesional español cobran menos que la media de la UE. Seguido de un: pero todo es un poco más barato, el clima es mejor, y la gente más maja

» autor: misterPCR

#10 La excelente( y más que económica) sanidad española

Noeschachi — Wed, 24 May 2017 10:51:54 +0000

#1 Polonia tiene el menor número de medicos per capita de la EU y en Dinamarca y Suecia el nivel de privatización es bastante mayor. Por poner un ejemplo en Dinamarca los médicos de cabecera atienden en su propia consulta privada y la paga el estado lo que termina siendo carísimo e ineficiente.

» autor: Noeschachi

#9 La excelente( y más que económica) sanidad española

--531283-- — Wed, 24 May 2017 10:50:59 +0000

#1 Cuando en UK digo que la sanidad española es infinitamente mejor se ofenden horrores

» autor: --531283--

#8 La excelente( y más que económica) sanidad española

demostenes — Wed, 24 May 2017 10:49:59 +0000

A costa de médicos y enfermeros con contratos precarios y sueldos inferiores al de muchos oficinistas en España y mucho menor que el de cualquier profesional sanitario del resto de Europa.
En ninguna otra profesión se permiten turnos de 24 horas y menos en algo tan delicado como la salud.

» autor: demostenes

#7 La excelente( y más que económica) sanidad española

Unregistered — Wed, 24 May 2017 10:49:07 +0000

Informe al que se refieren, completo (ENG): www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(17)30818-8/ful

» autor: Unregistered

#6 La excelente( y más que económica) sanidad española

Caramierder — Wed, 24 May 2017 10:47:54 +0000

Mi madre trabaja en ella desde hace 35 años y yo me siento bien orgulloso de ella y de todo el sistema

» autor: Caramierder

#5 La excelente( y más que económica) sanidad española

--465752-- — Wed, 24 May 2017 10:42:04 +0000

También influye que un médico o un enfermero español cobran menos que la media de la UE

» autor: --465752--

#4 La excelente( y más que económica) sanidad española

Manolito_ — Wed, 24 May 2017 10:41:25 +0000

No paro de leer que nos estamos cargando la sanidad en España y de repente aparece este informe diciendo que no sólo es una de las mejores del mundo sino que ha mejorado sustancialmente desde 1990, cuando se hizo el informe anterior.

» autor: Manolito_

#3 La excelente( y más que económica) sanidad española

--66745-- — Wed, 24 May 2017 10:39:48 +0000

Aunque dentro de España hay bastante variabilidad por CC.AA.:

www.diariodicen.es/201702/madrid-la-segunda-region-europea-con-mejor-s

"CAM, la 2a de Europa. País Vasco, en la 12.º con una calificación de 91,3, La Rioja, en la 14.º con un 91,1, Cataluña, en la 18.º con un 90,6, y Cantabria, en la 20.º con un 90,4.

En cuanto a las comunidades peor valoradas se encuentran Extremadura y Baleares, ambas en la 39.º con una valoración de 87,7, Castilla y León, en la 54.º con 86,9, Andalucía y Galicia, ambas en la 63.º con 86, y Asturias, en la 89.º con 83,5. De esta forma, el Índice de Competitividad pone de manifiesto que solo Asturias se sitúa por debajo del tercio con mejores calificaciones de lista."

» autor: --66745--

#2 La excelente( y más que económica) sanidad española

--32677-- — Wed, 24 May 2017 10:39:42 +0000

A mi me encantaría que el gobierno ayudase pagando un % determinado de las cuotas de los gimnasios (por lo menos los municipales). Más que nada: a más personas sanas y en forma, menos enfermedades que tratar en el sistema sanitario público (entre otros muchísimos beneficios), menos listas de espera, menos operaciones, y de rebote seguro que menos fumadores (vale vale... me voy dando cuenta conforme escribo que igual no interesa).

Los gimnasios y piscinas municipales de mi pueblo no bajan de los 40-50 €. Si fuesen a 15 € mensuales llevaría años apuntado y seguramente muchas gripes y resfriados tontos que he cogido, así como malestares generales, no los hubiese pillado (o los síntomas hubiesen sido muy leves).

» autor: --32677--

#1 La excelente( y más que económica) sanidad española

misterPCR — Wed, 24 May 2017 10:37:05 +0000

Después de vivir en Polonia, Dinamarca y Suecia, tengo clarísimo que la sanidad española es de lo mejor que tenemos.

» autor: misterPCR